Spirotiger!!!!!!!!!!!

[highlander]

la lista degli "impapocchiati":

Febbraio 2010
http://www.youtube.com/user/EMSCsportEmedicina#p/u/1/hryUTSG0ZuU
Luglio 2010

http://www.youtube.com/user/EMSCsportEmedicina#p/u/0/gRLjqXZE27s

http://www.youtube.com/watch?v=BejvuUPudjs

oltre a una lista di atleti "sconosciuti" citati tipo:
http://www.cefisioterapico.com/show.php?id_pagina=80




e chissà quali altri nomi.... più o meno noti


finisco citando il Liga:

Gli occhi fanno quel che possono
niente meno e niente più
tutto quello che non vedono
è perchè non vuoi vederlo tu

[Ten-Shin]

non conosco il maestro portoghese né lo voglio contestare, se a lui lo spirotiger piace continui ad usarlo ma sappia che in letteratura non c'è niente di dimostrato, come già discusso nell'altro 3D. se poi è stato pubblicato qualcosa di recente vi prego di darmi il riferimento.

Ciao a tutti.
Per parlare, la prima condizione e' essere informati per bene.
Ecco alcuni riferimenti, pubblicazioni scientifiche su riviste indicizzate, che parlano di iperpnea isocapnica ("normocapnic hyperpnea" - Spirotiger il nome commerciale):
Influenza dell'allenamento dei muscoli respiratori (Medicine & Science in Sport & Exercise 2000)
° Diminuzione della concentrazione del lattato ematico dopo l'allenamento respiratorio (European Journal Applied Physiology 1999)
° L'allenamento respiratorio aumenta l'endurance nel ciclismo senza effetti sulla concentrazione dei gas nel sangue (European Journal Applied Physiology 2001)
° L'allenamento respiratorio aumenta l'endurance nel ciclismo senza interessare le risposte cardiovascolari (European Journal Applied Physiology 2001)
° Robin Hood per i polmoni? Un riflesso metabolico del sistema respiratorio che "ruba" sangue arterioso alla muscolatura periferica (Journal of Physiology USA 2001)
° L'allenamento di resistenza dei muscoli respiratori aumenta la performance di ciclisti amatori giovani allenati USA (BMC Physiology BioMed Central USA 2004)
° Effetti di un allenamento di iperventilazione sul sistema respiratorio e sull'endurance (European Journal Applied Physiology)
° L'allenamento respiratorio di resistenza nella broncopneumopatia cronica ostruttiva BPCO "American J of Respiratory & critical care medicine 2000)

I titoli sono tradotti dall'inglese per comodita' di consultazione, ma sono ovviamente disponibili sui vari mototri di ricerca scientifici medicali, (ad es PubMed)
Vedi: Allenamento di resistenza dei mm respiratrori (RMET).

Segnalo da ultimo una importante "Effects of different respiratory muscle training regimes on fatigue-related variables during volitional hyperpnoea" tra le ultime pubblicazioni (sempre scientifiche) dedicata al confronto dell'allenamento respiratorio di resistenza (endurance) RMET e di forza sui muscoli inspiratori (IMT) (pubblicato su Respir. Physiol. Neurobiol.2009).
A voi la forza di andare a leggerne le conclusioni e gli sviluppi per studi futuri.
Ciao a tutti Voi
e Buon lavoro.

Dopo questo, direi che si possono liquidare decine di pagine scritte in precedenza.

[Me, Myself, Mine]

non conosco il maestro portoghese né lo voglio contestare, se a lui lo spirotiger piace continui ad usarlo ma sappia che in letteratura non c'è niente di dimostrato, come già discusso nell'altro 3D. se poi è stato pubblicato qualcosa di recente vi prego di darmi il riferimento.

Ciao a tutti.
Per parlare, la prima condizione e' essere informati per bene.
Ecco alcuni riferimenti, pubblicazioni scientifiche su riviste indicizzate, che parlano di iperpnea isocapnica ("normocapnic hyperpnea" - Spirotiger il nome commerciale):
Influenza dell'allenamento dei muscoli respiratori (Medicine & Science in Sport & Exercise 2000)
° Diminuzione della concentrazione del lattato ematico dopo l'allenamento respiratorio (European Journal Applied Physiology 1999)
° L'allenamento respiratorio aumenta l'endurance nel ciclismo senza effetti sulla concentrazione dei gas nel sangue (European Journal Applied Physiology 2001)
° L'allenamento respiratorio aumenta l'endurance nel ciclismo senza interessare le risposte cardiovascolari (European Journal Applied Physiology 2001)
° Robin Hood per i polmoni? Un riflesso metabolico del sistema respiratorio che "ruba" sangue arterioso alla muscolatura periferica (Journal of Physiology USA 2001)
° L'allenamento di resistenza dei muscoli respiratori aumenta la performance di ciclisti amatori giovani allenati USA (BMC Physiology BioMed Central USA 2004)
° Effetti di un allenamento di iperventilazione sul sistema respiratorio e sull'endurance (European Journal Applied Physiology)
° L'allenamento respiratorio di resistenza nella broncopneumopatia cronica ostruttiva BPCO "American J of Respiratory & critical care medicine 2000)

I titoli sono tradotti dall'inglese per comodita' di consultazione, ma sono ovviamente disponibili sui vari mototri di ricerca scientifici medicali, (ad es PubMed)
Vedi: Allenamento di resistenza dei mm respiratrori (RMET).

Segnalo da ultimo una importante "Effects of different respiratory muscle training regimes on fatigue-related variables during volitional hyperpnoea" tra le ultime pubblicazioni (sempre scientifiche) dedicata al confronto dell'allenamento respiratorio di resistenza (endurance) RMET e di forza sui muscoli inspiratori (IMT) (pubblicato su Respir. Physiol. Neurobiol.2009).
A voi la forza di andare a leggerne le conclusioni e gli sviluppi per studi futuri.
Ciao a tutti Voi
e Buon lavoro.

Dopo questo, direi che si possono liquidare decine di pagine scritte in precedenza.


Appunto, come spesso capita, spesso si parla di questioni su cui non si e' del tutto informati.
Buon lavoro  a tutti.

[wilkarate]

http://www.youtube.com/watch?v=sPo7u83gau8

lo dicevo io " nel 3d poco più sotto" che al mio paese non sbagliano quando consigliano:
"A volte è meglio tacere facendo credere di non sapere che aprire la bocca ed eliminare ogni  dubbio!"

Vasa inania multum strepunt   

http://www.youtube.com/watch?v=aj9q8sYmNY4  Pure il Legionarius...me cojoni

[patric]

scusate se faccio il pignolo ho letto (ebbene sì io me li leggo) l'ultimo articolo, evidenziato trovate quello che ritengo importante

We compared the effects of the most commonly used respiratory muscle (RM) training regimes: RM endurance training (RMET; normocapnic hyperpnoea) and inspiratory resistive training (IMT), on RM performance. Twenty-six healthy men were randomized into 3 groups performing 4 weeks of RMET, IMT or sham-training. Lung function, RM strength and endurance were tested before and after training. RM fatigue during intermittent hyperpnoea was assessed by twitch oesophageal (P(oes,tw)) and gastric pressures with cervical and thoracic magnetic stimulation. Respiratory sensations (visual analogue scale, 0-10) and blood lactate concentrations ([La]) were assessed during hyperpnoea. RMET increased maximal voluntary ventilation while IMT increased maximal inspiratory pressure. Both RMET and IMT increased vital capacity and RM endurance, but only RMET improved the development of inspiratory muscle fatigue (from -31% to -21% P(oes,tw)), perception of respiratory exertion (4.2+/-0.1 to 2.3+/-2.3 points) and [La] (1.8+/-0.4 to 1.3+/-0.3 mmol l(-1)) during hyperpnoea. Whether these specific RMET-induced adaptations observed during hyperpnoea would translate into greater improvements in exercise performance compared to IMT remains to be investigated.

ripeto non metto in dubbio che ci siano decine di pubblicazioni sull'argomento quindi non postate liste ma sceglietene una  che avvalori fatti e non riporti indizi. diciamo che la discussione resta aperta...

[etciù-ryu (raffredato)]

 
 
 
 

[Ten-Shin]

scusate se faccio il pignolo ho letto (ebbene sì io me li leggo) l'ultimo articolo, evidenziato trovate quello che ritengo importante

We compared the effects of the most commonly used respiratory muscle (RM) training regimes: RM endurance training (RMET; normocapnic hyperpnoea) and inspiratory resistive training (IMT), on RM performance. Twenty-six healthy men were randomized into 3 groups performing 4 weeks of RMET, IMT or sham-training. Lung function, RM strength and endurance were tested before and after training. RM fatigue during intermittent hyperpnoea was assessed by twitch oesophageal (P(oes,tw)) and gastric pressures with cervical and thoracic magnetic stimulation. Respiratory sensations (visual analogue scale, 0-10) and blood lactate concentrations ([La]) were assessed during hyperpnoea. RMET increased maximal voluntary ventilation while IMT increased maximal inspiratory pressure. Both RMET and IMT increased vital capacity and RM endurance, but only RMET improved the development of inspiratory muscle fatigue (from -31% to -21% P(oes,tw)), perception of respiratory exertion (4.2+/-0.1 to 2.3+/-2.3 points) and [La] (1.8+/-0.4 to 1.3+/-0.3 mmol l(-1)) during hyperpnoea. Whether these specific RMET-induced adaptations observed during hyperpnoea would translate into greater improvements in exercise performance compared to IMT remains to be investigated.

ripeto non metto in dubbio che ci siano decine di pubblicazioni sull'argomento quindi non postate liste ma sceglietene una  che avvalori fatti e non riporti indizi. diciamo che la discussione resta aperta...

Scusa ma resta aperta mica tanto. Non è che quoti un pezzo di un abstract, ne evidenzi due righe e trai le tue conclusioni.
Non funzionano cosi le cose.

Per trarre le proprie conclusioni prima si leggono tutti gli articoli nella versione integrale e li si studia per benino.



Eh sennò è troppo facile.

[patric]

l'articolo l'ho letto integralmente, tutti gli articoli non li posso leggere, questo era presentato come articolo definitivo per questo l'ho scelto.
Immagino tutti i vari sostenitori (che adesso faranno la corsa a dire che loro nn sostengono) non ne abbiano letto nemmeno uno, scommettiamo?

Cmq è abbastanza indicativo che nell'abstract (o nelle conclusioni o nel corpo del testo degli articoli che ho letto nell'altro post, se hai voglia dai un'occhiata) già mettano le mani avanti sul fatto che non è dimostrato nessun miglioramento nelle prestazioni fisiche...
Se avessero potuto dimostrare qualcosa l'avrebbero fatto, quindi dire che il discorso rimane aperto è semplicemente ripetere quanto loro in questo articolo dicono nell'abstract e quanto altri negli altri articoli visti nell'altro 3D scrivono nelle conclusioni o altrove, cioè che prima di vantare benefici servono altri test.

[roroarro]

Mi tocca aggiungere "Impapocchiare" nella top 10 dei termini piú esilaranti letti su questo forum, insieme a:

Babbi di minchia - riferito agli utenti del forum (Stufo)
Livello Bassissimo -  Sempre riferito al forum (Stufo)
I Ciccio Bello del Bubishi (Ten Shin?)
"Popó in dentro o in fuori" - Sulla posizione del corpo nell'esecuzione del Mawashi (Autore?)

[highlander]

Mi tocca aggiungere "Impapocchiara" nella top 10 dei termini piú esilaranti letti su questo forum, insieme a:

Babbi di minchia - riferito agli utenti del forum (Stufo)
Livello Bassissimo -  Sempre riferito al forum (Stufo)
I Ciccio Bello del Bubishi (Ten Shin?)
"Popó in dentro o in fuori" - Sulla posizione del corpo nell'esecuzione del Mawashi (Autore?)

 

[mokubyou]

Mi tocca aggiungere "Impapocchiara" nella top 10 dei termini piú esilaranti letti su questo forum, insieme a:

Babbi di minchia - riferito agli utenti del forum (Stufo)
Livello Bassissimo -  Sempre riferito al forum (Stufo)
I Ciccio Bello del Bubishi (Ten Shin?)
"Popó in dentro o in fuori" - Sulla posizione del corpo nell'esecuzione del Mawashi (Autore?)

L'autore sono io e se aveste bimbi piccoli che scorrazzano per casa avreste anche voi l'abitudine di utilizzare termini alternativi

[roroarro]

Mi tocca aggiungere "Impapocchiara" nella top 10 dei termini piú esilaranti letti su questo forum, insieme a:

Babbi di minchia - riferito agli utenti del forum (Stufo)
Livello Bassissimo -  Sempre riferito al forum (Stufo)
I Ciccio Bello del Bubishi (Ten Shin?)
"Popó in dentro o in fuori" - Sulla posizione del corpo nell'esecuzione del Mawashi (Autore?)

L'autore sono io e se aveste bimbi piccoli che scorrazzano per casa avreste anche voi l'abitudine di utilizzare termini alternativi

haha... ti capisco ti capisco...

[Me, Myself, Mine]

l'articolo l'ho letto integralmente, tutti gli articoli non li posso leggere, questo era presentato come articolo definitivo per questo l'ho scelto.
Immagino tutti i vari sostenitori (che adesso faranno la corsa a dire che loro nn sostengono) non ne abbiano letto nemmeno uno, scommettiamo?

Cmq è abbastanza indicativo che nell'abstract (o nelle conclusioni o nel corpo del testo degli articoli che ho letto nell'altro post, se hai voglia dai un'occhiata) già mettano le mani avanti sul fatto che non è dimostrato nessun miglioramento nelle prestazioni fisiche...
Se avessero potuto dimostrare qualcosa l'avrebbero fatto, quindi dire che il discorso rimane aperto è semplicemente ripetere quanto loro in questo articolo dicono nell'abstract e quanto altri negli altri articoli visti nell'altro 3D scrivono nelle conclusioni o altrove, cioè che prima di vantare benefici servono altri test.

Buongiorno a tutti gli studiosi;
Ricordo che nessuno ha qui proposto ne' proporra mai uno studio di letteratura scientifica come "definitivo", in quanto tale. Ne ho citato uno che mostra che IMT (inspiratory Muscle Training) deve essere ancor indagato in confronto a RMET, dove la letteratura e' gia' ben piu' approfondita.

Riporto alcuni interessanti tratti dell'articolo integrale :
1.
, "Moreover, the significant reduction in adverse respiratory sensations during hyperpnoea following RMET also suggests that this type of training may be particularly adapted to improve exercise tolerance in patients limited by the perception of dyspnoea."
2.
"Possibly, the increase in inspiratory muscle strength after IMT might have affected respiratory mechanics (e.g. increased chest wall stiffness) and/or agonist/antagonist respiratory muscle balance which may be disadvantageous for maximal expiratory pressure production."
3.
"As mechanisms associated with hyperpnoea-induced respiratory muscle fatigue may be critical regarding whole-body endurance performance, these results suggest that RMET may be particularly effective in improving respiratory muscle performance during hyperpnoea and subsequently
exercise performance. Further studies are needed, however, to compare the effects of RMET and IMT on exercise performance"
Ogni pubblicazoone nlascia la strada apertra per una prossima, ovviamente in fieri.
buono studio e buon lavoro.
Vado ad allenarmi , invece di leggere troppo

[etciù-ryu (raffredato)]

  patric senza offesa ma stai solo facendo un bel:

[patric]

uechi senza offesa quanti articoli hai letto sullo spirotiger?

se voler lasciare aperta la questione in attesa di riscontri più approfonditi è fare un circo, allora sì.

ogni ricerca lascia aperta la strada alla prossima, ma allo stato attuale non è dimostrabile nessun miglioramento nella prestazione, come correttamente scritto nell'articolo.
 tra l'altro lo spirotiger non è uscito da poco sul mercato e sono anni che nessun miglioramento in soggetti allenati è stato visto. questo rende a me scettico (ma pronto a ricredermi se sopraggiungeranno nuove evidenze scientifiche), mentre voi vedete il bicchiere mezzo pieno, tutto qui.