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Ultimo utente: Aktarusq79
That's according to his glassy-eyed friend and former WWE cohort Kurt Angle, who talks to TapouT News about Lesnar's upcoming fight at UFC 141 against Alistair Overeem (3:40 mark):
"I have a lot of respect for Brock. I think that in any fight he’s in he has a chance. You don’t realize how strong and how athletic Brock Lesnar is until you get in that ring with him. I’ve sparred with him in real wrestling. I’m not going to tell you who won, I’ll say I was very happy with the outcome. But I’m a much more experienced wrestler. Brock Lesnar is the best athlete over 250 that I’ve ever seen in my life. He benches over 600 pounds, I’ve seen him squat over 1,000 pounds. This guy is an animal, so you can’t say that he has no chance. He always has a chance and, you know what, he can take a punch. Of course, he’s gotten knocked down and he’s got knocked out, but he can take a punch. The guy’s an animal, so he has a shot every time he goes out there and I wish him the best."
Any gym rats care to dispute Angle's claims? Or is Lesnar really one of the strongest men that ever lived?
Boh, ammettendo che sia vero bisognerebbe sempre vedere la tecnica. Ecco un video di "Tank" Abbott che muove 600 lbs di bench https://www.youtube.com/watch?v=vZsx-IQrkME, definirla "panca" sarebbe un abominio. Ammettendo che possedesse la tecnica per prendere 2 bianchi su 3 in gara, potrebbe forse valere 480-500 lbs. Di voci su atleti di alto livello fortissimi ne girano proprio tante (dai 180 di panca di Ben Johnson, ai 200 di Tyson - falso)... oltretutto a cosa sarebbero serviti? Muovere pesoni non era il loro sport. In un video si vede Brock che fa 4 reps con un peso che potrebbe essere sui 120 kg (due pizze da 45 lbs e una più piccola per lato) e poi dei piegamenti con battuta delle mani, non era al limite ma salivano un po' lentine... volendo azzardare un parere (e non sapendo quanto fosse stanco in quella sessione) potrei ipotizzare un massimale sui 180-200. Pensando a quando faceva la f5 con dei veri giganti, di sicuro ha/aveva un grande squat e una forza notevole nei deltoidi (magari una push press da 160-180 kg) e quindi, tenendo le proporzioni, anche 200-220 di panca e 300 di squat sotto il parallelo ci potrebbero stare. Tenete conto che parliamo di un "pro" americano e che lo squat che fa non è certo quello sotto il parallelo, raw... Già con le fasce alle ginocchia prende tranquillo 40 kg, con le gomitiere e il rimbalzo, 200 di panca diventano subito 250 e più.
Per essere molto forte, lo è sempre stato.
« Ultima modifica: Marzo 03, 2015, 01:41:41 da krt »
Boh, ammettendo che sia vero bisognerebbe sempre vedere la tecnica. Ecco un video di "Tank" Abbott che muove 600 lbs di bench https://www.youtube.com/watch?v=vZsx-IQrkME, definirla "panca" sarebbe un abominio. Ammettendo che possedesse la tecnica per prendere 2 bianchi su 3 in gara, potrebbe forse valere 480-500 lbs. Di voci su atleti di alto livello fortissimi ne girano proprio tante (dai 180 di panca di Ben Johnson, ai 200 di Tyson - falso)... oltretutto a cosa sarebbero serviti? Muovere pesoni non era il loro sport. In un video si vede Brock che fa 4 reps con un peso che potrebbe essere sui 120 kg (due pizze da 45 lbs e una più piccola per lato) e poi dei piegamenti con battuta delle mani, non era al limite ma salivano un po' lentine... volendo azzardare un parere (e non sapendo quanto fosse stanco in quella sessione) potrei ipotizzare un massimale sui 180-200. Pensando a quando faceva la f5 con dei veri giganti, di sicuro ha/aveva un grande squat e una forza notevole nei deltoidi (magari una push press da 160-180 kg) e quindi, tenendo le proporzioni, anche 200-220 di panca e 300 di squat sotto il parallelo ci potrebbero stare. Tenete conto che parliamo di un "pro" americano e che lo squat che fa non è certo quello sotto il parallelo, raw... Già con le fasce alle ginocchia prende tranquillo 40 kg, con le gomitiere e il rimbalzo, 200 di panca diventano subito 250 e più.
Per essere molto forte, lo è sempre stato.
quoto, infatti x le mma ha sopperito con questa forza a un gap enorme di tecnica e background che è limitato alla lotta folkstyle, inoltre nel pro wrestling non c'e nessun controllo e pesava sui 145/150kg, https://www.youtube.com/watch?v=wE4fknjx8v8 per sollevare gente della stazza di big show appunto nell' F5 ci vuole una notevole forza, anche quando solleva l'arbitro con 1 mano per farlo rientrare nel ring 2,30'' https://www.youtube.com/watch?v=dMGYsC1Rm4k
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Massimale di panca (senza fermo), confermato: 475 lbs a 265 lbs di BW, ovvero 215 kg (ci ho preso in pieno... stoppati sarebbero 200 kg o poco meno). Squat 313 kg. Stacco da terra 326 kg.
Chiudo l'OT.
P.S. Forse sarebbe un po' azzardato proporlo, ma come lo vedreste un coniugato senza parziali e con assistenza a corpo libero? Esempio, in una seduta squat 10x2@50% e nell'altra un piramidale bufferato fino a cedimento tecnico (per dire, ne potrei fare 5 ma mi fermo alla terza, quando inizio a sporcare il movimento)? E' giusto una proposta.
Massimale di panca (senza fermo), confermato: 475 lbs a 265 lbs di BW, ovvero 215 kg (ci ho preso in pieno... stoppati sarebbero 200 kg o poco meno). Squat 313 kg. Stacco da terra 326 kg.
leggo che i dati confermati sono relativi al suo periodo nel wrestling da giovane e nella NFL oltre 10 anni fa , con un differente approccio nell'allenamento ed età rispetto alla WWW o WWF a cui si riferisce Kurt Angle, anche non avere controlli antidoping,cambia un po le cose
Ronda Rousey: How nice it is to never have to make weight? Or do you actually have to cut? Is there like – cause there’s a maximum right?
Alistair Overeem: Yeah, yeah, yeah I do cut. Before the Brock fight I was like 275-280. For this fight I also have to cut a little bit. I’m a little bit over 265. But yeah it’s wonderful just to just eat whatever you want, cause first I was fighting light heavy(weight), I had to cut, I was 220 and I had to drop to 215, so it was only water, salads. You know how it is, you know how it is.
interessanti le note a pie pagina
During his preparation for the 2004 NFL Combine, Lesnar also recorded a 4.7 second 40 yard dash time, 10 foot standing broad jump, and a 35 inch vertical leap (all while doing this at 290 lbs.).
Notes: Most of these statistics were confirmed when Lesnar was in college and wrestling for the University of Minnesota, and for his preparation for the 2004 NFL Combine. Brock Lesnar was in a serious motorcycle accident and broke his hand less than one month before the NFL Combine. In Lesnar's book, he said while he was training for the NFL in 2004, he was benching sets of 405 lbs. for 8 reps and squatting 860 lbs. with a safety bar before he wrecked his motorcycle. Therefore, that may explain the substantial difference between his confirmed stats and the stats that Kurt Angle spoke of in his documentary. If he was in full health, we most likely would have seen even higher results from Lesnar.
« Ultima modifica: Marzo 03, 2015, 23:01:35 da Deltauno »
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« Risposta #49 inserita:: Marzo 04, 2015, 00:37:20 »
Ok, allora scrivo come la penso e via... Non c'è una sola possibilità al mondo che Kurt Angle abbia detto il vero. Questo è normale in certi contesti, non è un crimine; basta pesare le parole per quello che valgono.
Ricordo che lo squat "valido" negli USA è un mezzo squat che in FIPL/IPF/WDFPF e persino in ASI non prenderebbe un bianco neppure se i tre giudici fossero ipovedenti. Per non parlare dell'utilizzo sistematico delle fasce (THP, TITAN e via).
Per quello che ho visto con i miei occhi, Lesnar è molto forte e credo proprio che sarebbe stato un fortissimo difensore NFL e persino uno strongman o PLer di alto livello. Detto questo, sommando i numeri che riporta Kurt avremmo il nuovo record del mondo assoluto... fatevi due conti e traetene le conclusioni.
Nel video di cui parlavo, si impegna con 150 o 155 di bench (non capisco se i collari sono quelli da 2.5 kg o no) e il report della NFL parla di 290 lbs (ho sbagliato io a scrivere 265)... ne pesava 290 e ne fece 35 valide con 225 lbs (che è un classico test).
In questo video un mio 80.5 kg x 30 reps senza allenamento specifico (mi interessava il massimale)... sono ripetizioni molto più pulite di quelle in voga negli USA. https://www.youtube.com/watch?v=IY4ZBvd3L0g Il massimale RAW all'epoca era appena sotto i 160 kg e pesavo 79.5-80 kg.
Con 67.5 kg ne feci 44 dopo un test con 80 kg. Insomma, calcoliamo 155 di 1RM e 35 reps le potevo chiudere con 80 kg con allenamento di resistenza o 75 nelle condizioni del video... Lesnar lo faceva con 25 kg in più circa, massimale attorno ai 200 (senza fermo, ma con esecuzione pulitissima), allenamento specifico permettendo.
Il test era del 2004, l'epoca in cui faceva ancora la f5 in WWE. Senza andare a sparare numeri assurdi, quelli che ho postato sono ENORMI... non è che 200 di panca stoppati e 300 di squat sotto al parallelo, completamente RAW, siano noccioline. Che il massimale di squat non poteva essere sopra i 300-310 è palese: ha 720 Lbs di stacco... l'incidente non c'entra. Nel RAW si stacca più che nello squat, per gli atleti alti ancora di più. Se sei forte di gambe stacchi al limite sumo.
« Risposta #50 inserita:: Marzo 04, 2015, 00:52:09 »
P.S. L'affare che solleva Overeem non è paragonabile a un deadlift: è una specie di altalena con fulcro alto. Si vede che è forte, ma i numeri prendeteli per quello che valgono Sono mostri in tutto e hanno una forza fuori dalla portata dei comuni mortali che si allenano solo per la forza... poi il business fa pompare i numeri ancora di più. I 220 di squat di Overeem, per esempio, potrebbero essere veri, magari sotto al parallelo e lì le leve lunghe sono anche molto sfavorevoli... la sua forza nei calci non dipende troppo da quello, ma dall'esplosività/scioltezza che lo contraddistingue(va) come striker. Ho visto di persona fare 300x2 di squat, sotto al parallelo, raw... fanno paura ragazzi. Nessuno si sognerebbe mai di dire che non sono una montagna sulla schiena. Nello squat basta tagliare qualche grado alla discesa e 300 kg diventano senza problemi 350 o anche 380-400 per uno squat sopra il parallelo con le fasce. 326 di stacco sono quelli... al massimo si può commettere infilata: da lì si stima subito il limite superiore allo squat raw con qualsiasi profondità. E soprattutto: 320+ di stacco raw sono un signor pesone (400+ raw sono da specialista tra i primissimi al mondo... gente come Kostantinov...).
Ne fa 20 facili con 405 lbs e ha come record personale 600 lbs x 2 reps, affondando col bilanciere nel petto e al limite. 405 lbs sono 185 kg, nel video Lesnar, con 30-35 kg in meno, fatica molto, ma molto di più. Ok, sarà anche stanco... i controlli (mah!!) ma ci siamo capiti. Questo è uno da 600 lbs stoppate (una singola col fermo la dovrebbe avere)... uno che 185 kg li lancia sulla Luna...
« Ultima modifica: Marzo 04, 2015, 01:25:17 da krt »
« Risposta #51 inserita:: Marzo 08, 2015, 21:48:29 »
rispondo per chi mi ha chiesto come lavoro... Da un po di tempo ho cominciato a fare esercizi per la potenza esplosiva,cioè balzi di vario tipo(da shiko dachi salto unisco le gambe e poi di nuovo in quella posizione o ad esempio da una panchina metto un piede sopra salto e atterro con l altro)e scatti... Comunque quello che ho chiesto in questo post è derivato da cio che mi disse il mio vecchio coach di boxe per le braccia
rispondo per chi mi ha chiesto come lavoro... Da un po di tempo ho cominciato a fare esercizi per la potenza esplosiva,cioè balzi di vario tipo(da shiko dachi salto unisco le gambe e poi di nuovo in quella posizione o ad esempio da una panchina metto un piede sopra salto e atterro con l altro)e scatti... Comunque quello che ho chiesto in questo post è derivato da cio che mi disse il mio vecchio coach di boxe per le braccia
ok ...dimentica quello che ha detto il tuo coach di boxe
il tuo coach di karate che dice? gli hai chiesto consiglio?
per quanto riguarda gli esercizi ricorda che non è tanto il cosa ma il quando/quanto e perchè.
se vuoi un consiglio, fatti seguire da qualcuno se vuoi fare le cose bene e non improvvisare....qualcuno qui ti consigliava la pliometria (andandoa vedere video su youtube )
occhio!!! la pliometria fatta bene può essere affrontata da atleti con già solide basi atletiche, i rischi di carico e sollecitazioni sono molto alte! in assenza di un programma o di un istruttore che ti segua cerca di lavorare su base generale.
rispondo per chi mi ha chiesto come lavoro... Da un po di tempo ho cominciato a fare esercizi per la potenza esplosiva,cioè balzi di vario tipo(da shiko dachi salto unisco le gambe e poi di nuovo in quella posizione o ad esempio da una panchina metto un piede sopra salto e atterro con l altro)e scatti... Comunque quello che ho chiesto in questo post è derivato da cio che mi disse il mio vecchio coach di boxe per le braccia
In generale, IMO, il tuo coach aveva ragione... poi per la boxe i pesi servono anche, ma non tanto per migliorare la velocità in sé. Tutta questa pericolosità della pliometria (a corpo libero) non la vedo... i powerlifter che conosco la facevano il sabato, nel giorno di svago, anche per scaricare mentalmente. Gente di 110-120 kg che saltava sui plinti con un'agilità notevole. Volendo si può introdurre qui l'uso di sovraccarichi (esempio squat saltato), ma ci vuole tecnica e buon senso... tieni presente che non si deve mai arrivare a cedimento, addirittura prevedi un buffer sul cedimento tecnico! Esercizi tipo sono salti sui plinti frontali, salti laterali, piegamenti saltati e salendo di livello cose tipo salto da un rialzo e poi esplosione in alto appena toccato il suolo a gambe semiflesse. Esempi qui: https://www.youtube.com/watch?v=iCX1CkWu9K8
Occhio che eseguire dei balzi non significa che sto facendo pliometria
Krt...l'unico esercizio pliometrico vero del tuo elenco è l'ultimo
Beh, in senso stretto, sì (anche se - esempio - i piegamenti saltati possono essere anche pliometrici, pensa a cosa avviene quando ci si solleva e si rimbalza o in quelli con rotazione laterali attorno ai piedi che fungono da fulcro). Prima di arrivare all'ultimo esercizio vedrei bene un lavoro propedeutico anche se non propriamente "pliometrico". Non sono esperto in questo settore quanto con i pesi, quindi passo volentieri la palla a chi ne sa di più... mi piacerebbe aiutare l'utente a ottimizzare il suo allenamento, ma non ho le competenze adeguate
P.S. Ecco un articolo (di un conoscente PL) che ho scovato ieri e che trovo interessante: attenzione, non dice il contrario di quanto ho scritto... qui si parla di "potenza" e non di velocità. In pratica, se voglio tirare un pugno più efficace (almeno secondo l'articolo), i pesi servono e si parla di "pesi pesanti", non panca balistica; per il kumite point il discorso è diverso. Buona lettura http://smartlifting.org/2014/06/forti-o-lenti-la-panca-balistica-e-la-potenza-della-parte-superiore-del-corpo/
Beh, in senso stretto, sì (anche se - esempio - i piegamenti saltati possono essere anche pliometrici, pensa a cosa avviene quando ci si solleva e si rimbalza o in quelli con rotazione laterali attorno ai piedi che fungono da fulcro). Prima di arrivare all'ultimo esercizio vedrei bene un lavoro propedeutico anche se non propriamente "pliometrico". Non sono esperto in questo settore quanto con i pesi, quindi passo volentieri la palla a chi ne sa di più... mi piacerebbe aiutare l'utente a ottimizzare il suo allenamento, ma non ho le competenze adeguate
ok krt...già meglio
infatti come affermi ci sono esercizi propedeutici al lavoro pliometrico vero e proprio...e PROPRIO per questo è sconsigliabile cominciare col lavoro di pliometria su atleti non evoluti...
dobbiamo "fare a capirci" perchè non si può dire (come è stato detto in questa discussione) massì fai pliometria ! oppure proporre esercizi che pliometrici non sono dicendo che comunque "non vedo tutta questa pericolosità" in essi.
penso che tutti qui vogliano contribuire ad aiutare gli utenti nel proprio allenamento ma prima chiariamoci sui termini , altrimenti si rischia di fare solo una grande confusione.
esistono esercizi di "vera" pliometria ed esercizi a "carattere pliometrico" (cit. Gilles Cometti)
innanzi tutto per essere considerato pliometrico un mivimento deve soddisfare dei requisiti e soprattutto l'intervento del "riflesso da stiramento"
le 3 condizioni di base sono le seguenti:
1 buona preattivazione muscolare prima della fase eccentrica 2 una fase eccentrica corta e rapida 3 intervallo brevissimo tra fase eccentrica e concentrica
ora se applichi tutto questo agli esercizi da te indicati puoi fare una cernita di cosa sia plio e caso no...e si può ben capire il perchè possa essere affrontata solo da atleti con una buona condizione di base.
il tema è grande e forse non è la sede per sviscerarlo ma intanto meglio fare un pò di chiarezza
« Ultima modifica: Marzo 12, 2015, 16:58:42 da Moai »
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