jujitsu e ninjitsu

[kase hito]

... ma essenzialmente allora quale la differenza tra queste due arti?

... a parte il colore del keikogi ? 

[Long Huà Shi]

scusate, nn so bene cosa sia il taijutsu ma credo sia difesa senza armi;nel ninjitsu inoltre si studiano anche delle tecniche con armi . stessa cosa succede nel jujitsu dove accanto alla parte dedicata alla difesa a mani nude si studiano anche le armi del kobuto . ma essenzialmente allora quale la differenza tra queste due arti?

TaiJutsu significa "tecniche (per usare il) corpo", ed è la branca delle tecniche a mani nude presente in molte KoRyu (anche nell'Aikido la parte a mani nude si chiama TaiJutsu).
La differenza tra KoRyu di JuJutsu e NinJutsu è che i primi sono stati sviluppati da famiglie Bushi e il secondo da famiglie Ninja, ma entrambi avevano sia tecniche armate che disarmate per combattere...
L'altra differenza è che oggi il Soke ereditario di 9 tradizioni Ninja (Ryuha) mantiene l'insegnamento "vivo" applicandone i principi in contesti moderni (tipo difese da arma da fuoco, per dirne una), mentre credo che i Koryu di JuJutsu mantengano più "inalterata" possibile la tradizione tramandata da secoli, IMHO.

[yawara]

Complimenti perl la tua spiegazione Long Hua' Shi, sono pienamente d'accordo con quello che dici.

[kase hito]

TaiJutsu significa "tecniche (per usare il) corpo", ed è la branca delle tecniche a mani nude presente in molte KoRyu (anche nell'Aikido la parte a mani nude si chiama TaiJutsu).
La differenza tra KoRyu di JuJutsu e NinJutsu è che i primi sono stati sviluppati da famiglie Bushi e il secondo da famiglie Ninja, ma entrambi avevano sia tecniche armate che disarmate per combattere...
L'altra differenza è che oggi il Soke ereditario di 9 tradizioni Ninja (Ryuha) mantiene l'insegnamento "vivo" applicandone i principi in contesti moderni (tipo difese da arma da fuoco, per dirne una), mentre credo che i Koryu di JuJutsu mantengano più "inalterata" possibile la tradizione tramandata da secoli, IMHO.

Ti chiedo un chiarimento: come saprai per quanto riguarda il JJ normalmente le tecniche vengono tramandate attraverso i kata e poi eventualmente studiate anche al di fuori in contesti più "applicativi". Anche noi, talora, facciamo applicazioni che presuppongono ipotetiche difese da minaccia da pistola o simili (certo questa scelta tacnica non è condivisa in tutti gli ambiti...); bisogna anche dire che in particolare per quanto rigarda il metodo Bianchi, stile italiano e di relativamente moderna codificazione, esistono anche già delle azioni base di difesa da pistola.
Ma tornando al chiarimento: quando dici che il Soke mantiene vivo lo stile adattandolo ai tempi moderni intendi dire che ha creato nuove forme di studio (cioè katà) su tali situazioni o che indirizza i maestri a sviluppare applicazioni in tali contesti?

[Long Huà Shi]

Ti chiedo un chiarimento: come saprai per quanto riguarda il JJ normalmente le tecniche vengono tramandate attraverso i kata e poi eventualmente studiate anche al di fuori in contesti più "applicativi". Anche noi, talora, facciamo applicazioni che presuppongono ipotetiche difese da minaccia da pistola o simili (certo questa scelta tacnica non è condivisa in tutti gli ambiti...); bisogna anche dire che in particolare per quanto rigarda il metodo Bianchi, stile italiano e di relativamente moderna codificazione, esistono anche già delle azioni base di difesa da pistola.
Ma tornando al chiarimento: quando dici che il Soke mantiene vivo lo stile adattandolo ai tempi moderni intendi dire che ha creato nuove forme di studio (cioè katà) su tali situazioni o che indirizza i maestri a sviluppare applicazioni in tali contesti?

Anche in Bujinkan i Kata vengono tramandati da "makimono", anche se viene incoraggiato (dopo l'apprendimento della tecnica) l'estrapolazione del principio e la libera interpretazione dello stesso e l'integrazione con altre tecniche; quindi si tratta, come dici tu, di applicazioni a contesti moderni di principi antichi e non di kata veri e propri.

[kase hito]

Grazie per il chiarimento 

[Koryu - Mauro]

L'altra differenza è che oggi il Soke ereditario di 9 tradizioni Ninja (Ryuha) mantiene l'insegnamento "vivo" applicandone i principi in contesti moderni (tipo difese da arma da fuoco, per dirne una), mentre credo che i Koryu di JuJutsu mantengano più "inalterata" possibile la tradizione tramandata da secoli, IMHO.

discussione già fatta........sicuro che sia così?

Non tanto per quello che fa il vostro Soke, ma per quello che si pratica in altre Koryu?
E' vero che si cerca di tramandare la tecnica inalterata, ma la stessa viene anche applicata in modi e contesti diversi dal kata, proprio per mantenerla viva e realistica......

[Long Huà Shi]

discussione già fatta........sicuro che sia così?

Non tanto per quello che fa il vostro Soke, ma per quello che si pratica in altre Koryu?
E' vero che si cerca di tramandare la tecnica inalterata, ma la stessa viene anche applicata in modi e contesti diversi dal kata, proprio per mantenerla viva e realistica......

...infatti ho scritto "credo", in quanto non ho esperienza diretta in altre Koryu, scrivo solo in base a quello che ho visto nei vari filmati reperibili su internet. Vale molto più l'esperienza di chi, come te, pratica un koryu di Jujutsu tradizionale distinto (forse nemmeno tanto... ) dal ninjutsu.

[jusensei]

allora-----------sarò crocifisso per ciò che sto per dire
le differenze tra ninjutsu e ju jiutsu le abbiamo create noi...........anticamente esistevano delle Scuole legate a Famiglie o Clan che studiavano a seconda delle loro esigenze e conoscenze ciò che serviva per sopravvivere...........alcune di queste Scuole "uscirono" e diventarono famose (riconosciute) altre restarono nell'ombra.............ma Tutte (quelle vere, intendo) avendo tradizione e basi solide ci hanno tramandato la propria essenza tramite i Kata, sta poi ai Soke attuali interpretare l'insegnamento........ricordiamoci che tradizione e modernismo sono difficili da coniugare, ma non impossibile..............sta a noi umili praticanti aprire la mente a tutto ciò             

[Koryu - Mauro]

allora-----------sarò crocifisso per ciò che sto per dire

toc toc toc....passatemi gli altri chiodi!! 

[Koryu - Mauro]

.......un koryu di Jujutsu tradizionale distinto (forse nemmeno tanto... ) dal ninjutsu.

hehe........sarà davvero così? 

[jusensei]

.......un koryu di Jujutsu tradizionale distinto (forse nemmeno tanto... ) dal ninjutsu.

hehe........sarà davvero così? 

aggiungo, prima che arrivino gli altri chiodi, sarà davvero così ? oppure......................

[yawara]

buona sera ( o nette) a tutti quanti.
Sono pienamente d'accordo con quanto affermato da Jusensei

[Ninpo Hikan]

allora-----------sarò crocifisso per ciò che sto per dire
le differenze tra ninjutsu e ju jiutsu le abbiamo create noi...........anticamente esistevano delle Scuole legate a Famiglie o Clan che studiavano a seconda delle loro esigenze e conoscenze ciò che serviva per sopravvivere...........alcune di queste Scuole "uscirono" e diventarono famose (riconosciute) altre restarono nell'ombra.............ma Tutte (quelle vere, intendo) avendo tradizione e basi solide ci hanno tramandato la propria essenza tramite i Kata, sta poi ai Soke attuali interpretare l'insegnamento........ricordiamoci che tradizione e modernismo sono difficili da coniugare, ma non impossibile..............sta a noi umili praticanti aprire la mente a tutto ciò             

vedo che cominciate ad arrivarci....bravo jusensei

[Long Huà Shi]

allora-----------sarò crocifisso per ciò che sto per dire
le differenze tra ninjutsu e ju jiutsu le abbiamo create noi...........anticamente esistevano delle Scuole legate a Famiglie o Clan che studiavano a seconda delle loro esigenze e conoscenze ciò che serviva per sopravvivere...........alcune di queste Scuole "uscirono" e diventarono famose (riconosciute) altre restarono nell'ombra.............ma Tutte (quelle vere, intendo) avendo tradizione e basi solide ci hanno tramandato la propria essenza tramite i Kata, sta poi ai Soke attuali interpretare l'insegnamento........ricordiamoci che tradizione e modernismo sono difficili da coniugare, ma non impossibile..............sta a noi umili praticanti aprire la mente a tutto ciò             

Io (anche se sono l'ultimo dei praticanti ed ho una scarsissima esperienza in materia, anche se sono molto appassionato e sto cercando di documentarmi il più possibile) sono molto daccordo con questa affermazione!