Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: beppegg on March 06, 2012, 18:10:29 pm

Title: Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 18:10:29 pm
Ciao biondi, ho deciso di rompere gli indugi e dotarmi anch'io di uno dei succitati dispositivi di protezione personale!  XD

Il dubbio mi resta tra key defender e palm defender. La differenza, per chi non lo sapesse, è solo nelle dimensioni: il palm è più piccolino, dimensione un palmo per l'appunto  :gh:, mentre il key è più lungo (circa il doppio). Ho letto che per il palm sono stimati 3 spruzzi, mentre per il key 6. La differenza di costo è irrisoria, pochissimi euro.

Tra i due, pensavo di orientarmi verso il palm, perché più piccolo significa anche più maneggevole e più facilmente portabile, e perché credo che più di tre spruzzi in un'unica aggressione sia difficile riuscire a portarli....

D'altrocanto, voi tutti che avete già approfondito l'argomento avete il Key  :gh: Quindi un motivo l'avrete avuto... :P

Mi consigliate?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 18:14:39 pm
Key defender, e' della lunghezza giusta per stare in tasca senza mettersi in orizzontale ed essere scomodo oltre che irraggiungibile.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 18:23:43 pm
Ma sai che per un bel po' ho portato anche il Palm Defender e non è così scomodo?
Comunque non si girava in tasca e non sprofondava troppo.
Piuttosto mi viene da pensare, ma non saprei quantificare, che ha minor gittata e autonomia.
Il Key Defender invece, con su certi tipi di pantaloni, salendo e scendendo dalla macchina a volte ti fa provare dei notevoli momenti sado/maso  :-X

Quindi alla fin fine credo possano andar bene tutti e due.
Sarebbe però interessante capire se il Key, alla peggio, sia abbastanza robusto da essere utilizzato pure come kubotan...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 18:28:06 pm
Il key e' di alluminio aereospaziale.

Solo che mi pare una stronzata usarlo come kobutan,cazzo ti serve?  XD




Cmq col key abbiamo fatto le prove con le cariche neutre e ha un ottimo raggion, il palm mi dicono sia minore...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 18:36:44 pm
Quote
Cmq col key abbiamo fatto le prove con le cariche neutre e ha un ottimo raggion, il palm mi dicono sia minore...

Ecco, lo sospettavo....  :dis:

Quote
Solo che mi pare una stronzata usarlo come kobutan,cazzo ti serve?
Se sono nella caccacaccacacca lo tiro pure addosso all'altro!  :)
No dai, scherzi a parte, secondo me avere un'alternativa è sempre utile, e di sicuro non sempre va usata (come anche uno spray o.c., finchè resta in tasca e non viene mai usato, va bene così), ma sai che un paio di volte controllando il buchino da dove dovrebbe nebulizzare l'ho trovato otturato da dal del cotone della tasca dei jeans?
Pensa se serve proprio in quel momento e non te ne accorgi? Hai in mano un' "arma inutile" e a meno di essere addestrati, è difficile rinunciare ad usare qualcosa che hai in mano per avere le mani libere...
in quel caso se non serve per una cosa lo uso per altro.
Machiaramente queste che sto facendo sono solo seghe mentali, alla fine uno spray è uno spray e se davvero ha una una gittata maggiore, il Key Defender è da preferire in ogni caso  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 18:38:20 pm
sarebbe bello fare delle simulazioni di aggressione con le cariche a salve durante le Mazzate  :sur:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 18:38:33 pm
Sull'utilizzo "kubotan d'emergenza" ci avevo pensato anche io, solo che io un kubotan non lo saprei usare :D

Che raggio di gittata hanno? Io penso che comunque la situazione d'uso tipica sia piuttosto ravvicinata...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 18:38:58 pm
bho,io quando ho fatto le prove l'ho tolto dalla mia tasca e non son stato a pulirlo dopo aver sostituito la carica... secondo me il getto e' abbastanza potente da dis-ostruire un pezzo di cotone o simila in ogni caso...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 18:45:02 pm
Che raggio di gittata hanno? Io penso che comunque la situazione d'uso tipica sia piuttosto ravvicinata...

Direttamente dal sito del produttore:

Palm Defender Inserts
3 grams
Three one-half second bursts
Effective range three feet <----- Meno di un metro!

Key Defender Inserts
4 grams
Six one-half second bursts
Effective range five feet <----- Un metro e mezzo!  ???
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 18:46:45 pm
Quote
secondo me il getto e' abbastanza potente da dis-ostruire un pezzo di cotone o simila in ogni caso...

Si, sensato anche questo

Quote
Che raggio di gittata hanno? Io penso che comunque la situazione d'uso tipica sia piuttosto ravvicinata...

La scheda tecnica del prodotto parla di un getto da 1 a 7 metri...  che vuol dire tutto e niente  :dis:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 18:48:07 pm
Io ho preso le mie informazioni da qui: http://asp-usa-demo.com/pdfs/sellsheets/oc/DEFENDERS___LE.pdf (http://asp-usa-demo.com/pdfs/sellsheets/oc/DEFENDERS___LE.pdf)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 18:52:22 pm
Su un altro forum[1], dicono:

Quote
Io consiglio vivamente il keydefender,il palma al massimo per le donne che così almeno lo tengono in tasca o in posti più raggiungibili della dannata borsetta

Io condivido, ma meno di un metro di gittata? O.o
 1. http://195.72.212.1/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=115691#115691
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 18:53:49 pm
Che raggio di gittata hanno? Io penso che comunque la situazione d'uso tipica sia piuttosto ravvicinata...

Direttamente dal sito del produttore:

Palm Defender Inserts
3 grams
Three one-half second bursts
Effective range three feet <----- Meno di un metro!

Key Defender Inserts
4 grams
Six one-half second bursts
Effective range five feet <----- Un metro e mezzo!  ???


Il key due metri li fa tranquillo,in palestra anche un pezzo in piu'.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 19:01:04 pm
Il key due metri li fa tranquillo,in palestra anche un pezzo in piu'.

forse quel dato si riferisce alle condizioni pessime, chessò... controvento...

comunque, quest'informazione taglia la testa al toro: Key Defender vince per K.O. sul Palm!
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:03:29 pm
visto che c'e' incertezza su una cosa fondamentale come la misura ideale per usare tale oggetto sarebbe bene fare delle prove un po' in tutte le situazioni possibili, giusto per farsi una idea realistica no?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 19:06:54 pm
visto che c'e' incertezza su una cosa fondamentale come la misura ideale per usare tale oggetto sarebbe bene fare delle prove un po' in tutte le situazioni possibili, giusto per farsi una idea realistica no?

Se servono da provare, ce li ho tutti e due
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 19:08:27 pm
Infatti.


ma cmq resto dell'idea che il modo corretto di usarlo sia indietreggianto, si fa la nube e immediatamente si aumenta la distanza.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:09:32 pm
grazie Garco  ;) a me interesserebbe perche' anche se ho il key defender (piu' che altro in funzione anti-cane) in caso di utilizzo dovrei improvvisare e sarebbe meglio in questi casi cercare di diminuire le variabili aleatorie il piu' possibile.  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 19:10:29 pm
Quote
ma cmq resto dell'idea che il modo corretto di usarlo sia indietreggianto, si fa la nube e immediatamente si aumenta la distanza.

Quoto
e continuo: si scappa, si raggiunge la macchina poi si torna e se è ancora "contaminato" e a terra lo si investe!   :ricktaylor:
ops.. scusate.. non ho preso le goccine oggi...  :-\
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:10:39 pm
Infatti.


ma cmq resto dell'idea che il modo corretto di usarlo sia indietreggianto, si fa la nube e immediatamente si aumenta la distanza.

questa e' una bella idea ma quando iniziare la ritirata? a tre-due-un metro?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 19:11:09 pm
grazie Garco  ;) a me interesserebbe perche' anche se ho il key defender (piu' che altro in funzione anti-cane) in caso di utilizzo dovrei improvvisare e sarebbe meglio in questi casi cercare di diminuire le variabili aleatorie il piu' possibile.  :)

Ricordami per la prossima volta che ci si riesce a vedere che te lo porto  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 19:12:35 pm
Infatti.


ma cmq resto dell'idea che il modo corretto di usarlo sia indietreggianto, si fa la nube e immediatamente si aumenta la distanza.

questa e' una bella idea ma quando iniziare la ritirata? a tre-due-un metro?

Dipende dall'avversario, io direi indicativamente due e' ottimo,tanto l'altro ci entra nalla nube.

almeno cosi' e' stato nelle prove.


poi ti giri e inizi la corsa, lo spray e' ancora in mano e punta naturalmente alle nostre spalle, e si copre ulteriormente la ritirata.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 06, 2012, 19:13:17 pm
Ultimo punto: da Gennaio è entrata in vigore questa normativa: http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf (http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf)

Il Key sembra rispettare tutti i punti, l'unico dubbio è sulla dimensione delle ricariche! Voi che l'avete, potreste controllare?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:14:12 pm
@ Garco: te ne saro' per sempre riconoscente  ;)

@Mad: ok in media due metri con un bipede.. e con un cane in corsa?  :ohi:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 19:14:54 pm
Ultimo punto: da Gennaio è entrata in vigore questa normativa: http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf (http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf)

Il Key sembra rispettare tutti i punti, l'unico dubbio è sulla dimensione delle ricariche! Voi che l'avete, potreste controllare?

Il key (ma anche il Palm  :P ) sono attualmente fra i pochi "regolari"
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 19:15:50 pm
Va là che sono sempre in debito con te!  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:20:57 pm
se mi offri il wiskey che mi ha rovinato andiamo in pari, ok?  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 19:24:49 pm
@ Garco: te ne saro' per sempre riconoscente  ;)

@Mad: ok in media due metri con un bipede.. e con un cane in corsa?  :ohi:

C'hai sei spruzzi per questo, fai la nube e indietreggi, e poi ancora, e ancora.

ci passa,ed e' molto piu' sensibile di noi alla cosa.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:28:49 pm
sperem  :D
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Krypteia on March 06, 2012, 19:39:28 pm
Curiosità, esiste un manuale sull'utilizzo pratico/strategico del key defender?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 19:41:59 pm
nella confezione ci sono solo due cose in croce  :nono:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 20:10:06 pm
se mi offri il wiskey che mi ha rovinato andiamo in pari, ok?  :)

E' bello perchè non me lo fai pesare, non mi fai sentire in colpa...  :dis:  :(

Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 20:11:39 pm
Curiosità, esiste un manuale sull'utilizzo pratico/strategico del key defender?

Specifico sul key, no
ma in rete c'è l'ottima guida di dog rob  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 06, 2012, 21:56:46 pm
Ciao biondi, ho deciso di rompere gli indugi e dotarmi anch'io di uno dei succitati dispositivi di protezione personale!  XD

Il dubbio mi resta tra key defender e palm defender. La differenza, per chi non lo sapesse, è solo nelle dimensioni: il palm è più piccolino, dimensione un palmo per l'appunto  :gh:, mentre il key è più lungo (circa il doppio). Ho letto che per il palm sono stimati 3 spruzzi, mentre per il key 6. La differenza di costo è irrisoria, pochissimi euro.

Tra i due, pensavo di orientarmi verso il palm, perché più piccolo significa anche più maneggevole e più facilmente portabile, e perché credo che più di tre spruzzi in un'unica aggressione sia difficile riuscire a portarli....

D'altrocanto, voi tutti che avete già approfondito l'argomento avete il Key  :gh: Quindi un motivo l'avrete avuto... :P

Mi consigliate?

premetto che il numero degli spruzzi dipende dalla durata ma stimandola tra 1/2 e 1 secondo sono un po' di più di quelli da te indicati (non ricordo esattamente, sorry)

la differenza consiste anche e sopratutto nella gittata, con il Key siamo a circa 1,5 mt mentre il Palm è sicuramente inferiore, considera che una distanza di sicurezza è data da due volte la lunghezza di un braccio (nani esclusi) quindi non gradirei una gittata inferiore a 1,5 mt.

la lunghezza del key lo rende utile anche come arma contundente (dos puntas, palm stick ecc..) mentre il Palm a mio avviso è troppo corto

detto questo consiglio ... lo STREET DEFENDER  :gh:  che però non mi risulta essere venduto in italia   :'(

quindi Key Defender sicuramente !
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 06, 2012, 21:57:40 pm
Il key e' di alluminio aereospaziale.

Solo che mi pare una stronzata usarlo come kobutan,cazzo ti serve?  XD

a distanza molto ravvicinata, of course
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 21:58:49 pm
grazie per le info Dog Rob.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 06, 2012, 21:59:39 pm
Il key due metri li fa tranquillo,in palestra anche un pezzo in piu'.

forse usiamo sistemi metrici differenti ma due metri non li fa
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 06, 2012, 22:02:12 pm
Curiosità, esiste un manuale sull'utilizzo pratico/strategico del key defender?

Specifico sul key, no
ma in rete c'è l'ottima guida di dog rob  :)

www.tatamido.it (http://www.tatamido.it) .... poi chi cerca trova ma non è difficile   :=)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 22:16:14 pm
scaricato  :thsit:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Dipper on March 06, 2012, 22:16:59 pm
Grazie per i consigli Dog Rob :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 22:18:28 pm
c'e' qualche consiglio riguardo ai cani?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 06, 2012, 22:44:39 pm
c'e' qualche consiglio riguardo ai cani?

quali cani ?   :grrr:

dove ? nel libro? no

considera tuttavia che la superficie dell'epitelio olfattivo del cane è di 150 cm e contiene circa 150/200 milioni di recettori

nell'uomo invece la superficie è di soli 2,5 cm e i recettori appena 5 milioni (tranne quelli di moglie che sono molti di più ...)

pertanto, a rigor di logica, per fermare un cane dovrebbe bastare una concentrazione di capsaicin molto inferiore a quella utilizzata per l'uomo  .... quando si trova in commercio un prodotto contra-dog potrebbe quindi essere tarato per non creare lesioni permanenti all'olfatto del cane e quindi essere poco efficace sull'uomo, in realtà non credo sia proprio così e la dicitura contra-dog credo servisse per giustificarne il porto, comunque a scanso di equivoci e in mancanza di chiare indicazioni sul contenuto ho sempre evitato prodotti contra-dog  (oltre che per motivi deontologici e di auto-conservazione)

ti avverto che non ho info sui contra-bears     ;D
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 06, 2012, 22:48:53 pm
thank's a lot! la cosa mi rassicura, il mio problema sono quei cani lasciati liberi che pensano di poter fare colazione col mio polpaccio quando vado a correre..  :nono: :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 06, 2012, 23:40:53 pm
Il libro di dog rob e' la cosa migliore in circolazione  :thsit:

avidamente letto come fonte primaria di info  :sbav:





in palestra,quindi al chiuso,con carica test abbiamo fatto abbondantemente i due metri  ???

Cioe',non ci metterei la mano sul fuoco davanti al tuo dubbio,quando capita rifaro' le prove....
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Krypteia on March 06, 2012, 23:43:21 pm
Grazie, me lo leggo.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 07:40:08 am
Il libro di dog rob e' la cosa migliore in circolazione  :thsit:

avidamente letto come fonte primaria di info  :sbav:



Quale libro?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 07, 2012, 08:39:09 am
Il libro di dog rob e' la cosa migliore in circolazione  :thsit:

avidamente letto come fonte primaria di info  :sbav:



Quale libro?

Curiosità, esiste un manuale sull'utilizzo pratico/strategico del key defender?

Specifico sul key, no
ma in rete c'è l'ottima guida di dog rob  :)

www.tatamido.it (http://www.tatamido.it) .... poi chi cerca trova ma non è difficile   :=)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 07, 2012, 11:07:41 am
premetto che il numero degli spruzzi dipende dalla durata ma stimandola tra 1/2 e 1 secondo sono un po' di più di quelli da te indicati (non ricordo esattamente, sorry)

Per carità, io non li possiedo, ho solo riportato le informazioni che ho trovato sul sito del costruttore! :P

Quote
la differenza consiste anche e sopratutto nella gittata, con il Key siamo a circa 1,5 mt mentre il Palm è sicuramente inferiore, considera che una distanza di sicurezza è data da due volte la lunghezza di un braccio (nani esclusi) quindi non gradirei una gittata inferiore a 1,5 mt.

la lunghezza del key lo rende utile anche come arma contundente (dos puntas, palm stick ecc..) mentre il Palm a mio avviso è troppo corto

Infatti, per me ho già deciso che il Key è la via da seguire. Ma per una ragazza? Già è difficile a convincerla a portarselo appresso, inoltre non lo userebbe come kubotan... Il palm sarebbe più accettabile, ma la gittata corta ancora mi dissuade... che ne pensi tu?

Quote
detto questo consiglio ... lo STREET DEFENDER  :gh:  che però non mi risulta essere venduto in italia   :'(

Quello è l'ultimo dei problemi, il problema principale è che lo Street è utilizzabile sono dalle forze dell'ordine :P

c'e' qualche consiglio riguardo ai cani?

Io non mi fiderei dei consigli su come difendersi dai cani da uno che si chiama "DOG"... Sai, il conflitto d'interesse! :D :D :D
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 07, 2012, 11:57:46 am
Infatti, per me ho già deciso che il Key è la via da seguire. Ma per una ragazza? Già è difficile a convincerla a portarselo appresso, inoltre non lo userebbe come kubotan... Il palm sarebbe più accettabile, ma la gittata corta ancora mi dissuade... che ne pensi tu?

che se non è convinta è meglio che lo lasci a casa ... leggi il libro e capirai cosa intendo   ;)

Quote
Quello è l'ultimo dei problemi, il problema principale è che lo Street è utilizzabile sono dalle forze dell'ordine :P

chi te l'ha detto ? ... anzi, poco importa chi lo ha detto: dove sta scritto ?
se ha le caratteristiche previste dal decreto lo puoi comprare, detenere, portare, usare .....

prima che il legislatore decidesse di occuparsi degli spray essi erano: tutti legali o tutti illegali, dipendeva dai punti di vista (haime!!)
qualcuno si inventò la disitnzione tra spray nebulizzanti e spray a getto balistico dicendo che i secondi erano riservati alle forze dell'ordine ... ma in base a quale norma ? mistero mai risolto in quanto (credo) irrisolvibile ... ecco come nascono le leggende metropolitane: dai cugggini dell'appuntato Cacace  :'(

Quote
Io non mi fiderei dei consigli su come difendersi dai cani da uno che si chiama "DOG"... Sai, il conflitto d'interesse! :D :D :D

e fai bene, sto studiando come dotare i cani di uno spray anti-uomo   :gh:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Crux on March 07, 2012, 14:41:28 pm
il problema dei cani sono solo i padroni (ho avuto un akita inu  :-* per 15 anni)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 07, 2012, 14:50:11 pm
Quello è l'ultimo dei problemi, il problema principale è che lo Street è utilizzabile sono dalle forze dell'ordine :P

chi te l'ha detto ? ... anzi, poco importa chi lo ha detto: dove sta scritto ?

L'avevo linkata anche prima:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf (http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf)
In vigore dal 9 Gennaio di quest'anno. In particolare, mi pare che  lo street vìoli i punti a) ed e)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: beppegg on March 07, 2012, 15:09:47 pm
Aggiornamento:

Ho due buone notizie:

1) Ho detto una fesseria, lo street defender è utilizzabile anche da noi plebei
2) Lo vendono in italia! :D

Vai Rob.. tutto tuo!
http://www.madmaxco.com/product.asp?s=loj3oa4022795&strParents=&CAT_ID=146&P_ID=1514 (http://www.madmaxco.com/product.asp?s=loj3oa4022795&strParents=&CAT_ID=146&P_ID=1514)

Mad Max è l'importatore ufficiale, quindi si va sul sicuro! ;)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 07, 2012, 15:40:44 pm
Quello è l'ultimo dei problemi, il problema principale è che lo Street è utilizzabile sono dalle forze dell'ordine :P

chi te l'ha detto ? ... anzi, poco importa chi lo ha detto: dove sta scritto ?

L'avevo linkata anche prima:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf (http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0491_regolamento_strumenti_autodofesa.pdf)
In vigore dal 9 Gennaio di quest'anno. In particolare, mi pare che  lo street vìoli i punti a) ed e)

 :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 07, 2012, 15:43:01 pm
Aggiornamento:

Ho due buone notizie:

1) Ho detto una fesseria, lo street defender è utilizzabile anche da noi plebei

 :thsit: :thsit: :thsit: :thsit: :thsit: :thsit: :thsit: :thsit:



2) Lo vendono in italia! :D

Vai Rob.. tutto tuo!
http://www.madmaxco.com/product.asp?s=loj3oa4022795&strParents=&CAT_ID=146&P_ID=1514 (http://www.madmaxco.com/product.asp?s=loj3oa4022795&strParents=&CAT_ID=146&P_ID=1514)

Mad Max è l'importatore ufficiale, quindi si va sul sicuro! ;)

ottima notizia, speriamo abbiano anche le ricariche   :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 20, 2012, 19:29:00 pm
Ho avuto modo di allenare e testare l'uso degli spray o.c.  :sur:
Sono estremamente validi.
Il loro uso tuttavia non è così banale come si può pensare, ci sono un bel po' di cose teoriche e pratiche da sapere e imparare
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 20, 2012, 22:59:38 pm
Ho avuto modo di allenare e testare l'uso degli spray o.c.  :sur:
Sono estremamente validi.
Il loro uso tuttavia non è così banale come si può pensare, ci sono un bel po' di cose teoriche e pratiche da sapere e imparare

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Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 21, 2012, 08:19:22 am
Beh così è un po' complicato da spiegare...
comunque confermo la grande validità dello spray o.c.
Anche facendo delle prove coprendo gran parte della faccia con dei teli cerati e facendosi contaminare un solo occhio, l'aggressività viene azzerata.
Ci si ritrova accovacciati per terra a nominare curiose divinità con fattezze animali.
Tuttavia mi ha sorpreso che l'effetto del "peperoncino" non sia immediato, in alcuni casi prima di avvertirne gli effetti possono passare anche 5/6 secondi, che  in situazioni di pericolo sono un'infinità.
Da qui la necessità di sfruttare certe strategie e tecniche, dei movimenti ad "L", l'uso della mano libera e in certi casi anche della bomboletta stessa usata a modo di kubotan.
Contaminarsi accidentalmente/indirettamente con lo spray è probabile, quindi ci sono tutta una serie di tecniche per evitare questa possibilità e dei metodi specifici per la pulizia e la decontaminazione, specie questi ultimi niente affatto scontati.
Credo però che certi individui possano resistere meglio di altri agli effetti dello spray. Mi è stato detto, ma non so se sia una leggenda metropolitana o cosa, che certi corpi di polizia si addestrano proprio ad eseguire esercizi di "arresto" mentre sono sotto gli effetti dell'o.c. e che non si possono detergere fino ad esercitazione conclusa. Quindi immagino che l'abitudine e l'esercitazione possano in un certo modo limitarne gli effetti...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 21, 2012, 08:47:52 am
Ah, tra l'altro anche le cariche inerti da allenamento a lungo andare sono decisamente fastidiose, si vede che hanno dentro lo stesso qualche sostanza chimica per fare da propellente...  :-X
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 21, 2012, 09:09:55 am
Io trovo piuttosto fastidioso "l'odore" delle cariche inerti...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 21, 2012, 09:12:39 am
a me sembrava quasi ci fosse dentro una piccolissima dose di alcol
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on March 21, 2012, 10:56:48 am
Credo però che certi individui possano resistere meglio di altri agli effetti dello spray. Mi è stato detto, ma non so se sia una leggenda metropolitana o cosa, che certi corpi di polizia si addestrano proprio ad eseguire esercizi di "arresto" mentre sono sotto gli effetti dell'o.c. e che non si possono detergere fino ad esercitazione conclusa. Quindi immagino che l'abitudine e l'esercitazione possano in un certo modo limitarne gli effetti...

ottima osservazione, sembrerebbe infatti che una seconda esposizione all'OC abbia effetti invalidanti inferiori ... in realtà trattandosi di un agente infiammatorio le conseguenze fisiche dovrebbe essere le stesse (ad. es. ingrossamento della mucosa della laringe), ne deduco quindi che la componente psicologica e l'impatto emotivo del sentirsi bruciare e soffocare gioca un ruolo fondamentale nell'inibire il soggetto esposto e che una volta conosciuti gli effetti (dalla seconda contaminazione in poi) venga meno la componente ansiosa

ma questo, spero sia noto a tutti, vale anche per i pugni in faccia e per il dolore in generale ( io e gli altri dogs italiani ne abbiamo fatto un oggetto di esplorazione personale coniando il detto: "fa male solo il primo"

[ infatti il secondo colpo non fa fa male ma fa molto molto pus  ;D  ]
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 21, 2012, 11:02:41 am
Giustissime osservazioni Rob.

Beh forse più che abitudine è tanta psicologia... già sapere che sta per arrivare, un pochino ti prepara.
Si reagisce anche in modo diverso se vieni spruzzato e ti arrangi, o se hai un "assistente" vicino che ti tranquillizza e ti aiuta anche solo a parole.
Comunque a meno che l'aggressore sia assolutamente determinato ad uccidere e a cibarsi del nostro cuore, lo spray o.c., azzera abbastanza l'aggressività per una buona trentina di minuti
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on April 02, 2012, 08:16:20 am
Ieri pesce d'aprile in un centro commerciale della zona, qualcuno ha spruzzato dello spray o.c.  :ohiohi:
60 contaminati e i pompieri hanno fatto sgomberare i locali commerciali... 'stica!
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Dipper on April 02, 2012, 08:35:37 am
Che mattacchioni XD
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on June 09, 2012, 18:16:40 pm
Quote
Mi è stato detto, ma non so se sia una leggenda metropolitana o cosa, che certi corpi di polizia si addestrano proprio ad eseguire esercizi di "arresto" mentre sono sotto gli effetti dell'o.c. e che non si possono detergere fino ad esercitazione conclusa. Quindi immagino che l'abitudine e l'esercitazione possano in un certo modo limitarne gli effetti...

Allora mi era stato detto bene:

Double Dose Pepper Spray. (https://www.youtube.com/watch?v=UDUaWexVzsk#noexternalembed)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Kufù on July 10, 2012, 11:17:43 am
anche questo non sembra molto provato o debilitato

Live Testing of the ASP Key Defender OC Unit (https://www.youtube.com/watch?v=AnTMYVIVBpw#ws)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on August 15, 2012, 11:54:53 am
Nuovo spray oc disponibile, magari non comodissimo da portare ma di sicuro divertente da usare  XD

Mace Pepper-Gun
(http://www.smartstunblog.com/wp-content/uploads/2010/12/mace-pepper-spray.png)

La sicura è al posto del cane ed è anche dotato di una potente torcia led integrata.
La confezione comprende due cartucce di O.C. (di cui una inerte da allenamento) e le batterie per la torcia.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on August 15, 2012, 12:07:40 pm
Visto un video, carina, un po' ingombrante...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2012, 12:24:45 pm
credo sia un errore girare con quella
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Ebony Girls Lover on August 15, 2012, 12:25:57 pm
Carina la pistolina.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: happosai lucifero on August 15, 2012, 15:20:39 pm
credo sia un errore girare con quella


perché?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Andy on August 15, 2012, 21:23:15 pm
Credo intenda dire che c'è il grosso rischio che venga scambiata per qualcos'altro....
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: dog Rob on August 15, 2012, 21:29:44 pm
Nuovo spray oc disponibile, magari non comodissimo da portare ma di sicuro divertente da usare  XD

Mace Pepper-Gun
(http://www.smartstunblog.com/wp-content/uploads/2010/12/mace-pepper-spray.png)

La sicura è al posto del cane ed è anche dotato di una potente torcia led integrata.
La confezione comprende due cartucce di O.C. (di cui una inerte da allenamento) e le batterie per la torcia.

contiene 28 gr di OC quindi .... non è legale in Italia   :ricktaylor:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2012, 22:59:28 pm
Credo intenda dire che c'è il grosso rischio che venga scambiata per qualcos'altro....
:thsit:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: happosai lucifero on August 15, 2012, 23:04:31 pm
grazie
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:11:19 am
Altro allenamento operativo sotto effetto spray o.c.

http://www.liveleak.com/view?i=bca_1373424173 (http://www.liveleak.com/view?i=bca_1373424173)

Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 10:17:40 am
Non lo linkate all'ebreo..... :sbav:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 10:29:08 am
Non lo linkate all'ebreo..... :sbav:

 ???
Per lo sputo?
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 10:32:14 am
Per l'idea.... :ohi:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 10:41:05 am
So che vedere quest'ultimo video lascia un po' così... non sembra nulla di che, ma lo spray o.c. l'ho provato sulo su mezza faccia, coprendo il resto con del tessuto cerato, e mi ha azzerato lo stesso.  :-X

Tra l'altro anche il lavaggio finale non è così immediato e banale. La sostanza dello spray è counque oleosa e per lavarsela via serve comunque una certa accortezza.
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Prototype 0 on July 10, 2013, 14:08:31 pm
Lavarsi con latte invece che acqua
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 15:47:02 pm
E' vero ma dove ci siamo esarcitati noi non c'erano mucche a portata di mano  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 15:48:53 pm
Ma anche aglio e olio insieme ci stanno bene...
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Kufù on July 10, 2013, 15:55:45 pm
o farsi leccare via l'unto da una bestia a cui piaccia il piccante
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: happosai lucifero on July 14, 2013, 14:08:56 pm
Ma anche aglio e olio insieme ci stanno bene...


guarda che l'olio non è affatto un'idea malvagia
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 31, 2014, 15:36:30 pm
Di recente sono stato ad un aggiornamento tecnico per operatori di spray o.c.
A parte il solito ripasso sulle metodologie d'uso, spostamenti,  difese da aggressori che lo adoperano e metodologie di decontaminazione, ho trovato interessanti certi espedienti per poter utilizzare lo spray anche in condizioni meteo avverse, tipo pioggia o nebbia (che normalmente invaliderebbero in proporzione l'uso dello spray) e anche in ambienti chiusi senza dover poi sfollare tutto l'ambiente.  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Dipper on March 31, 2014, 15:46:15 pm
... e che dicono in sostanza? :gh:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Andy on March 31, 2014, 15:50:30 pm
Usarlo tipo kubotan... XD
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 31, 2014, 16:11:22 pm
... e che dicono in sostanza? :gh:

Che dobbiamo deciderci a trovarci e a provare quapcosa  :)
Usarlo tipo kubotan... XD

Eeeeh.... Una via di mezzo, la distanza e' quella, ma si aggiungono anche I effetti del peperoncino
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Dipper on March 31, 2014, 17:30:58 pm
OK Gargo :thsit:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Rev. Madhatter on March 31, 2014, 17:59:03 pm
... e che dicono in sostanza? :gh:

Che dobbiamo deciderci a trovarci e a provare quapcosa  :)
Usarlo tipo kubotan... XD

Eeeeh.... Una via di mezzo, la distanza e' quella, ma si aggiungono anche I effetti del peperoncino


MI sono appena aggiunto  :gh:
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 31, 2014, 18:00:51 pm
Sei sempre il benvenuto  :)
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Dipper on March 31, 2014, 18:31:45 pm
Gargo ti ho scritto su Line!
Non dirmi che l'hai disinstallato >:(
Title: Re:Quick question: Palm defender o Key defender?
Post by: Gargoyle on March 31, 2014, 18:35:38 pm
Gargo ti ho scritto su Line!
Non dirmi che l'hai disinstallato >:(

 :whistle:
Scherzo, ma me l'ha segnalato solo adesso che ho aperto l'app