Post by: Rev. Madhatter on January 09, 2012, 17:19:54 pm
Il giovane praticante di AM tradizional-fuffolose non si confronta e combatte coi parigrado degli sdc, perche' la sua arte richiede un lungo percorso per essere studiata,compresa,metabolizzata e portata al combattimento.
Cosi' gli anni passano e ci troviamo un vecchio maestro di AM che padroneggia il suo stile,ma non combatte contro i giovinastri perche'...."bella forza, quello c'ha vent'anni di meno!"
(https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTCFjf4xnJKG0UMyIrieX3kDXj9iFIDpTjVzH5HO-G4O0-XKW0t)
Ma come?
Il discorso che il fisico non conta,che e' questione di tecnica,cazzi&mazzi che fine ha fatto?
Quand'e' che certi praticanti combattono allora? ???
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 09, 2012, 17:51:47 pm
Nell'antica filosofia "systemica" ;) , si dice che quando i guerrieri non erano più in grado di maneggiare la spada, si ritiravano nei monasteri, per continuare quella battaglia sul piano della preghiera e preparando le nuove generazioni.
Quindi, anche se in senso lato ciò significa pure che se eri arrivato all'età pensionabile, in fin dei conti sul campo di battaglia ci avevi saputo fare, significa anche che a un certo punto le reali capacità combattive, oggettivamente si erano ridotte, quindi stop a combattimenti seri.
Tutto il resto è mitologia, poemi epici e film d'azione :)
Post by: Gargoyle on January 09, 2012, 17:54:17 pm
Quote
se eri arrivato all'età pensionabile, in fin dei conti sul campo di battaglia ci avevi saputo fareMentre qui credo che Mad intenda che certi confronti non siano stati fatti nemmeno nel fiore dell'età ;)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 09, 2012, 17:56:58 pm
Esatto! Infatti ho subito identificato e bloccato la più comoda delle scappatoie! :gh:
Post by: Luca Bagnoli on January 09, 2012, 17:57:50 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 09, 2012, 18:47:35 pm
Questo per dire che secondo me un atleta o un marzialista si differenzia dalle altre persone anche se non è più giovane.. ricordo un paio di discussione sul pugile anziano o l'esempio del savateur ultra sessantenne
Post by: Luca Bagnoli on January 09, 2012, 18:51:47 pm
Post by: Gargoyle on January 09, 2012, 18:53:03 pm
In quel tempo un giovane Gargoyle faceva Aikido, e mentre si allenava col suo anziano e "voluminoso" maestro, dopo l'ennesima figuraccia, spazientito esclamò: "maestro, non capisco, io divento sempre più veloce, lei è un pochino sempre più lento, eppure riesce sempre a fregarmi lo stesso!"
L'anziano maestro si limitò a sorridere amichevolmente, poi usò il Gargoyle per pulire per terra.
Quella dell'età è solo un'altra scusa di chi non si vuole confrontare, per fortuna esistono persone che non si pongono questo problema, e anche se non più giovanissimi continuano la loro pratica e le loro sfide. Come sempre è solo una questione di onestà.
p.s. ad esempio: da me c'è un vecchio signore che arriva dalla Savate, e pratica KM con noi da un paio di anni, e ragazzi, voi non ci crederete... ma è veramente una sega pazzesca! è indecente, non ne becca una per sbaglio! XD
Quote
Non vi è mai capitato di avere a che fare con qualcuno che fuori dalla materassina o a vederlo fermo sembrava solo uno un po' abbondante. poi lo vedi muoversi e nonostante gli acciacchi o l'età la reazione è :o :o :o
Grazie Giorgia, mi lusinghi. Così mi metti in imbarazzo.... :-[
Post by: gyria on January 09, 2012, 21:07:04 pm
Post by: Clode on January 10, 2012, 09:00:06 am
Certamente per padroneggiare un arte (qualsiasi) è necessario molto tempo di pratica ma è certamente vero che molto tempo significa anche che il fisico decade e diminiuiscono le doti di combattente.
Esempio che riguarda un sdc qualunque.
Maestro con 20 anni di pratica (non importa il suo passato agonistco) pratica da molto e conosce bene la sua arte, come trasmetterla e come far muovere il suo allievo. allievo sta cominciando a capire ma segue fedelmente gli insenamenti i consigli e le impostazioni del suo Maestro.
L'allievo ci mette il suo corpo giovane il maestro gli infonde la sua arte ed ecco un grande combattente.
Detta invece in maniera meno poetica io scambio abitualmente con tutti i miei atleti e se non sono in formissima o semplicemente con alcuni troppo bravi prendo un sacco di botte. Più passeranno gli anni più n prenderò se faccio bene il mio lavoro di insegnante.
Invece quei maestri seduti che danno consigli facilmente lo fanno per motivi commrciali di aura di invincibilità...ma che pioi non si sanno muovere...
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 09:04:40 am
e tanti altri come me.
Cmq capisco Mad che trova piu' comodo cercare di sputtanare gli stili tradizionali piuttosto che ammettere che e' stato lui a farsi fregare 8)
e ora ..apriti flame! uattaaaaaaa
Jack
Post by: xjej on January 10, 2012, 09:08:26 am
Quote from: giorgia (Zia Illusa)
Non vi è mai capitato di avere a che fare con qualcuno che fuori dalla materassina o a vederlo fermo sembrava solo uno un po' abbondante. poi lo vedi muoversi e nonostante gli acciacchi o l'età la reazione è :o :o :o
Onestamente, guarda i primi due da sinistra e dimmi che impressione ti fanno XD
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/383040_3059015160439_1415208361_33217098_2071631235_n.jpg)
Post by: Dipper on January 10, 2012, 09:10:06 am
io credo che spesso si confonda, sopprattutto nelle arti marziali, la conoscenza dell'arte e la sua comprensione con le abilità di combattente.Big quote.
Certamente per padroneggiare un arte (qualsiasi) è necessario molto tempo di pratica ma è certamente vero che molto tempo significa anche che il fisico decade e diminiuiscono le doti di combattente.
Esempio che riguarda un sdc qualunque.
Maestro con 20 anni di pratica (non importa il suo passato agonistco) pratica da molto e conosce bene la sua arte, come trasmetterla e come far muovere il suo allievo. allievo sta cominciando a capire ma segue fedelmente gli insenamenti i consigli e le impostazioni del suo Maestro.
L'allievo ci mette il suo corpo giovane il maestro gli infonde la sua arte ed ecco un grande combattente.
Detta invece in maniera meno poetica io scambio abitualmente con tutti i miei atleti e se non sono in formissima o semplicemente con alcuni troppo bravi prendo un sacco di botte. Più passeranno gli anni più n prenderò se faccio bene il mio lavoro di insegnante.
Invece quei maestri seduti che danno consigli facilmente lo fanno per motivi commrciali di aura di invincibilità...ma che pioi non si sanno muovere...
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 09:10:35 am
io credo che spesso si confonda, sopprattutto nelle arti marziali, la conoscenza dell'arte e la sua comprensione con le abilità di combattente.
Certamente per padroneggiare un arte (qualsiasi) è necessario molto tempo di pratica ma è certamente vero che molto tempo significa anche che il fisico decade e diminiuiscono le doti di combattente.
Esempio che riguarda un sdc qualunque.
Maestro con 20 anni di pratica (non importa il suo passato agonistco) pratica da molto e conosce bene la sua arte, come trasmetterla e come far muovere il suo allievo. allievo sta cominciando a capire ma segue fedelmente gli insenamenti i consigli e le impostazioni del suo Maestro.
L'allievo ci mette il suo corpo giovane il maestro gli infonde la sua arte ed ecco un grande combattente.
Detta invece in maniera meno poetica io scambio abitualmente con tutti i miei atleti e se non sono in formissima o semplicemente con alcuni troppo bravi prendo un sacco di botte. Più passeranno gli anni più n prenderò se faccio bene il mio lavoro di insegnante.
Invece quei maestri seduti che danno consigli facilmente lo fanno per motivi commrciali di aura di invincibilità...ma che pioi non si sanno muovere...
quoto
Post by: Rev. Madhatter on January 10, 2012, 09:10:45 am
Io ho 42 anni e faccio sparring con i ragazzi di 20 (con alterne fortune, sia chiaro).
e tanti altri come me.
Cmq capisco Mad che trova piu' comodo cercare di sputtanare gli stili tradizionali piuttosto che ammettere che e' stato lui a farsi fregare 8)
e ora ..apriti flame! uattaaaaaaa
Jack
Hehehehe not so easy XD
Io ho sempre ammesso di essermi fatto fregare, e anche peggio di essere stato un difensore dei colpi letali,dell'uso superiore del corpo e altre stronzate simili.
Quindi riconosco i miei (ex-)simili ;)
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 09:13:52 am
Post by: Clode on January 10, 2012, 09:40:14 am
"simmaperò" il rischio che correte voi ex delusi è di scarglievi contro tutto ciò che pare avere a che fare con ciò che vi hanno raccontanto. Piuttosto che una forza enorme nell'andare a denigrare ciò che facevate o cose similari scordandovi che in quello che avete praticato qualcosa di buono c'era.Io ho 42 anni e faccio sparring con i ragazzi di 20 (con alterne fortune, sia chiaro).
e tanti altri come me.
Cmq capisco Mad che trova piu' comodo cercare di sputtanare gli stili tradizionali piuttosto che ammettere che e' stato lui a farsi fregare 8)
e ora ..apriti flame! uattaaaaaaa
Jack
Hehehehe not so easy XD
Io ho sempre ammesso di essermi fatto fregare, e anche peggio di essere stato un difensore dei colpi letali,dell'uso superiore del corpo e altre stronzate simili.
Quindi riconosco i miei (ex-)simili ;)
Per farla breve uno karateka super sfigato che lo prendete tutti in giro un diretto destor lo sa tirare e magari ci stende pure la gente....non andrà a fare matches di pugilato thai bjj e tutta quella roba li super figa ma cmq fa una cosa che gli piace e che ha una utilità....
Post by: xjej on January 10, 2012, 09:43:48 am
Quote from: Clode
cut
Attenzione, nessuno ha problemi col fare ciò che piace, il problema sono l' eventuale mancanza di onesta con gli altri e con sè stessi e il voler eventualmente vender fumo . Differenza più che sostanziale.
Io sono passato da situazioni "simili", c'ho rimesso come minimo una carriera ad alto livello e 1-2 ginocchia. Con permesso ma gli attributi poi tendono a girare vorticosamente.
Post by: Fabio Spencer on January 10, 2012, 09:44:53 am
Questo (breve) 3D appartiene al ciclo Malleus CazzarumCapisco il messaggio generale del post di Mad.
Il giovane praticante di AM tradizional-fuffolose non si confronta e combatte coi parigrado degli sdc, perche' la sua arte richiede un lungo percorso per essere studiata,compresa,metabolizzata e portata al combattimento.
Cosi' gli anni passano e ci troviamo un vecchio maestro di AM che padroneggia il suo stile,ma non combatte contro i giovinastri perche'...."bella forza, quello c'ha vent'anni di meno!"
(https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTCFjf4xnJKG0UMyIrieX3kDXj9iFIDpTjVzH5HO-G4O0-XKW0t)
Ma come?
Il discorso che il fisico non conta,che e' questione di tecnica,cazzi&mazzi che fine ha fatto?
Quand'e' che certi praticanti combattono allora? ???
ma riferendomi solo all'ultima parte, segnata in neretto, mi fa venire in mente una discussione fatta con Celso di fronte ad una birretta post-allenamento.
Non so se qualcuno abbia già passato questa ipotesi sul forum, ma provo a riprenderla ugualmente.
Sua convizione, che ho trovato logica, è che almeno per le discipline di area nipponica molte "leggende" e suggestioni sono state prese dalla pratica della spada.
Partica marziale comunque regina e appannaggio della classe guerriera.
Quando le AM erano armate, penso anche al pre-karate che si praticava affiancato al kobudo, la differenza fisica tra un maestro 60-enne ed un giovane 20-enne vigoroso era molto meno importante di quella che potrebbe esserci in un contesto più o meno ritualizzato a mani nude.
E soprattutto, più che la perizia tecnica contava il fatto che il maestro 60-enne, aveva probabilmente affrontato alcuni combattimenti (armati) e se ai 60 ci era arrivato probabilmente aveva già ferito o scannato qualcuno.
Quindi aveva dimestichezza a ferire e il blocco psicologico nell'affondare una lama nel nemico lo vave agià superato da tempo.
Insomma la differenza la faceva l'approccio mentale (banalmente mi cacherei in mano a dover affrontare un mezzo psicopatico serial-killer armato anche se avesse 70 anni).
Credo che la cosa si possa poi applicare a tutti i contesti armati, penso all'anziano maestro filippino di kali per esempio.
E che questo abbia portato, scontestualizzandolo, poi al fraintendimento di cui sopra.
My two gents...
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 09:59:23 am
"simmaperò" il rischio che correte voi ex delusi è di scarglievi contro tutto ciò che pare avere a che fare con ciò che vi hanno raccontanto. Piuttosto che una forza enorme nell'andare a denigrare ciò che facevate o cose similari scordandovi che in quello che avete praticato qualcosa di buono c'era.
Per farla breve uno karateka super sfigato che lo prendete tutti in giro un diretto destor lo sa tirare e magari ci stende pure la gente....non andrà a fare matches di pugilato thai bjj e tutta quella roba li super figa ma cmq fa una cosa che gli piace e che ha una utilità....
scritto da uno che fa "quella roba li super figa" questo post e' encomiabile
e qui si vede la differenza di chi rosica e chi no.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 10, 2012, 10:06:10 am
:ricktaylor:
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 10:27:06 am
"simmaperò" il rischio che correte voi ex delusi è di scarglievi contro tutto ciò che pare avere a che fare con ciò che vi hanno raccontanto. Piuttosto che una forza enorme nell'andare a denigrare ciò che facevate o cose similari scordandovi che in quello che avete praticato qualcosa di buono c'era.Io ho 42 anni e faccio sparring con i ragazzi di 20 (con alterne fortune, sia chiaro).
e tanti altri come me.
Cmq capisco Mad che trova piu' comodo cercare di sputtanare gli stili tradizionali piuttosto che ammettere che e' stato lui a farsi fregare 8)
e ora ..apriti flame! uattaaaaaaa
Jack
Hehehehe not so easy XD
Io ho sempre ammesso di essermi fatto fregare, e anche peggio di essere stato un difensore dei colpi letali,dell'uso superiore del corpo e altre stronzate simili.
Quindi riconosco i miei (ex-)simili ;)
Per farla breve uno karateka super sfigato che lo prendete tutti in giro un diretto destor lo sa tirare e magari ci stende pure la gente....non andrà a fare matches di pugilato thai bjj e tutta quella roba li super figa ma cmq fa una cosa che gli piace e che ha una utilità....
sono d'accordo. il fatto è che generalmente i karateka forti che ho incontrato ... erano quelli che praticavano il karate ( point o full contact che fosse ) come uno sport. e proprio quelli che praticano sport sono quelli che poi non hanno problemi a girare di sparring coi ragazzi , ad accettare che invecchiando si sanno più cose ma si picchia meno ecc ecc. Io porto sempre l'esempio dei miei due maestri di Shotokan. Uno 38 anni , 5° dan , fissato con il karate per uccidere ecc ecc. Non faceva sparring perchè se no le prendeva. L'altro , 48 anni , 2° dan. Una vita passata sul tappeto ad allenarsi e tirare di kumite a buon livello ( point karate ). Girava con noi tutte le sere e quando lo mettevi col culo per terra rideva.
Post by: Max on January 10, 2012, 10:42:40 am
Che ci sia gente che si nasconde dietro a scuse come "No tu sei più giovane e non mi metto con te" oppure "Io sono il maestro e non faccio sparring con gli allievi" purtroppo è vero, come è vero che ci sono maestri che sudano e si azzuffano con i loro allievi.
Come sempre io direi di non guardare il peggio degli altri ma cercare il meglio, perchè alla fine di seghe e di bravi ce ne sono ovunque ... anche nel Dim Mak ... uhm forse sto esagerando col buonismo vero :D
Personalmente io mi misuro con i ragazzi che ho in palestra e anche con quelli delle altre quando c'è occasione. Sebbene molti di loro continuino a dire che sono forterrimo io so che mi sono inseghito a causa di allenamento altalenante e di avvio verso il diversamente giovane. Lo fanno sia per rispetto acquisito nel tempo e sia perchè alla fine mi difendo. Credo comunque che per poter insegnare bene si deve sempre e comunque fare in prima persona quello che si insegna.
Max
Post by: muteki on January 10, 2012, 10:44:15 am
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 10:48:33 am
sono d'accordo. il fatto è che generalmente i karateka forti che ho incontrato ... erano quelli che praticavano il karate ( point o full contact che fosse ) come uno sport. e proprio quelli che praticano sport sono quelli che poi non hanno problemi a girare di sparring coi ragazzi , ad accettare che invecchiando si sanno più cose ma si picchia meno ecc ecc.
guarda che fare saprring e fare sport non sono necessariamente la stessa cosa.
Io non pratico "come uno sport".
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 10:50:43 am
Post by: Saburo Sakai on January 10, 2012, 10:51:48 am
sono d'accordo. il fatto è che generalmente i karateka forti che ho incontrato ... erano quelli che praticavano il karate ( point o full contact che fosse ) come uno sport. e proprio quelli che praticano sport sono quelli che poi non hanno problemi a girare di sparring coi ragazzi , ad accettare che invecchiando si sanno più cose ma si picchia meno ecc ecc. Io porto sempre l'esempio dei miei due maestri di Shotokan. Uno 38 anni , 5° dan , fissato con il karate per uccidere ecc ecc. Non faceva sparring perchè se no le prendeva. L'altro , 48 anni , 2° dan. Una vita passata sul tappeto ad allenarsi e tirare di kumite a buon livello ( point karate ). Girava con noi tutte le sere e quando lo mettevi col culo per terra rideva.
Ebbene Luca, hai anche ragione...
A me però capita di vedere esempi di percorso "misto". Ovvero gente che ha ottenuto anche buonissimi risultati sportivi, cerca poi nel Karate qualcos'altro. Anche perché il risultato sportivo è frutto di una determinata età, e di determinate circostanze, e quindi finito un determinato periodo si perdono stimoli e non si vede più l'utilità di un lavoro prettamente sportivo.
Certo che "la base" deve essere fondata sull'esperienza, sul confronto, sulla fatica, su vittorie ma anche su sconfitte.
Se qualcuno si chiude nel suo castello di fantasie, è chiaro che solo di fantasie vivrà (e drammaticamente trasmetterà).
Post by: Andy on January 10, 2012, 11:03:40 am
Post by: The Spartan on January 10, 2012, 11:04:27 am
Ogni volta che esce questo discorso mi viene in mente Harry ti presento Sally:
"Oh, Charlie Chaplin era un mostro di virilità...ha fatto un figlio a 90 anni...."
Replica: "Si...però nn riusciva a tenerlo in braccio".... ;D
Post by: Clode on January 10, 2012, 11:30:18 am
non posso che essere daccordo io i miegliori sparring con karateka li ho fatti con gli sfigati del karate sportivo"simmaperò" il rischio che correte voi ex delusi è di scarglievi contro tutto ciò che pare avere a che fare con ciò che vi hanno raccontanto. Piuttosto che una forza enorme nell'andare a denigrare ciò che facevate o cose similari scordandovi che in quello che avete praticato qualcosa di buono c'era.Io ho 42 anni e faccio sparring con i ragazzi di 20 (con alterne fortune, sia chiaro).
e tanti altri come me.
Cmq capisco Mad che trova piu' comodo cercare di sputtanare gli stili tradizionali piuttosto che ammettere che e' stato lui a farsi fregare 8)
e ora ..apriti flame! uattaaaaaaa
Jack
Hehehehe not so easy XD
Io ho sempre ammesso di essermi fatto fregare, e anche peggio di essere stato un difensore dei colpi letali,dell'uso superiore del corpo e altre stronzate simili.
Quindi riconosco i miei (ex-)simili ;)
Per farla breve uno karateka super sfigato che lo prendete tutti in giro un diretto destor lo sa tirare e magari ci stende pure la gente....non andrà a fare matches di pugilato thai bjj e tutta quella roba li super figa ma cmq fa una cosa che gli piace e che ha una utilità....
sono d'accordo. il fatto è che generalmente i karateka forti che ho incontrato ... erano quelli che praticavano il karate ( point o full contact che fosse ) come uno sport. e proprio quelli che praticano sport sono quelli che poi non hanno problemi a girare di sparring coi ragazzi , ad accettare che invecchiando si sanno più cose ma si picchia meno ecc ecc. Io porto sempre l'esempio dei miei due maestri di Shotokan. Uno 38 anni , 5° dan , fissato con il karate per uccidere ecc ecc. Non faceva sparring perchè se no le prendeva. L'altro , 48 anni , 2° dan. Una vita passata sul tappeto ad allenarsi e tirare di kumite a buon livello ( point karate ). Girava con noi tutte le sere e quando lo mettevi col culo per terra rideva.
Post by: Dipper on January 10, 2012, 11:32:45 am
Post by: Clode on January 10, 2012, 11:33:20 am
Pare brutto se uno resta male che davanti a un argomento del genere nn si trovi un plebiscito bulgaro nel dire "Si, cazzo...un neoventenne che ha trenta anni meno di me e si è anche un pò allenato mi pesta a sangue nel 99,9% dei casi"?io conosco gente di 50 con cui sul ring non ci salirei...ma certamente loro non salirebbero con tanti 30enni
Ogni volta che esce questo discorso mi viene in mente Harry ti presento Sally:
"Oh, Charlie Chaplin era un mostro di virilità...ha fatto un figlio a 90 anni...."
Replica: "Si...però nn riusciva a tenerlo in braccio".... ;D
come sempre bisogna valutare un pò la situazione di caso in caso
Post by: Clode on January 10, 2012, 11:34:33 am
assolutamente.Quote from: Clodecut
Attenzione, nessuno ha problemi col fare ciò che piace, il problema sono l' eventuale mancanza di onesta con gli altri e con sè stessi e il voler eventualmente vender fumo . Differenza più che sostanziale.
Io sono passato da situazioni "simili", c'ho rimesso come minimo una carriera ad alto livello e 1-2 ginocchia. Con permesso ma gli attributi poi tendono a girare vorticosamente.
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 11:36:23 am
ah no ? e come pratichi ?
come un arte marziale.
non devo entrare in forma per una certa data, non ho categorie di peso da rispettare , non ho un calendario gare, non devo fare la preparazione atletica a settembre ecc ecc..
Jack
Post by: Max on January 10, 2012, 11:36:58 am
Quoto.Pare brutto se uno resta male che davanti a un argomento del genere nn si trovi un plebiscito bulgaro nel dire "Si, cazzo...un neoventenne che ha trenta anni meno di me e si è anche un pò allenato mi pesta a sangue nel 99,9% dei casi"?io conosco gente di 50 con cui sul ring non ci salirei...ma certamente loro non salirebbero con tanti 30enni
Ogni volta che esce questo discorso mi viene in mente Harry ti presento Sally:
"Oh, Charlie Chaplin era un mostro di virilità...ha fatto un figlio a 90 anni...."
Replica: "Si...però nn riusciva a tenerlo in braccio".... ;D
come sempre bisogna valutare un pò la situazione di caso in caso
Ovviamente se il neoventenne è uno che macina allenamenti e si impegna davvero la cosa cambia. Ma i praticanti medi neoventenni hanno il culo pesante e la grinta nel cellulare.
Post by: Max on January 10, 2012, 11:40:44 am
Pare brutto se uno resta male che davanti a un argomento del genere nn si trovi un plebiscito bulgaro nel dire "Si, cazzo...un neoventenne che ha trenta anni meno di me e si è anche un pò allenato mi pesta a sangue nel 99,9% dei casi"?Si John ma ha raggiunto lo scopo[1] la virilità misura il fatto che ha fatto un figlio, il tenerlo in braccio è misurato magari dalla forza.
Ogni volta che esce questo discorso mi viene in mente Harry ti presento Sally:
"Oh, Charlie Chaplin era un mostro di virilità...ha fatto un figlio a 90 anni...."
Replica: "Si...però nn riusciva a tenerlo in braccio".... ;D
Per capirci ha vinto lo sparring in virilità
| 1. | In questo caso valgono entrambe i significati della parola |
Post by: Clode on January 10, 2012, 11:41:55 am
ti passo il discorso veterano di guerra ma non scordiamoci una cosa...Questo (breve) 3D appartiene al ciclo Malleus CazzarumCapisco il messaggio generale del post di Mad.
Il giovane praticante di AM tradizional-fuffolose non si confronta e combatte coi parigrado degli sdc, perche' la sua arte richiede un lungo percorso per essere studiata,compresa,metabolizzata e portata al combattimento.
Cosi' gli anni passano e ci troviamo un vecchio maestro di AM che padroneggia il suo stile,ma non combatte contro i giovinastri perche'...."bella forza, quello c'ha vent'anni di meno!"
(https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTCFjf4xnJKG0UMyIrieX3kDXj9iFIDpTjVzH5HO-G4O0-XKW0t)
Ma come?
Il discorso che il fisico non conta,che e' questione di tecnica,cazzi&mazzi che fine ha fatto?
Quand'e' che certi praticanti combattono allora? ???
ma riferendomi solo all'ultima parte, segnata in neretto, mi fa venire in mente una discussione fatta con Celso di fronte ad una birretta post-allenamento.
Non so se qualcuno abbia già passato questa ipotesi sul forum, ma provo a riprenderla ugualmente.
Sua convizione, che ho trovato logica, è che almeno per le discipline di area nipponica molte "leggende" e suggestioni sono state prese dalla pratica della spada.
Partica marziale comunque regina e appannaggio della classe guerriera.
Quando le AM erano armate, penso anche al pre-karate che si praticava affiancato al kobudo, la differenza fisica tra un maestro 60-enne ed un giovane 20-enne vigoroso era molto meno importante di quella che potrebbe esserci in un contesto più o meno ritualizzato a mani nude.
E soprattutto, più che la perizia tecnica contava il fatto che il maestro 60-enne, aveva probabilmente affrontato alcuni combattimenti (armati) e se ai 60 ci era arrivato probabilmente aveva già ferito o scannato qualcuno.
Quindi aveva dimestichezza a ferire e il blocco psicologico nell'affondare una lama nel nemico lo vave agià superato da tempo.
Insomma la differenza la faceva l'approccio mentale (banalmente mi cacherei in mano a dover affrontare un mezzo psicopatico serial-killer armato anche se avesse 70 anni).
Credo che la cosa si possa poi applicare a tutti i contesti armati, penso all'anziano maestro filippino di kali per esempio.
E che questo abbia portato, scontestualizzandolo, poi al fraintendimento di cui sopra.
My two gents...
Se fosse vero che la fisicità giovanile non conta allora negli stili armati dalla scherma olimpica al kendo al tiro con l'arco al tiro a segno...dovremmo avere molte persone "anziane" annoverate fra i campioni.
aneddoto di amico kendoka in allenamento in giappone.
Quando ho scambiato con il Maestro di 2000 anni anche se era vecchio e non si muoveva con la sua presenza e tecnica mi ha annichilito.
NB è stato annichilito anche da qualche giovane agonista
NB i giovani agonisti si facevano toccare apposta dal vecchio per rispetto
Post by: Paguro49 on January 10, 2012, 11:43:11 am
Post by: Andy on January 10, 2012, 11:43:29 am
Per capirci ha vinto lo sparring in virilità
Non so perchè, ma mi è venuto in mente uno sparring di scherma...................................
Spoiler: show
Post by: Max on January 10, 2012, 11:45:46 am
Certo che un maestro, magari veterano, che mantiene l'invincibilità, anche solo nel suo Dojo, a prescindere dagli anni che passano, o insegna a una schiera di allievi colmi di rispetto e deferenza, oppure insegna davvero male 8)Per quanto mi riguarda spero la prima .... E comunque non si fanno problemi ad entrare quando riescono, e ci riescono ve lo garantisco.
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 11:46:34 am
ah no ? e come pratichi ?
come un arte marziale.
non devo entrare in forma per una certa data, non ho categorie di peso da rispettare , non ho un calendario gare, non devo fare la preparazione atletica a settembre ecc ecc..
Jack
quindi in sostanza pratichi uno sport a livello amatoriale
Post by: Max on January 10, 2012, 11:51:15 am
Post by: Paguro49 on January 10, 2012, 11:55:18 am
Il maestro 60enne, ci si augura abbia meditato, ragionato e capito molte più cose di noi, ragion per cui ce le insegna, se poi si tiene in forma ci stupirà con la sua padronanza, ma dovrebbe essere lui per primo a sperare che, l'allievo con 20 anni di studio, magari non ancora 30enne, pienamente all'apice del suo potenziale, in un match lo ammazzerebbe, perchè se così non fosse ci sarebbe molto da dubitare su cosa e come il maestro ha insegnato o meno.
Che poi, per la strada, il maestro possa avere la meglio, in una situazione da qualche secondo, è tutt'altro paio di maniche e attiene a tutt'altri fattori, ma anche li ci si dovrebbe aspettare che la tenuta non vada oltre quella del 20enne e che nemmeno gli si avvicini.
Post by: Saburo Sakai on January 10, 2012, 11:56:40 am
C'è una parabola difficilmente evitabile nell'evoluzione di un combattente/maestro, che contempla un certo numero di anni per raggiungere il picco della prestanza fisica e tecnica, mutuate da reattività, muscolatrità, allenamento, prontezza, istinto omicida (per gli agonisti) o foga giovanile e via discorrendo, che poi declina inevitabilmente, nonostante ci si possa tenere in forma, per lasciare spazio a percorsi più cultural7filosofici, di maggiore e più profonda comprensione, attenzione ai dettagli, padronanza della didattica.
Il maestro 60enne, ci si augura abbia meditato, ragionato e capito molte più cose di noi, ragion per cui ce le insegna, se poi si tiene in forma ci stupirà con la sua padronanza, ma dovrebbe essere lui per primo a sperare che, l'allievo con 20 anni di studio, magari non ancora 30enne, pienamente all'apice del suo potenziale, in un match lo ammazzerebbe, perchè se così non fosse ci sarebbe molto da dubitare su cosa e come il maestro ha insegnato o meno.
Che poi, per la strada, il maestro possa avere la meglio, in una situazione da qualche secondo, è tutt'altro paio di maniche e attiene a tutt'altri fattori, ma anche li ci si dovrebbe aspettare che la tenuta non vada oltre quella del 20enne e che nemmeno gli si avvicini.
Mi pare talmente logico ciò che scrivi che quasi mi imbarazza ribadirlo...
Post by: Fabio Spencer on January 10, 2012, 11:57:28 am
Considerazioni inappuntabili Clode.ti passo il discorso veterano di guerra ma non scordiamoci una cosa...Questo (breve) 3D appartiene al ciclo Malleus CazzarumCapisco il messaggio generale del post di Mad.
Il giovane praticante di AM tradizional-fuffolose non si confronta e combatte coi parigrado degli sdc, perche' la sua arte richiede un lungo percorso per essere studiata,compresa,metabolizzata e portata al combattimento.
Cosi' gli anni passano e ci troviamo un vecchio maestro di AM che padroneggia il suo stile,ma non combatte contro i giovinastri perche'...."bella forza, quello c'ha vent'anni di meno!"
(https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTCFjf4xnJKG0UMyIrieX3kDXj9iFIDpTjVzH5HO-G4O0-XKW0t)
Ma come?
Il discorso che il fisico non conta,che e' questione di tecnica,cazzi&mazzi che fine ha fatto?
Quand'e' che certi praticanti combattono allora? ???
ma riferendomi solo all'ultima parte, segnata in neretto, mi fa venire in mente una discussione fatta con Celso di fronte ad una birretta post-allenamento.
Non so se qualcuno abbia già passato questa ipotesi sul forum, ma provo a riprenderla ugualmente.
Sua convizione, che ho trovato logica, è che almeno per le discipline di area nipponica molte "leggende" e suggestioni sono state prese dalla pratica della spada.
Partica marziale comunque regina e appannaggio della classe guerriera.
Quando le AM erano armate, penso anche al pre-karate che si praticava affiancato al kobudo, la differenza fisica tra un maestro 60-enne ed un giovane 20-enne vigoroso era molto meno importante di quella che potrebbe esserci in un contesto più o meno ritualizzato a mani nude.
E soprattutto, più che la perizia tecnica contava il fatto che il maestro 60-enne, aveva probabilmente affrontato alcuni combattimenti (armati) e se ai 60 ci era arrivato probabilmente aveva già ferito o scannato qualcuno.
Quindi aveva dimestichezza a ferire e il blocco psicologico nell'affondare una lama nel nemico lo vave agià superato da tempo.
Insomma la differenza la faceva l'approccio mentale (banalmente mi cacherei in mano a dover affrontare un mezzo psicopatico serial-killer armato anche se avesse 70 anni).
Credo che la cosa si possa poi applicare a tutti i contesti armati, penso all'anziano maestro filippino di kali per esempio.
E che questo abbia portato, scontestualizzandolo, poi al fraintendimento di cui sopra.
My two gents...
Se fosse vero che la fisicità giovanile non conta allora negli stili armati dalla scherma olimpica al kendo al tiro con l'arco al tiro a segno...dovremmo avere molte persone "anziane" annoverate fra i campioni.
aneddoto di amico kendoka in allenamento in giappone.
Quando ho scambiato con il Maestro di 2000 anni anche se era vecchio e non si muoveva con la sua presenza e tecnica mi ha annichilito.
NB è stato annichilito anche da qualche giovane agonista
NB i giovani agonisti si facevano toccare apposta dal vecchio per rispetto
Ma io parlavo di "leggende" che nascono in un contesto storico proprio da veterano di guerra.
Volevo arrivare a quello che hai scritto tu, decontestualizzandole, passando da una situazione in cui una lama taglia ad un contesto in cui una shinai fa male ma di mezzo c'è un bogu, oppure un fioretto ha il bottone e per quanto si senta c'è un acasacca imbottita ed una maschera e non c'è il vero rischio di uccidere o ferire l'avversario/rimanere uccisi o feriti l'impatto psicologico della cosa è ben diverso.
Sia ben chiaro che con queste mie considerazioni non sto facendo una apologia dei bei tempi passato quando ci si allenava per uccidere.
Post by: Paguro49 on January 10, 2012, 11:59:22 am
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 12:00:45 pm
O forse ha scopi diversi dalla gara
ad esempio ? quali sono questi scopi? la salute ? il benessere ? la socializzazione ? questi si trovano nello sport. se invece gli scopi riguardano la guerra e i combattimenti a morte , allora viene da chiedersi quante persone ha ucciso , a quanti conflitti ha preso parte ecc ecc
Post by: Fabio Spencer on January 10, 2012, 12:05:31 pm
Jack, se ho capito bene il post non si riferisce ai praticaneti di MA tradizionali in quanto tali.ah no ? e come pratichi ?
come un arte marziale.
non devo entrare in forma per una certa data, non ho categorie di peso da rispettare , non ho un calendario gare, non devo fare la preparazione atletica a settembre ecc ecc..
Jack
Ma ai praticanti; MA tradizionale o altro, che rifiutano il confronto (e la gara, per quanto giustamente regolamentata è un modo poco pericoloso di confronto, certo non è l'unico) ma si trincerano dietro a scuse risibili e a invincibilità sulla carta.
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 12:14:25 pm
Oltre a gli "sportivi" e ai "santoni" pero' c'e' anche altra gente.
gente che non essendo "sportiva" viene accomunata alla seconda categoria.
Se permetti e' scorretto.
Jack
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 12:19:08 pm
Post by: Fabio Spencer on January 10, 2012, 12:19:53 pm
Lo so.Posso capirti.
Oltre a gli "sportivi" e ai "santoni" pero' c'e' anche altra gente.
gente che non essendo "sportiva" viene accomunata alla seconda categoria.
Se permetti e' scorretto.
Jack
Ma io pratico un Kenpo che rientra facilmente nelle categorie AMT e "santone" non faccio più gare da tanto, mi alleno quando riesco e ben conscio dei miei limiti non mi sono mai presentato come uno che "le mie tecniche sono troppo pericolose".
Sento di avere la coscienza pulita[1], e qualcuno che non mi conosce mi considera un cazzaro è un problema suo.
| 1. | se in ambiti come questi si può usare una parola grossa come questa |
Post by: Max on January 10, 2012, 12:22:48 pm
Manca la parola ancheO forse ha scopi diversi dalla gara
ad esempio ? quali sono questi scopi? la salute ? il benessere ? la socializzazione ? questi si trovano nello sport. se invece gli scopi riguardano la guerra e i combattimenti a morte , allora viene da chiedersi quante persone ha ucciso , a quanti conflitti ha preso parte ecc ecc
Se poi vuoi dire che di fatto praticare un AM significa fare dello sport concordo ma devi concordare che se in alcune AM trovi i suddetti scopi in alcuni sport essi mancano.
Mi spiego:
Salute: allenarsi prendendo droghe per migliorare le prestazioni va contro il concetto di salute
Benessere: sentirsi un fallito perchè escluso da una rosa per la partecipazione alla gare non è benessere (psichico)
Socializzazione: considerare l'avversario un nemico non è socializzazione
E questo senza entrare negli sport da combattimento ... parliamo di Calcio ad esempio
Max
Post by: Clode on January 10, 2012, 12:26:29 pm
se io da domani vado avanti a tenre i miei corsi di muay thai manon porto più nessuno a combattere cosa sto facendo?
Post by: Fabio Spencer on January 10, 2012, 12:27:38 pm
no , è che sbagliate a non ritenervi sportivi solo perchè confondete sport e agonismo. di fatto siete sportivi non agonisti. a meno che non siate soldati o poliziotti allora il disorso cambia.Punto di vista molto interessante che mi sento di quotare.
Naturalmente senza dare alcuna valenza negativa al termine "sportivo", anzi semmai il contrario.
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 12:28:29 pm
Post by: Paguro49 on January 10, 2012, 12:31:52 pm
Almeno credo.
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 12:33:32 pm
secondo me Clode praticheresti sport proprio come ora ... ed essendo tu una persona intelligente e non frustrata non diresti " eh ma io mica faccio un semplice sport " ...
comunque è interessante 'sta cosa. La pensiamo uguale, esspure per me il pugilato è un'arte marziale... XD
Post by: Barvo Iommi on January 10, 2012, 12:34:14 pm
:D e la peppa, che visione nera dello sport
Se poi vuoi dire che di fatto praticare un AM significa fare dello sport concordo ma devi concordare che se in alcune AM trovi i suddetti scopi in alcuni sport essi mancano.
Mi spiego:
Salute: allenarsi prendendo droghe per migliorare le prestazioni va contro il concetto di salute
Benessere: sentirsi un fallito perchè escluso da una rosa per la partecipazione alla gare non è benessere (psichico)
Socializzazione: considerare l'avversario un nemico non è socializzazione
E questo senza entrare negli sport da combattimento ... parliamo di Calcio ad esempio
Max
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 12:37:00 pm
Ronin : sul piano fisico certamente. la formazione strategica e psicologica è ciò che fa la differenza credo.
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 12:42:29 pm
no , è che sbagliate a non ritenervi sportivi solo perchè confondete sport e agonismo. di fatto siete sportivi non agonisti. a meno che non siate soldati o poliziotti allora il disorso cambia.
Se per te' qualsiasi attivita' fisica e' sport allora questa mattina ho fatto sport correndo dietro al bus.
Post by: Paguro49 on January 10, 2012, 12:43:28 pm
Il punto è che, rimanendo a quanto dicevi sopra, metodologicamente si fa sport, ovvero una attività fisica "stressante" volta al miglioramento della prestazione.
Quando si usa questo tipo di metodo, indipendentemente dall'attività in questione, le risposte arrivano belle chiare, se invece ci si rifugia in altre mistiche convinzioni, magari ci si convince pure, ma credo che i dubbi, da qualche parte, rimangano belli forti, insieme alle ovvie paure.
Post by: Dipper on January 10, 2012, 12:48:47 pm
Si può fare sport anche dentro il büs :gh:no , è che sbagliate a non ritenervi sportivi solo perchè confondete sport e agonismo. di fatto siete sportivi non agonisti. a meno che non siate soldati o poliziotti allora il disorso cambia.
Se per te' qualsiasi attivita' fisica e' sport allora questa mattina ho fatto sport correndo dietro al bus.
Post by: 14K on January 10, 2012, 12:49:23 pm
Ha di buono che ci si è inventati un discorso di modifica dei ruoli.
Meno male, altrimenti i parchi sarebbero insufficienti a contenere i pre-pensionati.
In effetti ora con i videogiochi, anche un anziano impara qualcosa da un dodicenne su cosa è la vita.
Ed è una vita dura, specie in modalità difficile.
I ruoli si stanno pericolosamente invertendo.
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 12:52:20 pm
Sento di avere la coscienza pulita[1], e qualcuno che non mi conosce mi considera un cazzaro è un problema suo.
1. se in ambiti come questi si può usare una parola grossa come questa
a mio avviso lo e' fino ad un certo punto.
non e' che uno puo' dire il cavolo che vuole.
Siamo in un paese civile e ci va il rispetto per gli altri.
Jack
Post by: 14K on January 10, 2012, 12:57:36 pm
a mio avviso lo e' fino ad un certo punto.
non e' che uno puo' dire il cavolo che vuole.
Siamo in un paese civile e ci va il rispetto per gli altri.
Jack
Quoto Jack.
A parte per il paese civile, tutto il resto.
Post by: Fabio Spencer on January 10, 2012, 13:03:45 pm
Certo, volevo dire che se uno mi considera un cazzaro non ci perdo il sonno.Sento di avere la coscienza pulita[1], e qualcuno che non mi conosce mi considera un cazzaro è un problema suo.
1. se in ambiti come questi si può usare una parola grossa come questa
a mio avviso lo e' fino ad un certo punto.
non e' che uno puo' dire il cavolo che vuole.
Siamo in un paese civile e ci va il rispetto per gli altri.
Jack
Se mi offende pubblicamente, se si comporta in maniera non educata o se si prende una confidenza che non sono disposto a concedere ovviamente mi sento tutto in diritto di fanculizzarlo.
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 13:05:19 pm
secondo me Clode praticheresti sport proprio come ora ... ed essendo tu una persona intelligente e non frustrata non diresti " eh ma io mica faccio un semplice sport " ...
quindi per contro chi afferma di non fare sport e' stupido e frustrato eh?
complimenti vivissimi..
Post by: 14K on January 10, 2012, 13:08:21 pm
quindi per contro chi afferma di non fare sport e' stupido e frustrato eh?
e pure deboluccio! 8)
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 13:18:23 pm
e' troppo generico dire se ti alleni fai sport, perche allora ogni attivita' fisica lo e'..e anche se non e' fisica.
oggi il bridge e' uno sport... eppure stai seduto.
Luca bada bene, non e' un discorso di cosa e' meglio o e' peggio, ma sono di finalità.
per cui esiste del karate (ad esempio) che e' sport e un altro karate che invece non lo e', esiste la scuola "fuffa" e quella seria dove ci si fa il mazzo.
E' troppo comodo fare di tutte le erbe un fascio.
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 14:03:02 pm
Post by: Max on January 10, 2012, 14:05:56 pm
secondo me Clode praticheresti sport proprio come ora ... ed essendo tu una persona intelligente e non frustrata non diresti " eh ma io mica faccio un semplice sport " ...Credo che la frase corretta sia "non faccio solo uno sport"
Post by: Max on January 10, 2012, 14:07:52 pm
Solo di alcuni sport ... come il calcio ad esempio ;):D e la peppa, che visione nera dello sport
Se poi vuoi dire che di fatto praticare un AM significa fare dello sport concordo ma devi concordare che se in alcune AM trovi i suddetti scopi in alcuni sport essi mancano.
Mi spiego:
Salute: allenarsi prendendo droghe per migliorare le prestazioni va contro il concetto di salute
Benessere: sentirsi un fallito perchè escluso da una rosa per la partecipazione alla gare non è benessere (psichico)
Socializzazione: considerare l'avversario un nemico non è socializzazione
E questo senza entrare negli sport da combattimento ... parliamo di Calcio ad esempio
Max
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 14:11:05 pm
Sol : :thsit: :thsit: io odio il termine AM
A me il termine Arte Marziale piace molto invece, e mi spiace il fatto che tanti dicono di praticare mentre non lo fanno...
ma se intendi che il pugilato è una disciplina profonda e che può essere utilizzato in situazioni di DP siamo d'accordo
In generale, intendo dire che il pugilato prepara al combattimento. E qualsiasi dispiplina si occupa di combattimento è un'arte marziale (imho). :)
Post by: West Wind on January 10, 2012, 14:16:44 pm
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 14:18:03 pm
Penso sia un problema solamente semantico. :)
.....e hai detto niente!:-)
se non usiamo lo stesso termine per indicare la stessa cosa io ti chiedo il sale e tu mi passi la minetra
Post by: Il Torvo Svantaggione on January 10, 2012, 14:20:07 pm
Credo che la frase corretta sia "non faccio solo uno sport"Ok. Quindi se non e' SOLO uno sport, vuol dire che e' sport, piu' qualcosa che gli sport non offrono.
Definiamo questo qualcosa?
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 14:22:54 pm
Quindi una disciplina dove non si combatte non puo' essere considerata arte marziale? :gh:
Mi pare più che pacifico. :)
Post by: Max on January 10, 2012, 14:25:30 pm
Che non tutti gli sport offrono, alcuni lo facevano ma lo hanno perso.Credo che la frase corretta sia "non faccio solo uno sport"Ok. Quindi se non e' SOLO uno sport, vuol dire che e' sport, piu' qualcosa che gli sport non offrono.
Definiamo questo qualcosa?
Vale ovviamente anche il contrario.
Ad esempio quello indicato da Luca Bagnoli
Spoiler: show
Post by: Il Torvo Svantaggione on January 10, 2012, 14:31:28 pm
Post by: 14K on January 10, 2012, 14:32:02 pm
Che non tutti gli sport offrono, alcuni lo facevano ma lo hanno perso.
Hanno guadagnato in altre cose, come tanti interessi e tanti soldi.
Visto che ti riferisci al calcio. Ma non stavamo parlando di altro?
Il thread non era sul fatto che uno quando scavalla gli anta/enta/enti diventa un pippone?
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 14:33:40 pm
Il thread non era sul fatto che uno quando scavalla gli anta/enta/enti diventa un pippone?
Io lo sono sempre stato, quindi ho una capacità di mantenimento notevole! 8)
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 14:34:20 pm
Sol : :thsit: :thsit: io odio il termine AM
A me il termine Arte Marziale piace molto invece, e mi spiace il fatto che tanti dicono di praticare mentre non lo fanno...ma se intendi che il pugilato è una disciplina profonda e che può essere utilizzato in situazioni di DP siamo d'accordo
In generale, intendo dire che il pugilato prepara al combattimento. E qualsiasi dispiplina si occupa di combattimento è un'arte marziale (imho). :)
Il casino e' l'ambiguita del termine "combattere" che va sempre rapportata al suo contesto.
ogni disciplina ti insegna a combattere nel suo contesto.
Tirare al sacco non e' utile a chi tira con l'arco o con il fucile.
Tirare al poligono non e' utile a chi fa BJJ
Lottare a terra non e' utile a chi tira di scherma.
Jack
Jack
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 14:37:11 pm
Il casino e' l'ambiguita del termine "combattere" che va sempre rapportata al suo contesto.
ogni disciplina ti insegna a combattere nel suo contesto.
Non penso sia tanto incasinato estrapolare il contesto, a dire il vero.
Inoltre il punto è che (purtroppo) esistono persone che ti dicono di insegnarti a combattere in certi contesti, mentendoti. Il succo del discorso (che è anche oggetto del thread) è solo qui -> la menzogna.
:)
Post by: 14K on January 10, 2012, 14:38:07 pm
Io lo sono sempre stato, quindi ho una capacità di mantenimento notevole! 8)
Dò tu sei modesto e paraculo :gh:
Post by: 14K on January 10, 2012, 14:40:24 pm
Inoltre il punto è che (purtroppo) esistono persone che ti dicono di insegnarti a combattere in certi contesti, mentendoti. Il succo del discorso (che è anche oggetto del thread) è solo qui -> la menzogna.
Si il punto è quello.
Ma è la classica sindrome del pescatore ...
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 14:41:03 pm
Post by: The Spartan on January 10, 2012, 14:42:55 pm
Pare brutto se uno resta male che davanti a un argomento del genere nn si trovi un plebiscito bulgaro nel dire "Si, cazzo...un neoventenne che ha trenta anni meno di me e si è anche un pò allenato mi pesta a sangue nel 99,9% dei casi"?io conosco gente di 50 con cui sul ring non ci salirei...ma certamente loro non salirebbero con tanti 30enni
Ogni volta che esce questo discorso mi viene in mente Harry ti presento Sally:
"Oh, Charlie Chaplin era un mostro di virilità...ha fatto un figlio a 90 anni...."
Replica: "Si...però nn riusciva a tenerlo in braccio".... ;D
come sempre bisogna valutare un pò la situazione di caso in caso
Per carità...ma converrai che statisticamente è un eccezione...mentre in certi ambienti sembrerebbe la norma... :ohiohi:
Post by: 14K on January 10, 2012, 14:44:14 pm
Non la conosco... :-[
Ogni pesce che prendi, misura sempre il doppio.
Ogni pesce che prende un'altro misura la metà.
E' una sindrome prettamente femminile, poi mutuata dagli sportivi.
Ps: ahi, mi scuso per la caduta di stile del post volgare, non mi diffidate pure voi che già l'anno inizia controcorrente dhehee
Post by: Max on January 10, 2012, 14:46:02 pm
gli sport possono offrire benessere, salute e socializzazione, quindi se "cio' che gli sport non offrono" e' solo questo, quanto hai scritto sopra e' inconsistente.Possono ma non tutti lo fanno, anche dove viene detto che si fa, esattamente come nelle AM.
Per spiegarmi meglio se dovessi consigilare ad un ragazzino (o meglio ai suoi genitori) che sport fare per svilupparsi, crescere emotivamente, socializzare e divertirsi gli direi rugby e non calcio, nonostante il calcio sia più famoso. Sono entrambe sport che sulla carta offrono le stesse cose ma nella realtà non si confermano. Di fatto un "presidente di una squadra di calcio chicchessia" mente ai ragazzi e ai loro genitori molto di più di uno di una squadra di rugby e altrettanto quanto un maestro di Karate che insegna solo 3 colpi per la gara no contact dicendo che è utile per combattere.
Post by: Max on January 10, 2012, 14:47:01 pm
E' vero, la smetto .... :)Che non tutti gli sport offrono, alcuni lo facevano ma lo hanno perso.
Hanno guadagnato in altre cose, come tanti interessi e tanti soldi.
Visto che ti riferisci al calcio. Ma non stavamo parlando di altro?
Il thread non era sul fatto che uno quando scavalla gli anta/enta/enti diventa un pippone?
Post by: Jack Burton on January 10, 2012, 14:47:49 pm
Inoltre il punto è che (purtroppo) esistono persone che ti dicono di insegnarti a combattere in certi contesti, mentendoti. Il succo del discorso (che è anche oggetto del thread) è solo qui -> la menzogna.
:)
ma questo non lo sappiamo gia' da un bel po'?
esistono i disonesti.
E' un dato di fatto....andiamo oltre o continuiamo a lamentarci come i vecchietti al bar davanti la bicchiere di rosso scadente da mezzo euro al pintone?
Post by: 14K on January 10, 2012, 14:50:27 pm
E' vero, la smetto .... :)
N.B. sia chiaro che non era un apputo al tuo post! era solo per capire se avevo capito io di che si stava parlando :)
Post by: Max on January 10, 2012, 14:54:10 pm
Si si era chiaro. Ma come hai ricordato essendo un discorso fatto tra vecchi ci si è ben presto dimenticato di che si parlava[1] e ognuno ha tirato fuori un argomento spaziante dal calcio alla pesca.E' vero, la smetto .... :)
N.B. sia chiaro che non era un apputo al tuo post! era solo per capire se avevo capito io di che si stava parlando :)
Ora che hanno tirato fuori anche il vinello[2]ci si diverte[3] anche di più ;D
| 1. | Colpa del nostro amico tedesco Altzaimer |
| 2. | Jack Burton |
| 3. | e si spazia |
Post by: Darth Dorgius on January 10, 2012, 15:10:04 pm
E' un dato di fatto....andiamo oltre o continuiamo a lamentarci come i vecchietti al bar davanti la bicchiere di rosso scadente da mezzo euro al pintone?
Jack, lascia ai giovani com Madhatter la possibilità di lamentarsi come un vecchietto al bar.
Noi vecchi invece diamoci dentro e andiamo avanti! :sur:
Post by: Menosse on January 10, 2012, 17:01:18 pm
Secondo me è utile che faccia magari sparring leggero(per mostrargli dove si scopre, particolarità tecniche in movimento e le varie dinamiche proprie dell'arte studiata), che faccia le tecniche sull'allievo (cioè gliele mostri personalmente per scopo didattico, non che lo meni mentre lui sta fermo), ma non che combatta seriamente con lui...
Parlo di maestri sopra i 50 magari(età in cui se ti fai male poi per riprenderti ce ne metti) e parlo di arti marziali dove per combattere un minimo seriamente ti fai male...
In una palestra di judo che avevo frequentato per qualche tempo c'era un 70enne che ancora faceva randori.... :o....Fantastico...Magari si fermava 20 min prima degli altri e andava un pò più piano e leggero, ma faceva ancora dei voli sul tatami :D...
:)
Poi si è detto sulla semantica del termine arte marziale. La mia opinione è che qualsiasi sport/attività/pratica che abbia come scopo l'insegnamento di tecniche in grado di farti mettere un altro essere umano in condizioni di non nuocerti è un arte marziale...
Certo se non c'è lo sparring (o una qualche altra simulazione altrettanto libera e realistica del combattimento) all'interno dell'arte marziale questa non è considerabile tale in quanto senza fare quell'importante esercizio non si imparerà mai a mettere giù un altro essere umano.
:)
Bisognerebbe fare veramente un sondaggio porta per porta di ogni palestra italiana...Altrimenti sono solo parole.Si fa di tutta l'erba un fascio perchè uno stelo d'erba su 10.000 non fanno statistica, fanno caso proprio.
un beato ca@@o.
te l'ho gia' detto: basta muovere il culo e la gente che tira la trovi.
Io ho girato e ne ho trovata.
E ho girato nella mia stessa citta', mica che ho fatto il cammino di Santiago eh?
Ho perfino trovato un praticane di stili interni con cui ogni tanto mi trovavo al parco a fare a mazzate.
ovvio che e' piu' comodo far la zitella acida....
Jack
Sicuramente la gente che tira ci sarà anche, ma mi viene da pensare al vovinam allora, si tira ok....ma come tirano? Com'è il livello? Recentemente mi hanno fatto vedere le selezioni per gli europei ( :'().
Questo per dire sempre le solite cose ovviamente(scusate), scuole tradizionali che fanno combattimento ci sono si....Anche nella mia (che si dice tradizionale) si è sempre fatto....ma era il solito sanda(e fatto maluccio). Le tecniche delle forme dove finivano?
Infatti io venivo da una scuola dove c'erano solo forme, applicazioni telefonate (fuori distanza, senza colpitori, senza protezioni, per lo più lente, ecc) e niente combattimento per andare in una dove c'erano forme, applicazioni (più o meno come di la) e combattimento(ma come cosa a parte non collegato)...
Ci sono quelli che fanno combattimento? Saranno a Torino...Da me per il kung fu dove sono è il the best...perchè si fa sanda... :whistle:
Post by: metal storm on January 10, 2012, 17:25:59 pm
tutto qui. e ve lo sottoscrive un "vecchio" che di trucchi di questo tipo non ne ha mai cercati. :gh:
quanto tempo ci vuole per fare un combattente sportivo? per un karateka diventa tecnicamente accettabile dopo almeno 4 anni di pratica, per gli sdc ci vuole molto meno. ma chi ama il karate acquista il pacchetto così com'è.
Post by: Aliena on January 10, 2012, 19:10:18 pm
Io sembro più giovane della mia vecchiarditudine, quindi quando le prendo faccio doppia figura barbina! :'(
Post by: muteki on January 11, 2012, 10:12:00 am
Post by: Darth Dorgius on January 11, 2012, 11:27:10 am
sono qui dallanotte dei tempi e tranquilli che verro pur al vostro funerale ;)
Cos'è, una sfida per sentirti più giovane? 8)
Post by: Il Torvo Svantaggione on January 11, 2012, 11:27:27 am
Ma quanti di quelli della tua palestra sono disposti ad accettare uno scontro serio e rishioso con uno specialista di qualche altra cosa ? ;)
cosa c'entra?
Post by: Saburo Sakai on January 11, 2012, 11:28:56 am
Secondo me non ci stanno percentuali, le cose sono molto relative... e soggettive. :halo:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 11, 2012, 11:29:52 am
E comunque si parlava di sparring nella propria disciplina
----- EDIT ----
Ho integrato per evitare mille post
Post by: Crux on January 11, 2012, 11:31:02 am
Post by: Jack Burton on January 11, 2012, 11:35:16 am
sono qui dallanotte dei tempi e tranquilli che verro pur al vostro funerale ;)
Cos'è, una sfida per sentirti più giovane? 8)
Assolutamente si! :sur:
Post by: metal storm on January 11, 2012, 12:17:12 pm
Post by: Paguro49 on January 11, 2012, 12:24:39 pm
scusate, ma tutto questo cosa centra con noi vecchi? XDCentra....centra eccome 8) 8) 8)
Hai mai provato ad ascoltare i discorsi di due vecchi, mani dietro la schiena, che guardano un cantiere??
Qui si rievoca in ottica Marziale :gh: :gh: :gh:
Post by: Max on January 11, 2012, 12:47:45 pm
scusate, ma tutto questo cosa centra con noi vecchi? XDRiportate il vinello moh che c'ho la gola secca .... e comunque ho pescato un pesce che sarà stato lungo almeno così :D
Scusate io ci sono ricaduto avevo detto che avrei smesso ma seduto al tavolino con gli altri vecchi si è spaziato nuovamente ...
Post by: muteki on January 11, 2012, 17:44:21 pm
Post by: Luca Bagnoli on January 11, 2012, 18:12:07 pm
Post by: muteki on January 11, 2012, 18:18:56 pm
Post by: Luca Bagnoli on January 11, 2012, 18:20:28 pm
Post by: Paguro49 on January 12, 2012, 08:22:14 am
Ma rimane che il 60/70enne convinto di sfidare il 30enne, sta solo sognando, nonostante tutto quello che potrebbe avere da insegnare.
Anzi di più, l'anziano convinto di poter sfidare e battere il giovane in virtù di esperienza e tecnica, a mio avviso non ha moltissimo da insegnare perchè ha ancora troppo da capire e imparare.
Poi è ovvio che tutto vada contestualizzato, perchè mi viene in mente un anziano Ueshiba o un anziano Kase, gente che sul momento, magari ti metteva a nanna, ma non certo all'interno di un combattimento/match, piuttosto immagino la rapina (non l'aggressione fulminea) in cui la finestra di intervento avrebbero potuto trovarla anche grazie all'aspetto poco pericoloso.
Ma qui si entra nei se e nei ma, il dato anagrafico è ineludibile, specialmente se si parla di grandi maestri che, in quanto tali, devono necessariamente aver formato grandi allievi.
Post by: muteki on January 12, 2012, 08:37:10 am
Post by: Paguro49 on January 12, 2012, 08:42:39 am
Credo sia un concetto universale, diversamente cosa starebbe facendo il 20enne in un Dojo di Iaido?
Mica si prepara a duellare per la strada.... 8) 8) :gh: :gh: :gh:
Post by: muteki on January 12, 2012, 08:43:41 am
cacchio, devo rimettere la katana a posto allora... :ricktaylor:
Post by: Luca Bagnoli on January 12, 2012, 10:09:32 am
il punto è che, come dicevo, si può praticare anche senza dover combattere, solo per trovare risposte a problemi fisici e mentali che ci si pone di continuo nella vita. nn è una rievocazione storica come dice bagnoli, quanto un modo diverso di praticare. posso anche fare prepugilistica a 90 anni, ma non devo mica salire su un ring. ciò non toglie comunque valore al mio allenamento, no?
certo , il fatto di non combattere non toglie in alcun modo valore alla pratica. solo che non si sta praticando una disciplina di combattimento !! se no facciamo come quelli che fanno fit-boxe e sono convinti di essere dei fighters ... poi ovviamente non combattere per l'anziano e per il giovane sono casi diversi : per il primo è obbligo , per il secondo è scelta ...
Post by: Max on January 12, 2012, 10:12:12 am
Post by: Takuanzen on January 12, 2012, 10:28:41 am
In ogni caso, per arrivare bene in età avanzata conta come ci si allenati prima. Se il metodo è valido e noi siamo persone intelligenti, che sappiamo ascoltare il nostro corpo e i suoi cambiamenti dovuti al tempo, allora si può e si deve continuare a combattere anche in età avanzata. Io in quel caso direi che con l'età bisogna saper associare al lavoro tecnico anche un lavoro complementare di tipo energetico, con l'avanzare dell'età, anche se so che molti non saranno d'accordo con me... XD
Per quel che mi riguarda, il mio obiettivo è arrivare come il maestro Guo che a 80 anni afferma ancora sorridente che "picchiare è bello!". Rende bene l'idea, no? :P
Post by: Luca Bagnoli on January 12, 2012, 10:32:07 am
Post by: Takuanzen on January 12, 2012, 10:38:48 am
essere " anziani " è relativo. per fare sport agonistico io a 28 anni sono anziano. per fare sparring in palestra con una certa dose di contatto dopo i 50 cominciano a cambiare tante cose. per praticare ciò che mi piace e mi fa stare bene non sono anziano mai.
Dici bene. Condivido in pieno il tuo discorso e il tuo atteggiamento. :)
Post by: Jack Burton on January 12, 2012, 10:45:10 am
certo , il fatto di non combattere non toglie in alcun modo valore alla pratica. solo che non si sta praticando una disciplina di combattimento !! se no facciamo come quelli che fanno fit-boxe e sono convinti di essere dei fighters ... poi ovviamente non combattere per l'anziano e per il giovane sono casi diversi : per il primo è obbligo , per il secondo è scelta ...
Tu usi il termine combattimento senza contestualizzarlo.
quello che tu chiami "combattimento" un militare in afghanistan lo chiamerebbe "prendersi a pattoni".
Jack
Post by: Fabio Spencer on January 12, 2012, 10:55:56 am
mi sembra che si torni al discorso per cui sono gli obbiettivi della pratica ad essere il punto centrale.il punto è che, come dicevo, si può praticare anche senza dover combattere, solo per trovare risposte a problemi fisici e mentali che ci si pone di continuo nella vita. nn è una rievocazione storica come dice bagnoli, quanto un modo diverso di praticare. posso anche fare prepugilistica a 90 anni, ma non devo mica salire su un ring. ciò non toglie comunque valore al mio allenamento, no?
certo , il fatto di non combattere non toglie in alcun modo valore alla pratica. solo che non si sta praticando una disciplina di combattimento !! se no facciamo come quelli che fanno fit-boxe e sono convinti di essere dei fighters ... poi ovviamente non combattere per l'anziano e per il giovane sono casi diversi : per il primo è obbligo , per il secondo è scelta ...
Per quanto mi riguarda anche un "combattimento" ritualizzato e poco cruento come può essere uno sparring leggero può essere coerente con gli obbiettivi che ci si prefigge.
Molte volte ho sentito dire che se si vuole "cercare l'illuminazione" o "fare analisi introspettive per aumentare la consapevolezza" si va a fare yoga o si va dallo psicologo, non si fanno AM.
Ma se nel mio caso specifico mi trovo bene ad usare come strumento la pratica marziale (lo yoga non mi piace, non sono sicuro che uno psicologo lavori su quello che al momento per me è la priorità) e dei risultati li ho ottenuti, perchè dovrei mollare tutto e andare a fare yoga o psicoanalisi?
Post by: Luca Bagnoli on January 12, 2012, 16:48:46 pm