Bong Sao passivo-attivo ?I 5 tipi (alto-basso-medio-aggressivo-di rottura.

[Visitatore]

[DEDALO]

Rieccomi per proporre l'ennesimo topic tecnico su una della tecniche piu' difficili ma allo stesso tempo affascinanti  che si studiano nel wing chuin il :
BONG SAO.......

Allora questa tecnica quando la si incontra per la prima volta si ha difficolta' a comprenderla ed applicarla per svariati motivi che non sto' qui ad elencarvi .Inizialmente viene proposta come un tecnica passiva cioe' di difesa non di attacco ;ma dove si inizia ad usarla seriamente e' quando si studia il chisao.Esistono, una volta finito il sistema , 5 tipi di bong sao come ho scritto nel titolo del topic (alto-medio-basso-aggressivo) che si incontrano quando si studia la chum kiu (sistema leung ting originario) non in quella che viene insegnata agli europei quando ci fu' l'avvento di KK ,in quanto nella chum kiu variata si incontra solo un tipo di bong sao ,mentre in quella originale se ne' incontrano 4 tipi ,badate bene questo che sto' dicendo non vuol significare  e mi riferisco  a quelli che studiano il lineage di LT che quello che cononsco io e' il vero e quello che conoscete voi e' il falso,pero' le cose che sto scrivendo  mi sono state dette dai miei due ultimi maestri (S&P) che sono stati allievi DIRETTI di LT ,quindi da una fonte veritiera.Non capisco neanche il perche' Il GM LT insieme a KK ha portato queste varianti forse per una questione di mercato oppure per non adre modo a tutti di imparare determinate tecniche e lavori o chi lo sa'.L'unica cosa che vi posso dire e che conoscendole entrambe quella originale segue delle sequenze e dei principi che sono piu' logici e realisti.
Comunque dopo questa parentesi l'ultimo tipo di bong sao lo si incontra al manichino (di rottura) che da passivo  si tarmuta in attivo  questo perche' il bomg sao puo' essere applicato in vari modi come ho gia' detto prima(sia di difesa che di attacco) durante le tecniche a distanza che in quelle ravviciante (chisao,latsao ,etc etc)

Voi che ne' pensate ?

Aspetto le votre opinioni inmerito all'argomento.

Ciao
Geppy

[LiMuBai]

Rieccomi per proporre l'ennesimo topic tecnico su una della tecniche piu' difficili ma allo stesso tempo affascinanti  che si studiano nel wing chuin il :
BONG SAO.......

Allora questa tecnica quando la si incontra per la prima volta si ha difficolta' a comprenderla ed applicarla per svariati motivi che non sto' qui ad elencarvi .Inizialmente viene proposta come un tecnica passiva cioe' di difesa non di attacco ;ma dove si inizia ad usarla seriamente e' quando si studia il chisao.Esistono, una volta finito il sistema , 5 tipi di bong sao come ho scritto nel titolo del topic (alto-medio-basso-aggressivo) che si incontrano quando si studia la chum kiu (sistema leung ting originario) non in quella che viene insegnata agli europei quando ci fu' l'avvento di KK ,in quanto nella chum kiu variata si incontra solo un tipo di bong sao ,mentre in quella originale se ne' incontrano 4 tipi ,badate bene questo che sto' dicendo non vuol significare  e mi riferisco  a quelli che studiano il lineage di LT che quello che cononsco io e' il vero e quello che conoscete voi e' il falso,pero' le cose che sto scrivendo  mi sono state dette dai miei due ultimi maestri (S&P) che sono stati allievi DIRETTI di LT ,quindi da una fonte veritiera.Non capisco neanche il perche' Il GM LT insieme a KK ha portato queste varianti forse per una questione di mercato oppure per non adre modo a tutti di imparare determinate tecniche e lavori o chi lo sa'.L'unica cosa che vi posso dire e che conoscendole entrambe quella originale segue delle sequenze e dei principi che sono piu' logici e realisti.
Comunque dopo questa parentesi l'ultimo tipo di bong sao lo si incontra al manichino (di rottura) che da passivo  si tarmuta in attivo  questo perche' il bomg sao puo' essere applicato in vari modi come ho gia' detto prima(sia di difesa che di attacco) durante le tecniche a distanza che in quelle ravviciante (chisao,latsao ,etc etc)

Voi che ne' pensate ?

Aspetto le votre opinioni inmerito all'argomento.

Ciao
Geppy

behh credo che dire che ci siano 5 bong sao...sia un po riduttivo...sarebbe come dire che ci sono 3o 5 tan sao....
inoltre( perlomeno per quel che mi riguarda )il bong sao si studia sin all'inizio come uno degli esercizi base di sensibilità soprattutto come cicli di bong sao...non so poi voi come li chaìiamate o se nel vostro sistema ci sia qualcosa di equivalente....  

[wuwei]

behh credo che dire che ci siano 5 bong sao...sia un po riduttivo...

Ma si, crepi l'avarizia, diciamo che ce ne sono 45! Chi offre di più? 

cicli di bong sao

Vuoi un tampax? 

wuwei

[DEDALO]

Per wuwei:

Ecco il primo esempio di utente che non conoscendo l'argomento spara c...ate.

[DEDALO]

behh credo che dire che ci siano 5 bong sao...sia un po riduttivo...sarebbe come dire che ci sono 3o 5 tan sao....
inoltre( perlomeno per quel che mi riguarda )il bong sao si studia sin all'inizio come uno degli esercizi base di sensibilità soprattutto come cicli di bong sao...non so poi voi come li chaìiamate o se nel vostro sistema ci sia qualcosa di equivalente....  

Scusami prima di tutto impara a quotare ,poi rispetto la tua opinione ma  in questo caso no perche' dimostri la poca conoscenza riguardo l'argomento ,comunque non afffermare delle cose quando non le sai altrimenti si rischia di confondere le idee agli altri utenti.
Comunque sono a tua disposizione per qualsiasi chiarimento.Basta chiedere.

Ciao
Geppy

[conan]

Ciao dedalo,
dal tuo post desumo che la chum kiu che tu pratichi presenti differenti tipi di bong sao (addirittura 5), mi spiegheresti in quali punti della forma, poichè in quella che eseguo io (lineage Chow Tse Chuen) il bong sao nella prima e nella seconda parte è eseguito sempre alla stessa altezza, tranne che nella terza parte in cui viene introdotto il dai bong sao (quello che tu chiami bong basso). Se invece ti riferivi ai concetti ed alle applicazioni che i bong sao concettualmente nascondono nei loro movimenti allora il discorso è differente (almeno per quanto riguarda il mio lineage).
grazie

[salvatorejkd]

Ciao Geppy,
Come giustamente da te citato il Bong Sao è uno dei movimenti più complessi del sistema.
Ricollegandomi all'altro post da te creato(post che tratta in via del tutto tecnica l'esercizio del chi sao) dico che appunto il Bong Sao si inizia davvero a comprendere quando si fa dapprima Dan Chi e poi Chi sao.
E'soprattutto tramite questo inimitabile ed unico esercizio che si comprende il giusto posizionamento dello stesso(Bong Sao) poichè se posto in maniera errata può essere tranquillamente abbassato od alzato dal Fok sao dell'opponente.
A mio avviso come tutti i principi del Wing Chun il Bong Sao può essere sia attivo che passivo.
Altra caratteristica del Bong è che grazie alla sua angolazione può essere velocemente trasformato in Tan sao,Lop sao eccc..(come si studia nella forma del manichino di legno).
A mio avviso il bong sao è più comunemente usato insieme al Wu-sao per contrastare eventuali attacchi sulla linea centrale ed in altri casi per scaricare efficacemente la forza avversaria.

[wuwei]

Per wuwei:
Ecco il primo esempio di utente che non conoscendo l'argomento spara c...ate.

Cafoncello insipiente

wuwei

[Moksha Vito Armenise]

Bong sao attivo e passivo??
Bong sao alto??
Bong sao di rottura??



Oh cavolo, quando io dicevo queste cose (che nel mio lineage ci sono) si accendevano animate discussioni con quelli di LT!

Sono curioso ora di conoscere gli eventuali punti di contatto e le differenze!!!


Vediamo come si sviluppa questo topic...
Moksha

[Vassago]

Rieccomi per proporre l'ennesimo topic tecnico su una della tecniche piu' difficili ma allo stesso tempo affascinanti  che si studiano nel wing chuin il :
BONG SAO.......

Allora questa tecnica quando la si incontra per la prima volta si ha difficolta' a comprenderla ed applicarla per svariati motivi che non sto' qui ad elencarvi .Inizialmente viene proposta come un tecnica passiva cioe' di difesa non di attacco ;ma dove si inizia ad usarla seriamente e' quando si studia il chisao.Esistono, una volta finito il sistema , 5 tipi di bong sao come ho scritto nel titolo del topic (alto-medio-basso-aggressivo) che si incontrano quando si studia la chum kiu (sistema leung ting originario) non in quella che viene insegnata agli europei quando ci fu' l'avvento di KK ,in quanto nella chum kiu variata si incontra solo un tipo di bong sao ,mentre in quella originale se ne' incontrano 4 tipi ,badate bene questo che sto' dicendo non vuol significare  e mi riferisco  a quelli che studiano il lineage di LT che quello che cononsco io e' il vero e quello che conoscete voi e' il falso,pero' le cose che sto scrivendo  mi sono state dette dai miei due ultimi maestri (S&P) che sono stati allievi DIRETTI di LT ,quindi da una fonte veritiera.Non capisco neanche il perche' Il GM LT insieme a KK ha portato queste varianti forse per una questione di mercato oppure per non adre modo a tutti di imparare determinate tecniche e lavori o chi lo sa'.L'unica cosa che vi posso dire e che conoscendole entrambe quella originale segue delle sequenze e dei principi che sono piu' logici e realisti.
Comunque dopo questa parentesi l'ultimo tipo di bong sao lo si incontra al manichino (di rottura) che da passivo  si tarmuta in attivo  questo perche' il bomg sao puo' essere applicato in vari modi come ho gia' detto prima(sia di difesa che di attacco) durante le tecniche a distanza che in quelle ravviciante (chisao,latsao ,etc etc)

Voi che ne' pensate ?

Aspetto le votre opinioni inmerito all'argomento.

Ciao
Geppy

Il meno è più (e non sono stato io il primo a dirlo ) .............nell'escrima (non solo nel Latosa) ci sono 5 angoli d'attacco, mentre molti stili di Kali li frazionano in 12 o anche di più...........ma serve veramente???
..........sarebbe ora di tornare a studiare il WT applicato contro gli altri stili, invece di questo continuo incesto WT contro WT .............devo ancora vedere uno di un altro stile o ancorpiù un semplice teppista che mi costringa (parlando in senso lato ovviamente  ) ad eseguire un bong sao !!!
E' una tecnica difficile proprio perchè presuppone una centralità dell'attacco che è patrimonio di ben pochi stili.....bong sao alto??? alto quanto, visto che oltre l'altezza della spalla non si riesce più a reggere la pressione..?! Stavolta sono veramente perplesso...devo crederti come atto di fiducia, perchè così come lo spieghi non mi convince affatto.......mmmmm 5 tipi di bong sao..alto, medio, basso, aggressivo...sono 4, il 5° qual'è?  o per ognuno dei 5 può esserci quello alto, medio, basso e aggressivo??? Prima di esprimere una vera opinione, credo che tu debba essere più chiaro e specifico.......la tipizzazione presume delle differenze che non possono riguardare solo l'altezza o l'aggressività, se no diventano suddivisioni inutili ovvero: meglio 1 solo bong sao che viene eseguito a diverse altezze poichè si adatta all'attacco avversario....o, al limite, 2 tipi: attivo e passivo.....se prendi 5 mercedes di colori diversi, non hai 5 tipi di auto....devi variare l'alimentazione, la cilindrata (al limite) ...magari gli interni???
Attendo ulteriori spiegazioni.
Ciao.

[Moksha Vito Armenise]

nell'escrima (non solo nel Latosa) ci sono 5 angoli d'attacco, mentre molti stili di Kali li frazionano in 12 o anche di più...........ma serve veramente???

bong sao alto??? alto quanto, visto che oltre l'altezza della spalla non si riesce più a reggere la pressione..?!

hmmm... io uso il bong alto e nel kali che studio ho 14 angoli... 

...sto messo proprio male... 

Moksha

[_Toro_]

Geppy, ma tu glielo hai fatto presente a Smart e Prosenica che esistono documenti (foto e filmati) che mostrano non solo le forme fatte da LT (prima della supposta "contaminazione" Europea), ma addirittura di Yip Man?
Voglio dire: quando ti hanno detto che le forme in orgine presentavano tutte queste differenze, ci hai creduto perchè ormai avevi già pagato, o ci hai creduto perchè ti hanno detto che questo avrebbe fatto colpo sui tuoi futuri allievi?
Grazie.

[Kikko]

Dividere una cosa per una sua caratteristica posizionale (alto mdio basso) e per una modalità di esecuzione (aggressivo - di rottura) e poi fare la somma è come sommare mele con pere. E' come dire: esistono 4 tipi di macchina: le blu, le verdi, quelle a benzina e le diesel.
Insomma a non sommare mele con pere te lo insegnano già in seconda elementare....

[Edenlost]

Rieccomi per proporre l'ennesimo topic tecnico su una della tecniche piu' difficili ma allo stesso tempo affascinanti  che si studiano nel wing chuin il :
BONG SAO.......

Bè aldilà di quello che ne viene fuori, proposta lodevole

chum kiu (sistema leung ting originario) non in quella che viene insegnata agli europei quando ci fu' l'avvento di KK ,in quanto nella chum kiu variata si incontra
...

Peccato, eri partito bene...

hmmm... io uso il bong alto e nel kali che studio ho 14 angoli...  ???
...sto messo proprio male...  ::)

Non sei il solo a vederlo alto il Bong anche se non viene estrapolato dalla Chum Kiu (non è che q.no ha preso un Bong per un Man...?!).
Personalmente lo uso poco e imho si adatta meglio ad un "giaku tsuki" (jab) al viso che su tecniche a pugno verticale.

Del Bong di rottura mi ricordo dicesti qualcosa... Ma non è quello che Toro chiamava Jaw Bong Sao cioè fare una "morsa" con il Bong?

Bye, Eden

PS A che punto sei con "il" libro?

[DEDALO]

Ciao dedalo,
dal tuo post desumo che la chum kiu che tu pratichi presenti differenti tipi di bong sao (addirittura 5), mi spiegheresti in quali punti della forma, poichè in quella che eseguo io (lineage Chow Tse Chuen) il bong sao nella prima e nella seconda parte è eseguito sempre alla stessa altezza, tranne che nella terza parte in cui viene introdotto il dai bong sao (quello che tu chiami bong basso). Se invece ti riferivi ai concetti ed alle applicazioni che i bong sao concettualmente nascondono nei loro movimenti allora il discorso è differente (almeno per quanto riguarda il mio lineage).
grazie

Ciao conan si incontrano nel 3 set (bong alto),nel 4 set( Bong aggressivo e bong medio) nel 5 set (bong basso) quello di rottura si incmpara durante le sezioni del manichino.
Ciao
Geppy