Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 01, 2012, 16:02:29 pm
Ok, anche una domanda.
Quando si tirano i calci della Muay Thai si tende a sbracciare per dare più energia?
Tu a karate non ti bilanci con le braccia mentre calci? ???
Post by: FBSO on March 01, 2012, 17:04:20 pm
Ok, anche una domanda.
Quando si tirano i calci della Muay Thai si tende a sbracciare per dare più energia?
Tu a karate non ti bilanci con le braccia mentre calci? ???
Sì ma in modo diverso.
Cerco di farmi capire.
La guardia rimane diritta come se non stessi calciando ma mentre calcio avvicino la spalla sinistra al braccio destro.
Ad. es.
Guardia con braccio e gamba sinistra avanti.
Devo tirare un calcio con la gamba posteriore destra.
Mentre carico il calcio (nel karate si carica sempre frontale) cambio guardia. Quindi il braccio destro avanza e il braccio sinistro rimane fermo, appena giro il piede di 180°, gira il corpo di 90° ma la guardia rimane la stessa del caricamento. In questo modo la spalla destra si avvicina alla mano sinistra.
La guardia è come se fosse sempre frontale, non abbasso mai i pugni.
Post by: Pallozoid on March 01, 2012, 23:11:38 pm
Post by: Ragnaz on March 02, 2012, 10:58:40 am
Mentre carico il calcio (nel karate si carica sempre frontale)
??? :dis: :(
In quale karate??
Post by: Pallozoid on March 02, 2012, 11:00:10 am
In alcuni.
Mentre carico il calcio (nel karate si carica sempre frontale)
??? :dis: :(
In quale karate??
Credo sia soprattutto chi insegna il point.
Frontale per poi andare a circolare. Che comunque è la stessa partenza per un brazilian kick!
Post by: FBSO on March 02, 2012, 12:29:05 pm
Mentre carico il calcio (nel karate si carica sempre frontale)
??? :dis: :(
In quale karate??
Nello Shotokan.
E il Mawashi Geri si carica frontale, non solo nel mio caso.
Non è caricato di lato per due motivi.
1) Se carichi di lato l' avversario può capire che calcio sta per partire cosa che non avviene frontalmente.
2) Se carichi di lato hai tronco e gamba più scoperti rispetto ad un caricamento frontale.
Dal minuto 2:05 puoi vedere l' allievo che carica lateralmente, se continui a guardare il maestro lo corregge mostrando che si carica frontalmente.
Lezione sul Mawashi Geri - Calcio circolare (https://www.youtube.com/watch?v=jULlwZ9f6qk#ws)
Post by: Dipper on March 02, 2012, 12:48:42 pm
In alcuni.
Mentre carico il calcio (nel karate si carica sempre frontale)
??? :dis: :(
In quale karate??
Credo sia soprattutto chi insegna il point.
Frontale per poi andare a circolare. Che comunque è la stessa partenza per un brazilian kick!
Noi a kenpo lo chiamavamo circolare alla coreana (quello che carica dritto e poi gira) :):thsit:
Comunque ok che c'è ANCHE quel tipo di calcio, ma il mawashi geri "classico" è caricato di lato...
Il mawashi geri di base è caricato con l'anca aperta sia nel Jissen e pure nello Shotokan. Per particolari esigenze (in particolare per gare point) si può portare caricandolo frontalmente, mae mawashi o ko mawashi geri, ma tenendo bene a mente che la potenza espressa è di tutt'altro ordine.
Anche il brazilian kick si carica pressochè frontalmente ma trae la potenza soprattutto dallo sfruttamento della forza di gravità e quindi è allo stesso modo certamente più di impatto rispetto al mae mawashi geri.
Post by: muteki on March 02, 2012, 13:05:59 pm
Post by: Ragnaz on March 02, 2012, 13:09:50 pm
In alcuni.
Mentre carico il calcio (nel karate si carica sempre frontale)
??? :dis: :(
In quale karate??
Credo sia soprattutto chi insegna il point.
Frontale per poi andare a circolare. Che comunque è la stessa partenza per un brazilian kick!Noi a kenpo lo chiamavamo circolare alla coreana (quello che carica dritto e poi gira) :):thsit:
Comunque ok che c'è ANCHE quel tipo di calcio, ma il mawashi geri "classico" è caricato di lato...
Il mawashi geri di base è caricato con l'anca aperta sia nel Jissen e pure nello Shotokan. Per particolari esigenze (in particolare per gare point) si può portare caricandolo frontalmente, mae mawashi o ko mawashi geri, ma tenendo bene a mente che la potenza espressa è di tutt'altro ordine.
Anche il brazilian kick si carica pressochè frontalmente ma trae la potenza soprattutto dallo sfruttamento della forza di gravità e quindi è allo stesso modo certamente più di impatto rispetto al mae mawashi geri.
Superquotone, non avrei potuto dirlo meglio ;)
In effetti il mae mawashi ha imho pochissima potenza, è più un rischio che altro...
(FSBO: evidentemente la tua scuola è interessata esclusivamente alle gare...o sbaglio?)
Post by: Akira on March 02, 2012, 13:29:40 pm
Nello Shotokan.
E il Mawashi Geri si carica frontale, non solo nel mio caso.
Non è caricato di lato per due motivi.
1) Se carichi di lato l' avversario può capire che calcio sta per partire cosa che non avviene frontalmente.
2) Se carichi di lato hai tronco e gamba più scoperti rispetto ad un caricamento frontale.
Ciao, io non sono molto d' accordo, più che altro con i "se" ci si fondano tante arti marziali... E se uno è semplicemente veloce e potente?
Naturalmente dipende sempre dal tipo di contesto e/o regolamento, uno-due seguiti da low kick (la più banale delle combinazioni) spesso non hai il tempo di stare a chiederti se riusciresti a sfruttare quell' apertura della gamba.
Non sono troppo d' accordo nemmeno con quanto detto dall' istruttore del video, anche se riconosco la finalità diversa. Però non mi sembra giusto spiegare il calcio tecnico e fico e poi tirare "forte" gedan e... aprendo la gamba.
Soprattutto non ho capito perchè "in strada i calci devono essere tirati tutti chudan"; ho capito bene?
Così come dire che la potenza non serve... eccome se serve, uno con un solo colpo ti manda a nanna senza tecnicismi di sorta.
Con rispetto
Post by: FBSO on March 02, 2012, 13:36:51 pm
Quote
Superquotone, non avrei potuto dirlo meglio ;)
In effetti il mae mawashi ha imho pochissima potenza, è più un rischio che altro...
(FSBO: evidentemente la tua scuola è interessata esclusivamente alle gare...o sbaglio?)
Il karate che faccio è quello sportivo quindi forse è per questo che si carica frontalmente.
Post by: FBSO on March 02, 2012, 13:46:21 pm
Nello Shotokan.
E il Mawashi Geri si carica frontale, non solo nel mio caso.
Non è caricato di lato per due motivi.
1) Se carichi di lato l' avversario può capire che calcio sta per partire cosa che non avviene frontalmente.
2) Se carichi di lato hai tronco e gamba più scoperti rispetto ad un caricamento frontale.
Ciao, io non sono molto d' accordo, più che altro con i "se" ci si fondano tante arti marziali... E se uno è semplicemente veloce e potente?
Naturalmente dipende sempre dal tipo di contesto e/o regolamento, uno-due seguiti da low kick (la più banale delle combinazioni) spesso non hai il tempo di stare a chiederti se riusciresti a sfruttare quell' apertura della gamba.
Non sono troppo d' accordo nemmeno con quanto detto dall' istruttore del video, anche se riconosco la finalità diversa. Però non mi sembra giusto spiegare il calcio tecnico e fico e poi tirare "forte" gedan e... aprendo la gamba.
Soprattutto non ho capito perchè "in strada i calci devono essere tirati tutti chudan"; ho capito bene?
Così come dire che la potenza non serve... eccome se serve, uno con un solo colpo ti manda a nanna senza tecnicismi di sorta.
Con rispetto
Con i "se" volevo sottolineare le differenza e i vantaggi/svantaggi dei due diversi caricamenti.
Riguardo al video non mi ero accorto neanche che erano italiani, lo ho visto senza cuffie.
Comunque, forse, in strada, si deve colpire al busto perchè è un bersaglio grosso, non sei obbligato ad avere una grande elasticità, perdi meno l' equilibrio.
Riguardo alla potenza sono d' accordo anche io, infatti preferisco i calci circolari senza caricamento esterno ma per ora devo seguire questa pratica. Credo che il maestro nel video preferisca la velocità alla potenza perchè il combattimento è tipo una "toccata e fuga", colpisco, arretro, colpisco e così via.
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2012, 13:47:02 pm
Il karate che faccio è quello sportivo quindi forse è per questo che si carica frontalmente.
Allora è per quello[1] :dis:.......
| 1. | Allora non fai Karate :gh: |
Post by: FBSO on March 02, 2012, 13:53:37 pm
Il karate che faccio è quello sportivo quindi forse è per questo che si carica frontalmente.
Allora è per quello[1] :dis:.......
1. Allora non fai Karate :gh:
Che poi non capisco, faccio karate con impostazione sportiva ma le parate e tutto sono del karate tradizionale.
Non capisco questa denigrazione verso il karate sportivo, se mi spiegate cose lo rende peggio di quello tradizionale sarei felice.
Io le mie critiche al karate che conosco le ho fatte in vari post (se volete cercate) ma la critica più grande che faccio è che c' è poco contatto vero (affondare i colpi). Non credo che questa mancanza ci sia in quello tradizionale.
P.S. Nel mio caso, quando mi alleno, il combattimento è continuativo, cioè se uno mi colpisce (fa punto) si continua.
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2012, 14:07:37 pm
Non ce l'ho mai con nessuno e non sono solito denigrare altre pratiche.
Però siamo d'accordissimo sul fatto che nel Karate in generale si debba recuperare quella consuetudine di un tempo che prevedeva un contatto un po' più rude......o come si diceva, un controllo relativo :D.
A dirla tutta in questo processo di ipercontrollo senza mai sfiorare un bersaglio la frangia più sportivizzata del Karate ha fatto la sua bella parte......vedi il calcio che ti è stato insegnato....ma ognuno é giusto che faccio ciò che più gli piace, o che meglio gli riesce.
Post by: Akira on March 02, 2012, 14:36:10 pm
Mi permetto qualche altra osservazione.
- no, in strada perdi più facilmente l' equilibrio se tiri medio rispetto a basso: sei d' accordo?
- scusa hai scritto "Riguardo alla potenza sono d' accordo anche io, infatti preferisco i calci circolari senza caricamento esterno", ma se il calcio è caricato esterno è più potente. Se lo carichi frontale o a frustata è meno potente.
- il karate sportivo, ma ne so poco, è portato al controllo del colpo che tocca e richiama nel modo più veloce possibile. In quest' ottica ciò che spiega l' istruttore ha senso.
Ci puoi stendere anche i buzzurri onestamente, sia chiaro, ma altre impostazioni sono decisamente più incisive.
La guardia saletellante però è inguardabile, mi ricorda Chuck Norris al Colosseo.. ci stanno dei takedown e sgambetti da paura.
Post by: Ragnaz on March 02, 2012, 14:42:40 pm
ahinoi il karate tradizionale non è messo molto meglio, salvo casi isolati e rari...
spero davvero che si trovi il modo di far "evolvere" il karate mantenendone la tipicità "tradizionale" unita alla "new wave" dello sparring tipo jissen e simili...
Dimenticavo.. che in strada i calci vadano usati solo chudan è una boiata... apparte che in strada uno usa quello che "istintivamente" gli viene da usare sul momento, inoltre i calci più efficaci imho sono gedan (peccato che nello sportivo siano vietati - mentre nei kata sono praticamente solo gedan, salvo rari casi...bah...)
Post by: FBSO on March 02, 2012, 14:43:08 pm
Ok, grazie per il chiarimento.
Mi permetto qualche altra osservazione.
- no, in strada perdi più facilmente l' equilibrio se tiri medio rispetto a basso: sei d' accordo?
- scusa hai scritto "Riguardo alla potenza sono d' accordo anche io, infatti preferisco i calci circolari senza caricamento esterno", ma se il calcio è caricato esterno è più potente. Se lo carichi frontale o a frustata è meno potente.
- il karate sportivo, ma ne so poco, è portato al controllo del colpo che tocca e richiama nel modo più veloce possibile. In quest' ottica ciò che spiega l' istruttore ha senso.
Ci puoi stendere anche i buzzurri onestamente, sia chiaro, ma altre impostazioni sono decisamente più incisive.
La guardia saletellante però è inguardabile, mi ricorda Chuck Norris al Colosseo.. ci stanno dei takedown e sgambetti da paura.
Sisi!
Ti rispondo:
1-Hai ragione i calci bassi sono quelli che ti sbilanciano di meno ma PURTROPPO nel karate sportivo non esistono o sono usati solo come diversivo (faccio finta di colpire il polpaccio per colpire la testa).
2-Ho detto una cavolata ho messo un "senza" al posto di un "con"
3-Sì, non lo nego, secondo me il vantaggio principale dello Shotokan è la sua velocità e le sue uscite ma, come detto, i calci e altri elementi potrebbero essere migliorati. Comunque credo che questi elementi siano così perchè andrebbero a pesare sulla velocità generale delle uscite ed entrate.
La guardia saltellante serve per avere maggiore velocità, i takedowns sono facili ma è anche vero che la distanza è maggiore di un combattimento di boxe o Muay Thai quindi prima bisogna avvicinarsi.
Post by: nameganai on March 02, 2012, 14:48:50 pm
Post by: muteki on March 02, 2012, 14:53:04 pm
Post by: FBSO on March 02, 2012, 14:54:08 pm
ti assicuro che se saltelli un grappler ti si avvicina ecccome ;)
Se un grappler si vuole avvicinare si avvicina anche a uno che non saltella o almeno credo.
Post by: Ragnaz on March 02, 2012, 14:54:34 pm
Sisi!
Ti rispondo:
1-Hai ragione i calci bassi sono quelli che ti sbilanciano di meno ma PURTROPPO nel karate sportivo non esistono o sono usati solo come diversivo (faccio finta di colpire il polpaccio per colpire la testa).
Beh viste anche le altre tue recenti uscite nei vari 3D che stai aspettando a cambiare ? :P :P
3-Sì, non lo nego, secondo me il vantaggio principale dello Shotokan è la sua velocità e le sue uscite ma, come detto, i calci e altri elementi potrebbero essere migliorati. Comunque credo che questi elementi siano così perchè andrebbero a pesare sulla velocità generale delle uscite ed entrate.
Si ma è vero che entrare e uscire rapidamente è una strategia (non l'unica!) efficace, ma solo se i colpi portati sono essi stessi efficaci.. il mawashi da gara è poco più di uno schiaffetto.... :dis: (salvo che chi lo tira sia un superman)
La guardia saltellante serve per avere maggiore velocità, i takedowns sono facili ma è anche vero che la distanza è maggiore di un combattimento di boxe o Muay Thai quindi prima bisogna avvicinarsi.
Che saltellare serva per la velocità boh... per me serve solo nei praticanti non bravi a non dare un bersaglio fisso.. ma se trovi uno con un po' di timing i saltelli sono controproducenti....
Post by: FBSO on March 02, 2012, 15:01:02 pm
Per il saltello, a me hanno insegnato che appena l' avversario fa segno di muoversi, tu parti, non importa se era una finta o cosa. Colpisci e arretra.
Post by: nameganai on March 02, 2012, 15:12:19 pm
ovvio ;)ti assicuro che se saltelli un grappler ti si avvicina ecccome ;)
Se un grappler si vuole avvicinare si avvicina anche a uno che non saltella o almeno credo.
ma se non stai saltellando hai una base più solida,sarannoo più potenti eventuali colpi d'arresto e non rischi di farti prendere in controtempo "a gratis" ;)
Post by: Mentore on March 02, 2012, 15:16:10 pm
che ne pensate dei circolari tirati invece a cucchiaio?
Cosa intendi per "a cucchiaio"? Che agganciano? O tipo mikazuki?
Io ho finito con l'apprezzare molto caricamenti simili a quelli di Kagawa nel mawashi geri, o del Kyokushin. Finisco con il fare più o meno quel che voglio.
Per quanto riguarda il caricamento frontale, non per spezzare una lancia a suo favore ma dipende dall'applicazione che si vuole fare. Se l'allineamento dei segmenti è corretto, si riesce comunque a far partire la potenza dalla gamba d'appoggio e a lanciare una cannonata (provato al sacco, eh). E la differenza di forza tra i due caricamenti diventa alquanto bassa.
Non sono d'accordo invece con i saltelli, né con il fatto che il caricamento frontale impedirebbe di capire che calcio arriva.
I saltelli non mi piacciono, servono a saltare, non a colpire. Tantomeno a colpire con intensità - ma è anche una mia preferenza dovuta al taiji quan.
Il caricamento frontale è sì in grado di mascherare grossomodo il calcio... Ma un osae uke di piede ferma tutto. E non è poi così difficile da lanciare...
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 02, 2012, 15:23:08 pm
se riesci a far partire una cannonata con caricamento frontale significa che con caricamento laterale, controremata del braccio, ecc, partirà una bazookata :)
Per quanto riguarda il caricamento frontale, non per spezzare una lancia a suo favore ma dipende dall'applicazione che si vuole fare. Se l'allineamento dei segmenti è corretto, si riesce comunque a far partire la potenza dalla gamba d'appoggio e a lanciare una cannonata (provato al sacco, eh). E la differenza di forza tra i due caricamenti diventa alquanto bassa.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 02, 2012, 15:34:10 pm
La guardia saltellante serve per avere maggiore velocità, i takedowns sono facili ma è anche vero che la distanza è maggiore di un combattimento di boxe o Muay Thai quindi prima bisogna avvicinarsi.i saltelli a mio avviso, per come si svolge l'incontro di point ci possono stare benissimo.
questo perchè le azioni non sono continuate, si fa qualche scambio e poi si rientra. Se così non fosse non si saltellerebbe sicuramente
Post by: Mentore on March 02, 2012, 15:48:49 pm
se riesci a far partire una cannonata con caricamento frontale significa che con caricamento laterale, controremata del braccio, ecc, partirà una bazookata :)
Per quanto riguarda il caricamento frontale, non per spezzare una lancia a suo favore ma dipende dall'applicazione che si vuole fare. Se l'allineamento dei segmenti è corretto, si riesce comunque a far partire la potenza dalla gamba d'appoggio e a lanciare una cannonata (provato al sacco, eh). E la differenza di forza tra i due caricamenti diventa alquanto bassa.
Infatti ho ben detto di preferire un caricamento non frontale, e poi ci sarebbe da aggiungere che dipende moltissimo da calcio a calcio... Caro il mio precisino della fungia :P :sur: :sur: :whistle:
Post by: FBSO on March 08, 2012, 15:51:37 pm
SHOTOKAN KARATE - M.NAKAYAMA (https://www.youtube.com/watch?v=gpmfohoeFtA#)
Dal minuto 23:00 ci sono vari calci uno due sembrano Mawashi Geri e il caricamento è frontale.
Post by: Dipper on March 08, 2012, 16:06:38 pm
Mawashi geri (https://www.youtube.com/watch?v=76MgBFVGjiE#)
Ti fidi di lui? ;)
Post by: FBSO on March 08, 2012, 16:09:21 pm
Qui c'è un calcio che è mawashi geri, spiegato da uno dei migliori tecnici dello Shotokan esistenti
Mawashi geri (https://www.youtube.com/watch?v=76MgBFVGjiE#)
Ti fidi di lui? ;)
Mi fido di più di un diretto discepolo di Funakoshi o da un bravissimo karateka?
Non mi fido di nessuno, evidentemente si può caricare in più modi.
Però era per dire che il caricamento frontale non è nato con il karate sportivo.
P.S. Dimmi una cosa, non è pericoloso caricare il calcio con il piede a martello?
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 08, 2012, 16:19:57 pm
P.S. Dimmi una cosa, non è pericoloso caricare il calcio con il piede a martello?
pensa che da quel che so il mawashi originiariamente si tirava proprio con il piede a martello e colpiva il koshi
se sabglio correggetemi :-[
Post by: Dipper on March 08, 2012, 16:21:52 pm
Mi fido di più di un diretto discepolo di Funakoshi o da un bravissimo karateka?E-satto!
Non mi fido di nessuno, evidentemente si può caricare in più modi.
(http://valex.blog.deejay.it/files/mondo_arancio/images/2007/10/29/zampetti.jpg)
Però era per dire che il caricamento frontale non è nato con il karate sportivo.Bisognerebbe consultare qualche testo. Se non ricordo male in un libro di Nakayama c'era qualcosa. Mi pare fosse una foto con tanti fotogrammi sovrapposti ed era laterale...
P.S. Dimmi una cosa, non è pericoloso caricare il calcio con il piede a martello?A me non piace, irrigidisce il movimento. Preferisco lasciare il piede rilassato e al massimo scoprire il chusoku alla fine del movimento.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 08, 2012, 16:31:46 pm
Post by: Ragnaz on March 08, 2012, 16:36:36 pm
P.S. Dimmi una cosa, non è pericoloso caricare il calcio con il piede a martello?
pensa che da quel che so il mawashi originiariamente si tirava proprio con il piede a martello e colpiva il koshi
se sabglio correggetemi :-[
Il mawashi colpisce sia di koshi che di collo.. dipende dal bersaglio, e anche dalla predisposizione personale... imho quasi ovunque è più efficace di koshi, se si è in grado di farlo ;)
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 16:43:23 pm
Post by: Saburo Sakai on March 08, 2012, 16:44:07 pm
Post by: Dipper on March 08, 2012, 16:46:23 pm
Concordo con Saburo.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 08, 2012, 16:46:35 pm
Per la mia limitatissima e modestissima esperienza... il koshi è consigliabile con le scarpe ai piedi, altrimenti il rischio di fratturarsi le dita è altissimo, soprattutto se il bersaglio è duro, irregolare e mobile.
con le scarpe è tosta riuscire a posizionare il piede di koshi...forse con un paio di ciabattine di stoffa ;D
(http://www.zifscope.com/public/Z0650020.jpg)
cone le scarpe vai bene di punta secondo me
Post by: The Doctor Sherlockit on March 08, 2012, 16:49:12 pm
Per la mia limitatissima e modestissima esperienza... il koshi è consigliabile con le scarpe ai piedi, altrimenti il rischio di fratturarsi le dita è altissimo, soprattutto se il bersaglio è duro, irregolare e mobile.
con le scarpe è tosta riuscire a posizionare il piede di koshi...forse con un paio di ciabattine di stoffa ;D
(http://www.zifscope.com/public/Z0650020.jpg)
cone le scarpe vai bene di punta secondo me
verrebbe un ottimo calcio di punta come nella savate, alla fine il mawashi del karate fatto con le scarpe ha molti punti in comune con il foutte della savate
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 16:50:16 pm
Post by: Saburo Sakai on March 08, 2012, 16:52:24 pm
Il calcio con le scarpe va dato sì "di punta", ma con le dita tirate su come per colpire di koshi.
Perché altrimenti se non si hanno anfibi militari, almeno io mi faccio un male cane... :-X
Post by: Crux on March 08, 2012, 16:53:11 pm
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 16:54:44 pm
comunque guardate questo karateka quanto spesso usa il koshi sui middle kick
Andrews Nakahara - Highlight [HELLO JAPAN] (https://www.youtube.com/watch?v=L_iRmxdbpvE#ws)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 08, 2012, 16:55:34 pm
Riguardo all'uso della "punta" ... avete ragione, ma stiamo dicendo la stessa cosa.
Il calcio con le scarpe va dato sì "di punta", ma con le dita tirate su come per colpire di koshi.
Perché altrimenti se non si hanno anfibi militari, almeno io mi faccio un male cane... :-X
allora ti prescrivo 100 calci al giorno contro una colonna portante di casa tua rigorosamente tirati con l' alluce. All'inizio ti consento le ciabattine di stoffa, diciamo i primi 30 giorni, poi solo a piedi scalzi ;D ;D
Post by: Dipper on March 08, 2012, 16:56:25 pm
concordo con saburo ! con le scarpe secondo me è l'arma migliore , puoi tirare a qualunque bersaglio senza farti male e dove prendi rompi. alcuni atleti iper allenati a usare il koshi riescono a fare molto male usando quella specie di incrocio tra mawashi e maegeri di cui non ricordo mai il nome e mirando al fegato. dalla regia ryu metterà un esempio video di utilizzo di questa tecnica in matches di MMA da parte di un famoso atleta giapponese praticante di Karate e Tai Ki Ken :gh: :gh: :gh:È il tipo muscoloso con la guardia da zombi vero? Non ricordo come si chiama però :-[
Dobbiamo chiedere a TakuanZen...
Post by: Saburo Sakai on March 08, 2012, 16:58:55 pm
Post by: Paguro49 on March 08, 2012, 17:00:08 pm
Vi quoto tutti in blocco e faccio prima.
Luca, intendi Mae Mawashi?
Post by: Crux on March 08, 2012, 17:00:14 pm
Post by: Inu on March 08, 2012, 17:01:50 pm
concordo con saburo ! con le scarpe secondo me è l'arma migliore , puoi tirare a qualunque bersaglio senza farti male e dove prendi rompi. alcuni atleti iper allenati a usare il koshi riescono a fare molto male usando quella specie di incrocio tra mawashi e maegeri di cui non ricordo mai il nome e mirando al fegato. dalla regia ryu metterà un esempio video di utilizzo di questa tecnica in matches di MMA da parte di un famoso atleta giapponese praticante di Karate e Tai Ki Ken :gh: :gh: :gh:È il tipo muscoloso con la guardia da zombi vero? Non ricordo come si chiama però :-[
Dobbiamo chiedere a TakuanZen...
Mi sembra di ricordare che anche Ryu Narushima, ha fatto dei ko cosi........adesso cerco il video.
Post by: FBSO on March 08, 2012, 17:03:20 pm
Per la mia limitatissima e modestissima esperienza... il koshi è consigliabile con le scarpe ai piedi, altrimenti il rischio di fratturarsi le dita è altissimo, soprattutto se il bersaglio è duro, irregolare e mobile.
Non dico solo all' impatto ma anche se, mentre si carica, l' avversario tira un calcio basso e colpisce le dita.
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 17:04:49 pm
Post by: Dipper on March 08, 2012, 17:08:30 pm
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 17:11:14 pm
Post by: Saburo Sakai on March 08, 2012, 17:11:29 pm
Per la mia limitatissima e modestissima esperienza... il koshi è consigliabile con le scarpe ai piedi, altrimenti il rischio di fratturarsi le dita è altissimo, soprattutto se il bersaglio è duro, irregolare e mobile.
Non dico solo all' impatto ma anche se, mentre si carica, l' avversario tira un calcio basso e colpisce le dita.
Ora... o non ho capito cosa intendi o mi sembra piuttosto improbabile che accada... :-\
Cioè, mentre carichi il calcio l'altro ti calcia sulle dita del piede della gamba che stai sollevando ?
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 08, 2012, 17:12:09 pm
se è per quello anche chi tira un mawashi rischia di impattare su un gomito....non è una bella sensazione :-XPer la mia limitatissima e modestissima esperienza... il koshi è consigliabile con le scarpe ai piedi, altrimenti il rischio di fratturarsi le dita è altissimo, soprattutto se il bersaglio è duro, irregolare e mobile.
Non dico solo all' impatto ma anche se, mentre si carica, l' avversario tira un calcio basso e colpisce le dita.
qualche mazzata, se stai facendo sparring o menando le mani, arriva di sicuro
Post by: FBSO on March 08, 2012, 17:14:48 pm
Bho, a me non sembra così improbabile. Comunque hai capito bene, non che l' avversario miri alla tue dita, ma per coincidenza o errore questo può capitare.Per la mia limitatissima e modestissima esperienza... il koshi è consigliabile con le scarpe ai piedi, altrimenti il rischio di fratturarsi le dita è altissimo, soprattutto se il bersaglio è duro, irregolare e mobile.
Non dico solo all' impatto ma anche se, mentre si carica, l' avversario tira un calcio basso e colpisce le dita.
Ora... o non ho capito cosa intendi o mi sembra piuttosto improbabile che accada... :-\
Cioè, mentre carichi il calcio l'altro ti calcia sulle dita del piede della gamba che stai sollevando ?
Post by: Inu on March 08, 2012, 17:16:06 pm
Рю Нарушима / Ryu Narushima (https://www.youtube.com/watch?v=CbNGFywWyow#)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 08, 2012, 17:18:17 pm
Ecco, chiarissimo da 4:23 a 4:50 con tanto di rallenty.
Рю Нарушима / Ryu Narushima (https://www.youtube.com/watch?v=CbNGFywWyow#)
cazzarola a me quel pugno che si usa nel jissen che va a colpire la clavicola mi fa sballare!!! :-*
ryu mannaggia non mi ricordo mai come si chiama!!!
scusate l'OT
Post by: FBSO on March 08, 2012, 17:18:58 pm
Ecco, chiarissimo da 4:23 a 4:50 con tanto di rallenty.
Рю Нарушима / Ryu Narushima (https://www.youtube.com/watch?v=CbNGFywWyow#)
Intendi il koshi?
Post by: Inu on March 08, 2012, 17:20:22 pm
Intendi il koshi?
Si si :)
Ho trovato anche il tutorial dello stesso Ryu.
三日月蹴り mikazukigeri (https://www.youtube.com/watch?v=O04efC42gpw#)
Post by: Dipper on March 08, 2012, 17:21:10 pm
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 17:21:23 pm
Daje de tacco daje de punta quant'è bona la sora Assunta 8)
Vi quoto tutti in blocco e faccio prima.
Luca, intendi Mae Mawashi?
non so da noi mae ashi mawashi geri è semplicemente un circolare tirato con la gamba davanti ma ogni stile ha la sua terminologia ..
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 17:23:34 pm
hai ragione , non me lo ricordo mai : mikazukigeri ... anche se con questo termine negli stili tradizionali credo si indichi quello che nel jissen è soto mawashi geri
Post by: FBSO on March 08, 2012, 17:25:12 pm
Intendi il koshi?
Si si :)
Ho trovato anche il tutorial dello stesso Ryu.
三日月蹴り mikazukigeri (https://www.youtube.com/watch?v=O04efC42gpw#)
Che calcio è? Mikazukigeri (letto sul video)?
Il caricamento sembra frontale poco spostato a sinistra e il calcio esce circolare di qualche cm. Inoltre il busto rimane quasi frontale.
Post by: Inu on March 08, 2012, 17:34:30 pm
bravo inutile : sei stato molto utile :spruzz: :spruzz: :spruzz:Felice di essere d'aiuto a qualcuno ogni tanto.;)
hai ragione , non me lo ricordo mai : mikazukigeri ... anche se con questo termine negli stili tradizionali credo si indichi quello che nel jissen è soto mawashi geri
Post by: Pallozoid on March 08, 2012, 18:31:54 pm
Post by: Ragnaz on March 08, 2012, 20:47:13 pm
verrebbe un ottimo calcio di punta come nella savate, alla fine il mawashi del karate fatto con le scarpe ha molti punti in comune con il foutte della savate
Pensavo la stessa cosa :thsit:
Post by: Ragnaz on March 08, 2012, 20:48:04 pm
concordo con saburo ! con le scarpe secondo me è l'arma migliore , puoi tirare a qualunque bersaglio senza farti male e dove prendi rompi. alcuni atleti iper allenati a usare il koshi riescono a fare molto male usando quella specie di incrocio tra mawashi e maegeri di cui non ricordo mai il nome e mirando al fegato. dalla regia ryu metterà un esempio video di utilizzo di questa tecnica in matches di MMA da parte di un famoso atleta giapponese praticante di Karate e Tai Ki Ken :gh: :gh: :gh:
Mawashi a 45 gradi? :gh: (segue la stessa traiettoria del tae chen della thai...)
Post by: Bingo Bongo on March 08, 2012, 22:08:33 pm
Perfetto unico movimento di posizionamento della gamba sinistra, torsione del tronco, posizionamento, postura e movimento del braccio sinistro sotto la linea degli occhi, posizionamento del braccio destro che sarebbe tranqulliamente assimilabile a un movimento di Capoeria.
Scusatemi se in questi giorni sono monotematico :)
E' un complimento a questa tecnica di Karate perché questo unico movimento è fondamentale per caricare il colpo con tutto il corpo.
Aggiungo anche che il tizio che spiega la tecnica è decisamente più bravo nell'eseguirla, per come deve essere eseguita, rispetto all'altro che difetta ancora, per quanto possa essere difficile notarlo, della capacità di eseguire il movimento come un unico movimento e risulta decisamente scomposto (rispetto al tizio che lo ha spiegato).
Post by: Dipper on March 08, 2012, 22:27:50 pm
Post by: Dipper on March 08, 2012, 22:36:42 pm
Trovato 8)concordo con saburo ! con le scarpe secondo me è l'arma migliore , puoi tirare a qualunque bersaglio senza farti male e dove prendi rompi. alcuni atleti iper allenati a usare il koshi riescono a fare molto male usando quella specie di incrocio tra mawashi e maegeri di cui non ricordo mai il nome e mirando al fegato. dalla regia ryu metterà un esempio video di utilizzo di questa tecnica in matches di MMA da parte di un famoso atleta giapponese praticante di Karate e Tai Ki Ken :gh: :gh: :gh:È il tipo muscoloso con la guardia da zombi vero? Non ricordo come si chiama però :-[
Dobbiamo chiedere a TakuanZen...
Katsunori Kikuno Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=w2DLv0B0NxA#)
Post by: Bingo Bongo on March 08, 2012, 22:39:22 pm
Ryu Narushima, il tizio che spiega, è un nome storico del Kyokushin Karate :thsit:Grazie :)
Effettivamente non avevo la più pallida idea di chi fosse, ma direi che la fama è meritata.
Post by: Takuanzen on March 09, 2012, 09:32:20 am
Trovato 8)concordo con saburo ! con le scarpe secondo me è l'arma migliore , puoi tirare a qualunque bersaglio senza farti male e dove prendi rompi. alcuni atleti iper allenati a usare il koshi riescono a fare molto male usando quella specie di incrocio tra mawashi e maegeri di cui non ricordo mai il nome e mirando al fegato. dalla regia ryu metterà un esempio video di utilizzo di questa tecnica in matches di MMA da parte di un famoso atleta giapponese praticante di Karate e Tai Ki Ken :gh: :gh: :gh:È il tipo muscoloso con la guardia da zombi vero? Non ricordo come si chiama però :-[
Dobbiamo chiedere a TakuanZen...
Katsunori Kikuno Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=w2DLv0B0NxA#)
Esatto!! Era lui, Katsunori Kikuno. Se non sbaglio, questo video fu postato da Ninni:
Katsunori Kikuno vs. Koichiro Matsumoto (https://www.youtube.com/watch?v=UOwUm02hPUI#)
Sulla "guardia da zombi" ( :D) e sui calci con la punta del piede (una volta li mostrai a Ryujin al parco...) potrebbe essere utile anche la seconda parte di questo video:
Тайки Ицюань Yiquan [url=http://yiquan-centr.ru]http://yiquan-centr.ru (https://www.youtube.com/watch?v=qs3LntUTx1g#)[/url]
Invece sul caricamento del Mawashi geri, anch'io fin da cintura bianca nello Shotokan l'avevo imparato in maniera tradizionale, con caricamento laterale. Poi solo da marrone/nera ci avevano insegnato la variante "da kumite" con caricamento frontale, come nel Karate point.
Una volta un maestro di Karate Shorin Ryu (Matsumura Seito), con cui praticai Jujutsu giapponese alle medie, mi corresse questo caricamento "giapponese" come lo chiamava lui, dicendomi che ad Okinawa si usava il caricamento frontale per non scoprire i testicoli durante il caricamento.
Lo cito solo come aneddoto personale, visto che non ho fonti storiche a riguardo, non so quanto fosse autentico: ho sempre pensato che l'originario calcio circolare di Okinawa fosse il Mikatsuki geri...magari qualche praticante di Karate Okinawense potrà illuminarci su tale questione.
Ora il circolare lo eseguo sempre caricando come un frontale. :)
Post by: Luca Bagnoli on March 09, 2012, 09:34:21 am
Trovato 8)concordo con saburo ! con le scarpe secondo me è l'arma migliore , puoi tirare a qualunque bersaglio senza farti male e dove prendi rompi. alcuni atleti iper allenati a usare il koshi riescono a fare molto male usando quella specie di incrocio tra mawashi e maegeri di cui non ricordo mai il nome e mirando al fegato. dalla regia ryu metterà un esempio video di utilizzo di questa tecnica in matches di MMA da parte di un famoso atleta giapponese praticante di Karate e Tai Ki Ken :gh: :gh: :gh:È il tipo muscoloso con la guardia da zombi vero? Non ricordo come si chiama però :-[
Dobbiamo chiedere a TakuanZen...
Katsunori Kikuno Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=w2DLv0B0NxA#)
bravissimo Ryu :thsit: :thsit: :thsit:
Post by: Takuanzen on March 09, 2012, 09:38:39 am
Meravigliosa!! :spruzz: :spruzz:
Grazie. :-* :-* :-* :-* :-*
Post by: Dipper on March 09, 2012, 09:51:24 am
Spiego:
1) un circolare, salvo casi eccezionali, viene portato di prima intenzione solo da atleti inesperti. E' un calcio che va settato prima e quindi si rende molto più difficile la già remota possibilità di un contrattacco così immediato in un punto così preciso.
2) qualora uke fosse così in gamba da contrattaccare comunque, è praticamente impossibile che sia così rapido da chiudere la distanza (perchè la distanza di un kinteki è minore di un mawashi chudan o jodan), alzare la gamba e arrivare a bersaglio quando noi abbiamo appena sollevato il ginocchio. Qualora si sia così rapidi e precisi, un contrattacco del genere può avvenire durante la seconda parte del calcio, ovvero quando colpisce o dovrebbe colpire, allora lì ci stiamo con i tempi, ma in quel caso comunque i testicoli sono scoperti.
Post by: Dipper on March 09, 2012, 10:31:14 am
Il calcio circolare propriamente detto per me è un finisher e in questo senso il caricamento non può essere assolutamente frontale.
Questo non toglie che si si vuole essere più rapidi che potenti, prendere di sorpresa o usare un calcio più di disturbo che di sfondamento, allora van bene i caricamenti frontali e / o i mawashi keage che il buon Katsunori ci mostra.
Post by: joe on March 09, 2012, 10:45:01 am
Naturalmente discuto il caricamento frontale del mawashi come unica e migliore soluzione.
Il calcio circolare propriamente detto per me è un finisher e in questo senso il caricamento non può essere assolutamente frontale.
Questo non toglie che si si vuole essere più rapidi che potenti, prendere di sorpresa o usare un calcio più di disturbo che di sfondamento, allora van bene i caricamenti frontali e / o i mawashi keage che il buon Katsunori ci mostra.
Top 5 Most Brutal Fatalities (https://www.youtube.com/watch?v=f3JRoUQD8-Y#) :=)
Post by: Dipper on March 09, 2012, 10:52:57 am
Post by: joe on March 09, 2012, 10:57:59 am
L'hai postato perchè sapevi che te l'avrei appoggiato, dì la verità :sbav:
naturalmente :gh: :gh: :gh:
Post by: Davide.c on March 09, 2012, 10:58:37 am
Adesso non ho tempo per vedere i suoi video per confermare, stasera/domattina confronto e nel cso posto un video del mikazuki geri come lo si fa da noi ;)
Ciao genta bella!
Post by: n.loy nonno bassotto on March 10, 2012, 21:22:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA (https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA)
La differenza di impostazione, rispetto al video di quel maestro italiano postato all'inizio, mi pare evidente.
Post by: FBSO on March 10, 2012, 21:35:55 pm
Ecco una eccellente spiegazione di come si esegue un mawashi keri:
https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA (https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA)
La differenza di impostazione, rispetto al video di quel maestro italiano postato all'inizio, mi pare evidente.
E' un altro stile, ho capito che si può caricare in modi diversi.
Post by: Dipper on March 10, 2012, 21:58:51 pm
Ecco una eccellente spiegazione di come si esegue un mawashi keri:Bibbia :-*
https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA (https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA)
La differenza di impostazione, rispetto al video di quel maestro italiano postato all'inizio, mi pare evidente.
E' un altro stile, ho capito che si può caricare in modi diversi.Questo è Shotokan Karate:
kanazawa mawashi geri karate (https://www.youtube.com/watch?v=lA2iDtqHbXQ#)
Il personaggio non ha bisogno di presentazioni.
Ancora dubbi? ;)
Post by: FBSO on March 10, 2012, 22:00:19 pm
Anche tu hai ammesso che ci sono più varianti di caricamento.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 22:10:01 pm
ovviamente vien da se che essendo nate le gare dopo il karate il caricamento verticale è qualcosa nata negli ultimi anni
Post by: FBSO on March 10, 2012, 22:11:42 pm
in parole molto povere tutto ciò che è a contatto leggero e conta la velocità carica verticalmente in tutto quello dove è importante la forza con cui si arriva a segno carica orizzontalmente facile
ovviamente vien da se che essendo nate le gare dopo il karate il caricamento verticale è qualcosa nata negli ultimi anni
Sono d' accordo con il primo punto, con il secondo non ne sono certo (non lo so) perchè ho trovato un video di un allievo di Funakoshi che caricava frontalmente.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 22:21:08 pm
in parole molto povere tutto ciò che è a contatto leggero e conta la velocità carica verticalmente in tutto quello dove è importante la forza con cui si arriva a segno carica orizzontalmente facile
ovviamente vien da se che essendo nate le gare dopo il karate il caricamento verticale è qualcosa nata negli ultimi anni
Sono d' accordo con il primo punto, con il secondo non ne sono certo (non lo so) perchè ho trovato un video di un allievo di Funakoshi che caricava frontalmente.
postalo e dimostra anche che sono nate prima le gare di karate del karate
Post by: FBSO on March 10, 2012, 22:26:16 pm
in parole molto povere tutto ciò che è a contatto leggero e conta la velocità carica verticalmente in tutto quello dove è importante la forza con cui si arriva a segno carica orizzontalmente facile
ovviamente vien da se che essendo nate le gare dopo il karate il caricamento verticale è qualcosa nata negli ultimi anni
Sono d' accordo con il primo punto, con il secondo non ne sono certo (non lo so) perchè ho trovato un video di un allievo di Funakoshi che caricava frontalmente.
postalo e dimostra anche che sono nate prima le gare di karate del karate
E' già postato, qualche pagina indietro.
Pagina 2 verso il mezzo.
Post by: Pallozoid on March 10, 2012, 22:29:15 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 22:40:39 pm
Faccio risorgere un attimo il post:
SHOTOKAN KARATE - M.NAKAYAMA (https://www.youtube.com/watch?v=gpmfohoeFtA#)
Dal minuto 23:00 ci sono vari calci uno due sembrano Mawashi Geri e il caricamento è frontale.
in parole molto povere tutto ciò che è a contatto leggero e conta la velocità carica verticalmente in tutto quello dove è importante la forza con cui si arriva a segno carica orizzontalmente facile
ovviamente vien da se che essendo nate le gare dopo il karate il caricamento verticale è qualcosa nata negli ultimi anni
Sono d' accordo con il primo punto, con il secondo non ne sono certo (non lo so) perchè ho trovato un video di un allievo di Funakoshi che caricava frontalmente.
postalo e dimostra anche che sono nate prima le gare di karate del karate
E' già postato, qualche pagina indietro.
Pagina 2 verso il mezzo.
e quelli infatti sono caricati laterali.... quelli prima sono mae geri quindi....
Post by: nameganai on March 10, 2012, 23:07:28 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 23:08:35 pm
ma c'è pure scritto... :dis:
Spoiler: show
Post by: nameganai on March 10, 2012, 23:14:01 pm
ma c'è pure scritto... :dis:Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: FBSO on March 10, 2012, 23:28:41 pm
ma c'è pure scritto... :dis:Spoiler: show
Dove è scritto? Mi puoi dare il minuto?
Io intendo il primo calcio dopo i due Mae Geri.
Kitsunewind la battuta sulla firma non potevi evitarla?
Post by: nameganai on March 10, 2012, 23:46:12 pm
Dove è scritto? Mi puoi dare il minuto?
Io intendo il primo calcio dopo i due Mae Geri.
sta scritto all'inizio del video,quando mostra tutte le tecniche.
comunque il primo calcio dopo i due mae geri della sequenza è un mawashi,caricato lateralmente.
e non ti offendere per le battute :)
qui ci si prende un pò tutti in giro,senza cattiveria :thsit:
Post by: FBSO on March 10, 2012, 23:51:02 pm
Dove è scritto? Mi puoi dare il minuto?
Io intendo il primo calcio dopo i due Mae Geri.
sta scritto all'inizio del video,quando mostra tutte le tecniche.
comunque il primo calcio dopo i due mae geri della sequenza è un mawashi,caricato lateralmente.
e non ti offendere per le battute :)
qui ci si prende un pò tutti in giro,senza cattiveria :thsit:
Ho capito.
Non sono l' unico che ha pensato che quella era caricato frontalmente.
Le battute vanno bene, vanno bene se si capiscono, se il tono è scherzoso se si scherza CON qualcuno e non DI qualcuno.
Non solo le domande sembrano di Yahoo Answer, anche certe risposto lo richiamano molto.
Se avrò una domanda sul Karate cercherò di non postarla così evitiamo inutili discussioni. Se avrò un dubbio me lo terrò o scriverò in privato a qualcuno.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 23:59:18 pm
Post by: Dipper on March 11, 2012, 00:04:55 am
Si ma solo io non riesco a tirarlo decentemente a livello jodan? :'(Don't panic :om:
Secondo me c'è molto spazio per migliorare :)
Post by: FBSO on March 11, 2012, 00:08:28 am
Le risposte ti sono state date nella prima pagina sia da tradizionalisti che da sportivisti ti è stato detto che il mawashi si carica lateralmente e che frontalmente solo negli ultimi anni e solo in gara , ti è stato detto che nel video che hai trovato i mawashi vengono caricati lateralmente, ma nonostante questo continui a tirare fuori strane teorie.... regolati tu se sia il caso di insistere.
Ma insistere su cosa? Come posso insistere su qualcosa che condividiamo?
Io sto dicendo che si può caricare in entrambi i modi.
Se leggi bene in più post ho scritto che si può caricare in tutti i modi e ho avuto pure una risposta affermativa di Ryujin e altri.
I video che posto sono solo per coloro che credono che il calcio sia solo con caricamento laterale e che sia una novità degli ultimi anni nata con il karate sportivo. Come voi postate quelli con caricamento laterale io posto quelli con caricamento frontale.
Quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 11, 2012, 00:41:41 am
Le risposte ti sono state date nella prima pagina sia da tradizionalisti che da sportivisti ti è stato detto che il mawashi si carica lateralmente e che frontalmente solo negli ultimi anni e solo in gara , ti è stato detto che nel video che hai trovato i mawashi vengono caricati lateralmente, ma nonostante questo continui a tirare fuori strane teorie.... regolati tu se sia il caso di insistere.
Ma insistere su cosa? Come posso insistere su qualcosa che condividiamo?
Io sto dicendo che si può caricare in entrambi i modi.
Se leggi bene in più post ho scritto che si può caricare in tutti i modi e ho avuto pure una risposta affermativa di Ryujin e altri.
I video che posto sono solo per coloro che credono che il calcio sia solo con caricamento laterale e che sia una novità degli ultimi anni nata con il karate sportivo. Come voi postate quelli con caricamento laterale io posto quelli con caricamento frontale.
Quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Diverse persone con più anni di pratica che hanno vissuto il prima ed il dopo ti stanno dicendo che il caricamento frontale nasce negli anni 2000 per le gare di karate point ( manco per quelli full ) ed è quindi una novità degli ultimi anni, il video che hai postato mostra una karateka che carica lateralmente il calcio non frontalmente e sei tu che non hai un occhio abbastanza buono per vederlo, e addirittura in fijlkam agli esami di dan, al di fuori delle gare dicono esplicitamente di caricare il mawashi laterale, anche nell'unsu che è l'unico kata in cui ci sono i mawashi ( da terra) i mawashi vengono caricati, per le gare di kata, lateralmente.
La storia non è a piacere tuo, non è a interpretazione, è successo quello detto sopra.
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2012, 00:49:41 am
Evitate di litigare :)
Post by: Dipper on March 11, 2012, 00:56:57 am
Oltre tutto hai potuto vedere fior di maestri di varie scuole che lo spiegano col caricamento aperto. Trust them.
Post by: FBSO on March 11, 2012, 01:07:46 am
Le risposte ti sono state date nella prima pagina sia da tradizionalisti che da sportivisti ti è stato detto che il mawashi si carica lateralmente e che frontalmente solo negli ultimi anni e solo in gara , ti è stato detto che nel video che hai trovato i mawashi vengono caricati lateralmente, ma nonostante questo continui a tirare fuori strane teorie.... regolati tu se sia il caso di insistere.
Ma insistere su cosa? Come posso insistere su qualcosa che condividiamo?
Io sto dicendo che si può caricare in entrambi i modi.
Se leggi bene in più post ho scritto che si può caricare in tutti i modi e ho avuto pure una risposta affermativa di Ryujin e altri.
I video che posto sono solo per coloro che credono che il calcio sia solo con caricamento laterale e che sia una novità degli ultimi anni nata con il karate sportivo. Come voi postate quelli con caricamento laterale io posto quelli con caricamento frontale.
Quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Diverse persone con più anni di pratica che hanno vissuto il prima ed il dopo ti stanno dicendo che il caricamento frontale nasce negli anni 2000 per le gare di karate point ( manco per quelli full ) ed è quindi una novità degli ultimi anni, il video che hai postato mostra una karateka che carica lateralmente il calcio non frontalmente e sei tu che non hai un occhio abbastanza buono per vederlo, e addirittura in fijlkam agli esami di dan, al di fuori delle gare dicono esplicitamente di caricare il mawashi laterale, anche nell'unsu che è l'unico kata in cui ci sono i mawashi ( da terra) i mawashi vengono caricati, per le gare di kata, lateralmente.
La storia non è a piacere tuo, non è a interpretazione, è successo quello detto sopra.
Ok.
La storia non è a piacere mio.
P.S. Non è una provocazione, se ci pensi la storia è interpretazione. Uno storico non potrà mai essere oggettivo.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 11, 2012, 08:43:42 am
[\mod on]
Se volete discutere della soggettività di interpretazione della storia guardate qua https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11410.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11410.0) (spin off :sbav:) e qui invece cercate di tornare IT
[\mod off]
Post by: Takuanzen on March 12, 2012, 09:32:10 am
Ecco una eccellente spiegazione di come si esegue un mawashi keri:
https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA (https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA)
La differenza di impostazione, rispetto al video di quel maestro italiano postato all'inizio, mi pare evidente.
Bello davvero, dà indicazioni preziose sull'esecuzione corretta.
Comunque è così che lo eseguo io (o almeno tento perchè in realtà con i calci jodan sono una sega pure io... :() e come lo esegue il mio maestro.
Mi ero fatto correggere ed insegnare come eseguirlo anche da un mio ex-compagno che faceva Thai.
Era quello che intendevo prima, anche se mi devo essere espresso un po' male. Voi intendevate la traiettoria finale dei calci.
Io dicevo che non mi era mai piaciuto quel caricamento iniziale del mawashi geri, che ti insegnano nello Shotokan Tradizionale per apprendere il calcio da principiante. ;)
Post by: Takuanzen on March 12, 2012, 09:34:16 am
@TakuanZen: Il fatto del caricamento frontale negli stili di Okinawa non mi risulta, tutt'altro. Inoltre il mikazuki geri del karate di Okinawa è diverso da quello mostrato nel comunque bellissimo video di Narushima e se non ricordo male più simile quella che usa Kikuno. :)
Adesso non ho tempo per vedere i suoi video per confermare, stasera/domattina confronto e nel cso posto un video del mikazuki geri come lo si fa da noi ;)
Ciao genta bella!
Nemmeno a me convinceva molto la versione di quel maestro di Shorin dal punto di vista tecnico.
Era la parte storica quella che mi interessava maggiormente e per questo ti ringrazio.
Allora aspetto trepidante il tuo video e il resto della spiegazione.
Intanto un +1 te lo meriti!! :sur:
Post by: Dipper on March 12, 2012, 11:51:47 am
Se intendi la modalità mostrata nel video di Kanazawa sono d'accordo con te, è esageratamente ampio.Ecco una eccellente spiegazione di come si esegue un mawashi keri:
https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA (https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA)
La differenza di impostazione, rispetto al video di quel maestro italiano postato all'inizio, mi pare evidente.
Bello davvero, dà indicazioni preziose sull'esecuzione corretta.
Comunque è così che lo eseguo io (o almeno tento perchè in realtà con i calci jodan sono una sega pure io... :() e come lo esegue il mio maestro.
Mi ero fatto correggere ed insegnare come eseguirlo anche da un mio ex-compagno che faceva Thai.
Era quello che intendevo prima, anche se mi devo essere espresso un po' male. Voi intendevate la traiettoria finale dei calci.
Io dicevo che non mi era mai piaciuto quel caricamento iniziale del mawashi geri, che ti insegnano nello Shotokan Tradizionale per apprendere il calcio da principiante. ;)
Post by: Takuanzen on March 12, 2012, 13:21:05 pm
Se intendi la modalità mostrata nel video di Kanazawa sono d'accordo con te, è esageratamente ampio.Ecco una eccellente spiegazione di come si esegue un mawashi keri:
https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA (https://www.youtube.com/watch?v=tSE-PBSwlMA)
La differenza di impostazione, rispetto al video di quel maestro italiano postato all'inizio, mi pare evidente.
Bello davvero, dà indicazioni preziose sull'esecuzione corretta.
Comunque è così che lo eseguo io (o almeno tento perchè in realtà con i calci jodan sono una sega pure io... :() e come lo esegue il mio maestro.
Mi ero fatto correggere ed insegnare come eseguirlo anche da un mio ex-compagno che faceva Thai.
Era quello che intendevo prima, anche se mi devo essere espresso un po' male. Voi intendevate la traiettoria finale dei calci.
Io dicevo che non mi era mai piaciuto quel caricamento iniziale del mawashi geri, che ti insegnano nello Shotokan Tradizionale per apprendere il calcio da principiante. ;)
Si, proprio quella: a me era stato insegnato così.
Kanazawa rimane una delle migliori espressioni, assieme a pochi altri (Kase, Machida) del Karate Shotokan. :thsit: