Bong Sao passivo-attivo ?I 5 tipi (alto-basso-medio-aggressivo-di rottura.

[Visitatore]

[Michele]

dai bong sao (quello che tu chiami bong basso)

probabilmente non conosceva il termine in cinese.

[Michele]

Non sei il solo a vederlo alto il Bong anche se non viene estrapolato dalla Chum Kiu (non è che q.no ha preso un Bong per un Man...?!).

penso proprio di si.

e allora parliamo pure del biu bong sao?

[DEDALO]

Ciao Geppy,

Ciao salvatore

Come giustamente da te citato il Bong Sao è uno dei movimenti più complessi del sistema.

Verissimo

Ricollegandomi all'altro post da te creato(post che tratta in via del tutto tecnica l'esercizio del chi sao) dico che appunto il Bong Sao si inizia davvero a comprendere quando si fa dapprima Dan Chi e poi Chi sao

Vero anche se lo studio di tale tecnica inizia prima..

E'soprattutto tramite questo inimitabile ed unico esercizio che si comprende il giusto posizionamento dello stesso(Bong Sao) poichè se posto in maniera errata può essere tranquillamente abbassato od alzato dal Fok sao dell'opponente

Durante la pratica del chisao si comprende come meglio posizionare il bong e pure durante questo movimento c'e' una diatriba tra chi dice che il gomito deve essere in linea con la prpria spalla e puntare verso la linea centrale del compagno mentre personalmente il mio bong sao viene eseguito in modo che il mio polso si trovi in linea con la linea centrale del compagno .Provato entrambi i casi (Wtoi-Proam) ma il primo modo procurava tanti problemi il secondo modo no.Pero' tengo a sottolineare che in entrambi i casi durante l'esecuzione del bong la spalla non deve essere bloccata ne portata in avanti.

A mio avviso come tutti i principi del Wing Chun il Bong Sao può essere sia attivo che passivo

Si
.

Altra caratteristica del Bong è che grazie alla sua angolazione può essere velocemente trasformato in Tan sao,Lop sao eccc..(come si studia nella forma del manichino di legno).

Concordo.

A mio avviso il bong sao è più comunemente usato insieme al Wu-sao per contrastare eventuali attacchi sulla linea centrale ed in altri casi per scaricare efficacemente la forza avversaria.

Non solo.

Ciao
Geppy

[DEDALO]

Cafoncello insipiente

wuwei

 

[DEDALO]

Bong sao attivo e passivo??
Bong sao alto??
Bong sao di rottura??

 

Oh cavolo, quando io dicevo queste cose (che nel mio lineage ci sono) si accendevano animate discussioni con quelli di LT!

Sono curioso ora di conoscere gli eventuali punti di contatto e le differenze!!!


Vediamo come si sviluppa questo topic...
Moksha

Ok

[DEDALO]

Geppy, ma tu glielo hai fatto presente a Smart e Prosenica che esistono documenti (foto e filmati) che mostrano non solo le forme fatte da LT (prima della supposta "contaminazione" Europea), ma addirittura di Yip Man?

Si toro il problema e che LT ha evoluto il sistema credo che tu lo sappia .Quindi il sistema che mi hanno mostrato S&P era quello che LT gli aveva insegnato quindi il piu' veritiero sotto certi aspetti e con una logicita' per altri .E mettendo a confronto i due modi di dare i programmi mi sono ricreduto su tante cose che fino ad allora non mi erano chiare e non mi suonavano bene.

Voglio dire: quando ti hanno detto che le forme in orgine presentavano tutte queste differenze, ci hai creduto perchè ormai avevi già pagato, o ci hai creduto perchè ti hanno detto che questo avrebbe fatto colpo sui tuoi futuri allievi?

Toro prima di tutto non sono un commerciante ma un'appassionato di quest'arte e' il fatto che ci abbia creduto e' perche' non ho sborsato soldi ne' per far colpo sugli allievi ma perche' me l'hanno dimostrato ,perche' sono stati allievi diretti di LT e perche' ragionandoci sopra mi sono accorto delle innumerevoli cose sbagliate mi avevano dato i maestri precedenti.Pero' con cio' non voglio dire che tutto quello che mi e' stato dato dalla ewto (me ne' sono andato quando ero 2TG) era tutto sbagliato ma tante cose erano inesatte  .Comunque rimane il fatto che stimero' sempre LT -KK e company ,ma soprattutto S&P .
Questo e quanto

Grazie.

Ciao Geppy

[DEDALO]

Il meno è più (e non sono stato io il primo a dirlo ) .............nell'escrima (non solo nel Latosa) ci sono 5 angoli d'attacco, mentre molti stili di Kali li frazionano in 12 o anche di più...........ma serve veramente???
..........sarebbe ora di tornare a studiare il WT applicato contro gli altri stili, invece di questo continuo incesto WT contro WT .............devo ancora vedere uno di un altro stile o ancorpiù un semplice teppista che mi costringa (parlando in senso lato ovviamente  ) ad eseguire un bong sao !!!

Ciao vassago se non ti interessa l'argomento non rispondere.Dici di parlare del wing chun contro altri stili in questa sezione non si fa' altro .Poi non si sta' parlando di applicare il bong nella strada ma si sta' cercando di approfondire un argomento dal punto di vista tecnico.

E' una tecnica difficile proprio perchè presuppone una centralità dell'attacco che è patrimonio di ben pochi stili.....bong sao alto??? alto quanto, visto che oltre l'altezza della spalla non si riesce più a reggere la pressione..?

Mi dispiace della tua superficialita' riguardo questa tecnica molto complessa da eseguire in quanto la tua conoscenza si ferma al semplice movimento quando invece tale tecnica a vari modi di essere applicata non solo come l'hai spiegata tu.

Stavolta sono veramente perplesso...devo crederti come atto di fiducia, perchè così come lo spieghi non mi convince affatto.......mmmmm 5 tipi di bong sao..alto, medio, basso, aggressivo...sono 4, il 5° qual'è?  o per ognuno dei 5 può esserci quello alto, medio, basso e aggressivo??? Prima di esprimere una vera opinione, credo che tu debba essere più chiaro e specifico.......la tipizzazione presume delle differenze che non possono riguardare solo l'altezza o l'aggressività, se no diventano suddivisioni inutili ovvero: meglio 1 solo bong sao che viene eseguito a diverse altezze poichè si adatta all'attacco avversario....o, al limite, 2 tipi: attivo e passivo.....se prendi 5 mercedes di colori diversi, non hai 5 tipi di auto....devi variare l'alimentazione, la cilindrata (al limite) ...magari gli interni???

Vassago il mio discorso era per far capire che il bong torno a ripeterti puo' essere applicato in diversi modi tu la stai mettendo sui numeri quindi ti stai fossilizzando su un numero non sui modi e tipi di applicare un certo tipo di lavori.In poche parole parli di quantita' no di qualita'.

Ciao
Geppy

[Gemini Saga]

Lo confesso, questa volta l'argomento mi interessa.

Era da molto tempo che non trovavo un topic interessante, perciò spero che non vada in vacca presto, come purtroppo temo.

Allora, riassumo in tre punti ciò che vorrei dire:

1) Geppy, per favore potresti spiegare DETTAGLIATAMENTE le differenze tra i tipi di bong sao elencati da te?
Che cosa sono in pratica?
A cosa servono?
Quando si usano?
Che differenza c'è tra uno e l'altro?
(in particolare nn ho ben capito cos'è il bongsao di rottura, o meglio lo immagino, perchè faccio una cosa in sparring che potrebbe essere quello, ma nn sono sicuro)

2) Su un forum americano sta andando avanti da tempo una lunga discussione sul perchè il bong sao non dovrebbe essere mai alto.

C'è chi sostiene che alzandolo sopra il livello della spalla si perde di struttura (in effetti sono stato 'portato via' parecchie volte in chisao perchè alzavo troppo il bong), però è anche vero che se si affronta un avversario piu alto è necessario alzare il bong per forza.....

Insomma sono un po confuso su questo punto. Bong alto si o no?

3) Il concetto di attivo/passivo lo trovo molto interessante in generale. E' già da tempo che ci penso. In pratica facendo in modo attivo ogni tecnica di wing chun, le possibilità e le opzioni si allargano di molto.

Es. un bong gerk attivo assomiglia un po ad un low kick per certi versi....

Non mi spiacerebbe approfondire un po questo argomento.....

[salvatorejkd]

Ciao Geppy,

Ciao salvatore

Come giustamente da te citato il Bong Sao è uno dei movimenti più complessi del sistema.

Verissimo

Ricollegandomi all'altro post da te creato(post che tratta in via del tutto tecnica l'esercizio del chi sao) dico che appunto il Bong Sao si inizia davvero a comprendere quando si fa dapprima Dan Chi e poi Chi sao

Vero anche se lo studio di tale tecnica inizia prima..

E'soprattutto tramite questo inimitabile ed unico esercizio che si comprende il giusto posizionamento dello stesso(Bong Sao) poichè se posto in maniera errata può essere tranquillamente abbassato od alzato dal Fok sao dell'opponente

Durante la pratica del chisao si comprende come meglio posizionare il bong e pure durante questo movimento c'e' una diatriba tra chi dice che il gomito deve essere in linea con la prpria spalla e puntare verso la linea centrale del compagno mentre personalmente il mio bong sao viene eseguito in modo che il mio polso si trovi in linea con la linea centrale del compagno .Provato entrambi i casi (Wtoi-Proam) ma il primo modo procurava tanti problemi il secondo modo no.Pero' tengo a sottolineare che in entrambi i casi durante l'esecuzione del bong la spalla non deve essere bloccata ne portata in avanti.

A mio avviso come tutti i principi del Wing Chun il Bong Sao può essere sia attivo che passivo

Si
.

Altra caratteristica del Bong è che grazie alla sua angolazione può essere velocemente trasformato in Tan sao,Lop sao eccc..(come si studia nella forma del manichino di legno).

Concordo.

A mio avviso il bong sao è più comunemente usato insieme al Wu-sao per contrastare eventuali attacchi sulla linea centrale ed in altri casi per scaricare efficacemente la forza avversaria.

Non solo.

Ciao
Geppy

Quoto

[Wafer]

Sarebbe interessante che per prima cosa Geppy spiegasse quali sono questi bong sao, perché finora ha solo detto che quello di rottura (?) appartiene all'uomo di legno. In quale parte della forma si inconta, Geppy?

Io non so... pur non avendo fatto l'uomo di legno, guardo indietro, verso ciò che ho imparato: ci vedo un solo tipo di bong. Che può essere a varie altezze, ma sempre quello rimane.

boh...
ave!
w

[Moksha Vito Armenise]

(non è che q.no ha preso un Bong per un Man...?!).

No,.

Non sei il solo a vederlo alto il Bong anche se non viene estrapolato dalla Chum Kiu

  non l'ho capita... a meno che tu non pensi che io confonda il bong con un'altra tecnica...

Personalmente lo uso poco e imho si adatta meglio ad un "giaku tsuki" (jab) al viso che su tecniche a pugno verticale.

Di certo lo si usa contro attacchi al viso rettilinei.

Del Bong di rottura mi ricordo dicesti qualcosa... Ma non è quello che Toro chiamava Jaw Bong Sao cioè fare una "morsa" con il Bong?

Bisognerebbe chiederlo a toro. Parlando di "rottura", io ho 3 applicazioni di bong sau a riguardo.

PS A che punto sei con "il" libro?

Quale libro?

Ps. Per chiarezza, nella mia scuola il bong è diviso in 2 categorie: bong yang (chiamato semplicemente "bong") e bong yin (chiamato "dai bong"-bong basso).

Moksha

[DEDALO]

Lo confesso, questa volta l'argomento mi interessa.

Sono contento gemini

Era da molto tempo che non trovavo un topic interessante, perciò spero che non vada in vacca presto, come purtroppo temo

Me lo auguro anche io .

Allora, riassumo in tre punti ciò che vorrei dire:

1) Geppy, per favore potresti spiegare DETTAGLIATAMENTE le differenze tra i tipi di bong sao elencati da te?
Che cosa sono in pratica?
A cosa servono?
Quando si usano?
Che differenza c'è tra uno e l'altro?

Ok allora:
prima di tutto devo fare una precisazione i primi tre(alto-medio-basso)  in genere vengono usati wx vs wx in genere il primo serve per difendere il nostro computer (testa) ,il secondo serve per difendere (sterno-bocca dello stomaco-gola) ,il terzo serve per difendere le parti basse(inguine,genitali) quindi vengoni usati quando si fa chisao ed in genere si fa uso di tali bong oltre che per difendere i punti vitali della nostra linea centrale anche per assorbire attivamente  determinati attacchi mediante le rotazioni oppure quando si indietreggia.Quindi in questo momento entrano in gioco l'alternarsi del Bong attivo e passivo .Il passivo lo si ottiene quando siamo in fase di assorbimento dell'attacco  ricevuto che tramutiamo in attivo sia nella fase di difesa che nella fase di attacco.
Gli altri due bong invece quello aggressivo non viene applicato in situazioni wx vs wx ma wx vs altri stili o meglio ancora per la difesa personale ;come lo si applica?Lo si applica in modo differente dell'uso del normale bong cioe' viene trasformato in spinta durante le rotazioni o indietreggiando o in avanti .
L'ultimo bong quello di rottura invece lo si usa sempre nel caso wx vs wx  si impara al manichino segundo il principio dell'attacco sulla diagonale del wooden dummy come del resto lo si fa' per le altre tecniche pak-tan etc e lo si applica nelle sezioni oppure per esempio quando ci si deve difendere contro un pak pugno pero' a differenza dei bong precedenti non si passa per la fase di assorbimento ma si fa esplodere il bong verso l'attacco.

(in particolare nn ho ben capito cos'è il bongsao di rottura, o meglio lo immagino, perchè faccio una cosa in sparring che potrebbe essere quello, ma nn sono sicuro)

Vedi sopra.

2) Su un forum americano sta andando avanti da tempo una lunga discussione sul perchè il bong sao non dovrebbe essere mai alto.

C'è chi sostiene che alzandolo sopra il livello della spalla si perde di struttura (in effetti sono stato 'portato via' parecchie volte in chisao perchè alzavo troppo il bong), però è anche vero che se si affronta un avversario piu alto è necessario alzare il bong per forza.....

Insomma sono un po confuso su questo punto. Bong alto si o no?

Guarda come ogni tecnica che si fa' nel wing chun se non la si sa' fare non funziona niente.Bong alto?Lo si deve imparare a fare proprio perche se fai chisao con uno piu' alto di te e piu forte e viene richiesto l'uso del bong  sei costretto ad effettuarlo.Poi non dimentichiamoci che il fatto di volare non e' dovuto solo ad un bong sbagliato ma dipende da una serie di fattori stabilita',struttura articolare non allineata, etc etc ,rotazioni sbagliate,irrigidimento della struttura muscolare ,baricentro alto etc tante possono essere le cause.Quindi fin quando non si impara a far si che tutti questi fattori si incastrino tra di loro o meglio fin quando non si trovano degli equilibri fisici e mentali ecco che ci saranno sempre problemi.
Mi ricordo che quando ero praticante quando venivo provato da KK e S&P che erano molto alti rispetto me e afcevano forti pressioni se non facevo il bong alto rischiavo di brutto.Quindi il bong alto serve.

3

) Il concetto di attivo/passivo lo trovo molto interessante in generale. E' già da tempo che ci penso. In pratica facendo in modo attivo ogni tecnica di wing chun, le possibilità e le opzioni si allargano di molto.

Esatto

Es. un bong gerk attivo assomiglia un po ad un low kick per certi versi....

Vero

Ciao
Geppy

[DEDALO]

Sarebbe interessante che per prima cosa Geppy spiegasse quali sono questi bong sao, perché finora ha solo detto che quello di rottura (?) appartiene all'uomo di legno. In quale parte della forma si inconta, Geppy?

Ciao wafer leggi la risposta che ho dato a conan

Io non so... pur non avendo fatto l'uomo di legno, guardo indietro, verso ciò che ho imparato: ci vedo un solo tipo di bong. Che può essere a varie altezze, ma sempre quello rimane.

Non mi fraintendere la suddivisione (alto-medio-basso)l'ho fatta per capire meglio certe situazioni  che si possono incontrare.

Ciao
Geppy

[hidden_dragon]

(non è che q.no ha preso un Bong per un Man...?!).
 

mi sa di si...

[Moksha Vito Armenise]

Guarda come ogni tecnica che si fa' nel wing chun se non la si sa' fare non funziona niente.

Questo lo quoto.

Sul bong, invece, forse ci sono delle differenze.

Moksha