Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Open Ar.Ma. => Topic started by: nameganai on March 01, 2012, 15:27:50 pm

Title: [Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 01, 2012, 15:27:50 pm
copio incollo un post da altrove (no FAM)

"Ieri sera abbiamo organizzato presso lo Sprtyland di Ottavapresa (Caorle) la prima lezione notturna di Shinobi Jutsu con applicazione dei metodi di occultamento sfruttando l'elemento Terra. Devo dire che è stata un'esperienza bellissima ed i miei allievi sono stato davvero bravi. Ringrazio anche il mio assitente XXXXXXXXX. Quella che si è svolta ieri è la prima di una lunga serie di lezioni in notturna che il DOKUGANRYU DOJO terrà."

e ancora:

"Sabato 3 marzo 2012. dalle 15.00 fino alle 19.00 si terrà IL SEMINARIO dei CINQUE ELEMENTI. Tratterà i cinque elementi dello Shinobi Jutsu (L'Arte dello spionaggio) confrontati con lo Xin Yi Quan / Stile Interno cinese)

CINQUE ELEMENTI NEL NINJUTSU E NELLO XINGYIQUAN

...

NINJUTSU XIN Yin XING YI QUAN
Terra Chi Terra Heng
Acqua Sui Acqua Xuan
Fuoco Ka Fuoco Pao
Vento Fu Legno Peng
Vuoto ku Metallo Pi

Inoltre verrà affrontato il KUJI IN- Il terzo Mudra - TOH (L'armonia)

Il seminario dopo una breve descrizione dell’origine delle del Ninjutsu e
dello Xing Yi Quan verterà sulla esposizione delle tecniche comparate relative al singolo lemento e alla loro reale applicazione in un contesto di strada.

Presso la palestra Zone di Summaga di Portogruaro

Vi aspettiamo"


commenti? li conoscete?
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Andy on March 01, 2012, 16:32:05 pm
Eh, li conosco sì...!

Spoiler: show
 (http://4.bp.blogspot.com/_Qt_Whlg5LII/TKVYaTxtLUI/AAAAAAAAAmI/QjhqRIcdY2s/s1600/group.jpg)
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 01, 2012, 16:33:01 pm
Eh, li conosco sì...!

Spoiler: show
 (http://4.bp.blogspot.com/_Qt_Whlg5LII/TKVYaTxtLUI/AAAAAAAAAmI/QjhqRIcdY2s/s1600/group.jpg)


cazzo andrea,non farmi ridere che mi si spaccano le costole!!!!! :D :D :D :D
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Andy on March 01, 2012, 18:32:34 pm
Non avevo considerato, pardon.  :D  :D  :D
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Ebony Girls Lover on March 02, 2012, 02:17:11 am
Seguo.
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Rev. Madhatter on March 02, 2012, 09:12:48 am
Seguo, non li conosco ancora ma mi sembra una puttanata colossale.
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Joker on March 02, 2012, 09:24:57 am
DOKUGANRYU DOJO

Cioè hanno dedicato il dojo a lui?  :o

Spoiler: show
(http://wiki.d-addicts.com/static/images/7/73/Dokuganryu_Masamune-banner.jpg)



commenti?

Ho già detto abbastanza  :halo:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 02, 2012, 23:01:32 pm
Seguo, non li conosco ancora ma mi sembra una puttanata colossale.

c'è poco da seguire,se non interviene un ninja a chiarirci le cose  :=)
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Andy on March 02, 2012, 23:36:14 pm
Seguo, non li conosco ancora ma mi sembra una puttanata colossale.
Vecchio mio, la vecchiaia ti sta moderando...?!  :D
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Rev. Madhatter on March 03, 2012, 02:39:02 am
Siamo su arma  :halo:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Moai on March 04, 2012, 22:52:28 pm
se qualcuno viene con me un giretto a questi seminari me lo faccio  :nin: :sbav:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Paguro49 on March 05, 2012, 09:27:20 am
se qualcuno viene con me un giretto a questi seminari me lo faccio  :nin: :sbav:
Ciao stronzetti 8)
Se porti pazienza un annetto, loro si rafforzano nella tecnica e nelle convinzioni...........e io mi libero :ricktaylor: :gh:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Takuanzen on March 05, 2012, 09:41:31 am
Mi risulta un po' strano il collegamento col Wu Xing (Cinque elementi) del Xingyiquan... ???
Praticano anche Xingyi? Su quali concetti o idee si basa tale confronto?
Le comparazioni spesso sono parecchio problematiche, soprattutto in questi ambiti. :thsit:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: marzen on March 07, 2012, 13:33:28 pm
Ma secondo voi se partecipo a qualche seminario, potrò spiare senza essere scoperto gli spogliatoi delle ragazze?
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Paguro49 on March 07, 2012, 15:01:04 pm
Ma secondo voi se partecipo a qualche seminario, potrò spiare senza essere scoperto gli spogliatoi delle ragazze?
Dopo molta pratica, una volta acquisito il dono dell'invisibilità tipico, non vedo che problemi dovresti avere 8) 8) :spruzz:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Takuanzen on March 08, 2012, 09:47:42 am
Ma secondo voi se partecipo a qualche seminario, potrò spiare senza essere scoperto gli spogliatoi delle ragazze?
Dopo molta pratica, una volta acquisito il dono dell'invisibilità tipico, non vedo che problemi dovresti avere 8) 8) :spruzz:

Secondo te perchè i Ninja si allenavano a padroneggiare l'antica arte dell'invisibilità? :D
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 09, 2012, 09:34:54 am
aggiornamento:

Presso di noi - è bene evidenziarlo e chiarificarlo sin da subito - si pratica e studia il Ninjutsu inteso c come sistema di metodi di spionaggio comprovati in documenti storici e mantenuti nel loro contesto reale. Pertanto il programma adottato non ha nulla a che vedere con il concetto moderno di Ninjutsu inteso come "arte marziale".
In particolare, nostra fonte di ispirazione è il lavoro del Historical Ninjutsu Research Team fondato da Antony Cummins.

Ciò premesso, per distinguerlo chiaramente, definiamo quello praticato da noi come Ninjustu Storico o ancor meglio e più autenticamente Shinobi Jutsu.

 

LE FONTI

Le fonti del lavoro di studio sono principalmente quelli che potremmo definire come veri e propri manuali militari d'epoca. Essi sono:

Shoninki - Scritto nel 1681 da Natori Masazumi, è considerato come uno dei tre maggiori manuali di Ninjutsu, contenente le tecniche del Kishu Ryu (scuola derivata dall'Iga Ryu).

Bansenshukai - Scritto nel 1676 da Fujibayashi Yasutake, è il principale manoscritto per la ricerca sul Ninjutsu. La copia contenuta negli Archivi Nazionali Giapponesi è da ritenersi la base sulla quale sono state scritte le diverse versioni, composta da 11 libri in 22 volumi ed un volume supplementare.

Ninpiden - scritto da Hattori Hanzo, unodei più famosi ninja giapponesi, contiene la descrizioni di vari attrezzi ninja e altre tattiche.


ci vorrebbe Shiken....
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Moai on March 09, 2012, 09:53:55 am
Hattori Hanzo ??? ??? :o :o :o :o :o

Mi pare che fosse un personaggio storico davvero esistito e hanno dato il nome al personaggio di kill bill
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Paguro49 on March 09, 2012, 09:56:03 am
Si Miao, è esistito, ma io sapevo fosse un famoso e leggendario Samurai, con cariche pubbliche, non un Ninjia. :-\
Mah
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 09, 2012, 10:04:43 am
ci vorrebbe Shiken....

Parli del demonio, e spunta la crinera ...  ;)

Allora.
Credo di aver capito il nesso dei signori in questione e il Ninjutsu research Team.
Antony Cummins è un personaggio a dir poco discutibile sul piano accademico, sul quale cerca di apparire ultimamente.

Il suo gruppo di ricerca, per quanto stia sfornando alcuni interessanti spunti di analisi sul ninjutsu storico (traduzione in inglese dello Shoninki, del Ninpiden, ecc), sta prendendo una brutta piega.
Del tipo: "Siccome ho in mano le traduzioni di alcuni testi antichi sul Ninjutsu, allora sono io il vero ninja!!!"
Insomma, strumentalizza i risultati delle "sue" ricerche storiche.
ED E' OSCENO, deontologicamente parlando!!!

Presumo che questo ryu si sia semplicemente affiliato a lui, visto che non dovrebbe essere così difficile farlo.

Insomma, sta nascendo la corrente dei "rievocatori storici" del Ninjutsu ...

E direi che è prematuro capire se siano peggio o meglio di altre realtà palesemente false ...

Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 09, 2012, 10:13:47 am
un + 1 per il gradito ritorno  :)

la scuola in  questione,comunque,pratica il taiho jutsu...
poi non so com'è si è intrippata coi ninja..
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 09, 2012, 10:19:02 am
Personalmente, non ho nulla contro i rievocatori storici o con chi fa archeologia sperimentale.
Anzi, in alcuni casi li ammiro pure (come i ragazzi di Ars Dimicandi)!

Ma un conto è farla con lo scopo di studio storico, e un conto è tentare di "vendere" per autentico ciò che è invece frutto di analisi scientifica, e quindi incompiuto per definizione ...
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 09, 2012, 10:23:12 am
http://www.taihojutsuveneto.altervista.org/ (http://www.taihojutsuveneto.altervista.org/)

cit:
"Noi applicchiamo lo Shinobi Jutsu basabdoci sugli antichi testi storici ufficaili poichè attualmente esistono sedicenti scuole di Ninjutsu, ternine moderno per definire l'arte dello spionaggio "Shinobi Jutsu"
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 10, 2012, 16:42:57 pm

CIT.

"Desidero complimentarmi con gli allievi di XXXXX che ogni volta partecipano con entusiasmo alle lezioni ed imparano velocemente. Le tecniche che fino ad ora hanno acquisito sono più che sufficienti a difendersi in una situazione reale e gli ritengo già in grado di saper valutare il pericolo e ad evitarlo, infatti a fare a pugni sono bravi tutti mentre a saper riconoscere una situazione di pericolo e ad evitarla controllando le proprie emozioni,,,,è cosa di pochi. il mio compito era dare a loro i mezzi e a loro spettava metterci del proprio e devo dire che ci sono riusciti in soli quattro mesi......... Il Taiho jutsu unito allo Shinobi jutsu consentono di dare aalle persone tutto quello che gli serve."
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 13, 2012, 14:02:56 pm
Dopo molta pratica, una volta acquisito il dono dell'invisibilità tipico, non vedo che problemi dovresti avere 8) 8) :spruzz:

la fregatura è che devi continuare a mantenere la mente calma e vuota per non farti scoprire... quindi per vedere non devi assolutamente vedere  :om:
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 13, 2012, 14:05:25 pm
con applicazione dei metodi di occultamento sfruttando l'elemento Terra.

si saranno imbrattati la faccia con pitture mimetiche!


CINQUE ELEMENTI

per gli orientali sono come il sale, li associano a tutto  :D
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Paguro49 on March 13, 2012, 15:31:07 pm
con applicazione dei metodi di occultamento sfruttando l'elemento Terra.

si saranno imbrattati la faccia con pitture mimetiche!



Miiii come Rambo mimetizzato nel fangooooo :sur: :sur: :sur: miticooo :sur: :sur:
Ora devo solo capire come applicarla in corso Vercelli a Milano :dis: :-\ :gh:





Title: Re:shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 13, 2012, 16:21:48 pm

Ora devo solo capire come applicarla in corso Vercelli a Milano :dis: :-\ :gh:

mettendo questo ovviamente
(http://3.bp.blogspot.com/_ECCv6QNvy-I/SV-mk2b6cJI/AAAAAAAABSk/V0TMtymg8rE/s400/koral+urban+camo+gi.jpg)

@ ale,che bello rileggerti :)
Title: Re:shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 13, 2012, 17:47:54 pm
@ ale,che bello rileggerti :)

grazie, solo qualche impegno di troppo ultimamente....

ma che tipo scimmiesco che hai postato!
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 09:21:16 am
Non mi ero accorto che avevano spostato la sezione "Ninjutsu" qui ...

Pensavo si fosse dileguata l'intera sezione  :)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 09:32:31 am
Non mi ero accorto che avevano spostato la sezione "Ninjutsu" qui ...

Pensavo si fosse dileguata l'intera sezione  :)

era solo un piccolo trucco ninja ;)
per poterla leggere,devi prima saperla trovare,ogni giorno si sposterà autonomamente,anche su siti esterni per soli adulti :)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Saburo Sakai on March 14, 2012, 09:36:26 am
Se mi capita tra le mani un ninja...

(http://beerwolf.ru/wp-content/uploads/2011/12/facepalm-Bud-Spencer.gif)

Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 09:58:20 am

 prima lezione notturna di Shinobi Jutsu con applicazione dei metodi di occultamento sfruttando l'elemento Terra.

domanda seria
quanto c'è di ricerca storica e quanto di autoconvincimento sulla possibile attualità di certi lavori?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 10:00:41 am

 prima lezione notturna di Shinobi Jutsu con applicazione dei metodi di occultamento sfruttando l'elemento Terra.

domanda seria
quanto c'è di ricerca storica e quanto di autoconvincimento sulla possibile attualità di certi lavori?

ne parlava shiken del gruppo di ricera di cummings...

p.s. mi hai lasciato in sospeso il discorso sulle catene di tecniche...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 10:25:17 am
ho un amnistia
ricorda ricorda....
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 10:28:02 am
ho un amnistia
ricorda ricorda....

ju jitsu/kenpo ammerican way ;)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 10:45:55 am
quanto c'è di ricerca storica e quanto di autoconvincimento sulla possibile attualità di certi lavori?

Aspetta la pausa pranzo, e poi provo a risponderti da esterno al Ninpo.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 10:49:10 am
quanto c'è di ricerca storica e quanto di autoconvincimento sulla possibile attualità di certi lavori?
provo a risponderti da esterno al Ninpo.

un giorno di questi tu le prendi
te lo dico io
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 11:12:14 am
un giorno di questi tu le prendi
te lo dico io

 :D
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 14, 2012, 11:43:59 am
il discorso sulle catene di tecniche...

le catene di tecniche nel kenpo? anche nel jujutsu si usano sequenze complesse per studio...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 14, 2012, 12:00:21 pm
ju jitsu/kenpo ammerican

per curiosità, ci vedi una cosa del tutto diversa qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10800.msg269026#msg269026 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10800.msg269026#msg269026)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 12:53:57 pm
il discorso sulle catene di tecniche...

le catene di tecniche nel kenpo? anche nel jujutsu si usano sequenze complesse per studio...

ne parlavamo in entrambi gli ambienti :)

ju jitsu/kenpo ammerican

per curiosità, ci vedi una cosa del tutto diversa qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10800.msg269026#msg269026 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10800.msg269026#msg269026)

se fossi bravo come il tipo,farei cose simili,molto simili.
l'avevo notato anche ad una manifestazione dove ho visto qualcosa di simile..

ma saremmo OT,apri in kenpo? ;)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 13:07:34 pm
domanda seria
quanto c'è di ricerca storica e quanto di autoconvincimento sulla possibile attualità di certi lavori?

Torniamo alla domanda di Fanchinna.

Secondo me, possiamo vedere la cosa dal punto di vista delle fonti storiche.
I principali testi storici (ad oggi riconosciuti ufficiali) che trattano del Ninjutsu non trattano di tecniche di corpo a corpo.
Generalmente parlano di elementi di strategia militare, come analisi del territorio di battaglia, meteorologia, ecc.
Eventualmente parlano di alcuni strumenti particolari di scalata, per l'attraversamento di fossati, per incendiare, ecc. ecc.

E riconoscevano in questi elementi il loro essere "shinobinomono" (altra lettura dei kanji di ninja). Non certo nelle tecniche di scontro corpo a corpo ...
E sapete perchè?
Perchè alcuni di loro potevano essere samurai di basso rango, ashigaru regolari dell'esercito, ecc.
Ossia, questi signori dal punto divista "combattivo" erano esattamente come i loro colleghi dell'esercito regolare, con metodi di combattimento uguale ...

Tutto qui.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 13:44:41 pm
esiste una qualche lista di questi testi ufficiali?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Takuanzen on March 14, 2012, 13:49:00 pm
esiste una qualche lista di questi testi ufficiali?

Uffa name mi hai anticipato? >:(

 :sbav:

Esistono testi e studi storicamente attendibili anche in Italiano? ;)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 14:21:17 pm
Ad oggi, i tre testi riconosciuti come "compendi" di Ninjutsu storico sono:
- Shoninki   正忍記
- Bansenshukai  万川集海
- Ninpiden 忍秘伝

Tutti scritti nel corso del XVII secolo (inizi periodo Edo). Anche se del Ninpiden c'è chi afferma sia stato scritto in alla fine del XVI secolo.

Di questi tre, solo lo Shoninki è riconosciuto come testo veramente storico dalla Biblioteca Nazionale della Dieta, che si trova a Tokyo, dove si trova una trascrizione dell'originale, datata 1743.

In italiano?
Nessuno dei 3 suddetti
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 14:27:37 pm

Secondo me, possiamo vedere la cosa dal punto di vista delle fonti storiche.


E te pareva...
anvedi che novità
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 14:32:20 pm
propongo di usare una tecnica magica ningia che obblighi il leone a postare qui almeno una volta a settimana....  :)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 14:37:14 pm
propongo di usare una tecnica magica ningia che obblighi il leone a postare qui almeno una volta a settimana....  :)

Ci penso io:
essendo mio concittadino lo costringo a cena tutte le sere per un mese
o scrivi o diventi un quintale
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 15:00:13 pm
Ci penso io:
essendo mio concittadino lo costringo a cena tutte le sere per un mese
o scrivi o diventi un quintale

Mi mancano 5 chili per raggiungerlo!  :D
 
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 15:06:05 pm
tornando serii :)

ma quindi,ufficialmente di ninjutsu (di qualsiasi parrocchia) non c'è nulla di scritto se non un piccolo compendio su alcuni metodi dii infiltrazione...

quindi il corpo a corpo è basato sulle varie koryu (che non c'entrano per forza coi ninja) sulla copia di esse?

chiedo anche perchè poco tempo fa,un maestro d uno stile tradizionale di jj,mi diceva che c'è una parte di shuriken jutsu.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 15:26:20 pm
ma quindi,ufficialmente di ninjutsu (di qualsiasi parrocchia) non c'è nulla di scritto se non un piccolo compendio su alcuni metodi dii infiltrazione...

Beh... nel caso del Bansenshukai, non è poi così piccolo come testo.
Sicuramente è un testo che riprendeva le principali tradizioni shinobi di Iga del periodo, mettendole insieme in un testo unico.
Soprattutto a livello "tecnologico" dell'epoca.

Quote
quindi il corpo a corpo è basato sulle varie koryu (che non c'entrano per forza coi ninja) sulla copia di esse?
chiedo anche perchè poco tempo fa,un maestro d uno stile tradizionale di jj,mi diceva che c'è una parte di shuriken jutsu.

E qui, si dovrebbe chiedere ai praticanti moderni di Ninpo.
Perchè tutte le attuali organizzazioni derivanti da Takamatsu sensei (maestro di Hatsumi) hanno in comune il fatto che traggono origine (e significato) proprio dagli scritti e dagli insegnamenti del maestro stesso.
Se leggete il libro di Kacem Zhougari ("Ninja") vedrete come tutta la loro tradizione passa (o deriva) da lui.

Quindi, ogni tecnica di corpo a corpo, di arma, ecc. che vedete nelle scuole di Ninpo di oggi trova come punto di unione gli insegnamenti di Takamasu sensei, insomma.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 16:06:42 pm
insomma
imparavano dai libri...?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 16:16:49 pm
insomma
imparavano dai libri...?

No.

I ninja storici imparavano all'interno delle proprie tradizioni familiari (cosa comunissima nella cultura giapponese, dove il concetto di trasmissione di padre in figlio è antica quanto il loro popolo).

Le attuali tecniche di Ninpo, credo, siano state trasmesse da Takamatsu ad Hatsumi, che a sua volta le ha trasmesse ai suoi primi allievi, che a sua volta ....
Insomma, dovrebbe esserci questo tipo di trasmisssione.

Casomai, l'attuale disquisizione riguarda se Takamatsu sensei/Hatsumi sensei ha una continuazione effettiva con il ninjustu storico.
Ma di questo, esternamente, non sembra esistere testimonianza
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 16:23:43 pm
ma bbasta andare indietrooooooooo
noi siamo qui a creare gli elettrodomestici in classe A+++++++
e tu.....

quindi Hayes probabilmente ha ricevuto un insegnamento da Hatsumi più originale che non i 15ì dan di adesso..?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 14, 2012, 16:38:12 pm
quindi Hayes probabilmente ha ricevuto un insegnamento da Hatsumi più originale che non i 15ì dan di adesso..?

Che sia più originale, questo io non posso saperlo.
Anzi, se pensi che poi si è staccato dalla Bujinkan, fondando il suo Toshindo, credo che non abbia seguito al 100% le orme del suo Maestro. Ma è una mia supposizione.

Che poi, apprendere dall'allievo dell'allievo dell'allievo sia diverso che dal Maestro stesso di una tradizione, mi sembra abbastanza ovvio...

Comunque, sai che in Bujinkan ci sono diverse "correnti" sul metodo di portare le tecniche. Ad esempio, Kacem sembra essere più per la tecnica "dura", mentre altri visioni dell'insegnamento prediligono un approccio in cui la tecnica non debba sembrare troppo "rigida" ...
E questo secondo tipo è il  modo di fare tecniche che vedi in alcuni video spesso criticati di alcuni Bujinkanjin.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 14, 2012, 16:49:36 pm
un maestro d uno stile tradizionale di jj,mi diceva che c'è una parte di shuriken jutsu.

non vorrei dire un caxxata ma mi sembra che inizialmente fosse un insegnamento contemplato anche nell'Aikido.... quindi non penso che il lancio di stelle e pugnali renda automaticamente dei ninja.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 14, 2012, 16:50:44 pm
quindi Hayes probabilmente ha ricevuto un insegnamento da Hatsumi più originale che non i 15ì dan di adesso..?


 credo che non abbia seguito al 100% le orme del suo Maestro.

ad alcuni questo appare positivo
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 17:29:46 pm
un maestro d uno stile tradizionale di jj,mi diceva che c'è una parte di shuriken jutsu.

non vorrei dire un caxxata ma mi sembra che inizialmente fosse un insegnamento contemplato anche nell'Aikido.... quindi non penso che il lancio di stelle e pugnali renda automaticamente dei ninja.

certo che no...
intendevo chiedere,non è che fanno un jj tradizioonale modificato un pelino e vestiti di nero?

se sono un maestro di hontai,per dirne uno conosciuto,mi vesto col cappuccio ed estremizzo certe parti della disciplina,tipo quelle armate,che differenza passa fra me e un ninja,tecnicamente parlando?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 14, 2012, 17:36:52 pm
certo che no...
intendevo chiedere,non è che fanno un jj tradizioonale modificato un pelino e vestiti di nero?

quelli che ho visto facevano i saltimbanco, e un veramente pessimo jj  :gh:

ma sicuramente ci saranno le eccezzioni. Poi da quello che raccontava la nostra amica sul fam ogni insegnante faceva un pò a modo suo e andava tutto bene (magari dopo un paio d'anni di allenamento)...

se sono un maestro di hontai,per dirne uno conosciuto,mi vesto col cappuccio ed estremizzo certe parti della disciplina,tipo quelle armate,che differenza passa fra me e un ninja,tecnicamente parlando?

che allora forse non mi faresti tanto ridere...  :ricktaylor:
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 17:51:27 pm
non te la prendere ale,forse non hai capito il senso..

voglio dire,se quelle studiate dai ninja sono koryu (nel senso di arti tradizionali),che differenza passa con un jutsuka?

questo pensiero mi ha sfiorato perchè X maestrone di tradizionale (e non dirò chi è) mi ha mostrato le tecniche jj e poi le stesse come eseguite da hatsumi.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Ale_ale on March 14, 2012, 18:00:27 pm
non te la prendere ale,forse non hai capito il senso..

voglio dire,se quelle studiate dai ninja sono koryu (nel senso di arti tradizionali),che differenza passa con un jutsuka?

questo pensiero mi ha sfiorato perchè X maestrone di tradizionale (e non dirò chi è) mi ha mostrato le tecniche jj e poi le stesse come eseguite da hatsumi.

ma figurati se me la prendo, anche perchè mi sa che intendiamo la stessa cosa...

per me uno interessato al ninjutsu farebbe meglio a trovare un buon corso di jj tradizionale e interessarsi poi al ninpo per conto suo
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 18:16:22 pm
credo pure io..

anche perchè le tecniche in versione jj e quelle ninja,differivano veramente di poco...(spesso per qualche morso,graffio ecc...)

ma scrivo questo per essere smentito dagli esperti ninja e per lo stesso motivo non avevo specificato federazioni varie,anche perchè non sapevoo che derivavano tutte dallo stesso maestro...

(ma tu fai hontai?)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: salix on March 14, 2012, 20:24:13 pm
Quote
che il lancio di stelle e pugnali renda automaticamente dei ninja
Le tecniche  di combattimento e le armi ninjutsu sono principalmente discipline samurai +o- modificate, shurikenjutsu compreso.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Prototype 0 on March 14, 2012, 21:50:55 pm
Ho visto qualche video di yohin..che palle soliti attacchi stratelegrafati da tre metri...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 21:58:53 pm
Ho visto qualche video di yohin..che palle soliti attacchi stratelegrafati da tre metri...

penso che questo dovresti dirlo nella sezione jujitsu,così prende un pò vita.

(con yoshin,intendi l'hontai yoshin ryu?)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Prototype 0 on March 14, 2012, 22:07:55 pm
Sì, hontai yoshin ruy ju jitsu
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 22:26:38 pm
mi linki il video per favore che sono curioso?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Prototype 0 on March 14, 2012, 22:49:47 pm
Ju Jutsu Techniques 2 (https://www.youtube.com/watch?v=qAz3PF8_tSQ#)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 14, 2012, 23:08:29 pm
l'impostazioe del jj tradizionale PIU' O MENO è tutta così.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 15, 2012, 08:30:49 am
lungi da me difendere i ninja
ma ne avrei fatto anch'io una questione di "altre materie" (mi si passi il termine)
ma anche e soprattutto
di visione globale,
del confronto e/o di operazioni particolari
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 15, 2012, 13:25:54 pm
lungi da me difendere i ninja
ma ne avrei fatto anch'io una questione di "altre materie" (mi si passi il termine)
ma anche e soprattutto
di visione globale,
del confronto e/o di operazioni particolari

non ho capito cosa intendi esattamente.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 15, 2012, 13:43:50 pm
copio/incollo post del tipo su FB:

 
L’ORIGINE DEL NINJA
PRIMA DI ADDENTRARCI NELLA
STORIA DEL Ninja è doveroso
stabilire che cosa sia il Ninja o lo
shinobi, per quanto questa
domanda possa sembrare
strana e la risposta ovvia, la
maggior parte delle persone nel
mondo hanno una visione
distorta del Ninja……..nonché in
quelle che si credono essere le
sue Specializzazioni
Qui di seguito i tre errati
concetti di Ninjutsu in voga tra la
gente
Il Ninjutsu è una specializzazione
nel combattimento corpo a
corpo che venne tenuta segreta
ai Samurai
I Ninja erano erano nati nelle
montagne e combattevano
contro l’oppressione dei samurai
e non era usato il Ninjutsu dalla
casta dei Samurai stessi
I ninja derivano da immigrati
cinesi in fuga dall’oppressione
del loro paese
Ma allora che cosa è il Ninjutsu
I Ninja avevano un ruolo ben
definito nella guerra. Si tratta di
un’insieme di attitudini e
capacità quali
INFILTRARSI nel territorio nemico
ed acquisire le informazioni
necessarie , quali ad esempio
conoscere l’altezza delle mura
del castello che sarebbe stato
oggetto di assedio, usando dei
principi matematici.. In questo
modo si sarebbe stati in grado di
lanciare da un’adeguata
distanza un attacco con proiettili
infuocati che riuscivano a
superare le mura di difesa
nemiche ecc.Il nija si
nascondeva in modo tale da
riuscire a venire a conoscenza
della parola d’ordine per
accedere al’interno della
fortificazione nemica
LO SPIONAGGIO. Che poteva
durare mesi od anni al fine di
assumere tutte le informazioni
necessarie per poter iniziare la
guerra con successo. Il ninja
usa l’arte del travestimento per
muoversi senza pericolo
all’interno del territorio nemico.
ESPERTO DI ESPLOSIVI Un aspetto
molto sottovalutato dalle
persone e l profonda
conoscenza degli esplosivi da
parte dei Ninja nonché delle
armi da fuoco.
GLI AGENTI INFILTRATI I Ninja
trovavano il modo per entrare
all’interno dei castelli o delle
case per poi attendere l’arrivo
di un preciso segnale per
procedere a far scoppiare un
incendio all’interno dello stesso
Ora andiamo a parlare
dell’origine cinese del Ninja
Bisogna sottolineare come non si
sia in possesso di una
documentazione che ci dica
quando esattamente sia nato il
Ninjutsu, cosi come non è vero
che il Ninjutsu è nato ad Iga e
Koga; tuttalpiù si puo affermare
che in queste due province i
Ninja erano conosciuti di fama.
Riguardo all’origine cinese del
Ninjutsu possiamo dire che
alcuni principi e manuali di
guerra cinesi arrivarono
nell’antichità in Giappone per poi
essere acquisiti dai locali e
andarono poi a formare il
Ninjutsu; per tanto si può
affermare che vi sia stata una
influenza cinese nel Ninjutsu ma
nient’altro
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 15, 2012, 14:04:46 pm
Beh ... anche se molto stringato, condivido con gran parte di quello che ha scritto.

Se vuoi ti dico la fonte.
E' il contenuto di un articolo di A. Cummins sul medesimo argomento  ;)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 15, 2012, 14:30:20 pm
che cosa di cattivi gusto,pubblicar qualcosa senza citare la fonte...grazie shiken,vado a far un pò di polemica (anche se un ninja bujinkan che ci sta provando mi sa...)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 15, 2012, 14:35:19 pm
Mi sembra strano, comunque, che un praticante Bujinkan citi Cummins, visto che in Inghilterra è considerato l'anti-bujinkan per antonomasia
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 15, 2012, 14:39:23 pm
Mi sembra strano, comunque, che un praticante Bujinkan citi Cummins, visto che in Inghilterra è considerato l'anti-bujinkan per antonomasia

no,mi sono spiegato male,la citazione l'ha fatta quello dl sito.
ed un tale della bujinkan (inn incognito,ma sono sicuro essere un maestro padovano) ha chiesto info..
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 15, 2012, 14:39:55 pm
Ecco l'articolo originale, per confrontare:

http://www.natori.co.uk/Chinese%20Origin.pdf (http://www.natori.co.uk/Chinese%20Origin.pdf)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 15, 2012, 15:40:22 pm
lungi da me difendere i ninja
ma ne avrei fatto anch'io una questione di "altre materie" (mi si passi il termine)
ma anche e soprattutto
di visione globale,
del confronto e/o di operazioni particolari

non ho capito cosa intendi esattamente.

Che sta bene confrontare anche i sistemi di corpo a corpo
ma forse in certe scuole non era l'unico aspetto
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 15, 2012, 16:34:32 pm
lungi da me difendere i ninja
ma ne avrei fatto anch'io una questione di "altre materie" (mi si passi il termine)
ma anche e soprattutto
di visione globale,
del confronto e/o di operazioni particolari

non ho capito cosa intendi esattamente.

Che sta bene confrontare anche i sistemi di corpo a corpo
ma forse in certe scuole non era l'unico aspetto

ma oggi il ninjitsu viene venduto anche come "sistema reale per autodifesa" quindi è ovvio valutare il corpo a corpo...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 15, 2012, 16:46:34 pm

ma oggi il ninjitsu viene venduto anche come "sistema reale per autodifesa" quindi è ovvio valutare il corpo a corpo...

domanda
perchè il metsubushi no
e lo spray al peperoncino si?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 15, 2012, 16:49:29 pm
domanda
perchè il metsubushi no
e lo spray al peperoncino si?

E' quello che mi chiedo anch'io.

Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 15, 2012, 17:13:00 pm
forse perchè lo spray è legale?
tu ti metteresti a farti gli ovetti ripieni?
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 15, 2012, 17:19:15 pm
forse perchè lo spray è legale?
tu ti metteresti a farti gli ovetti ripieni?

1° ho delle riserve pure sulla legalità
2° ho forti riserve sull'uso: tempo che na donna trovi la lampo della borsa l'hanno violentata 10 volte
3° metsubushi è un concetto molto ampio: nn solo ovetti...(pensare pensare, riflettere)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 15, 2012, 17:34:28 pm
forse perchè lo spray è legale?
tu ti metteresti a farti gli ovetti ripieni?

1° ho delle riserve pure sulla legalità
2° ho forti riserve sull'uso: tempo che na donna trovi la lampo della borsa l'hanno violentata 10 volte
3° metsubushi è un concetto molto ampio: nn solo ovetti...(pensare pensare, riflettere)

1. sulla legalità nessun dubbio (consiglio il libro scaricabile su tatamido)
2. esistono modelli portachiavi,va comunque,secondo me,fattto un'addestramento all'uso.
3. si,ho solo usato la modalità più "famosa",potresti girare con un marsupio di sabbia ineffetti...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 16, 2012, 07:49:39 am
Come un grande sensei ha mostrato al sottoscritto e a qualcun altro che partecipa a questa discussione, basta un mazzo di chiavi lanciate all'improvviso in faccia all'aggressore per creare quel minimo intervallo di "controtempo" di cui approfittare.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 16, 2012, 08:29:53 am
Come un grande sensei ha mostrato al sottoscritto e a qualcun altro che partecipa a questa discussione, basta un mazzo di chiavi lanciate all'improvviso in faccia all'aggressore per creare quel minimo intervallo di "controtempo" di cui approfittare.

esattissimo
ed è materia integrale ed integrante della mia scuola
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 16, 2012, 10:53:20 am
certamente,ma gli spray o.c. tipo il keydefender,stanno nel mazzo di chiavi,quindi la tempistica di estrazione è la stessa. inoltre possono essere usati come kubotan,poi se proprio ci gira,si possono lanciare lo stesso con il mazzo...

averne uno è meglio che non averlo...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 16, 2012, 14:42:23 pm
Ma, sinceramente, non pensate che certi trucchetti nella difesa personale non è che abbiamo poi tutto 'sto legame con il Ninpo?

Insomma, è una tipica creazione mediatica la questione ninja = trucco, ma se ci pensiamo bene da che mondo e mondo, in moltissime culutre umane, è esistito il prototipo del guerriero che usa l'astuzia, anzichè il valore. Pensiamo al nostro caro Ulisse...

Lo shinobimono del XIV secolo aveva una sua logica e un suo "perchè d'essere" allora.
Il Ninpoka moderno ha il suo perchè di esistere oggi.

Ma non è che solo queste due figure siano sinonimo di "astuzia guerriera" ....
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 16, 2012, 14:56:13 pm
Ma, sinceramente, non pensate che certi trucchetti nella difesa personale non è che abbiamo poi tutto 'sto legame con il Ninpo?

Insomma, è una tipica creazione mediatica la questione ninja = trucco, ma se ci pensiamo bene da che mondo e mondo, in moltissime culutre umane, è esistito il prototipo del guerriero che usa l'astuzia, anzichè il valore. Pensiamo al nostro caro Ulisse...

Lo shinobimono del XIV secolo aveva una sua logica e un suo "perchè d'essere" allora.
Il Ninpoka moderno ha il suo perchè di esistere oggi.

Ma non è che solo queste due figure siano sinonimo di "astuzia guerriera" ....

infatti mai pensato,
solo che a certa gente fa gioco far credere che sia così...

è anche vero che da piccoli,l'immagine del ninja ci ha un pò condizionati tutti...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 16, 2012, 14:57:48 pm
va inoltre aggiunto che un oggetto, un arma se volete
è un vantaggio fintanto che ne conosciamo l'uso
e per conoscere intendo una certa padronanza nell'uso

molte donne se trovassero un mitra sulla scena dell'aggressione farebbero forse meglio a lasciarlo dov'è
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 16, 2012, 15:10:46 pm
è anche vero che da piccoli,l'immagine del ninja ci ha un pò condizionati tutti...

Beh ... se sono diventato così rompicoglioni lo devo anche a loro  :D
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 16, 2012, 15:17:20 pm
è anche vero che da piccoli,l'immagine del ninja ci ha un pò condizionati tutti...

Beh ... se sono diventato così rompicoglioni lo devo anche a loro  :D

rompicoglioni?
non ti ho mai sentito fare una critica che non fosse fondata o scrivere giusto per prendere per il culo...

i rompicoglioni sono altri...

avere qualcuno che ha la passione ed ha cercato di avere le conoscenze più complete possibille (negli umani limiti,perchè nessuno è infallibile) è una vera manna,dal mio punto di vista.

@ fancky,certo,ma chi glielo insegna? e se gli viene insegnato,se lo ricordano? e se lo ricordano,come caxxo fanno a trovare l'oggetto giusto nella borsa? (perchè io in quella di mia moglie non ci trovo manco un mattone se glielo metto)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Aliena on March 16, 2012, 15:18:25 pm
va inoltre aggiunto che un oggetto, un arma se volete
è un vantaggio fintanto che ne conosciamo l'uso
e per conoscere intendo una certa padronanza nell'uso

molte donne se trovassero un mitra sulla scena dell'aggressione farebbero forse meglio a lasciarlo dov'è
Anche molti uomini: la leva non è più obbligatoria da un bel po'.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 16, 2012, 15:19:53 pm
non ti ho mai sentito fare una critica che non fosse fondata o scrivere giusto per prendere per il culo...

Troppo buono!  :)

Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 16, 2012, 15:23:47 pm
va inoltre aggiunto che un oggetto, un arma se volete
è un vantaggio fintanto che ne conosciamo l'uso
e per conoscere intendo una certa padronanza nell'uso

molte donne se trovassero un mitra sulla scena dell'aggressione farebbero forse meglio a lasciarlo dov'è
Anche molti uomini: la leva non è più obbligatoria da un bel po'.

si ma io appartengo a quella generazione che le stellette le ha portate per 18 mesi
ed un MG bollente non è bipartisan: scotta e pesa
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 16, 2012, 15:27:52 pm
Io resto dell'idea che in caso di aggressione uno debba fare con ciò che ha e ciò che sa ...

Cercare di usare anche un semplice ombrello, se non si è mai pensato di usarlo, diventa davvero difficile.

IMHO
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Aliena on March 16, 2012, 15:30:41 pm
va inoltre aggiunto che un oggetto, un arma se volete
è un vantaggio fintanto che ne conosciamo l'uso
e per conoscere intendo una certa padronanza nell'uso

molte donne se trovassero un mitra sulla scena dell'aggressione farebbero forse meglio a lasciarlo dov'è
Anche molti uomini: la leva non è più obbligatoria da un bel po'.

si ma io appartengo a quella generazione che le stellette le ha portate per 18 mesi
ed un MG bollente non è bipartisan: scotta e pesa
Scotta e pesa anche per molti appartenenti alla generazione playstation, ma se pensi che molte donne è meglio che lo lascino lì e che tutti gli uomini sono in grado di gestire un mitra pur non avendolo mai usato, la cosa non mi turba. :)
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 16, 2012, 15:48:25 pm
io non appartengo alla play-generation ed ho fatto il miltare ma non saprei usare un mitra lo stesso...
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Kilik on March 16, 2012, 16:01:48 pm
Cercare di usare anche un semplice ombrello, se non si è mai pensato di usarlo, diventa davvero difficile.

Difficile in più di un senso:

http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/ferita-ombrello-metro/ferita-ombrello-metro/ferita-ombrello-metro.html (http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/ferita-ombrello-metro/ferita-ombrello-metro/ferita-ombrello-metro.html)

Alla fin della fiera, fare veramente male a qualcuno non richiede una laurea, ed anche una persona inesperta può combinare guai più grossi di quanto si sognerebbe mai; e finire nei casini, quelli veri. Altro caso esemplare è il tipo che ha steso quella donna romena con un pugno: si è beccato 9 anni proprio oggi.

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/03/16/visualizza_new.html_132914414.html (http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/03/16/visualizza_new.html_132914414.html)


PS: ma qui non si parlava di quella cosa.. quella cosa li che non mi ricodo come si chiama, si insomma i cosi vestiti di nero... i ninghia, ecco!
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Fanchinna on March 16, 2012, 16:03:18 pm
ci avrei giurato che il gentil sesso si sarebbe offeso
ma è la natura, non sono io
e poi io parlo sempre di media, mai in assoluto
ti confermo che non tutti gli uomini sono in grado di gestire un mitra
così come certe donne potrebbero saperlo gestire molto bene
ma parliamo della media, non di casi particolari.....
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Aliena on March 19, 2012, 15:43:59 pm
ci avrei giurato che il gentil sesso si sarebbe offeso
ma è la natura, non sono io
e poi io parlo sempre di media, mai in assoluto
ti confermo che non tutti gli uomini sono in grado di gestire un mitra
così come certe donne potrebbero saperlo gestire molto bene
ma parliamo della media, non di casi particolari.....
Nessuna offesa: ho solo integrato quella che per me era un'affermazione incompleta.  :)
Sono sinceramente convinta che un'arma sia ugualmente pericolosa in "mani ignoranti", siano esse maschili o femminili.

Sulla fisicità media differente certamente non hai torto.
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Luca Bagnoli on March 19, 2012, 18:40:47 pm
vero , mediamente le donne sono belle e sexy e gli uomini fanno cacare. per i miei gusti almeno ..
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: Shiken on March 20, 2012, 11:22:45 am
Io tornerei in topic, se qualcuno è ancora interessato all'argomento
Title: Re:[Ninjutsu] shinobi jitsu
Post by: nameganai on March 21, 2012, 17:15:55 pm
Io tornerei in topic, se qualcuno è ancora interessato all'argomento

io sarei interessato,ma non riesco ad argomentare  :-[