Post by: steno on January 24, 2012, 10:12:18 am
Definire il to-de padre del karate tradizionale è più che corretto, esso comprendeva molteplici tecniche, tutte trasmesse ed in certi casi migliorate nel karate, vi si trovano tecniche da eseguire:
con la testa
con le mani, gomiti, spalle
con i piedi e le ginocchia.
Si trovano in questo sistema percosse, leve, proiezioni e strangolamenti, che vengono studiati sia come singole tecniche dette kihon, sia per mezzo di esercizi concatenati a coppie, definiti kihon kumite.
Questi, possono essere studiati anche senza compagni, per mantenere memoria delle tecniche, con appositi esercizi detti kata.
L'efficacia di quanto proposto, è inderogabilmente legato al tipo ed all'intensità di pratica proposta dal Maestro e seguita dagli allievi, per onestà intellettuale, va detto che il karate contro armi non da fuoco, offre proposte più che sufficenti al comune pericolo imposto dal delinquente comune, ciò vale anche contro lame e corpi contundenti di varia natura, come bastoni ed assimilabili.
Va infatti ricordato che vi sono Arti Marziali, specializzate nel maneggio del coltello e bastone, contro le quali non esiste nessun sistema di difesa efficace, fatto salvo casco ed abbigliamento in kevlar antiproiettile.
Per le armi da fuoco, svariati Maestri di diversi stili, negli ultimi decenni hanno avanzato numerose proposte, alcune (la minoranza) sono sensate ed utili, ma in massima parte si tratta di cose molto poco pratiche, di dubbia efficacia.
I così detti "metodi di difesa", hanno semplicemente copiato punto per punto le tecniche del karate, e, dopo aver copiato anche molte tecniche di altre Arti Marziali tradizionali, hanno depositato un marchio, pretendendo di aver "inventato l'autodifesa".
Questo vero e proprio furto, purtroppo è stato reso possibile per primo proprio dal movimento delle Arti Marziali tradizionali, che dalla metà degli anni '80 in poi, si è sempre più accostato all'agonismo, lasciando terreno libero agli improvvisati.
Questi, con il tempo, hanno potuto consolidare le proprie scarse conoscenze, fino ad essere, oggi, la più facile risposta alla necessità di difesa personale, facilitati dalle nuove leve di "Maestri", molto ferrati nell'agonismo, ma totalmente incapaci di proporre un karate tradizionale "vero".
Si trovano ancora poche mosche bianche in grado di insegnare il karate, mentre molti istruttori, che vorrebbero imparare, faticano moltissimo per trovare insegnanti davvero in grado di farlo.
Per linea di massima, consiglio vivamente, di diffidare degli insegnanti qualificati dalla fijlkam, in quanto completamente impreparati sotto qualsiasi profilo marziale, essendo sostanzialmente dei preparatori atletici e\o tecnici sportivi.
Aggiungo anche che, lo MGA è solo un'accozzaglia senza ne capo ne coda, che ho avuto modo di valutare personalmente, non ho difficoltà a definirla come molto carente sotto molti aspetti.
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 10:16:47 am
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 10:47:32 am
un AM non è un sistema
Post by: steno on January 24, 2012, 11:07:13 am
L'A.M. tradizionale è nata come sistema di difesa, quindi lo è a pieno titolo, anche se c'è sempre chi tenta di dimostrare il contrario, per non ammettere che insegna le stesse identiche cose.
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 11:12:07 am
Il fatto che quello di cui tu parli non sia nè moderno nè esclusivo (in quanto tra le altre cose lasciato alla discrezionalità umana) rende l'argomento off topic o nella sezione sbagliata.
Il fatto che la disciplina x o y abbiano copiato il karate è in molti casi una castroneria, ma tant'è.
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 11:29:24 am
L'intento della discussione è offrire una panoramica dei moderni sistemi di combattimento volti esclusivamente alla difesa personale.
Il fatto che quello di cui tu parli non sia nè moderno nè esclusivo (in quanto tra le altre cose lasciato alla discrezionalità umana) rende l'argomento off topic o nella sezione sbagliata.
Il fatto che la disciplina x o y abbiano copiato il karate è in molti casi una castroneria, ma tant'è.
Dire moderno è molto relativo
per molti di voi Judo e karate sono arti tradizionali
per studiosi di altra risma non vi è niente di più moderno
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 15:30:22 pm
Certo è che se dovessi consigliare un corso di DP a qualcuno interessato solamente a quella, lo indirizzerei nei sistemi citati da John nel 3d in DP non verso un corso di AM
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 15:38:53 pm
non so se gli intenti fossero uguali ma per quel che ho visto io c'è un abisso nelle didattiche e negli argomenti trattati.
Certo è che se dovessi consigliare un corso di DP a qualcuno interessato solamente a quella, lo indirizzerei nei sistemi citati da John nel 3d in DP non verso un corso di AM
Ma tu puoi fare quello che vuoi
rimane l'incomprensibilità della presunzione
ma basta mettere fuori il cartello DP?
ma guarda che lo fanno tutti...
corsi di Judo e DP
corsi di Karate e DP
corsi di Aikido e DP
ora ci manca solo di sentir parlare di vilipendio
e già gli esempi sono sbagliati perchè molte di quelle che ho citato sottintendono una presunta nuova deontologia
il DO, la via
ma prima c'era il Jutsu, e cosa facevano? io giochetti?
ma secondo voi allora ste AM a cosa gli servivano...?
mi devo esser perso qualcosa
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 15:45:32 pm
Avere pasta al sugo, insalata e frutta nel menù nn fa di te un ristorante vegetariano... :whistle:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2012, 15:49:58 pm
ma secondo voi allora ste AM a cosa gli servivano...?Beh hai usato tu il passato... adesso servono anche per quello ma IMHO solo in parte
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 15:50:49 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2012, 15:51:34 pm
Meglio sarebbe "Potrebbero servire anche per quello se...."Approvo :thsit:
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 15:57:23 pm
sì, ti sei perso questo
mi devo esser perso qualcosa
non so se gli intenti fossero uguali ma per quel che ho visto io c'è un abisso nelle didattiche e negli argomenti trattati.e si parla del presente e dell'italia, senza scomodare il medioevo o il maestro sul cippo
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 16:03:11 pm
"c'è evoluzione quando si parte da qualcosa"
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 16:32:45 pm
"c'è evoluzione quando si parte da qualcosa"occhio che la maggior parte di quei sistemi si sono nati ed evoluti proprio in opposizione al passato
Sepre evoluzione è
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 16:35:49 pm
Post by: Paguro49 on January 24, 2012, 16:36:16 pm
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 16:40:42 pm
1° il fattore temporale
un sistema di 10 anni fa è moderno
uno di 20? boh, è moderno
uno di 30?
qual'è il limite
io praticavo uno stile di karate (Wado ryu)
che è del 1936, allora se parlo con voi è medio evo ma se parlo con i tradizionalisti è la novità
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 16:41:35 pm
facciamo degl esempi
la difesa da bastonata voi la studiate?
se si perchè, se no perchè
Post by: Dottor Wolvie Killmister on January 24, 2012, 16:43:24 pm
:yawn:
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 16:44:17 pm
Il fattore tecnico e' anch'esso legato all'aggiornamento.
Il modo in cui cio' si valuta e' il livello medio di palestre e praticanti.
Post by: Paguro49 on January 24, 2012, 16:46:34 pm
Mi vorreste dire che oggi, per conquistare una donna, non vanno più bene le CLAVATE? :grrr: :grrr: :halo:
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 16:46:55 pm
giuro che non vi capisconon credo sia solo un fatto di date di nascita ma di rapporto col tempo che passa, se fondo un AM nel 1500 e questa ha tra i suoi principi la pragmaticità sarò più attuale di un'arte del 1980 che ha tra i suoi principi la fedeltà cieca al fondatore
1° il fattore temporale
un sistema di 10 anni fa è moderno
uno di 20? boh, è moderno
uno di 30?
qual'è il limite
io praticavo uno stile di karate (Wado ryu)
che è del 1936, allora se parlo con voi è medio evo ma se parlo con i tradizionalisti è la novità
Ma non credo si stesse parlando di questo ??? o forse sì ???
Post by: Paguro49 on January 24, 2012, 16:53:02 pm
In una azienda dove si lavora secondo il "si è sempre fatto così", la più concreta possibilità è di dover portare i libri in tribunale, non fosse altro che, la fiscalità e la contabilità sono cambiate, oggi c'è il computer, esistono le mail, c'è internet e l'E COMMERCE eccetera.
Che certi punti saldi non vadano perduti è importante, sia per un fatto di identità, sia per un fatto culturale, così come per ragioni pratiche, ma occorre progresso, perchè il tempo passa a prescindere da come la pensino i santoni.
P.S. dico anche per ragioni pratiche perchè, se una disciplina è foondata sullo studio dei vari modi di romprere, ma col passare del tempo diventa una disciplina di striking puro per millemila ragioni, può anche andar bene, ma non è più ciò che dice di essere.
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 16:58:09 pm
Il modo in cui cio' si valuta e' il livello medio di palestre e praticanti.
di palestre di karate ce ne sono migliaia
per il livello occorre capire chi lo valuta
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 16:58:45 pm
Quello che hai scritto è valido per ogni aspetto della vita, ben oltre l'arte marziale.
La tradizione che si cristallizza è già morta, quella vera è in continuo rinnovamento attraverso dei solidi filtri culturali costantemente messi alla prova. ;)
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 17:00:11 pm
Il modo in cui cio' si valuta e' il livello medio di palestre e praticanti.
di palestre di karate ce ne sono migliaia
per il livello occorre capire chi lo valuta
Chi decide che le rose sono effettivamente rosse?
Il senso comune.
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 17:01:44 pm
Il modo in cui cio' si valuta e' il livello medio di palestre e praticanti.
di palestre di karate ce ne sono migliaia
per il livello occorre capire chi lo valuta
Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. :pla:
Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.
Ma sappiamo tutti, ovviamente, che non è così. :)
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 17:02:42 pm
Il senso comune.
Uh... :dis:
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 17:03:24 pm
Il fattore tecnico e' anch'esso legato all'aggiornamento.
c'è un piccolo particolare
che quando si mette mano ad un sistema (o parte di esso)
è perchè si ritiene di aver capito qualcosa di giusto, di nuovo o di diverso
ma di aver capito male non ci capita mai di pensarlo
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 17:04:51 pm
giuro che non vi capisco
1° il fattore temporale
un sistema di 10 anni fa è moderno
uno di 20? boh, è moderno
uno di 30?
qual'è il limite
io praticavo uno stile di karate (Wado ryu)
che è del 1936, allora se parlo con voi è medio evo ma se parlo con i tradizionalisti è la novità
Il fattore temporale è UNO dei fattori...
Se io fondo oggi uno stile che prevede le forme, il gi, l'inchino e cazzi vari non sto creando uno stile moderno...
Funakoshi e Lichtenfeld hanno 20 anni di distanza nella loro teorizzazione...
Il primo si ispirò in tutto e per tutto a quello che si faceva da secoli e nei secoli, il secondo a quello che vedeva da una decina d'anni, come si faceva in quegli anni e con la premessa di mantenere il discorso APERTO!
Io vedo un elefante in una stanza, qualcun altro no.... :whistle:
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 17:05:39 pm
si potrebbe dedurre che sono duri e impegnativi, non che sono fuffa
Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. :pla:
Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.
e comunque media o non media, credo che considerare il karate un sistema di dp sia un errore madornale se fatto in buona fede
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 17:08:36 pm
idem i kata
non sono schiavo di nessuno
io ho creato una cosa mia e, pensa un pò che cretino, ho creato dei kata
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 17:09:23 pm
Il fattore tecnico e' anch'esso legato all'aggiornamento.
c'è un piccolo particolare
che quando si mette mano ad un sistema (o parte di esso)
è perchè si ritiene di aver capito qualcosa di giusto, di nuovo o di diverso
ma di aver capito male non ci capita mai di pensarlo
Come dire che in fondo potremmo girare tutti con le utilitarie del 1920 se fossimo tutti più pazienti e tanto tanto tanto scrupolosi alla guida... :thsit:
Come abbiamo fatto a nn pensarlo prima...... ;D ;D ;D
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 17:11:20 pm
io faccio i kata oggi perchè li ritengo utili oggi
poi vai a sapere chi ha il verbo
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 17:13:07 pm
può darsitu fai AM o DP?
io faccio i kata oggi perchè li ritengo utili oggi
poi vai a sapere chi ha il verbo
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 17:15:27 pm
Il fattore tecnico e' anch'esso legato all'aggiornamento.
c'è un piccolo particolare
che quando si mette mano ad un sistema (o parte di esso)
è perchè si ritiene di aver capito qualcosa di giusto, di nuovo o di diverso
ma di aver capito male non ci capita mai di pensarlo
Giuro che non e' nulla di personale...ma non posso resistere:
tu non hai fondato il tuo stile? XD
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 17:19:12 pm
Il modo in cui cio' si valuta e' il livello medio di palestre e praticanti.
di palestre di karate ce ne sono migliaia
per il livello occorre capire chi lo valuta
Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. :pla:
Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.
Ma sappiamo tutti, ovviamente, che non è così. :)
Premessa, in ogni momento possiamo prendere la media dei praticanti di sdc,farla menare con la media dei praticanti di am e io punterei sui primi :)
Dunque che criterio proponi? :)
"ci sono cento pedofili, 95 di loro stuprano i bambini, 5 di loro li amano di amore platonico e si limitano a farli giocare e fargli le foto.
Possiamo dire che la pedofilia e' un nobile sentimento d'amore disinteressato?"
Post by: muteki on January 24, 2012, 17:19:20 pm
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 17:21:55 pm
credo che anche le am possano essere efficaci sistemi di dp se ben praticate.io la metterei così: credo che anche le am possano servire a difendersi. :)
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 17:26:29 pm
si potrebbe dedurre che sono duri e impegnativi, non che sono fuffa
Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. :pla:
Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.
e comunque media o non media, credo che considerare il karate un sistema di dp sia un errore madornale se fatto in buona fede
Sì... infatti... forse mi sono spiegato male...
Io facevo un discorso che "se prendo tutti quelli che hanno approcciato agli SDC e poi hanno mollato o li praticano in via amatoriale, e li raffronto numericamente ai vertici della disciplina, se cerco di fare una media verrà fuori che non sarà poi tutto questo sfacelo".
Insomma intendevo dire che io i numeri li lascerei perdere, semmai guarderei a cosa le varie discipline riescono ad esprimere ai propri vertici. Anche perché bisognerebbe pure vedere che consistenza numerica di praticanti hanno le discipline di volta in volta prese in questione.
Se prendo il calcio, questo sforna tanti bravi giocatori (e qualche vero campione) ma una marea di brocchi su tutti i campetti di provincia. (Che poi parlano tutti come se fossero Maradona, ma lasciamo perdere questo...).
Se prendi il Curling vedrai che il rapporto numerico praticanti/campioni sarà decisamente migliore del calcio.
Questo significa che il calcio è peggio del curling ? (anche solo riferendosi al già citato senso comune)
Nel bene e nel male, il Karate è forse l'arte marziale più praticata... è ovvio che ci si trovino personaggi di assoluto valore, tantissimi praticanti di medio livello, e pure un buon numero di cazzari... :dis:
EDIT: rileggedno il mio discorso a tratti faccio fatica a capirlo... spero voi abbiate maggior successo... abbiate pazienza... sarà la febbre... :'(
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 17:29:28 pm
capito :)
Sì... infatti... forse mi sono spiegato male...
Io facevo un discorso che "se prendo tutti quelli che hanno approcciato agli SDC e poi hanno mollato o li praticano in via amatoriale, e li raffronto numericamente ai vertici della disciplina, se cerco di fare una media verrà fuori che non sarà poi tutto questo sfacelo".
Insomma intendevo dire che io i numeri li lascerei perdere, semmai guarderei a cosa le varie discipline riescono ad esprimere ai propri vertici. Anche perché bisognerebbe pure vedere che consistenza numerica di praticanti hanno le discipline di volta in volta prese in questione.
Se prendo il calcio, questo sforna tanti bravi giocatori (e qualche vero campione) ma una marea di brocchi su tutti i campetti di provincia. (Che poi parlano tutti come se fossero Maradona, ma lasciamo perdere questo...).
Se prendi il Curling vedrai che il rapporto numerico praticanti/campioni sarà decisamente migliore del calcio.
Questo significa che il calcio è peggio del curling ? (anche solo riferendosi al già citato senso comune)
Nel bene e nel male, il Karate è forse l'arte marziale più praticata... è ovvio che ci si trovino personaggi di assoluto valore, tantissimi praticanti di medio livello, e pure un buon numero di cazzari... :dis:
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 17:29:46 pm
Cmq anche accettando questo p.d.v. le cose non mi sembrano andare meglio ???
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 17:31:16 pm
può darsitu fai AM o DP?
io faccio i kata oggi perchè li ritengo utili oggi
poi vai a sapere chi ha il verbo
Questa è la più bella domanda di tutte
vediamo se in mezzo riesco a rispondere anche a Mad.
io di mio sono un modernista
vale a dire occorre fare un qualcosa che sia utile oggi qui in Italia nel 2012
e non parlo di gare (anche se, avendo fatto scelte diverse, avrei fatto più soldi)
io teoricamente avrei dovuto essere uno
con il primo particolare che io non dirò mai ad una persona che impara a difendersi in 10 lezioni
secundis non posso dire che uno stile moderno si differenzia dalle AM nel fattore temporale, dando risultati in tempi brevi, ed avendo fatto scelte circoscritte e limitate, per poi contraddirmi con proposte comunque lunghe, ed argomenti accessori che "..ampliano..." eufemisticamente
seconda cosa, dopo aver praticato per anni AM
a. mi sono creato un certo background
b. mi sono convinto che il buono di allora non è più cosi buono per oggi, ma che se per allora era buono forse il principio va fatto salvo, (a meno che non si pensi che allora facessero le cose alla caxxo - semplicemente le facevano al meglio per allora con i mezzi di allora)
quindi è vero che sono cambiati i tempi, che è cambiata la società, che ci sono delle conoscenze diverse, ma proprio per questo, l'ideale è creare un ponte
tra vecchio e nuovo
non cassare o bollare come non valido solo perchè non si conosce
certo in alcuni casi si può eliminare in toto: io la spada non la faccio, (nonostante le numerose richieste e l'andare ancora una volta contro i miei interessi economici)
ovviamente per fare tutto questo non è pensabile lottare da dentro un organizzazione per riuscire ad otttenere tutti questi cambiamenti: è impossibile
devi fare la tua strada
questo sotto il profilo pratico: quindi ritengo , in questo senso, che la mia AM sia molto DP
Perchè AM e non DP? la prossima puntata perchè ora ho esaurito il tempo
Post by: SassoDiBosco on January 24, 2012, 17:36:43 pm
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 17:39:57 pm
Non sono troppo d'accordo a valutare i vertici di un qualcosa per stabilirne il valore, sarebbe come valutare il tasso di alfabetizzazione dell'italia trecentesca guardando solo a Dante...
Cmq anche accettando questo p.d.v. le cose non mi sembrano andare meglio ???
Il pdv in questione è tragico...abbiamo una classe politica fantastica perchè c'è Napolitano, la nostra industria nn è in crisi perchè c'è la Ferrari, i nostri servizi ferroviari sono meravigliosi chè vai da Milano a Roma col Frecciarossa e il sesso anale nn fa male perchè abbiamo Cicciolina... :thsit:
E che nn ce lo vuoi mettere pure il dojo nascosto nella nebbia? XD
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 17:41:14 pm
Non sono troppo d'accordo a valutare i vertici di un qualcosa per stabilirne il valore, sarebbe come valutare il tasso di alfabetizzazione dell'italia trecentesca guardando solo a Dante...
E' vero... a quel tempo era pieno di analfabeti e zoticoni... ma se pensi che Dante era frutto di quel contesto, ed è considerato uno dei geni della letteratura mondiale di tutti i tempi...
Insomma... era l'esempio perfetto dell' 1% ... :D
Insomma, secondo me è dura da trovare degli schemi precisi... delle categorie preconfezionate...
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 17:42:20 pm
un background di AM, non di dp o sbaglio
seconda cosa, dopo aver praticato per anni AM
a. mi sono creato un certo background
e poi scusa se hai inventato uno stile tuo con questa attenzione alla dp, l'hai fatto perchè
o
1) non ritenevi valido per la dp quello che facevi prima
o
2) non hai capito quello che facevi prima (prendendo spunto dal tuo post anche se non credo sia così)
Post by: Giannizzero Wolf on January 24, 2012, 17:43:09 pm
basterebbe avere la consapevolezza/correttezza di capire che le AM possono servire per difendersi se si ha un livello "alto" di preparazione ed un allenamento adeguatocredo che anche le am possano essere efficaci sistemi di dp se ben praticate.io la metterei così: credo che anche le am possano servire a difendersi. :)
mentre i sistemi di DP hanno come finalità ... la DP
è la differenza che passa tra una macchina che ha come velocità massima i 210 km/h ed una che ha i 160 km/h ... possono viaggiare in autostrada ai 130 km/h entrambe? Si, ma la prima è a 3000 giri e percorre 15 km con un litro ... la seconda è praticamente imballata e consuma come avesse un foro nel serbatoio
ma si ... viaggiano entrambe a 130 km/h
p.s.
io pratico AM
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 17:45:38 pm
Non sono troppo d'accordo a valutare i vertici di un qualcosa per stabilirne il valore, sarebbe come valutare il tasso di alfabetizzazione dell'italia trecentesca guardando solo a Dante...
Cmq anche accettando questo p.d.v. le cose non mi sembrano andare meglio ???
Il pdv in questione è tragico...abbiamo una classe politica fantastica perchè c'è Napolitano, la nostra industria nn è in crisi perchè c'è la Ferrari, i nostri servizi ferroviari sono meravigliosi chè vai da Milano a Roma col Frecciarossa e il sesso anale nn fa male perchè abbiamo Cicciolina... :thsit:
E che nn ce lo vuoi mettere pure il dojo nascosto nella nebbia? XD
il tuo esempio in grassetto e' decisamente piu' figo del mio... :D
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 17:46:35 pm
Non sono troppo d'accordo a valutare i vertici di un qualcosa per stabilirne il valore, sarebbe come valutare il tasso di alfabetizzazione dell'italia trecentesca guardando solo a Dante...
E' vero... a quel tempo era pieno di analfabeti e zoticoni... ma se pensi che Dante era frutto di quel contesto, ed è considerato uno dei geni della letteratura mondiale di tutti i tempi...
Insomma... era l'esempio perfetto dell' ahimè numero esiguo ... :D
Insomma, secondo me è dura da trovare degli schemi precisi... delle categorie preconfezionate...
Il numero esiguo pero' non e' frutto dell'ambiente,ma di peculiarita'/genio innato, e',letteralmente, l'eccezione :)
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 17:59:11 pm
Il pdv in questione è tragico...abbiamo una classe politica fantastica perchè c'è Napolitano, la nostra industria nn è in crisi perchè c'è la Ferrari, i nostri servizi ferroviari sono meravigliosi chè vai da Milano a Roma col Frecciarossa e il sesso anale nn fa male perchè abbiamo Cicciolina... :thsit:
E che nn ce lo vuoi mettere pure il dojo nascosto nella nebbia? XD
John... tu quoque ? :ohiohi:
Allora dovremmo forse prendere tutti gli istruttori da week-end di corsi di DP, tutti i sistemi farlocchi nati sull'onda di una moda di mercato, gli incompetenti che pretendono di convincere ragazzette di 160 cm di poter stendere un aggressore di 90 kg (tema ricorrente in molti manifesti di DP)... e dedurre da questo che i corsi di DP fanno schifo e gli istruttori sono dei cazzari ?
Eppure leggendo questo forum non mi pare proprio che siano tutti dei cazzari... anzi vi trovo esempi di preparazion, intelligenza e professionalità non comuni... ;)
Vogliamo dare allora retta alla statistica ed al senso comune ? :nono:
Post by: Fanchinna on January 24, 2012, 17:59:54 pm
un background di AM, non di dp o sbaglio
e poi scusa se hai inventato uno stile tuo con questa attenzione alla dp, l'hai fatto perchè
o
1) non ritenevi valido per la dp quello che facevi prima
o
2) non hai capito quello che facevi prima (prendendo spunto dal tuo post anche se non credo sia così)
Un background di AM che erano la DP che c'era all'epoca
ai tempi miei c'era il Judo, il karate ed iniziava l'aikido (almeno nella mia città)
ovviamente pur ritenendo certe cose valide, comunque niente soddisfava appieno le mie esigenze
lo stesso praticare più arti sottintende apertura mentale ma anche ricerca di un qualcosa di diverso
può essere che alcune cose io non le abbia capite, ma, a maggior ragione ho sempre tenuto le antenne ed il radar a 360°
ho sempre cercato di guardare tutti, di ascoltare tutti, in linea di massima praticare o almeno provare
chiaramente oggi c'è molta più scelta
ai tempi miei fui il primo ad acquistare le cassette di difesa personale di Egidio Firinu
poi uscirono quelle di Lacassia (ce l'ho ancora, l'ho ritrovata)
Post by: Barvo Iommi on January 24, 2012, 18:05:53 pm
[Un background di AM che erano la DP che c'era all'epocaquindi converrai che le AM tradizionali in effetti così come son proposte oggi non siano valide appieno come "sistema di dp"(non per una mancanza loro ma per una diversa idea di insegnamento e di obbiettivi)
ai tempi miei c'era il Judo, il karate ed iniziava l'aikido (almeno nella mia città)
ovviamente pur ritenendo certe cose valide, comunque niente soddisfava appieno le mie esigenze
lo stesso praticare più arti sottintende apertura mentale ma anche ricerca di un qualcosa di diverso
può essere che alcune cose io non le abbia capite, ma, a maggior ragione ho sempre tenuto le antenne ed il radar a 360°
ho sempre cercato di guardare tutti, di ascoltare tutti, in linea di massima praticare o almeno provare
chiaramente oggi c'è molta più scelta
ai tempi miei fui il primo ad acquistare le cassette di difesa personale di Egidio Firinu
poi uscirono quelle di Lacassia (ce l'ho ancora, l'ho ritrovata)
poi sul resto non posso che ammirare la tua elasticità mentale e di pratica
Per le esperienze di DP intendevo proprio esperienze di situazioni a rischio, vuoi per lavoro, vuoi perchè eri una testa calda o altro ;)
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 18:09:27 pm
Non sono troppo d'accordo a valutare i vertici di un qualcosa per stabilirne il valore, sarebbe come valutare il tasso di alfabetizzazione dell'italia trecentesca guardando solo a Dante...
E' vero... a quel tempo era pieno di analfabeti e zoticoni... ma se pensi che Dante era frutto di quel contesto, ed è considerato uno dei geni della letteratura mondiale di tutti i tempi...
Insomma... era l'esempio perfetto dell' ahimè numero esiguo ... :D
Insomma, secondo me è dura da trovare degli schemi precisi... delle categorie preconfezionate...
Il numero esiguo pero' non e' frutto dell'ambiente,ma di peculiarita'/genio innato, e',letteralmente, l'eccezione :)
E' vero, ma comunque in quel periodo c'era un intero movimento di letterati italiani e toscani... che pure erano un numero inifinitesimale rispetto agli abitanti, ma che comunque ammessa e tolta anche la genialità del singolo, hanno fortemente contribuito alla coltura attuale...
Insomma... alla fine scopriremo che Dante faceva WC... ecco come fece a vincere a Campaldino ! :D
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 18:11:08 pm
Io a livello tecnico mi sono già pronunciato...per il resto io mi limito a vedere una cosa che è fatta solo ed esclusivamente per uno scopo e un'altra che può essere fatta anche per quello scopo (con tutti i se noti...), vedo una cosa dove il quid è chiaro e preciso e un'altra dove il quid è determinato dagli umori, dalle inclinazioni o dalle aspirazioni del singolo maestro o associazione.
Ma mentre un pessimo istruttore di KM continuerà ad insegnare cmq qualcosa che è volta alla DP, un eccellente insegnante di karate focalizzato sui kata e sull'evitare ogno forma di contatto fisico non insegnerà praticamente nulla di utile ai fini della DP (prego astenersi sofisti...). ;)
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 18:11:55 pm
Vogliamo dare allora retta alla statistica ed al senso comune ? :nono:
SI.
l'intelligenza sta nel sapere che un dato del genere e' appunto una media[1],composta da livelli piu' alti e piu' bassi e che la realta' e' fatta da infiniti gradi; NON nel rifiutare tali dati :)
Chesso' l'eta' media in italia e' di 80 anni 4 mesi 13 giorni 4 ore e 28 minuti e 56 secondi, puoi di persone che sono morte esattamente a quest'ora magari non ve ne e' manco una, ma e' utile per sapere che non campiamo tutti cent'anni e che dire una cosa del genere e' semplicemente falso :)
| 1. | lo stesso con i pre-giudizi, non e' sbagliato averli,e' sbagliato non cambiare opinione al cambiare dei dati! |
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 18:16:14 pm
Poi la valutazione di Mad è incontestabile, ma appunto ha aggiunto l'intellignza come fattore discriminante nella lettura dei dati. :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2012, 18:21:41 pm
Post by: Wa No Seishin on January 24, 2012, 18:33:11 pm
Ci lamentiamo di corsi winzip per diventare istruttore di qualsiasi disciplina, e siamo noi i primi a dire che le AM sono DP? Ci lamentiamo dei cazzari e siamo noi i primi cazzari?
Molti di quelli che scrivono qui e su FAM sono pure insegnanti: ma che raccontate ai vostri allievi? Che l'aikido è DP? Che il karate è DP?
:nono:
Post by: The Spartan on January 24, 2012, 19:01:40 pm
Spoiler: show
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 19:05:38 pm
Eh sai com'è saburo un minimo di intelligenza è richiesta pure per discutere su un forum, per cui si spera sia un prerequisito presente ;)
Uhmmm... sbaglio o mi hai velatamente dato dell'idiota ? :D
Post by: Saburo Sakai on January 24, 2012, 19:08:32 pm
basterebbe avere la consapevolezza/correttezza di capire che le AM possono servire per difendersi se si ha un livello "alto" di preparazione ed un allenamento adeguato
mentre i sistemi di DP hanno come finalità ... la DP
Trovo molto condivisibile questo passaggio. :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2012, 19:37:35 pm
Uhmmm... sbaglio o mi hai velatamente dato dell'idiota ? :D
:D None dai sono diretta ma non mi permetterei mai di offendere :halo: volevo solo sottolineare che l'intelligenza per capire le statistiche è simile a quella necessaria per discutere e visto che siamo su un forum è in un certo senso scontata, come potrebbe essere quella di saper scrivere.
Al massimo ci sono i pugnazzi o le zanichellate per porre rimedio rimedio rispettivamente alla prima e alla seconda ;)
Post by: Davide.c on January 24, 2012, 20:29:18 pm
Il problema non sta nell'arte in sé, quanto nella deriva che ha preso. Poi magari ci sono pure le mosche biache (ed io aspiro ad essere una di quelle), ma sono un numero troppo esiguo e con risultati fin troppo scarsi per poter essere contate, questa è la verità. IMHO
Post by: muteki on January 24, 2012, 22:57:18 pm
Post by: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 23:59:17 pm
Ma se poi ogni volta che si chiede "ok, cosa studiate di difesa personale?" viene fuori "un cazzo di niente"?
Dp non sono le mossette... c'e' un pacco di teoria,divisa in parecchi campi del sapere.
E' la stessa questione della filosofia, di soliti si sentono questi proclami da gente che non ha nemmeno la vaga idea di cosa si stia parlando..
DP non sono le "mosse", ed anche nelle "mosse" e' questione della testa che c'e' dietro.
Post by: Davide.c on January 25, 2012, 00:56:57 am
E dai...
Ma se poi ogni volta che si chiede "ok, cosa studiate di difesa personale?" viene fuori "un cazzo di niente"?
Dp non sono le mossette... c'e' un pacco di teoria,divisa in parecchi campi del sapere.
E' la stessa questione della filosofia, di soliti si sentono questi proclami da gente che non ha nemmeno la vaga idea di cosa si stia parlando..
DP non sono le "mosse", ed anche nelle "mosse" e' questione della testa che c'e' dietro.
E su questo pure ti devo dare ragione, allora al riformulo in maniera forse più intellettualmente onesta
Il karate DOVREBBE essere un'arte marziale votata al combattimento pragmatico in caso di aggressione specialmente da parte non di un aggressore preparato ma di un "semplice" cacacacchio di turno nel momento in cui non si sia riusciti ad evitare in un modo o nell'altro l'aggressione fisica.
Così forse è più realistico. :)
Post by: Wa No Seishin on January 25, 2012, 01:38:11 am
- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
- Uso dello spray o.c..
- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
- Difesa in automobile.
Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?
Post by: muteki on January 25, 2012, 01:41:25 am
non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP. diciamo che esso fornisce elementi per difendersi. come ogni altra arte marziale, probabilmente.
ma tanto si sa che ormai ci si diverte a criticare e basta, specie da parte di chi pratica corsi di DP. comincio a stancarmi.
Post by: Wa No Seishin on January 25, 2012, 02:08:03 am
Intervento 1.
credo che anche le am possano essere efficaci sistemi di dp se ben praticate.
Intervento 2.
non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP.
Differenza: da "sistema" a "corso".
Il karate è un sistema di DP.
Il karate non è un corso di DP.
Ok, discorso chiuso. :)
Post by: The Doctor Sherlockit on January 25, 2012, 02:56:08 am
Ho dato una scorsa ad alcuni degli argomenti trattati, su questo forum, in sezione DP.
- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
- Uso dello spray o.c..
- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
- Difesa in automobile.
Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?
Per me, semplicemente, i praticanti fanno una gran confusione pensando che la difesa personale sia il momento in cui si alzano le mani, la difesa personale al contrario è non arrivare mai al punto in cui ci vengono messe le mani addosso.
Quindi, in maniera pacifica, come vedi un insegnante di karate che accosta la difesa personale al fatto che lui insegni a mettere le dita negli occhi o a tirare le gomitate è già un segno che forse non sa neanche cosa significhi difesa personale.
Di contro però, una conoscenza di cosa fare quando si viene allo scontro fisico è indispensabile, ma non è che avere questa conoscenza significa automaticamente fare difesa personale, significa solo scambiare una parte per il tutto.
Post by: Rev. Madhatter on January 25, 2012, 07:47:32 am
quel che ci si ostina a non voler capire è quanto opttimamente detto da davide. ci si allena a difendersi da un tizio x. non da un commando di profssionisti. per quello ci sono corsi, pratici e teorici, di DP pura. ma è difficile da capire?
non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP. diciamo che esso fornisce elementi per difendersi. come ogni altra arte marziale, probabilmente.
ma tanto si sa che ormai ci si diverte a criticare e basta, specie da parte di chi pratica corsi di DP. comincio a stancarmi.
No scusa,ma non accetto che si dica una cosa del genere.
Ogni critica e' ARGOMENTATA.
Non puoi rispondere con sentenze e poi dire che si critica e basta.
Hai detto che il karate e' un sistema di dp, e' stato obietatto "non vi sono gli elementi di teoria necessari per definirlo tale" (e non "karate merda" come vorresti far sembrare :dis:), la risposta puo' essere di due tipi:
1) No,ti sbagli,tali elementi vi sono:
a) Nel programma originario del karate
b) Sono stati inseriti recentemente nella maggioranza di corsi di karate
2) Gli elementi da voi indicati non sono a mio avviso cio' che definisce un corso di difesa personale per ......[inserire qui argomentazione]
E cavolo discutiamo come si deve,non facendo i furbi o le vittime! :)
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 08:17:41 am
quindi converrai che le AM tradizionali in effetti così come son proposte oggi non siano valide appieno come "sistema di dp"
Detta così mi piace molto
perchè indica non solo i cambiamenti avvenuti nel tempo e nelle condizioni sociali
ma sottintende chiaramente le responsabilità di chi porta avanti certe cose oggi
(e forse anche di chi ha tramandato)
si convengo
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 08:27:50 am
Ho dato una scorsa ad alcuni degli argomenti trattati, su questo forum, in sezione DP.
- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
- Uso dello spray o.c..
- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
- Difesa in automobile.
Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?
premesso che questo tu intervento, nel significato, è fondamentalmente giusto: per trattare di DP occorre fare un discorso specifico e specialistico
ti confermo che i Maestri dell'epoca si arrabattavano,
qualcuno grossolanamente
ma qualche flash carino c'era
ricordo il libro di pier giuseppe ricolfi, (con i disegnetti a china) che trattava non solo dell'attacco di un cane ma la difesa da cavallo imbizzarrito
molti fecero il tentativo di analizzare i vari sistemi di combattimento presenti sulla piazza per provare a dare una risposta in ognuna di queste situazioni
e dico questo soprattutto a dimostrazione che non tutti si sono arroccati nella propria arte consacrandola a suprema
ma hanno cercato di ampliare, di capire, di applicare
ovviamente non tutte le ciambelle sono riuscite con il buco
ma neanche una....?
Post by: muteki on January 25, 2012, 08:31:57 am
quel che ci si ostina a non voler capire è quanto opttimamente detto da davide. ci si allena a difendersi da un tizio x. non da un commando di profssionisti. per quello ci sono corsi, pratici e teorici, di DP pura. ma è difficile da capire?
non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP. diciamo che esso fornisce elementi per difendersi. come ogni altra arte marziale, probabilmente.
ma tanto si sa che ormai ci si diverte a criticare e basta, specie da parte di chi pratica corsi di DP. comincio a stancarmi.
No scusa,ma non accetto che si dica una cosa del genere.
Ogni critica e' ARGOMENTATA.
Non puoi rispondere con sentenze e poi dire che si critica e basta.
Hai detto che il karate e' un sistema di dp, e' stato obietatto "non vi sono gli elementi di teoria necessari per definirlo tale" (e non "karate merda" come vorresti far sembrare :dis:), la risposta puo' essere di due tipi:
1) No,ti sbagli,tali elementi vi sono:
a) Nel programma originario del karate
b) Sono stati inseriti recentemente nella maggioranza di corsi di karate
2) Gli elementi da voi indicati non sono a mio avviso cio' che definisce un corso di difesa personale per ......[inserire qui argomentazione]
E cavolo discutiamo come si deve,non facendo i furbi o le vittime! :)
mad, tu sei un tipico esempio di furbetto che legge quekl che vuole. come anche west wind. io ho detto che PUO' ESSERE, non che E'.
sono due verbi differenti.
Davide ha aggiunto che anche il karate può servire in caso di necessità. ma io sono il primo ad aver seguito seminari di DP, ad avere libri, e perfino qualce attestato che però poi non uso. e non ho mai detto di insegnare o praticare DP quando ho il gi addosso. ma se un imbecille attacca, insegno come difendersi. se poi volete continuare a non capire per prendere in giro noi "tradizionalisti" sognatori, fate pure. la cosa potrebbe essere quasi divertente.
Post by: Paguro49 on January 25, 2012, 08:32:54 am
Ovvio che il bagaglio tecnico debba risentire fortemente di quelle componenti, per opportunità e convenienza, per circostanze e contesto, ma è effettivamente una parte didattica che non ho trovato in Dojo, che oggi ho (buona o no che sia) per aver vissuto determinate situazioni più volte, avendo provato a capire sia il "come è iniziata e perchè", sia tutti quei segnali che mi avrebbero permesso di non caderci dentro, sia come ho fatto a cavarmela e come avrei potuto farlo meglio.
Utilità dello studio di Am?
Moltissima! Sia per reattività che per abitudine (quindi non terrore) allo scontro e ai colpi, sia per tecnica e capacità di colpire meglio di quanto avrei fatto prima.
Certo è che, se mi immagino il percorso marziale, in assenza di qualsiasi contatto, in assenza di Kumite libero e abbastanza spinto, se penso a un percorso in cui non avessi avuto la testa calda che avevo, non cercando ogni occasione per "vedere come me la cavo" anche agonisticamente, non saprei dire quale effettiva utilità avrebbe avuto l'AM, ne saprei dire se addirittura non mi sarebbe stata di impiccio.
Le botte insegnate senza botte......per me sono balle!
L'allievo è costretto a credere sulla fiducia, che quel colpo fa male tanto quanto dice il maestro e minchiate simili.
In quei casi il risveglio (se e quando avviene) è davvero traumatico.
Post by: Barvo Iommi on January 25, 2012, 08:42:25 am
relax, nessuno sta prendendo in giro nessuno, il post di origine nasce proprio equiparando il karate "originario" ai sistemi di dp, ed è questo il punto di cui si discute, il fatto è che questo concetto è una boiata è palese anche dalle tue risposte e da quelle di altri karateka, non vedo perchè fare gli offesi o i preziosiquel che ci si ostina a non voler capire è quanto opttimamente detto da davide. ci si allena a difendersi da un tizio x. non da un commando di profssionisti. per quello ci sono corsi, pratici e teorici, di DP pura. ma è difficile da capire?
non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP. diciamo che esso fornisce elementi per difendersi. come ogni altra arte marziale, probabilmente.
ma tanto si sa che ormai ci si diverte a criticare e basta, specie da parte di chi pratica corsi di DP. comincio a stancarmi.
No scusa,ma non accetto che si dica una cosa del genere.
Ogni critica e' ARGOMENTATA.
Non puoi rispondere con sentenze e poi dire che si critica e basta.
Hai detto che il karate e' un sistema di dp, e' stato obietatto "non vi sono gli elementi di teoria necessari per definirlo tale" (e non "karate merda" come vorresti far sembrare :dis:), la risposta puo' essere di due tipi:
1) No,ti sbagli,tali elementi vi sono:
a) Nel programma originario del karate
b) Sono stati inseriti recentemente nella maggioranza di corsi di karate
2) Gli elementi da voi indicati non sono a mio avviso cio' che definisce un corso di difesa personale per ......[inserire qui argomentazione]
E cavolo discutiamo come si deve,non facendo i furbi o le vittime! :)
mad, tu sei un tipico esempio di furbetto che legge quekl che vuole. come anche west wind. io ho detto che PUO' ESSERE, non che E'.
sono due verbi differenti.
Davide ha aggiunto che anche il karate può servire in caso di necessità. ma io sono il primo ad aver seguito seminari di DP, ad avere libri, e perfino qualce attestato che però poi non uso. e non ho mai detto di insegnare o praticare DP quando ho il gi addosso. ma se un imbecille attacca, insegno come difendersi. se poi volete continuare a non capire per prendere in giro noi "tradizionalisti" sognatori, fate pure. la cosa potrebbe essere quasi divertente.
Se qualcuno mi dice che quello che faccio non è un sistema di dp, gli do ragione senza paura svilire la mia pratica o la disciplina, così come se qualcuno dice che quello che faccio è uguale ai vari sistemi di dp sarei il primo a ridere di lui :)
Post by: muteki on January 25, 2012, 08:48:10 am
per inciso, non credo nella validità dei corsi né di AM né di DP ai fini della difesa, visto che in entrambi i casi si tratta al più di giochi di ruolo. e ciò per la natura stessa dell'allenamento. diverso è un addestramento militare, che ha finalità precise e non ci si limita a una o due sessioni di pratica a settimana. quindi alla fin fine penso che nessuno di noi, a meno di non essere uno del settore (ossia una guardia, un militare, un assassino prezzolato... ;D) sia davvero in grado di parlare di DP.
vista così la cosa è piuttosto logica. in ogni caso la cosa che più conta, come dico sempre (e non solo io qui) è fare ciò che si ama. serva o meno. ma non si sputi di continuo nei piatti in cui altri mangiano!!! [kill]
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 25, 2012, 08:58:01 am
per inciso, non credo nella validità dei corsi né di AM né di DP ai fini della difesa, visto che in entrambi i casi si tratta al più di giochi di ruolo. e ciò per la natura stessa dell'allenamento. diverso è un addestramento militare, che ha finalità precise e non ci si limita a una o due sessioni di pratica a settimana. quindi alla fin fine penso che nessuno di noi, a meno di non essere uno del settore (ossia una guardia, un militare, un assassino prezzolato... ;D) sia davvero in grado di parlare di DP.Dissento, esistono IMHO metodologie e tecniche di simulazione che diminuiscono il divario tra fantascienza (come alcune tecniche di "difesa personale" insegnata nel corsi di AMT) e realtà (proprio come nei gdr esistono le varie ambientazioni) e si può parlare di plausibilità e scenari realistici ;)
realistico != reale
Post by: Barvo Iommi on January 25, 2012, 09:00:45 am
ma io non dico che sia uguale. né lo dicono paguro o davide. diciamo un'altra cosa ma forse non riusciamo a farci capire.allora non vedo cosa ci sia da discutere o da fare gli offesi(cosa che Davide e Paguro non hanno fatto), se anche voi considerate il post di Steno una leggerezza
mi piace
vista così la cosa è piuttosto logica. in ogni caso la cosa che più conta, come dico sempre (e non solo io qui) è fare ciò che si ama. serva o meno. ma non si sputi di continuo nei piatti in cui altri mangiano!!!
per inciso, non credo nella validità dei corsi né di AM né di DP ai fini della difesa, visto che in entrambi i casi si tratta al più di giochi di ruolo. e ciò per la natura stessa dell'allenamento. diverso è un addestramento militare, che ha finalità precise e non ci si limita a una o due sessioni di pratica a settimana. quindi alla fin fine penso che nessuno di noi, a meno di non essere uno del settore (ossia una guardia, un militare, un assassino prezzolato... ;D) sia davvero in grado di parlare di DP.a proposito dello sputare nel piatto degli altri :D eguendo questo tuo ragionamento: anche vestirsi in casacca e fare kata potrebbe sembrare un gioco di ruolo e nessuno che non si è fatto la guerra all'arma bianca o abbia difeso la propria patria dall'invasore che ci impediva di portare spade è davvero in grado di parlare di AM
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 09:14:17 am
se un determinato passaggio di un kata x rappresenta la liberazione da una presa o l'uscita da una determinata situazione, significa semplicemente che era DP
la loro DP
sbaglia ed ha sbagliato quindi, evidentemente, da un lato che vi ha cercato dentro le tecniche di combattimento, perchè evidentemente non ci sono
ma sbaglia anche chi non li cataloga come DP
sarà una DP vecchia, obsoleta, tutto quello che volete
ma quello era
e poi l'altra cosa
se fosse stato solo uno ad usare sti kata si potrebbe anche pensare che fosse un pazzo
ma essendo il 90% delle scuole orientali, non solo nipponiche, ad usare forme
forse merita ancora un attimo fermarsi e chiedersi "ma perchè usavano questo metodo?"
Post by: muteki on January 25, 2012, 09:15:36 am
Post by: Pallozoid on January 25, 2012, 09:21:40 am
| 1. | è un pò cazzone |
Post by: Andy on January 25, 2012, 09:21:52 am
però non vi capisco
se un determinato passaggio di un kata x rappresenta la liberazione da una presa o l'uscita da una determinata situazione, significa semplicemente che era DP
la loro DP
sbaglia ed ha sbagliato quindi, evidentemente, da un lato che vi ha cercato dentro le tecniche di combattimento, perchè evidentemente non ci sono
ma sbaglia anche chi non li cataloga come DP
sarà una DP vecchia, obsoleta, tutto quello che volete
ma quello era
e poi l'altra cosa
se fosse stato solo uno ad usare sti kata si potrebbe anche pensare che fosse un pazzo
ma essendo il 90% delle scuole orientali, non solo nipponiche, ad usare forme
forse merita ancora un attimo fermarsi e chiedersi "ma perchè usavano questo metodo?"
Cristo.
Un anno di discussioni buttate nel cesso......
Post by: Darth Dorgius on January 25, 2012, 09:24:02 am
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2949.msg59666#msg59666 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2949.msg59666#msg59666)
Post by: muteki on January 25, 2012, 09:27:00 am
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 09:32:51 am
E occhio che fanky non si fa scrupoli a tirare lo sciacquone... :gh:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2949.msg59666#msg59666 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2949.msg59666#msg59666)
finalmente qualcuno che mi ha capito
Post by: steno on January 25, 2012, 09:58:04 am
Il fattore temporale è UNO dei fattori...1.La buona educazione (saluto reciproco e rispetto reciproco) è LA BASE della convivenza civile, cioè non violenta, ed è indispensabile per non innescare aggressioni, quindi chi non insegna questo, non insegna a difendersi.
Se io fondo oggi uno stile che prevede le forme, il gi, l'inchino e cazzi vari non sto creando uno stile moderno...
Funakoshi e Lichtenfeld hanno 20 anni di distanza nella loro teorizzazione...
Il primo si ispirò in tutto e per tutto a quello che si faceva da secoli e nei secoli, il secondo a quello che vedeva da una decina d'anni, come si faceva in quegli anni e con la premessa di mantenere il discorso APERTO!
Io vedo un elefante in una stanza, qualcun altro no.... :whistle:
2.Il fatto di essere vestiti tutti uguali non inficia l'efficacia, o vorresti forse insinuare che siccome i soldati in guerra sono vestiti tutti uguali, allora fanno solo cazzate?
Del resto il gi è semplicemente studiato per essere comodo, come le divise militari.
3. il primo ha insegnato quello che si è sempre insegnato fino al giorno prima, CIOE' FINO ALLA GUERRA, il secondo HA COPIATO QUELLO CHE SI FACEVA IN GUERRA.
Del resto è noto a tutti che il KM è stato fatto solo ed esclusivamente sciopiazzando il karate, il judo ed altre AM, poi gli hanno dato un nome, ma è la stessa isentica roba.
Ora, siamo al punto che qualsiasi ebreo si inventa il suo KM e gli da un nome registrato, tanto siccome è ebreo, vuol dire che è bravo, lo stesso errore che fecero diversi Europei negli anni '60, credere che se è Jappo è bravo.
SPARTAN, IL KM E' SOLO UN FATTO DI MODA AMARCHIO REGISTRATO, ACCETTA LA VERITA', VIVRAI MEGLIO, soltanto il 20% degli istruttori è valido, tutti gli altri sono ESCLUSIVAMENTE ex sportivi (in massima parte kick boxer) che finite le gare si riciclano con un corso di 20 ore a 200€.
E te lo dico io, che sono istruttore di krav maga con tanto di certificato conseguito in due fine settimana a Bologna.
KM? :nono: :nono: :nono:
Post by: Andy on January 25, 2012, 10:02:10 am
ACCETTA LA VERITA', VIVRAI MEGLIO, soltanto il 20% degli istruttori è valido
Sicuramente sarà vero, ma...
Hai presente il bue che dice cornuto all'asino? XD
Per il resto, bah...sembra di discutere con i cartelli stradali.
Prendere a calci nelle palle quelli che si proteggono con il Ki, è più produttivo.
Post by: Barvo Iommi on January 25, 2012, 10:05:15 am
1. non sono offeso. 2. mai sostenuto il contrario. è tutto un gioco. ma tutto allo stesso modo può servire. solo che alcune cose servono in modo più preciso.1. questo mi fa piacere, davvero :)
2. d'accordissimo. Ma qui c'era un presupposto preciso, forse perchè il post d'origine nasce da un altro 3d, non si parlave di efficacia o quant'altro ma di una appartenenza a determinate tipologie di corso
ma sbaglia anche chi non li cataloga come DPperò i corsi di dp, quei sistei di dp, hanno delle peculiarità che le AM non hanno[1] non è solo un discorso di tecnica tout court
sarà una DP vecchia, obsoleta, tutto quello che volete
ma quello era
| 1. | mi va di fare un appunto, per DP e AM intendo sempre DP e AM fatte bene, con cognizione di causa e relativo tempo a disposizione |
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 10:06:31 am
Il fatto che tu nn abbia colto l'essenza della differenza fra lo stare in gi e in abiti diversi e tralasciato il discorso dell'apertura è emblematico.... :)
Per il resto quando ancora leggo di gente che parla di giochetti..... :pla: vabbè, mettiamo la faccina adatta.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Aliena on January 25, 2012, 10:11:25 am
ma tutto allo stesso modo può servire. solo che alcune cose servono in modo più preciso.Ed è esattamente per questo che un'AM non può essere paragonata ad un sistema di DP.
Io pratico thai, non escludo che quel da che imparo possa venirne fuori qualcosa di utile in una situazione particolare (compresa la forma fisica, oltre che saper tirare un pugno è meglio che non saperlo fare) ma certo non mi sentirei mai di dire che faccio un sistema di DP nè tantomeno di inserirlo tra i vari KM, CKM etc. ed equiparandolo a questi come è stato fatto in questa discussione (anzi, nell'altra, poi spinoffata).
Sono cose diverse con qualche cosa in comune, ma come diceva bene Kitsune non basta ad attribuire all'una la specializzazione dell'altra.
Post by: Paguro49 on January 25, 2012, 10:14:16 am
Azzardo una giunta.1. non sono offeso. 2. mai sostenuto il contrario. è tutto un gioco. ma tutto allo stesso modo può servire. solo che alcune cose servono in modo più preciso.1. questo mi fa piacere, davvero :)
2. d'accordissimo. Ma qui c'era un presupposto preciso, forse perchè il post d'origine nasce da un altro 3d, non si parlave di efficacia o quant'altro ma di una appartenenza a determinate tipologie di corsoma sbaglia anche chi non li cataloga come DPperò i corsi di dp, quei sistei di dp, hanno delle peculiarità che le AM non hanno[1] non è solo un discorso di tecnica tout court
sarà una DP vecchia, obsoleta, tutto quello che volete
ma quello era
1. mi va di fare un appunto, per DP e AM intendo sempre DP e AM fatte bene, con cognizione di causa e relativo tempo a disposizione
Una sostanziale differenza, se prendiamo l'assunto del "fatto con tutti i crismi", fra AM e sistemi di DP, può anche essere nell'impostazione di base, nelle intenzioni.
Se io insegnante di AM, serio e preparato (faccio solo una ipotesi ovviamente :gh:) insegno con l'intento di portare i miei allievi a "non combattere mai, salvo che non si sia proprio all'inevitabile", fornendo tecnica e, al contempo, un modo di intendere l'eventualità come non così prossima.
Io insegnante di DP (siamo sempre sul piano dell'assurdo XD) serio e preparato, saprò di gestire allievi che vengono per motivi precisi, partirò dall'assunto che l'aggressione è possibilissima, che viviamo in tempi X e dobbiamo essere preparati.
Credo che le due impostazioni siano tanto valide quanto distanti fra loro, di conseguenza tutto il resto.
O dico cazzate? :)
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 10:17:32 am
Steno, libero dagli oneri della mia sezione, ti dico che stai dicendo una cazzata e per quanto tu la possa ripetere e riformulare, sempre una cazzata resterà...
Il fatto che tu nn abbia colto l'essenza della differenza fra lo stare in gi e in abiti diversi e tralasciato il discorso dell'apertura è emblematico.... :)
Per il resto quando ancora leggo di gente che parla di giochetti..... :pla: vabbè, mettiamo la faccina adatta.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
John, ti faccio una domanda, che sembra non c'azzecchi niente
e poi, peggio ancora, fatta a te
ma io te la faccio lo stesso
secondo te il responsabile (rappresentante/soke/principe ereditario chiamatelo come volete) ennesima generazione di una scuola tradizionale, come dovrebbe comportarsi?
vale a dire fin a che punto ha il dovere di preservare una tradizione
e da dove invece è indispensabile che si accolli la responsabilità di traghettare questa scuola, migliorandola, modificandola, modernizzandola?
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 10:23:03 am
Si sono diffuse le MMA...circolano una marea di video su internet che la gente, e voi nn avete idea di quanta gente, vede e replica...benissimo, TUTTI i sistemi moderni volti alla DP hanno chiamato gente esperta del settore, si sono messi insieme a lavorare e hanno modificato, AGGIORNATO-EVOLUTO, i loro programmi relativamente al "ground fighting"...
Qualcuno :whistle: ha fatto questo?Farà questo?
NOOOOOOOO !!! (https://www.youtube.com/watch?v=Rt0JmpClGOY#)
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 10:27:26 am
Steno, libero dagli oneri della mia sezione, ti dico che stai dicendo una cazzata e per quanto tu la possa ripetere e riformulare, sempre una cazzata resterà...
Il fatto che tu nn abbia colto l'essenza della differenza fra lo stare in gi e in abiti diversi e tralasciato il discorso dell'apertura è emblematico.... :)
Per il resto quando ancora leggo di gente che parla di giochetti..... :pla: vabbè, mettiamo la faccina adatta.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
John, ti faccio una domanda, che sembra non c'azzecchi niente
e poi, peggio ancora, fatta a te
ma io te la faccio lo stesso
secondo te il responsabile (rappresentante/soke/principe ereditario chiamatelo come volete) ennesima generazione di una scuola tradizionale, come dovrebbe comportarsi?
vale a dire fin a che punto ha il dovere di preservare una tradizione
e da dove invece è indispensabile che si accolli la responsabilità di traghettare questa scuola, migliorandola, modificandola, modernizzandola?
Dove sta scritto che lo deve fare?Io ormai mi sono rotto il cazzo di ripetere certe cose....ammesso e nn concesso che uno sia interessato, per essere preparato realmente ad una cosa, tu devi seguire una serie di passi e fare una serie di cose ben precise e chiare...se nn le fai è altro, punto.
Non è meglio e nn è peggio, punto.
A me sembra di leggere ancora gente che siccome fa il sacco allora può fare un match di boxe o di gente che siccome riesce a cacare all'aperto ben accosciata allora è pronta per i sollevamenti olimpici...e su...
Post by: steno on January 25, 2012, 10:43:45 am
Molti di quelli che scrivono qui e su FAM sono pure insegnanti: ma che raccontate ai vostri allievi? Che l'aikido è DP? Che il karate è DP?IO racconto loro quella che amio pieno sentire E' la verità.
:nono:
Cioè che se pratichi karate con il SOLO scopo di imparare a difenderti, il karate è DP.
Se pratichi karate per vincere ole gare, lasciando quindi il lavoro di DP un po ai margini, NON stai imparando a difenderti.
IO ED I MIEI ALLIEVI, non ci alleniamo a fare le gare, perchè non ci interessa quel tipo di karate.
Ai miei allievi, una volta al mese leggo l'art. 52 e 54 del C.P. perchè sappiano bene dov'è il limite legale della DP, io ed i miei allievi pratichiamo il karate, quindi sanno che le varie tecniche servono a causare DANNO FISICO, al delinquente che gli si para davanti.
I miei allievi imparano a cadere ed a sferrare colpi DAL SUOLO, perchè il karate HA QUESTE TECNICHE, mentre per la difesa AL suolo ho "dato l'appalto" ad un judoka che ha imparato DA UN CELERINO negli anni '70, non da un campioncino.
Il punto focale è e sarà sempre quello, IL KARATE E' UTILE A CIO' PER CUI LO SI PRATICA\INSEGNA.
Post by: steno on January 25, 2012, 11:06:33 am
Dp non sono le mossette... c'e' un pacco di teoria,divisa in parecchi campi del sapere.Allora comprati un libro, che è tutta teoria...
DP non sono le "mosse", ed anche nelle "mosse" e' questione della testa che c'e' dietro.
Post by: Aliena on January 25, 2012, 11:34:09 am
Questa battuta la dice lunga su quanto tratti la prevenzione nella tua "DP"..Dp non sono le mossette... c'e' un pacco di teoria,divisa in parecchi campi del sapere.Allora comprati un libro, che è tutta teoria...
DP non sono le "mosse", ed anche nelle "mosse" e' questione della testa che c'e' dietro.
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 11:57:52 am
Dove sta scritto che lo deve fare?Io ormai mi sono rotto il cazzo di ripetere certe cose....ammesso e nn concesso che uno sia interessato, per essere preparato realmente ad una cosa, tu devi seguire una serie di passi e fare una serie di cose ben precise e chiare...se nn le fai è altro, punto.
Non è meglio e nn è peggio, punto.
A me sembra di leggere ancora gente che siccome fa il sacco allora può fare un match di boxe o di gente che siccome riesce a cacare all'aperto ben accosciata allora è pronta per i sollevamenti olimpici...e su...
scusa
ma non si può fare un pressure test utilizzando le proprie tecniche?
la tecnica è tecnica, occorre capire se è valida o meno
poi va applicata
allora il problema è se si fa o non si fa il pressure test
(o altro sistema che consenta di applicare)
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 12:02:42 pm
Io un certo sospetto ce l'ho.... :whistle:
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 12:06:06 pm
Tutto si può fare...ma cosa fai quando ti rendi conto che in un pressure test fatto bene una bellissima tecnica nn viene mai praticamente a nessuno?Chiami in Giappone e dici "Sensei, sbagliato tu insegna, cancellare noi ora fa..."?Fai come ti pare e cancelli la tecnica in questione da quello che insegni o la evolvi?Oppure gli dici "a me viene quindi dovete allenarvi sicuramente di più"?
Io un certo sospetto ce l'ho.... :whistle:
Fai quello che ho fatto io:
ti crei una scuola tua all'interno della quale puoi fare quello che vuoi
tornando al responsabile della scuola tradizionale un bel esame di coscenza non fa mai male
ma almeno inizi
Post by: SassoDiBosco on January 25, 2012, 12:10:21 pm
Fai quello che ho fatto io:
ti crei una scuola tua all'interno della quale puoi fare quello che vuoi
Franchina ma davvero hai creato una tua scuola? come si chiama e cosa insegni?
Best regards
Post by: muteki on January 25, 2012, 12:10:58 pm
Post by: Joker on January 25, 2012, 12:53:09 pm
Tutto si può fare...ma cosa fai quando ti rendi conto che in un pressure test fatto bene una bellissima tecnica nn viene mai praticamente a nessuno?Chiami in Giappone e dici "Sensei, sbagliato tu insegna, cancellare noi ora fa..."?Fai come ti pare e cancelli la tecnica in questione da quello che insegni o la evolvi?Oppure gli dici "a me viene quindi dovete allenarvi sicuramente di più"?
Io un certo sospetto ce l'ho.... :whistle:
io mi sono limitato a cambiare scuola...
è quello che ho fatto pure io e penso di aver fatto un salto di qualità. Ma mi sono imbattuto nell'ostacolo successivo: finchè devi seguire un programma tradizionale, non hai libertà di scelta o sperimentazione. Quindi ti precludi la possibilità di fare altri salti di qualità, anche se fossero possibili :dis:
:)
Post by: muteki on January 25, 2012, 12:58:12 pm
Post by: Dipper on January 25, 2012, 13:02:11 pm
| 1. | e non solo nel tuo caso specifico, chiaramente |
Post by: Joker on January 25, 2012, 13:04:10 pm
@jolly: sinceramente questo problema non mi i è posto.
Penso che se uno va in giro, prova tante arti marziali, prima o poi ti imbatterai in qualcosa che ti piacerebbe fare ma non puoi per rispettare il programma.
A meno che tu, che se non erro insegni, decidi di aggiungere degli extra alle tue lezioni; tuttavia potrai farlo solo nel tuo piccolo dojo e, anche se dimostri che funziona, nessuno cambierà il programma della tua arte.
:)
PS: è un'osservazione che faccio perchè in questo momento mi sta a cuore tale problema; a me, in prima persona ;)
Post by: muteki on January 25, 2012, 13:05:02 pm
Post by: Dipper on January 25, 2012, 13:14:20 pm
Io per esempio guardo molto oltre ad almeno 3 scuole di Karate, alla Muay Thai, la Boxe, il BJJ e anche se conosco poco mi piacciono un sacco Judo, CKM e MMA da cui prendo, per ora, solo qualche spunto.
Post by: muteki on January 25, 2012, 13:24:49 pm
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 14:19:07 pm
Fai quello che ho fatto io:
ti crei una scuola tua all'interno della quale puoi fare quello che vuoi
Franchina ma davvero hai creato una tua scuola? come si chiama e cosa insegni?
Best regards
Beh, quando ti nasce un bambino gli dai il nome, no?
battute a parte io lo chiamo ancora JJ
diciamo che al 70% lo è
Post by: Wa No Seishin on January 25, 2012, 14:21:39 pm
Ho dato una scorsa ad alcuni degli argomenti trattati, su questo forum, in sezione DP.
- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
- Uso dello spray o.c..
- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
- Difesa in automobile.
Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?
Per me, semplicemente, i praticanti fanno una gran confusione pensando che la difesa personale sia il momento in cui si alzano le mani, la difesa personale al contrario è non arrivare mai al punto in cui ci vengono messe le mani addosso.
Quindi, in maniera pacifica, come vedi un insegnante di karate che accosta la difesa personale al fatto che lui insegni a mettere le dita negli occhi o a tirare le gomitate è già un segno che forse non sa neanche cosa significhi difesa personale.
Di contro però, una conoscenza di cosa fare quando si viene allo scontro fisico è indispensabile, ma non è che avere questa conoscenza significa automaticamente fare difesa personale, significa solo scambiare una parte per il tutto.
E' talmente banale, ovvio, scontato e altri sinonimi, che provo quasi imbarazzo a quotarti.
Perché i forum poi dimostrano che di fatto non è così banale, ovvio, scontato e altri sinonimi...
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 14:29:56 pm
partiamo anche da un altra grande verità, che probabilmente potrebbe rendere il tutto più costruttivo
la Difesa Personale la fanno tutti, ma tutti, tutti e poi tutti
quindi il fatto che oltre il 90% di questi non dovrebbe neppure pensare di insegnarla non cambia le cose
e allora forse possiamo ragionare in maniera diversa
Invece di dire che un istruttore di Karate non dovrebbe insegnare DP, quali dovrebbero essere gli accorgimenti che dovrebbe adottare per provarci? (escludendo ovviamente il fare corsi di KM)
Post by: Wa No Seishin on January 25, 2012, 14:36:16 pm
Fai quello che ho fatto io:
ti crei una scuola tua all'interno della quale puoi fare quello che vuoi
Tra tutte le cose che mi tocca leggere, questa è per me la più onesta: preferisco uno che "fa le sue robe" e lo dice apertamente ai suoi allievi (che possono scegliere se seguirti o meno), a un istruttore di aikido (o karate o altro) che racconta ai suoi che in realtà si sono iscritti a un corso di DP...
la Difesa Personale la fanno tutti, ma tutti, tutti e poi tutti
Qui invece dissento. Io non "faccio" DP.
Post by: Fabio Spencer on January 25, 2012, 14:43:41 pm
la Difesa Personale la fanno tutti, ma tutti, tutti e poi tuttiNon sono d'accordo nella maniera più assoluta.
Tutti studiano il combattimento, che sia più o meno ritualizzato.
Attraverso questo percorso si possono scoprire tantissime cose interessanti ma la DP è altro.
Ed il combattimento non rituale ne è solo una parte.
Io non mi sento di dire di fare DP.
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 14:46:30 pm
eccentrico che non sei altro
ti faccio salvo solo per avermi iniziato alle birre artigianali
oltre al discorso onestà, o forse legato a questo (non so, vedete voi)
c'è, a mio avviso, il fatto che, facendo una cosa tua, al di la di come viene
non infici il lavoro degli altri
e questo, per certi versi, ti rende il più grande tradizionalista
se faccio, che so, karate Wado Ryu, io non ho la necessità di modificarlo
perchè tanto le prove e gli esperimenti che voglio fare li faccio nel mio laboratorio
e quindi pratico quell'arte senza alterarla
mentre chi insegna quello (ma al contempo vuole dare un prodotto di valenza diversa) deve modificarlo
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 14:47:38 pm
la Difesa Personale la fanno tutti, ma tutti, tutti e poi tuttiNon sono d'accordo nella maniera più assoluta.
Tutti studiano il combattimento, che sia più o meno ritualizzato.
Attraverso questo percorso si possono scoprire tantissime cose interessanti ma la DP è altro.
Ed il combattimento non rituale ne è solo una parte.
Io non mi sento di dire di fare DP.
mosca bianca che non sei altro
Post by: Barvo Iommi on January 25, 2012, 14:48:11 pm
nemmeno iola Difesa Personale la fanno tutti, ma tutti, tutti e poi tutti
Qui invece dissento. Io non "faccio" DP.
Post by: Darth Dorgius on January 25, 2012, 14:49:47 pm
Post by: Andy on January 25, 2012, 14:51:40 pm
Post by: Wa No Seishin on January 25, 2012, 14:51:56 pm
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 14:52:53 pm
Quello che inganna è parlare genericamente o in malafede di difesa personale...io parlo, e di questo si parla, di sistemi di combattimento volti esclusivamente a quello, che è profondamente diverso.
Perchè si parla di parchi tecnici propri, si parla di metodologie proprie, si parla di progressioni didattiche proprie, si parla di aderenza alla realtà di tutti i giorni, di connessione evolutiva con questa e di apertura costante.
E, che piaccia o meno, questa cosa è esclusiva.
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 14:53:43 pm
Fanchi, seriamente: Giorgio Petrosyan (non uno sfigato WNS qualunque) sicuramente è in grado di difendere la propria persona, e magari in circostanze favorevoli anche i suoi cari, ma non fa di certo DP.
seriamente
io non so dove sono capitato qui
ma tutte le palestre di Judo, di Karate etc etc
che conosco io hanno fuori il cartello
Judo e DP
Karate e DP
Aikidi e DP
ma non è così dalle vostre parti?
Post by: Barvo Iommi on January 25, 2012, 14:56:02 pm
dp femminile in dieci sedute :vomit:
gli altri no, a parte chi fa veramente solo quello
Post by: Paguro49 on January 25, 2012, 14:58:00 pm
Nemmeno io faccio DP. :pla:Io invece si :sur: :sur: :sur: :sur:
Se tu midici "mo te meno" io ridpondo "Dopo Passo" e mi dileguo 8)
Quindi è D....P.... :gh:
Post by: Fanchinna on January 25, 2012, 15:02:12 pm
Il discorso è sempre quello del bagnolesco tertium non datur...
Quello che inganna è parlare genericamente o in malafede di difesa personale...io parlo, e di questo si parla, di sistemi di combattimento volti esclusivamente a quello, che è profondamente diverso.
Perchè si parla di parchi tecnici propri, si parla di metodologie proprie, si parla di progressioni didattiche proprie, si parla di aderenza alla realtà di tutti i giorni, di connessione evolutiva con questa e di apertura costante.
E, che piaccia o meno, questa cosa è esclusiva.
vedi john
ancora una volta parti con un discorso che potrebbe essere da 10 e lode
e, ad un certo punto, diventa da 6-
aderenza alla realtà di tutti i giorni, che vuol dire?
se ci si basa su statistiche allora sono d'accordo
ma io, ancora ieri vi ho chiesto: la studiate la difesa da bastonata?
e vi siete guardati bene dal rispondere
per il semplice fatto che sapete benissimo tutti che, in una strada cittadina un bastone non è che lo trovi molto facilmente
o questi ce l'ha da casa...(come il coltello che usa nella rissa per poi dire al giudice "c'è scappata")
oppure tiriamo fuori i soliti discorsi: potrebbe avere un ombrello e per similitudine.....
parliamo di scenari? ok d'accordissimo
ma non escludo che un intrapendente/lungimirante istruttore di karate si organizzi anche in tal senso
discorso tecnico? ovviamente
io ho fatto le mie scelte e le pago
ripeto che la katana non la studio....
poi c'è l'altro grande discorso che fai:
le MMA
che è vero, da un lato, siano un terreno di confronto a 360° (nel senso che vi partecipano persone provenienti da tutti i lidi e quindi attinge da tutte le fonti)
ma all'interno di un ambito molto specifico
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 15:02:49 pm
Fanchi, seriamente: Giorgio Petrosyan (non uno sfigato WNS qualunque) sicuramente è in grado di difendere la propria persona, e magari in circostanze favorevoli anche i suoi cari, ma non fa di certo DP.
seriamente
io non so dove sono capitato qui
ma tutte le palestre di Judo, di Karate etc etc
che conosco io hanno fuori il cartello
Judo e DP
Karate e DP
Aikidi e DP
ma non è così dalle vostre parti?
Anche Steno c'ha bisogno di scrivere che fa karate E dp...però poi dice che è un sistema... :whistle:
Marketing Fanchi...consigliano di aggiungere Zumba per il 2012... XD
Post by: Wa No Seishin on January 25, 2012, 15:05:01 pm
Aikidi e DP
ma non è così dalle vostre parti?
Io manco ce l'ho un cartello :(: per trovare la mia palestra devi tirare a indovinare... XD
Più in generale, nel milanese di corsi di aikido che millantano paralleli con la DP non ne ho mai trovati. :) Per fortuna.
Post by: Darth Dorgius on January 25, 2012, 15:06:38 pm
Post by: The Spartan on January 25, 2012, 15:08:27 pm
Il discorso è sempre quello del bagnolesco tertium non datur...
Quello che inganna è parlare genericamente o in malafede di difesa personale...io parlo, e di questo si parla, di sistemi di combattimento volti esclusivamente a quello, che è profondamente diverso.
Perchè si parla di parchi tecnici propri, si parla di metodologie proprie, si parla di progressioni didattiche proprie, si parla di aderenza alla realtà di tutti i giorni, di connessione evolutiva con questa e di apertura costante.
E, che piaccia o meno, questa cosa è esclusiva.
vedi john
ancora una volta parti con un discorso che potrebbe essere da 10 e lode
e, ad un certo punto, diventa da 6-
aderenza alla realtà di tutti i giorni, che vuol dire?
se ci si basa su statistiche allora sono d'accordo
ma io, ancora ieri vi ho chiesto: la studiate la difesa da bastonata?
e vi siete guardati bene dal rispondere
per il semplice fatto che sapete benissimo tutti che, in una strada cittadina un bastone non è che lo trovi molto facilmente
o questi ce l'ha da casa...(come il coltello che usa nella rissa per poi dire al giudice "c'è scappata")
oppure tiriamo fuori i soliti discorsi: potrebbe avere un ombrello e per similitudine.....
parliamo di scenari? ok d'accordissimo
ma non escludo che un intrapendente/lungimirante istruttore di karate si organizzi anche in tal senso
discorso tecnico? ovviamente
io ho fatto le mie scelte e le pago
ripeto che la katana non la studio....
poi c'è l'altro grande discorso che fai:
le MMA
che è vero, da un lato, siano un terreno di confronto a 360° (nel senso che vi partecipano persone provenienti da tutti i lidi e quindi attinge da tutte le fonti)
ma all'interno di un ambito molto specifico
Dai, ma sei serio? ???
"Noi" chiamiamo la gente che fa grappling o mma per studiare bene la difesa da DL, altri continuano a dire che "bastano le gomitate dietro il collo...nn mi buttano giù..." e cose simili ed è uguale per te?
E mi chiedi l'aderenza alla realtà?Allenandosi a piedi nudi e col gi? :-\
Poi te lo scrivi da solo:
"parliamo di scenari? ok d'accordissimo
ma non escludo che un intrapendente/lungimirante istruttore di karate si organizzi anche in tal senso"
Quindi è uguale l'eventuale intraprendenza di uno con la norma di tutti?Dai, se ci vuoi fare ridere sai sicuramente fare di meglio....
P.S.
Noi la difesa contro bastone la studiamo... :gh:
Post by: Paguro49 on January 25, 2012, 15:10:47 pm
Post by: Ale_ale on January 25, 2012, 15:12:22 pm
Per me, semplicemente, i praticanti fanno una gran confusione pensando che la difesa personale sia il momento in cui si alzano le mani, la difesa personale al contrario è non arrivare mai al punto in cui ci vengono messe le mani addosso.
Quindi, in maniera pacifica, come vedi un insegnante di karate che accosta la difesa personale al fatto che lui insegni a mettere le dita negli occhi o a tirare le gomitate è già un segno che forse non sa neanche cosa significhi difesa personale.
Per me hai perfettamente ragione, però anche le pubblicità dei sistemi di DP che vedo in giro fanno quasi sempre leva solo su "mettere le dita negli occhi o a tirare le gomitate":
(http://www.welovemercuri.com/images/krav_WLM_.jpg)
e quasi sempre c'è la ragazzina gnocca contro l'energumero... è chiaro che poi la gente mischia le cose pensando che la DP sia quello!
Post by: Ale_ale on January 25, 2012, 15:14:40 pm
seriamente
io non so dove sono capitato qui
ma tutte le palestre di Judo, di Karate etc etc
che conosco io hanno fuori il cartello
Judo e DP
Karate e DP
Aikidi e DP
ma non è così dalle vostre parti?
alune, ma ci stò alla larga XD
ma qual'è il problema? non capisco... vuoi il marchio DP anche tu? ???
Post by: Dipper on January 25, 2012, 15:18:59 pm
wing chun (dico sul serio), jujutsu, aikido...Tutte cose belle (a parte il WC :P) ma nulla che abbia una codifica più recente di un secolo o giù di lì e / o preoveniente in altre parti del mondo che non siano il territorio Giappone / Okinawa / sud della Cina che troviate degno di nota...
Personalmente ritengo il Karate un arte di combattimento, la DP mi interessa ma è un mondo diverso, con cui al massimo mi posso sforzare di trovare dei collegamenti e su cui so che dovrei formarmi in maniera specifica, per quanta esperienza ventennale possa avere sui tatami.
Post by: Fabio Spencer on January 25, 2012, 15:24:21 pm
Nel dojo di kenpo che frequento non è così.Fanchi, seriamente: Giorgio Petrosyan (non uno sfigato WNS qualunque) sicuramente è in grado di difendere la propria persona, e magari in circostanze favorevoli anche i suoi cari, ma non fa di certo DP.
seriamente
io non so dove sono capitato qui
ma tutte le palestre di Judo, di Karate etc etc
che conosco io hanno fuori il cartello
Judo e DP
Karate e DP
Aikidi e DP
ma non è così dalle vostre parti?
Si parla di "conoscenza di sè, salute, sicurezza", ma non di DP.
E nel corso di Keysi gli insegnanti hanno sempre specificato la differenza.
Poi è vero che ho visto al centro commerciale del mio quartiere un cartello che pubblicizzava un corso di shotokan scritto a carattere 8 sotto un "difesa personale" a carattere 25.
Quindi mi rendo conto che spesso sia come dici.
Post by: metal storm on January 25, 2012, 18:37:35 pm
se mi è concesso spendere due parole, posso proporre il mio punto di vista.
innanzitutto, cosa intendiamo per DP?
se la discussione verte solo sulla possibilità di dover affronate un coglioncello qualsiasi per strada, il karate che ti consente un minimo di contato, come qualsiasi altro SDC o arte marziale ti da una certa percentuale di cavartela, non fosse altro perchè dovresti aver imparato a dare due pugni e due calci, perchè fai un po' di potenziamento, perchè dovresti essere più sciolto ed avere più fiato del tuo opponente, che magari fa solo sport da divano o si consuma il culo a girare per la città con la sua golf taroccata. in questo caso parlerei di insegnare a reagire ad una aggressione.
diverso è il discorso sulla DP intesa come sistema che abbraccia un panorama vastissimo di cose: dal camminare per strada alla conoscenza dell'ambiente, dal controllo della fase verbale alla gestione dello scontro. questo è un vero sistema, che richiede tempo e pratica per essere assimilato. qui come punto di riferimento ho John, il suo metodo e il suo sistema di lavoro, nonchè tutte le trasferte e lo studio cui si è dovuto sottoporre. insomma, non è cosa che in tre lezioni ti trasforma in uno spetznaz.
perchè uno che ha il coltello in mano scombina i fattori dell'equazione e ti mette nella cacca, ed in quella grossa e puzzolente.
Post by: Barvo Iommi on January 25, 2012, 19:29:33 pm
Post by: Dipper on January 26, 2012, 01:37:12 am
TOPIC BLOCCATO!Riaprirà se e quando riuscirò a ripulirlo.
Post by: Aliena on January 26, 2012, 19:11:08 pm
Invito a mantenervi sui giusti binari.
Buona prosecuzione.
Post by: steno on January 30, 2012, 11:40:45 am
Perfettamente daccordo su tutto, ma quoto le parole sopra, solo per far notare che tutti o quasi, i "sistemi moderni", garantiscono che ti sai difendere in due mesi, cioè circa dieci lezioni...
. insomma, non è cosa che in tre lezioni ti trasforma in uno spetznaz.
perchè uno che ha il coltello in mano scombina i fattori dell'equazione e ti mette nella cacca, ed in quella grossa e puzzolente.
Detto tra noi, per andare contro uno con il coltello, mi sa che non ti bastano tre anni, ed anche li... :dis:
Post by: The Spartan on January 30, 2012, 11:49:18 am
I sistemi moderni garantiscono una progressione didattica più veloce, oltre che ad hoc..., ma è un'altra cosa....ovviamente.
Post by: metal storm on January 30, 2012, 12:18:28 pm
ecco perchè facevo riferimento a persone e didattiche conosciute, in contrapposizione ai corsi winzip di DP o a presunti corsi di DP fatti a suon di arti marziali. Ripeto, una cosa è saper reagire ad una aggressione intesa come fatto contingente, una cosa è la DP intesa come sistema nel suo insieme.
Post by: Fanchinna on January 30, 2012, 15:39:47 pm
è sempre stato e sempre sarà
il fatto che oggi si possa trovare il KM in confezione spray nel discount
danneggia in primis i bravi e preparati del KM
Post by: The Spartan on January 30, 2012, 16:00:38 pm
Ma sempre nulla c'entrerebbe col quid della disciplina però... :whistle:
Post by: Fanchinna on January 30, 2012, 16:06:06 pm
come far incazzare il vostro nemico per coglierlo
"...in fallo..."