Post by: Gelo - Killer Whale is back! on January 31, 2012, 08:59:23 am
Quali intuizioni seguire per creare uno stile proprio.
Ora, prima che Mad mi metta alla fucilazione, facciamo una precisazione: non voglio fondare il Gelo-Dao, semplicemente voglio amalgamare al meglio le tecniche di mia conoscenza.
Immagino che, fondendo le mie varie conoscenze in una sola forma di gestione, riuscirei ad avere una gamma di possibilità più ampie e sfruttare al meglio la mia preparazione. Tra l'altro, analizzando in modo diverso una lo stessa situazione, magari mi riuscirebbe di vedere alcuni punti ciechi che si possono trovare ed elaborare una soluzione diversa dallo standard.
E' abbastanza ovvio che, per eseguire questa ricerca, devo provare, provare e ancora provare.... magari ci metterò una vita a farlo, ma credo che ne valga la pena.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 31, 2012, 09:09:48 am
Post by: Joker on January 31, 2012, 09:12:51 am
Voglio modificare il mio stile --> cerchiamo cosa cambiare
Che dal mio punto di vista è sbagliato. Uno stile ihmo si modifica secondo questo ragionamento:
Ho appreso lo stile, ma sulla base delle mie esperienze concludo che alcune tecniche non funzionano --> ALLORA decido di modificare uno stile. Se è molto diverso da ciò da cui sono partito, dirò che ho fondato un nuovo stile
:)
Post by: muteki on January 31, 2012, 09:18:43 am
Post by: Wa No Seishin on January 31, 2012, 09:19:34 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 31, 2012, 09:20:07 am
Post by: Rev. Madhatter on January 31, 2012, 09:20:44 am
ho effetti se sì tratta di modificare uno stile già esistente, occorrerebbe stabilire ho che misura tali modifiche incidano qui principi base dello stile stesso. per esempio, se pratico taekwondo e ci aggiungo lotta a terra, sarà ancora possibile chiamarlo come prima?
Se pratico taekwondo e ci aggiungo la lotta a terra...faccio taekwondo + lotta a terra.
Fondare uno stile e' cosa diversa, e,oggigiorno,scarsamente utile.
Al massimo si puo' fare un programma personale di allenamento...ma uno stile ???
Post by: Gargoyle on January 31, 2012, 09:38:10 am
Creare uno stile non è una cosa così scontata... Che poi a voler ben guardare non lo è nemmeno il sapersi cucire e adattare addosso le varie discipline praticate ed esperienze marziali maturate.
Adattare alla propria persona elementi dell'arte praticata e magari incrementarla con altro, non è "creare il mio stile", è avere l'elasticità mentale di adattare le cose nel modo più opportuno.
Creare uno stile è altro.
Almeno questo dal basso della mia esperienza :)
Post by: Giannizzero Wolf on January 31, 2012, 09:54:09 am
programma didattico ... lo reputo fattibile :whistle:
Post by: Dipper on January 31, 2012, 10:00:27 am
Piuttosto è più che legittimo customizzarsi le proprie conoscenze e armonizzarle.
Poi se si ha voglia si può tirare fuori l'ennesimo nome, anche se penso che non ce ne sia bisogno.
Post by: Darth Dorgius on January 31, 2012, 10:02:48 am
Tipo: "Cosa pratichi?".
Risposta: "Arti marziali."
:-*
Post by: Wa No Seishin on January 31, 2012, 10:10:07 am
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on January 31, 2012, 10:16:20 am
Provo a fare un esempio, così zia mi pugnazza nuovamente:
Allora, nel fighting system del JJ c'è la prima fase che è sostanzialmente una fase di striking. La guardia canonica è molto larga, visto che i colpi diretti al viso sono vietati e non si affondano i colpi. Venendo dalla kick, ho una guardia più chiusa: posso utilizzarla certamente per questo sistema, ma devo allargarla di poco? Devo portare qualche variazione nella postura per sfruttare qualche varco che io vedo con occhio da praticante di Kick?
Rimanendo in questo contesto: la mia posizione di guardia è abbastanza statica, mentre quella dei miei compagni che praticano da più tempo è più dinamica (molto saltellata a mio avviso). Devo spostarmi su una cosa più dinamica o sfruttare la mia? Ma in questo modo cosa potrò guadagnare e cosa cedere?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 31, 2012, 10:21:54 am
In fase di sparring il rimanere statico che benefici ti da? E la guardia molto chiusa? Se i benefici sono minori degli svantaggi, cambia
Post by: Paguro49 on January 31, 2012, 10:33:25 am
Nuovi stili/sistemi ce ne sono anche troppi, la maggior parte dei quali di scarso valore tecnico, nati prevalentemente come mezzo per arrivare a titoli e gradi inaccessibili in altro modo.
Inoltre, uno stile nuovo, non dovrebbe prescindere da quanto già esiste, quindi tener conto che ci sono X stili/discipline che contemplano un certo numero di situazioni, alcuni di questi, ne contemplano un novero davvero imponente, ragion per cui altri praticanti di altre discipline si ritrovano spinti a integrare.
In questo senso, ha ragion d'essere un nuovo stile laddove colmi le lacune di quelli esistenti più completi, diversamente non vedo utilità.
Così come la scelta di cosa tenere e cosa no, deve essere funzionale al "tutto", cioè a quello che sarà il tipo di combattimento, la strategia, l'impostazione, che si darà.
Se ho un Suv e una Lamborghini, non posso prendere le parti migliori delle due per fare una nuova macchina, ne uscirebbe un aborto inguardabile e inguidabile, tipo macchina con l'aerodinamica di un missile, ma con ruote altissime e enormi, con pezzi misti del motore, insomma uno schifo.
Personalmente penso che, la cosa più sensata da fare, sia quella di procedere come tutti i praticanti, di tutte le discipline, dovrebbero fare ad un certo punto, ossia "personalizzando", facendo cioè qualcosa di assolutamente proprio, per se stessi, maturata sulle proprie esperienze e conoscenze, salvo poi tenerla in tasca laddove si proceda ad insegnare, per evitare di passare a molti ciò che è solo per se stessi.
Anche il Karateka più ortodosso, ad un certo punto avrà movimenti e strategie del tutto uniche, altrimenti farebbe una danza sterile uguale per tutti.
Post by: Smannaar on January 31, 2012, 10:36:31 am
Post by: Luca Bagnoli on January 31, 2012, 11:09:32 am
Post by: Ale_ale on January 31, 2012, 11:19:30 am
credo abbia senso creare una propria metodologia di allenamento
Quoto! puoi insegnarmi direttamente un mix di quello che sai, ma non è necessario creare addirittura un nuovo stile...
comunque in caso posso valutare un franchising $$$$$$ :gh:
Post by: steno on January 31, 2012, 11:33:17 am
Quote
Se ho un Suv e una Lamborghini, non posso prendere le parti migliori delle due per fare una nuova macchina, ne uscirebbe un aborto inguardabile e inguidabile, tipo macchina con l'aerodinamica di un missile, ma con ruote altissime e enormi, con pezzi misti del motore, insomma uno schifo.Detto così Gelo, se parti con l'idea di voler insegnare quello che sai, aggiungendo altre cose, basta che lo chiami "Gelo Krav Maga" (GKM), lo registri come marchio e ci fai un bancale di soldi.
Ho detto km perchè adesso è di moda questo, 25 anni fa lo chiamavi "kung fu del drago con le emorroidi" o alla giapponese "gelo-do", il marketing ha le sue fisime, se le segui bene, sennò sei fuori, anche se sei davvero bravo e serio.
Post by: Ethan on January 31, 2012, 11:43:04 am
Se poi s'intende standardizzare e renderlo applicabile al maggior numero di individui è un altro discorso.
Post by: Gargoyle on January 31, 2012, 11:46:15 am
Tutti i praticanti creano un proprio stile; è "solo" il frutto di caratteristiche psicofisiche ed esperienze.
Se poi s'intende standardizzare e renderlo applicabile al maggior numero di individui è un altro discorso.
Quoto questo signore dal nome assai complicato
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 31, 2012, 11:48:34 am
Post by: Wa No Seishin on January 31, 2012, 11:51:11 am
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on January 31, 2012, 13:00:33 pm
Sì ok dipende da come la si intende... nei primi post sembrava più qualcosa come "la scuola di Gelo" (anche perchè parlava di anni per formalizzarla) mentre direi che Gelo pensava ad analizzare i pro e contro del proprio modo di combattere (e così ha un senso)
In effetti....
Secondo me alla fine ci riduciamo a cercare di creare cose come il kickjitsu.... che per quanto magari l'idea di base non sia sbagliata cioè tentare di fondere la lotta a terra con un po di kick boxing alla fine il risultato è alquanto sommario...
Guarda, personalmente a quel punto vado a farmi un corso di MMA.
Tutti i praticanti creano un proprio stile; è "solo" il frutto di caratteristiche psicofisiche ed esperienze.
Se poi s'intende standardizzare e renderlo applicabile al maggior numero di individui è un altro discorso.
Quello no, anche perchè sono alquanto strano e sono perfettamente cosciente che quello che vale per me non vale per altri.
QuoteSe ho un Suv e una Lamborghini, non posso prendere le parti migliori delle due per fare una nuova macchina, ne uscirebbe un aborto inguardabile e inguidabile, tipo macchina con l'aerodinamica di un missile, ma con ruote altissime e enormi, con pezzi misti del motore, insomma uno schifo.Detto così Gelo, se parti con l'idea di voler insegnare quello che sai, aggiungendo altre cose, basta che lo chiami "Gelo Krav Maga" (GKM), lo registri come marchio e ci fai un bancale di soldi.
Ho detto km perchè adesso è di moda questo, 25 anni fa lo chiamavi "kung fu del drago con le emorroidi" o alla giapponese "gelo-do", il marketing ha le sue fisime, se le segui bene, sennò sei fuori, anche se sei davvero bravo e serio.
Se veramente mi viene la genialata, ti faccio segretario della zona nordica. :gh:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 31, 2012, 14:15:11 pm
In effetti cosa? :dis: Concordi sul fatto che hai aperto un 3d incomprensibile?Sì ok dipende da come la si intende... nei primi post sembrava più qualcosa come "la scuola di Gelo" (anche perchè parlava di anni per formalizzarla) mentre direi che Gelo pensava ad analizzare i pro e contro del proprio modo di combattere (e così ha un senso)
In effetti....
Se invece è la seconda parte.. cerca di analizzare, in base allo sparring che fate, i pro e contro della tua impostazione e vedi di dare un senso a quella discussione.
PS: che faticoso che sei lupacchiotto XD
Post by: Diego on January 31, 2012, 14:55:54 pm
stile nuovo? :nono:
programma didattico ... lo reputo fattibile :whistle:
Tra praticanti di am/sdc/dp abbiamo spesso il difetto di sopravvalutare le parole stile/am/disciplina etc. come fossero chissà cosa. Ce l'hanno venduta così “facendola grossa” come un pescatore che descrive la trota che ha pescato e in stile Sanpei era più grossa e pesante di lui. XD
Se apri una scuola insegnando a modo tuo, impostando tuoi programmi e una tua didattica per me il tuo è uno stile nuovo.
Da quanto ho capito tanti stili filippini, e non solo, sono nati più o meno così. Dai un nome nuovo perchè la didattica e l'impostazione si discosta dagli stili/scuole di provenienza, nel senso che sono evoluzioni autonome e indipendenti.
Non è necessario inventare chissà cosa. Non considero rivoluzionari neanche tanti (praticamente tutti) stili nati nel '900, vedo solo una rielaborazione o una codificazione di quel che c'era già o talvolta il riprendere qualcosa di più vecchio come se si desse una mano di pittura a un edificio storico, dandogli all'apparenza un'immagine nuova senza in fondo cambiare più di tanto alla struttura/sostanza.
La riluttanza diffusa, che a volte ammetto di avere pure io, di fronte ai nuovi sistemi è data dalla mancanza di controllo sulle nascite.
Ne nascono tantissimi e da fondatori spesso poco credibili, senza un curriculum marziale (non tanto in ottica di certificati/cinture/trofei ma proprio di monte ore/anni di pratica/esperienza seria in una, ma sarebbe auspicabile in più, discipline).
In passato gli stili di solito erano fondati da veterani. Per esempio nei casi filippini erano spesso ex guerriglieri, talvolta militari, altre di criminali. I fondatori di nuovi stili avevano in sostanza tutti esperienza diretta di combattimento reale, come minimo erano ex eskrimador/arnisador ma il termine non era inteso come praticante di eskrima/arnis o per lo meno non con i nostri standard “civili” o occidentali, per poter essere chiamato eskrimador bisognava aver duellato senza protezioni per vedere chi tra i due dei contendenti rimaneva in piedi, per l'onore della famiglia e proprio e/o portare a casa la borsa in palio.
Negli ultimi anni non c'è controllo sulla nascita degli stili, per assurdo conta più il marketing dell'efficacia e ci sono tanti improvvisati “maestroni” a piede libero.
Nella maggior parte dei praticanti non nasce la riluttanza verso i nuovi stili, vedendo che Erik Paulson (faccio un esempio a caso) ha creato il suo stile/scuola e gli ha dato un nome suo. In pratica si è tolto il problema quando gli chiedono cosa insegna di dovere fare un lungo discorso e cercare di etichettarlo come jkd concepts, lotta, shootboxe, mma, etc. Ti risponde CSW e fa prima.
Vedendo invece lo sbocciare dello stile nuovo del ragioniere, che ha praticato da ragazzino 2 anni di shotokan, 1 anno di jujutsu e 3 anni di wing chun e ha come unica esperienza di conflitto solo lo scambio verbale di epiteti col bulletto teenager, se sento parlare di novità e maggior efficacia rispetto a mille altri stili... ???
Post by: The Doctor Sherlockit on January 31, 2012, 15:07:31 pm
In questi giorni, visto che ho ripreso dopo il mio stop di un mese, iniziavo a pormi questa domanda:
Quali intuizioni seguire per creare uno stile proprio.
Ora, prima che Mad mi metta alla fucilazione, facciamo una precisazione: non voglio fondare il Gelo-Dao, semplicemente voglio amalgamare al meglio le tecniche di mia conoscenza.
Immagino che, fondendo le mie varie conoscenze in una sola forma di gestione, riuscirei ad avere una gamma di possibilità più ampie e sfruttare al meglio la mia preparazione. Tra l'altro, analizzando in modo diverso una lo stessa situazione, magari mi riuscirebbe di vedere alcuni punti ciechi che si possono trovare ed elaborare una soluzione diversa dallo standard.
E' abbastanza ovvio che, per eseguire questa ricerca, devo provare, provare e ancora provare.... magari ci metterò una vita a farlo, ma credo che ne valga la pena.
Guarda parlando di stile, in ambito di combattimento ( dagli sport da combattimento alle arti marziali da competizione) NESSUNO ha uno stile di combattimento uguale ad un altro ( anche perchè se no sai che palle vedere combattenti che fanno tutti le stesse cose?), certo tutti ad esempio fanno boxe ed hanno la stessa base, ma ogni atleta che sale sul ring ha uno stile proprio derivato, secondo me dalla fusione tra tecnica di base ( uguale per tutti), costituzione fisica e personalità.
Quindi per me quando si combatte tutti usano il proprio stile personale.
Il problema è solo per gli stili tradizionali, in cui un maestro vuole tramandare il suo modo di combattere, quindi un pacchetto completo di tecniche base+tecniche preferite adattate a lui agli altri ma sia ben chiaro che secondo me è in gran parte fatica sprecata perchè quando poi si combatte esce fuori la propria personalità e quindi il proprio stile, che potrebbe non essere affine a quello del maestro codificatore.
PS per il fighting system la fase in piedi di striking è karate sportivo WKF guardati un pò di video dei più famosi( Aghayev, maniscalco, biamonti, pinnà ecc) e scegli quale si può avvicinare di più alla tua idea e poi da lì parti per costruire qualcosa di tuo.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on January 31, 2012, 15:34:14 pm
Guarda parlando di stile, in ambito di combattimento ( dagli sport da combattimento alle arti marziali da competizione) NESSUNO ha uno stile di combattimento uguale ad un altro ( anche perchè se no sai che palle vedere combattenti che fanno tutti le stesse cose?), certo tutti ad esempio fanno boxe ed hanno la stessa base, ma ogni atleta che sale sul ring ha uno stile proprio derivato, secondo me dalla fusione tra tecnica di base ( uguale per tutti), costituzione fisica e personalità.
Quindi per me quando si combatte tutti usano il proprio stile personale.
Il problema è solo per gli stili tradizionali, in cui un maestro vuole tramandare il suo modo di combattere, quindi un pacchetto completo di tecniche base+tecniche preferite adattate a lui agli altri ma sia ben chiaro che secondo me è in gran parte fatica sprecata perchè quando poi si combatte esce fuori la propria personalità e quindi il proprio stile, che potrebbe non essere affine a quello del maestro codificatore.
Mi trovo d'accordo.
Ma, a tuo parere, quanto può migliorare l'interpretazione di uno stile se lo "usi" a modo tuo?
Spoiler: show
Comprendo anche questo punto di vista
Post by: No Way Out on January 31, 2012, 18:31:10 pm
se tu pratichi shotokan segui una tradizione, però lo fai a tuo modo, perchè comunque essendo "arte" marziale la vesti addosso a te...quindi in senso lato stai facendo uno stile tuo...se intendi che vuoi standardizzare un programma che parta dalle basi, fino ai massimi livelli con le cinture è un altro discorsi..intendo: vuoi creare un nuovo stile di kung fu? di lotta?
il fatto è che tu di uno stile che pratichi poi usi ciò che più padroneggi e quello che ti piace...ma non è uno stile tuo, è la parte che più si addice a te di quello che stai praticando...come un thai che usa più calci e pugni perchè predilige la distanza lunga o uno che usa clinch ginocchia e gomiti perchè preferisce la corta...praticano la stessa arte ma sono due combattenti diversi..
Post by: West Wind on January 31, 2012, 21:27:35 pm
Post by: Giannizzero Wolf on February 01, 2012, 00:08:52 am
... Dai un nome nuovo perchè la didattica e l'impostazione si discosta dagli stili/scuole di provenienza, nel senso che sono evoluzioni autonome e indipendenti.io più che parlare di nuovo stile (salvo importanti variazioni nelle azioni nel loro complesso) penso sia più corretto parlare di metodo, ma ammetto di essere influenzato dalla disciplina che pratico :)
...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 01, 2012, 08:28:36 am
Io non riesco a capire bene Gelo...
se tu pratichi shotokan segui una tradizione, però lo fai a tuo modo, perchè comunque essendo "arte" marziale la vesti addosso a te...quindi in senso lato stai facendo uno stile tuo...se intendi che vuoi standardizzare un programma che parta dalle basi, fino ai massimi livelli con le cinture è un altro discorsi..intendo: vuoi creare un nuovo stile di kung fu? di lotta?
il fatto è che tu di uno stile che pratichi poi usi ciò che più padroneggi e quello che ti piace...ma non è uno stile tuo, è la parte che più si addice a te di quello che stai praticando...come un thai che usa più calci e pugni perchè predilige la distanza lunga o uno che usa clinch ginocchia e gomiti perchè preferisce la corta...praticano la stessa arte ma sono due combattenti diversi..
Spetta, magari riesco a spiegarmi meglio: immagina che io dica "Vesto sempre Giacca e Cravatta". In questo modo si capisce il genere di vestiti che ti piace. Tuttavia, per creare un tuo stile in quel settore di vestiti dovrai sceglierti tu i colori, magari i modelli di giacca che ti garbano di più, quali scarpe abbinare... Ora se sotto la giacca[1], mi propongono un maglione a mezzo collo da abbinarci e a me piace, dovrò trovare comunque un compromesso rispetto alla stile Giacca e cravatta.
Più o meno io sono alla scelta dei colori e dei vestiti per adattare quello che mi và e scegliere se magari inserendo un mezzo collo sono comunque in linea con il principio.
Gelo due domande: 1) Perchè credi ci sia bisogno di un nuovo stile?In realtà non voglio creare nessun nuovo stile, inteso come arte marziale nuova. Voglio semplicemente crearmi un modo di combattere tutto mio che mi permetta di utilizzare in toto le mie conoscenze.
2) Cosa credi che il tuo nuovo stile potrebbe offrire di nuovo e innovativo?
Un modo diverso di gestire le mie tecniche ed approcciarmi allo sparring.
| 1. | donne scusatemi l'amentià se potete |
Post by: Rev. Madhatter on February 01, 2012, 08:55:39 am
Si chiama normale progressione didattica in cui qualcuno prende cio' che gli e' piu' congeniale :)
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 01, 2012, 09:07:46 am
ma questo, non e' uno stile,non devi "creare" nulla.
Si chiama normale progressione didattica in cui qualcuno prende cio' che gli e' piu' congeniale :)
Fratello, per me passare dallo standard ad una cosa personalizzare è creare XD
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 01, 2012, 10:11:11 am
ma questo, non e' uno stile,non devi "creare" nulla.Eh mad abbiamo provato a farglielo capire prima, ma il lupacchiotto su certe cose è più duro della pietra
Si chiama normale progressione didattica in cui qualcuno prende cio' che gli e' piu' congeniale :)
Post by: Saburo Sakai on February 01, 2012, 10:39:34 am
E per fare questo è necessario avere tantissima esperienza ed un numero fisiologico di abbondanti anni di pratica, nonché di valido insegnamento.
In assenza di ciò, concordo che si stia paradno di percorso personale, di integrazione in base alle proprie caratteristiche ecc.ecc., tutte cose che accompagnano quasiasi marzialista vi si dedichi con intelligenza, tempo e passione.
:)
Post by: No Way Out on February 01, 2012, 13:52:52 pm
ma questo, non e' uno stile,non devi "creare" nulla.
Si chiama normale progressione didattica in cui qualcuno prende cio' che gli e' piu' congeniale :)
Fratello, per me passare dallo standard ad una cosa personalizzare è creare XD
eh ma non è un "nuovo stile" ripeto in senso stretto del termine..perchè io con nuovo stile intendo nuovi principi, filosofia (magari), nuove tecniche e un programma didattico completo...se io invece pratico thai e bjj e poi delle thai prediligo solo gomiti e clinch e del bjj solo determinate sottomissioni (che so tutte le chiavi di braccio) sto prendendo ciò che piace più a me e in cui sono più bravo (di quelle due discipline) per combattere...allora è il "mio stile" in senso lato...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 01, 2012, 14:09:30 pm
ma questo, non e' uno stile,non devi "creare" nulla.
Si chiama normale progressione didattica in cui qualcuno prende cio' che gli e' piu' congeniale :)
Fratello, per me passare dallo standard ad una cosa personalizzare è creare XD
eh ma non è un "nuovo stile" ripeto in senso stretto del termine..perchè io con nuovo stile intendo nuovi principi, filosofia (magari), nuove tecniche e un programma didattico completo...se io invece pratico thai e bjj e poi delle thai prediligo solo gomiti e clinch e del bjj solo determinate sottomissioni (che so tutte le chiavi di braccio) sto prendendo ciò che piace più a me e in cui sono più bravo (di quelle due discipline) per combattere...allora è il "mio stile" in senso lato...
Beh, è sempre il mio stile, dopotutto.
Ma come dicevo a steno, quando mi butto nel marketing, magari vi invito come grandi capoccia. :gh:
Post by: Hitotsu on February 02, 2012, 10:12:59 am
Conosco da vicino un paio di maestri ex shotokan che hanno creato proprio grammaticalmente il proprio stile.
Sulla ribalta poi ce ne sono molti altri, nati come metodi di allenamento e di gara derivati, che sono diventate vere e proprie discipline a sè stanti.
Ritengo che questo sia molto più spontaneo in discipline a contatto per via della loro familiarità diretta con un regolamento di gara che enfatizza le caratteristiche a priori o a posteriori dell'intera pratica. Ad esempio un maestro può pensare ad una tipologia di gara particolare e quindi modificare la sua pratica con quell'obiettivo, o al contrario partendo dalla pratica può far nascere attorno un sistema agonistico.
Negli stili tradizionali di karate, come lo Shotokan ad esempio, esistono in realtà delle interpretazioni stilistiche insite in ogni scuola o palestra.
E' brutto parlare di "interpretazione" tecnica, ma in fondo la regola numero uno è che bisogna considerare l'insegnante come un tramite, ed essendo fatta la trasmissione dell'esperienza tutta di ponti, è naturale introdurre anche involontariamente elementi personalizzati.
Anche solo il modo di muoversi dell'insegnante e delle sue preferenza tecniche condiziona automaticamente tutto il corpus degli allievi.
Quindi in fondo un praticante/maestro anziano, inevitabilmente finisce per cucirsi addosso un "suo" karate con il passare del tempo, un vero e proprio stile.
Se invece da questo stile e modalità di pratica si vuole fondare qualcosa di molto più concreto, in maniera indipendente e regolamentata, la cosa si complica un pò. Innanzitutto perchè è necessario verificare che ciò che viene insegnato sia realmente consono all'obiettivo che si vuole raggiungere e, soprattutto, che sia adatto non solo per noi stessi ma per tutti. Insomma gli esperimenti sugli allievi non si fanno.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 02, 2012, 10:16:20 am
Beh, è sempre il mio stile, dopotutto.Sappi che quando (e se) lo farai verrai da me personalmente pugnazzato ad ogni post :halo: :om:
Ma come dicevo a steno, quando mi butto nel marketing, magari vi invito come grandi capoccia. :gh:
Post by: Rev. Madhatter on February 02, 2012, 16:09:22 pm
Questa che stai pensando di percorrere e' la lastricata e comoda strada che porta ad essere dei cazzari marziali.
Si comincia cosi', volendo fondare un proprio stile.
Non lo fai perche' hai qualcosa di nuovo che credi non esista nelle arti marziali,lo fai perche' e' figo sentirsi inventore di un proprio stile.
Anche quando ti hanno fatto notare che quello che vuoi fare tu "non e' fondare uno stile",hai insistito per tenere il termine "stile". Perche' fa figo.
Sbaglio o non hai nemmeno mai combatutto?
Ne' finito alcun "sistema",se non ricordo male.
Non ti sembra un po' presuntuoso?
Non hai nemmeno una scuola...
E per fortuna,visto che non hai le qualifiche per farlo!
E non per cattiveria lo dico. Aver gestito l'allenamento dopo che il tuo ex maestro (che si era inventato lo stile) aveva mollato, non e' credenziale per un percorso d'insegnamento.
So che e' bello sentirsi speciali, ma bisogna anche ricordarsi di essere umili.
Sono piuttosto sicuro che anche Drinkwater ha iniziato cosi'...
(http://www.dealbertis.it/bevilacqua/bevilacqua_2.jpg)
Post by: 14K on February 02, 2012, 18:29:48 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 02, 2012, 19:15:34 pm
Ok,gelo,fuori dai denti:
Questa che stai pensando di percorrere e' la lastricata e comoda strada che porta ad essere dei cazzari marziali.
Si comincia cosi', volendo fondare un proprio stile.
Non lo fai perche' hai qualcosa di nuovo che credi non esista nelle arti marziali,lo fai perche' e' figo sentirsi inventore di un proprio stile.
Anche quando ti hanno fatto notare che quello che vuoi fare tu "non e' fondare uno stile",hai insistito per tenere il termine "stile". Perche' fa figo.
Sbaglio o non hai nemmeno mai combatutto?
Ne' finito alcun "sistema",se non ricordo male.
Non ti sembra un po' presuntuoso?
Non hai nemmeno una scuola...
E per fortuna,visto che non hai le qualifiche per farlo!
E non per cattiveria lo dico. Aver gestito l'allenamento dopo che il tuo ex maestro (che si era inventato lo stile) aveva mollato, non e' credenziale per un percorso d'insegnamento.
So che e' bello sentirsi speciali, ma bisogna anche ricordarsi di essere umili.
Sono piuttosto sicuro che anche Drinkwater ha iniziato cosi'...
(http://www.dealbertis.it/bevilacqua/bevilacqua_2.jpg)
Andiamo Mad, sai dovresti conoscermi abbastanza da sapere che se voglio vendere fuffa, vado in giro a propinare crisantemi giallo fluorescente e non a massacrare qualcosa che considero sacro.
Capisco perfettamente la tua reazione e le tue perplessità, come quelle di tutti del resto e tuttavia se non avevo voglia di confrontarmi non avrei scritto questa mia voglia di migliorare.
E' altrettanto ovvio che non andrei mai ad insegnare qualcosa che possa danneggiare chicchessia: già non mi và a genio quando sbaglio a spiegare qualcosa a qualcuno, figurati se vado ad insegnare fuffa.
Il mio intento non è creare uno stile e lo sfottò con Steno e Zia è giusto per scherzare.
Sai perfettamente che se volevo creare un nuovo stile, vi avrei propinato una storia creata ad hoc e sarei andato a venderla con i bravi diritti d'autore, come si usa al momento.
Io voglio solo imparare bene quello che studio e riuscire a far combaciare tutto quello che ho imparato per una soddisfazione ed una crescita personale.
Post by: Rev. Madhatter on February 02, 2012, 19:20:46 pm
a) quello non e' creare uno stile, e' quello che fanno tutti
b) di solito prima di adattare un sistema si tende a finirlo: anche se e' ovvio che sin dall'inizio si hanno cose piu' o meno congeliali decidere prima cosa tenere e cosa scartare solo perche' non ti viene bene ti preclude un sacco di possibilita' di crescita.
c) una scrematura tendenzialmente si fa in base al combattimento,altrimenti resta aria fritta
d) Se mi sbaglio mi scuso,ma non vorrei mai che la cosa iniziasse con qualcuno che ti chiede "cosa pratichi" e tu che rispondi "ah il mio stile personale..."
:)
Post by: The Spartan on February 02, 2012, 19:35:06 pm
Finire un "sistema" secondo certe concezioni potrebbe nn venire mai....e a me la cosa del "non lo hai capito" continua sempre a sembrarmi una fragorosa cazzata.
La scrematura da combattimento idealmente è così ma nn necessariamente può essere questo aspetto a determinare un'evoluzione.
IMHO ci sono dei sottili confini che, varcati, personalmente obbligano per onestà a nn chiamare più quello che si fa col nome precedente...che questo poi sia o meno motivo per la creazione o concepimento di un nuovo stile, non so.
Post by: Rev. Madhatter on February 02, 2012, 19:39:35 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 02, 2012, 19:45:31 pm
b) di solito prima di adattare un sistema si tende a finirlo: anche se e' ovvio che sin dall'inizio si hanno cose piu' o meno congeliali decidere prima cosa tenere e cosa scartare solo perche' non ti viene bene ti preclude un sacco di possibilita' di crescita.
Questa è secondo me la differenza fra un praticante che studia per sé stesso e un istruttore/fondatore che oltre ad aver imparato a "fare", elabora un qualcosa atto ad essere trasferito ad altri.
IMHO ci sono dei sottili confini che, varcati, personalmente obbligano per onestà a nn chiamare più quello che si fa col nome precedente...che questo poi sia o meno motivo per la creazione o concepimento di un nuovo stile, non so.
Mi riferisco a questo, infatti.
Post by: muteki on February 02, 2012, 20:17:28 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 02, 2012, 20:37:11 pm
cosa significa completare un sistema? oyama aveva completato il goju o lo shotokan?
Ok,rilancio, cosa significa sistema? ;)
Post by: Jack Burton on February 02, 2012, 20:58:32 pm
cosa significa completare un sistema? oyama aveva completato il goju o lo shotokan?
Ok,rilancio, cosa significa sistema? ;)
chiedilo a wolvie :-)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 02, 2012, 21:00:38 pm
Post by: Pallozoid on February 02, 2012, 22:52:39 pm
cosa significa completare un sistema? oyama aveva completato il goju o lo shotokan?Oyama,secondo me,[1] aveva
anche se,come sottolineato da Bagnoli e da altri,aveva messo per iscritto ciò che era sottinteso (il full contact).
La scrematura da combattimento idealmente è così ma nn necessariamente può essere questo aspetto a determinare un'evoluzione.
IMHO ci sono dei sottili confini che, varcati, personalmente obbligano per onestà a nn chiamare più quello che si fa col nome precedente...che questo poi sia o meno motivo per la creazione o concepimento di un nuovo stile, non so.
| 1. | senza nessun fanatismo |
Post by: The Spartan on February 03, 2012, 09:51:14 am
Post by: muteki on February 03, 2012, 11:08:12 am
cosa significa completare un sistema? oyama aveva completato il goju o lo shotokan?Oyama,secondo me,[1] avevaanche se,come sottolineato da Bagnoli e da altri,aveva messo per iscritto ciò che era sottinteso (il full contact).
La scrematura da combattimento idealmente è così ma nn necessariamente può essere questo aspetto a determinare un'evoluzione.
IMHO ci sono dei sottili confini che, varcati, personalmente obbligano per onestà a nn chiamare più quello che si fa col nome precedente...che questo poi sia o meno motivo per la creazione o concepimento di un nuovo stile, non so.
1. senza nessun fanatismo
Oyama ebbe un approccio parziale al goju e allo shotokan, elaborabndo poi una propria visione d karate. lo stesso Yamaguchi non aveva la visione completa del goju quando si auto nomin;, per certi versi, capo del goju in giappone. ma nessuno nega la validit' dei loro rispettivi sistemi.
e come dice mad, sarebbe utile anche capire cosa si intenda per sistema...
Post by: Luca Bagnoli on February 03, 2012, 11:43:21 am
Post by: muteki on February 03, 2012, 11:46:05 am
nessuno nega la validità del metodo di oyama perchè i suoi praticanti si son confrontati con tutti ( sin dal principio ) e hanno dimostrato di essere tosti. penso che in molti invece , a cominciare da me medesimo , mettano severamente in dubbio la validità del goju giapponese.
io, che vengo da lì, lo reuto un ottimo stile tecnico, ma nulla di paragonabile per praticità al goju di okinawa. altrimenti non me ne sarei andato.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 03, 2012, 13:10:49 pm
cosa significa completare un sistema? oyama aveva completato il goju o lo shotokan?
Ok,rilancio, cosa significa sistema? ;)
chiedilo a wolvie :-)
Io non ho capito/finito neppure CKM e Systema, eppure ho già creato il WSDS, quindi sono un figo 8) .
Post by: The Spartan on February 03, 2012, 13:17:25 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 03, 2012, 16:23:39 pm
Sò anni che ho pronto il SUSINA...ma io il sistema lo finisco quest'anno almeno... XD
Scommetto che lo finisci verso settembre.. :halo:
Post by: Giannizzero Wolf on February 03, 2012, 16:48:30 pm
Post by: The Spartan on February 03, 2012, 20:58:08 pm
Sò anni che ho pronto il SUSINA...ma io il sistema lo finisco quest'anno almeno... XD
Scommetto che lo finisci verso settembre.. :halo:
8 Giugno se Dio vuole... 8)
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 21:08:25 pm
quanti anni è durato il tuo percorso?Sò anni che ho pronto il SUSINA...ma io il sistema lo finisco quest'anno almeno... XD
Scommetto che lo finisci verso settembre.. :halo:
8 Giugno se Dio vuole... 8)
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 12:45:52 pm
Si conclude il percorso formativo ufficiale. Resta da vedere come si svilupperà il dopo e se Moni mi proporrà l'accesso al livello cd di sviluppo del sistema nn aperto a tutti.
Post by: Barvo Iommi on February 04, 2012, 12:47:57 pm
well intanto in bocca al lupo ;)
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 12:52:26 pm