Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: 笨笨 on January 25, 2012, 21:05:59 pm

Title: Cose da ragazzini
Post by: 笨笨 on January 25, 2012, 21:05:59 pm
Altro che onori della cronaca - a sentire i CC questo che vo a raccontarvi è un fatto all'ordine del giorno.

Oggi mi attardo un poco a scuola, per sbrigare qualche scartoffia. Esco verso le 5:15 per trovarmi, di fronte al cancello, due studenti terrorizzati. Mi dicono che sono stati aggrediti, che hanno rubato loro il portafogli. Li porto dentro, in segreteria, chiamo la polizia*, e poi, in attesa delle forze dell'ordine, li ascolto. Così mi raccontano che, all'uscita da scuola, due ragazzini intorno ai quindici anni si sono staccati da un gruppone che passeggiava lì accanto, li hanno raggiunti e minacciati con coltelli alla gola (uno aveva ancora il segno - un taglietto dove la lama era stata "appoggiata") e si sono fatti consegnare i soldi, il cellulare...

Ora, la cosa mi ha fatto pensare, e non poco - gli aggressori sono coetanei dei miei studenti. Ma sono anche quindicenni che hanno probabilmente trascorso quindici dei loro anni sulla strada. E sono armati di coltello. Dalle mie parti, questo significa che quei quindicenni sono molto più pericolosi del sottoscritto (per fare un esempio) che ha più del doppio dei loro anni e che ha passato quasi trent'anni a studiare e praticare varie marzialitudini. E se fossi uscito dieci minuti prima, se avessi assistito all'aggressione? Per legge - e obbligo morale - sarei dovuto intervenire. Ma come gestire un ragazzino che ha appoggiato la lama del coltello alla gola di un suo coetaneo?

[Lascio perdere il caso di un attacco di coltello rivolto a me: come affrontarlo? Non intendo la realtà "da palestra", intendo l'attacco reale, cattivo, da strada, con lama vera e chi la gestisce ha imparato a usarla proprio per strada e non ha nulla da perdere e ha l'incoscienza di un adolescente, mentre io ho a casa moglie e figlio... un amico marzialista, alto grado del karate nostrano, sul treno mi dice: ma tu, lo so, avresti fatto così e così... e io lo ascolto, e non ci credo...]





*Rientrato a scuola con i ragazzi impauriti, chiamo il 113. Mi risponde un signore molto sbrigativo, che ascolta a metà, mi lascia per chiedere istruzioni, e poi... mi dice "Chiamato 112" e riattacca. Come interpretare? Dopo studi approfonditi di semiotica (l'avrà chiamato lui il 112? devo chiamarlo io?) prendo l'iniziativa e chiamo i CC, che in cinque-dico-cinque minuti ci raggiungono... ora io non ho nulla, ma proprio nulla contro la polizia (e uno zio ispettore in pensione), ma...???
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: West Wind on January 26, 2012, 00:03:20 am
Dico la mia;nasconditi e osserva per fornire più dettagli possibili ai CC per l'identificazione.
Tutto il resto,per quanto possa venire spontaneo,è estremamente stupido.
A meno che tu non sia armato più pesantemente di loro,affrontare un gruppo di persone armate di coltello è pura e semplice follia.
Anzi,se il ragazzo rapinato avesse qualche velleità di reazione,e tu volessi fare un'azione umanitaria,rinunciando così al tuo portafoglio e al cellulare,e mettendo in serio pericolo la tua stessa incolumità per lui,avresti potuto solo andare li e convincerlo a non reagire.
C'è da sentirsi delle merde,è vero,ma di eroi improvvisati sono piene le fosse
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Rev. Madhatter on January 26, 2012, 00:21:50 am
Si potrebbe aprire un discorso su come il maggior numero di armi che io abbia visto in giro risale al periodo fine medie/liceo, e che dopo non mi e' praticamente piu' capitato....



Sono armi e atteggiamenti atti a spaventare per rapinare senza problemi, c'e' poco da fare se non seguire il consiglio di ww.
15,25 o 155 anni che uno abbia....
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 08:31:22 am
Quoto quanto detto dal Reverendo.
Prima o poi sarebbe anche interessante analizzare la questione di armi-medie/liceo
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ethan on January 26, 2012, 08:47:32 am
Cose all'ordine del giorno da mooolti anni, dove insegni?
Spoiler: show


Anyway con molta probabilità erano coltellini a molla presi da qualche bancarella  e nella peggiore delle ipotesi limati.
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Fanchinna on January 26, 2012, 08:51:57 am
Quoto quanto detto dal Reverendo.
Prima o poi sarebbe anche interessante analizzare la questione di armi-medie/liceo

sua eminenza va rispettata
ma nei miei studi ci sono tanti oggettini, ma tanti
altro che spray o.c.
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: The Spartan on January 26, 2012, 09:19:43 am
Si può intervenire a distanza di sicurezza,,,
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 09:26:27 am
Si può intervenire a distanza di sicurezza,,,

Esatto
Spoiler: show
(http://www.tikka.fi/images/bigpics/t3_rifles_forest.jpg)



p.s. scusa john, anzichè quotare ti stavo modificando il messaggio...  XD
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: The Spartan on January 26, 2012, 09:29:19 am
Sai che nn avrei infierito...
Ad ogni modo, mantenere una distanza, dire che si è chiamata la polizia e che li si sta riprendendo col cellulare al coglione di turno può far tremare le gambe....
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 09:38:26 am
Si, a freddo sono ottime soluzioni, ma ormai ci sono così tanti sbandati in giro...

Quando ero ragazzino io, male male che andava, ti prendevi un cartone e tornavi a casa con il faccione gonfio... ora si passa direttamente al coltellino...  :nono:
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: The Spartan on January 26, 2012, 09:49:38 am
Noi parliamo del coltellino, mi hanno detto che una prassi adesso comune a molti sbandati è il coperchio delle lattine piegato in due o tre...taglia quasi come un rasoio e quando li fermano "ho mangiato e mi sono scordato di buttarlo".... :pla:
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 10:05:04 am
Si, ho sentito anche questa
Prima armi improvvisate del genere erano prerogativa dei balordi o dei detenuti, ora dei ragazzini fuori dalle scuole
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Fanchinna on January 26, 2012, 10:09:55 am
Si, ho sentito anche questa
Prima armi improvvisate del genere erano prerogativa dei balordi o dei detenuti, ora dei ragazzini fuori dalle scuole

Ma non erano i ninja?
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ethan on January 26, 2012, 10:18:03 am
Senza offesa,ma siete fuori strada
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Barvo Iommi on January 26, 2012, 10:19:34 am
Senza offesa,ma siete fuori strada
jeep, dicci di più, dicci di più
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 10:20:33 am
Quote
Ma non erano i ninja?

No, i ningia usano i piccoli movimenti astuti, o vuoi forse insinuare che i ningia sono balordi?

Tornando a quello che diceva Spartan, noi ci teniamo a distanza di sicurezza, telefonino in mano che riprende, avvisiamo che si sono chiamati i carabinieri... e se questi si incazzano ancora di più?
Noi siamo a distanza di sicurezza, ma gli altri due ragazzini sono li con dei coltellini puntati adosso...

Se da una parte è vero che la voce grossa può farli desistere, stanno comunque agendo in gruppo e in queste dinamiche c'è il bisogno di non sfigurare davanti agli altri, non vorrei che questo li spingesse ad avere una qualche reazione per salvarsi la faccia.

Forse in certi casi può essere comodo offrire una via d'uscita...
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ethan on January 26, 2012, 10:21:13 am
si vede che eravate già  vecchi ai tempi del 3310  XD
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Barvo Iommi on January 26, 2012, 10:21:58 am
gli urlereste "Fermi" o "Andate via"?
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Joker on January 26, 2012, 10:32:36 am
Io correndogli incontro urlerei "Fermi polizia!"

Sperando che se la diano a gambe. Se non fuggono, spero rimangano fermi senza fare nulla e quando sono vicini metto in sicurezza le vittime.  :)
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 11:24:09 am
A voler proprio reagire fisicamente, sarebbe da prenderli di sorpresa arrivando da dietro  :=)
Magari con qualche catalizzatore di forza
Spoiler: show
(http://www.softairgun.eu/images/FOTO/Elmi_Armature/mazza%20baseball.jpg)

Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ethan on January 26, 2012, 11:28:20 am
sarebbe già cosa buona e giusta non chiudersi in un angolo
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 11:31:29 am
Ma torneremo ai tempi che chi è più veloce ha ragione, tipo far west....
Oppure a chi ha il coltello più lungo
Spoiler: show
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ethan on January 26, 2012, 12:24:25 pm
eh si l'australia  :D
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 26, 2012, 12:28:54 pm
ok... questa me la sono cercata... ma tu sei 'stardo comunque!  :D
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Saburo Sakai on January 26, 2012, 12:31:45 pm
gli urlereste "Fermi" o "Andate via"?

Io pretenderei la mia parte di bottino, altrimenti chiamerei la polizia.
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Rev. Madhatter on January 26, 2012, 20:47:26 pm
Quoto quanto detto dal Reverendo.
Prima o poi sarebbe anche interessante analizzare la questione di armi-medie/liceo

sua eminenza va rispettata
ma nei miei studi ci sono tanti oggettini, ma tanti
altro che spray o.c.


Non conta quante armi sai usare.
Poco conta quante ne hai addosso[1].
Conta quelle che sei in grado di usare rapidamente, e non e' una questione di "estrazione",ma predisposizione psicologica.
 1. eppoi mi sa che "vinco" io su questo punto,tu sembri una persona rispettabile e responsabile  XD
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Fanchinna on January 27, 2012, 08:55:17 am
non avrei pensato di quotare il rev. oggi
giornata fiacca
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Takuanzen on January 27, 2012, 11:19:22 am
Dico la mia;nasconditi e osserva per fornire più dettagli possibili ai CC per l'identificazione.
Tutto il resto,per quanto possa venire spontaneo,è estremamente stupido.
A meno che tu non sia armato più pesantemente di loro,affrontare un gruppo di persone armate di coltello è pura e semplice follia.
Anzi,se il ragazzo rapinato avesse qualche velleità di reazione,e tu volessi fare un'azione umanitaria,rinunciando così al tuo portafoglio e al cellulare,e mettendo in serio pericolo la tua stessa incolumità per lui,avresti potuto solo andare li e convincerlo a non reagire.
C'è da sentirsi delle merde,è vero,ma di eroi improvvisati sono piene le fosse

Parole sante fratello, a dir poco poetiche...+1!! :-* :-*
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: carlo on January 27, 2012, 12:16:49 pm
C'è da sentirsi delle merde,è vero,ma di eroi improvvisati sono piene le fosse

Parole sante fratello, a dir poco poetiche...+1!! :-* :-*

Un mio istruttore, vecchio maresciallo disincantato, frenava ai bei tempi i patriottici ardori giovanili con un amaro ma realistico: "A fare gli eroi, al massimo ci si guadagna una statua su cui cagano i piccioni".
 :( :( :(

carlo, eretico erotico più che eroico
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ragnaz on January 27, 2012, 18:05:13 pm
Ma torneremo ai tempi che chi è più veloce ha ragione, tipo far west....
Oppure a chi ha il coltello più lungo
Spoiler: show


Adoro quella scena!  :sur:
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: steno on January 31, 2012, 11:07:32 am
Sai che nn avrei infierito...
Ad ogni modo, mantenere una distanza, dire che si è chiamata la polizia e che li si sta riprendendo col cellulare al coglione di turno può far tremare le gambe....
Questo è quello che anche io insegno, grossomodo,però ha già fallito.
A Rovigo, un paesone di provincia che fa provincia, il bidello è uscito con il cellulare, dopo aver chiaamto il 112 e facevail video, mentre intimava a due ragazzi di andarsene, visto che facevano atti di bullismo contro dei ragazzini.
I tre gli si sono scaglaiti contro tutti assieme per sottrarre il telefono con le prove... si parla di un liceo in centro, non di periferia degradata, e nemmeno di zona frequentata sempre da balordi... :nono:
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ale_ale on January 31, 2012, 11:15:51 am
ai miei tempi il bidello usciva direttamente col manico della scopa, e non era una zona proprio tranquilla per le bande di ragazzino delle case popolari... altri tempi  :-X
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Gargoyle on January 31, 2012, 11:23:04 am
Se usciva il bidello che c'era da me, scassava lui di botte bulli e vittime e fotteva pure cellulari e portafogli...  :nono:
Non mi capaciterò mai come certe gente potesse lavorare in una scuola
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ragnaz on January 31, 2012, 11:28:22 am
Si, a freddo sono ottime soluzioni, ma ormai ci sono così tanti sbandati in giro...

Quando ero ragazzino io, male male che andava, ti prendevi un cartone e tornavi a casa con il faccione gonfio... ora si passa direttamente al coltellino...  :nono:

Ho pensato esattamente la stessa cosa  :-\ ??? :dis:
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ragnaz on January 31, 2012, 11:31:56 am
Sai che nn avrei infierito...
Ad ogni modo, mantenere una distanza, dire che si è chiamata la polizia e che li si sta riprendendo col cellulare al coglione di turno può far tremare le gambe....
Questo è quello che anche io insegno, grossomodo,però ha già fallito.
A Rovigo, un paesone di provincia che fa provincia, il bidello è uscito con il cellulare, dopo aver chiaamto il 112 e facevail video, mentre intimava a due ragazzi di andarsene, visto che facevano atti di bullismo contro dei ragazzini.
I tre gli si sono scaglaiti contro tutti assieme per sottrarre il telefono con le prove... si parla di un liceo in centro, non di periferia degradata, e nemmeno di zona frequentata sempre da balordi... :nono:

Annammo bbene....  :-\ ??? :grrr:
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: steno on January 31, 2012, 16:34:11 pm
Carlo il Saggio, ha postato una perla di saggezza che va riproposta ed inseganta:

Quote
"A fare gli eroi, al massimo ci si guadagna una statua su cui cagano i piccioni"

Questo, da oggi, entra a pieno titolo nel mio corso di DP, perchè è sensato, pratico, di facile spiegazione, memorizzazione ed applicazione.
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Max on January 31, 2012, 17:27:24 pm
Scusate è semplice, lanci un sasso dietro al gruppo che si gira per vedere che cosa ha fatto rumore, mentre non vedono ne lanci un altro più spostato e intato ti avvicini quando sei a distanza e loro girati li attacchi e immobilizzi tutti .... funziona funziona fidatevi .... ah no azzo ho dimenticato di mettere il dogi sotto ai vestiti ... porcazza vaccazza allora non funziona  :D

Condivido che sulle statue degli eroi alla fine ci cagano i piccioni, ma anche il menefreghismo è sbagliato. Per quanto mi riguarda vale il momento, se la cosa mi fa girar i maroni sufficientemente interverrei con tutte le pericolosità del caso annullando la vocina dentro la testa che mi dice che è una cazzata. Altrimenti credo che chiamerei la polizia e anche l'ambulanza e poi cercherei manforte in chi è vicino per mediare la situazione.
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Saburo Sakai on February 01, 2012, 12:25:53 pm
Carlo il Saggio, ha postato una perla di saggezza che va riproposta ed inseganta:

Quote
"A fare gli eroi, al massimo ci si guadagna una statua su cui cagano i piccioni"

Questo, da oggi, entra a pieno titolo nel mio corso di DP, perchè è sensato, pratico, di facile spiegazione, memorizzazione ed applicazione.

Sì, ma come dice giustamente Max, se tutti se ne fregano si vive in un mondo di merda.
Ed è solo grazie agli "eroi" che, seppr con tante contraddizioni, la società in cui vivamo è ancora accettabile.
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ale_ale on February 01, 2012, 12:30:59 pm
Condivido che sulle statue degli eroi alla fine ci cagano i piccioni, ma anche il menefreghismo è sbagliato.

si spera che altri si aggiungano a chi ha il coraggio di esporsi per prima...
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: carlo on February 01, 2012, 15:08:28 pm
Carlo il Saggio, ha postato una perla di saggezza che va riproposta ed inseganta:

Quote
"A fare gli eroi, al massimo ci si guadagna una statua su cui cagano i piccioni"

Questo, da oggi, entra a pieno titolo nel mio corso di DP, perchè è sensato, pratico, di facile spiegazione, memorizzazione ed applicazione.

Sì, ma come dice giustamente Max, se tutti se ne fregano si vive in un mondo di merda.
Ed è solo grazie agli "eroi" che, seppr con tante contraddizioni, la società in cui vivamo è ancora accettabile.

Attention, please!

Il senso della mia frase, che come tutte quelle dello stesso genere ha dei tratti surreali e ironici, non vuole essere "fottiamocene, tanto non è toccato a noi", ma piuttosto invitare a fare le cose giuste al momento giusto, guidati dalla logica e non da cose "imparate" nei film (succede succede, oh se succede...)
La prima cosa che insegnano al corso di primo soccorso è: "verificate che la zona sia in sicurezza, perché altrimenti invece di risolvere il problema lo aggravate".
Sapete quanta gente è rimasta folgorata per andare a salvare chi era rimasto attaccato ad un cavo elettrico? Tanta.
Sapente quanti, dalle mie parti, sono morti in cantine e serbatoi interrati precipitandosi a salvare chi era rimasto asfissiato sotto senza immaginare che avrebbero fatto la stessa fine? Tantissimi.
Allora, ripeto, meglio perdere dieci secondi a pensare (per quanto lo si possa fare in condizioni di stress, ma questo è altro discorso) piuttosto che "offrire il petto al nemico in un sublime atto di esemplare eroismo e singolare sprezzo del pericolo".
Il cervello non è solo la più sensibile zona erogena, se ben impiegato è anche il mezzo di soccorso migliore, IMHO.

carlo, che "eroe" è chi sarebbe partito a nuoto dalla riva per salvare i naufraghi della "Costa Concordia", chi nella notte ha coordinato ed agito i soccorsi è "uno che ha fatto il suo dovere".

p.s. ringraziando Steno per la immeritata considerazione che mi riserva, ricordo anche alcune altre frasi che cito spesso (anche queste a volte "esagerate", ma vabbè...)

"Avete coraggio, fratelli? Siete risoluti? Non il coraggio davanti a testimoni, bensì il coraggio degli eremiti e delle aquile, cui non assiste nemmeno un dio.
Anime fredde, muli, ciechi ebbri, io non li chiamo risoluti.
Risoluto è chi ha paura e dalla paura è sospinto; chi vede l’abisso, ma con orgoglio.
Chi vede l’abisso, ma con occhi d’aquila, - chi afferra l’abisso con artigli d’aquila, quegli ha coraggio. "
(Da “Dell’uomo superiore”,  in “Così parlò Zarathustra” di F. Nietzsche)

"Gettarsi nel vortice del combattimento e rimanere ucciso non è troppo difficile ed anche il più modesto contadino sa assolvere questo compito. Il coraggio autentico consiste nel vivere quando è giusto vivere e morire quando è giusto morire"
(Mito Mitsukuni, principe giapponese del XVII° secolo)

"Il coraggio è la conoscenza delle cose che un uomo deve temere e di quelle che non gli è lecito temere."
(Platone, "Respublica")




Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: carlo on February 01, 2012, 15:14:16 pm
Condivido che sulle statue degli eroi alla fine ci cagano i piccioni, ma anche il menefreghismo è sbagliato.

si spera che altri si aggiungano a chi ha il coraggio di esporsi per prima...

Cosa rarissima ad avvenire, perché ognuno pensa che tanto lo faranno altri (stessa cosa succede in ufficio quando c'è un compito che potrebbero svolgere in tanti...).
Vi è chi consiglia al primo intervenuto di "intimare" specificamente ad una o più persone precisamente invividuate di svolgere determinati compiti.
Ergo, non "Qualcuno chiami la polizia" ma piuttosto "Lei, signora con la giacca rossa, prenda il cellulare e chiami il 113 chiedendo l'intervento urgente di una pattuglia".

carlo, e la differenza tra il gridare "Aiuto!" e urlare "Al Fuoco!"
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: Ale_ale on February 02, 2012, 10:08:01 am
Cosa rarissima ad avvenire, perché ognuno pensa che tanto lo faranno altri (stessa cosa succede in ufficio quando c'è un compito che potrebbero svolgere in tanti...).

sicuramente, ma preferisco ingenuamente pensare che sia possibile.

E allargando un pò il discorso penso che fra l'intervento da supereroe e il voltarsi dall'altra parte ci siano comunque tutta una serie di possibilità in mezzo...
Title: Re:Cose da ragazzini
Post by: carlo on February 02, 2012, 10:43:42 am
E allargando un pò il discorso penso che fra l'intervento da supereroe e il voltarsi dall'altra parte ci siano comunque tutta una serie di possibilità in mezzo...

Ovviamente, un po' come quando si deve parcheggiare una automobile compiendo una inversione ad U e le due possibilità estreme sono di fare una manovra "a coda di cavallo" con una unica e armonica traiettoia curva, e farne una a "ca220 di cane"...
Poi tra le due, le tante possibili "variazioni sul tema"... ;-)