Ar.Ma.
Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: Il Torvo Svantaggione on March 30, 2012, 10:25:39 am
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discutevo altrove ( https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11685.msg289724#msg289724 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11685.msg289724#msg289724) ) del realismo di una proiezione vista in un video, voi che ne pensate?
per chi non avesse voglia di vederlo tutto, a 6:13 la praticante nel video fa provare la proiezione in oggetto alla valletta della trasmissione.
https://www.youtube.com/watch?v=sag4HKRWKE0&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=sag4HKRWKE0&feature=player_embedded#)!
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assolutamente non fattibile.
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assolutamente non fattibile.
eh, non vorrei urtare nessuno ma in effetti la vedo dura
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Ok non era solo una nostra impressione allora :D
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Mmmmm.... direi che non funziona, ma riconosco che la valletta ha un paio di jolly in più su cui puntare che io non ho
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Ciao,
è solo uno degli innumerevoli esercizi sincronizzati tipici.
Ieri sera però ho visto fare una cosa simile da Rambo quando è nella prigione e deve scappare.
Certo Rambo non è come la simpatica Clara.
Comunque immagino che se una ragazza mi chiedesse di attaccarla con tutta la forza e io lo facessi (e sono uno che attacca sempre per davvero...), a quel punto riuscirebbe persino a farmi una forbice al collo disarcionandomi.
Con simpatia
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Tecnicamente è fattibile.
Ma trovo improbabile che si verifichino le condizioni per poterla fare.
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boh ... forse se io che peso 113 kg ( ormai :'( :'( ) venissi attaccato da una ragazza che ne pesa 45 ... ma anche lì : probabilmente le spezzerei il collo senza riuscire a proiettarla oltre la spalla
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Non capisco dove sia la domanda...
Di cosa si parla..della tecnica fatta in scena dalla presentatrice sulla pantegana?
Ma dai..ma ci prendiamo in giro? Vogliamo discutere realmente su quella roba fatta al volo ad una stupida richiesta di una presentatrice che non sa cosa chiedere e ovviamente fa la più classica delle richieste quando si incontra un praticante di AM.."mi fai vedere una mossa?"..cosa avrebbe dovuto fare, una lezione di DP in diretta TV spiegando nei dettagli il lavoro allenando..ecc ecc..??
Non c'è neppure una aggressione ben definita..
Poi qlcn sostiene non si possa proiettare dalla testa?? Bah..! Io, come dico spesso..mi allenerei ;)
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Non c'entra la presentatrice, la domanda era un'altra, ovvero se quella proiezione sia o meno fattibile in un contesto non collaborativo.
Tu sei riuscito a usarla, o l'hai vista usare, facendo sparring?
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@Tran Hung Dao: non siamo nel contesto di DP, ma di efficacia di una proiezione in un contesto non collaborativo ;)
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Rilancio... in quella situazione, a cosa mi serve complicarmi la vita con una proieizione???
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Rilancio... in quella situazione, a cosa mi serve complicarmi la vita con una proieizione???
Di quella situazione ne puoi parlare qui https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11685 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11685) ;)
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Non c'entra la presentatrice, la domanda era un'altra, ovvero se quella proiezione sia o meno fattibile in un contesto non collaborativo.
Tu sei riuscito a usarla, o l'hai vista usare, facendo sparring?
Si, sono riuscito ad applicarla
No, non l'ho mai vista applicata...ma non seguo un granchè le gare di lotta..non fa parte delle mie passioni..nonostante mi piaccia MOLTO lottare.
Forse non la si vede perchè presente in poche discipline..non saprei, il VAT ne ha..ma è una disciplina molto poco praticata..
Il VAT 12 esegue una proiezione così..ma sono io che ne cerco la posizione e l'aggancio, non mi trovo con uno alle spalle..quindi un po differente..io sono riuscito ad applicarla trovandomi avversario alle spalle..prima che mi prendesse "uccidendomi" ho trovato la sua testa..i casi erano due, ho soffocava nella mia spalla o si faceva proiettare..ha scelta la seconda..io ero mezzo in ginocchio..secondo tutto si aspettava, ma non quella tecnica..
Poi l'applicazione delle tecniche resta sempre una cosa soggettiva..
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Biomeccanica.
La tecnica come si vede nel video di sicuro non si esegue.
L' aggressore viene pescato in posizione neutra, eretta e senza squilibrio. E viene pescato nemmeno con una torsione ma inarcando la schiena e andando con le spalle più indietro dei piedi. Senza un minimo do piegamento gambe poi..
Forse con la schiena di un atleta, ma la vedo grigia se non si ha o l'ggressore squilibrato in avanti o un modo per "entrare".
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Biomeccanica.
La tecnica come si vede nel video di sicuro non si esegue.
L' aggressore viene pescato in posizione neutra, eretta e senza squilibrio. E viene pescato nemmeno con una torsione ma inarcando la schiena e andando con le spalle più indietro dei piedi. Senza un minimo do piegamento gambe poi..
Forse con la schiena di un atleta, ma la vedo grigia se non si ha o l'ggressore squilibrato in avanti o un modo per "entrare".
Ragazzi..ma non si può valutare una tecnica su quello che si vede in quel video..cioè, quella è TV..
Mi cito..
Vogliamo discutere realmente su quella roba fatta al volo ad una stupida richiesta di una presentatrice che non sa cosa chiedere e ovviamente fa la più classica delle richieste quando si incontra un praticante di AM.."mi fai vedere una mossa?"..cosa avrebbe dovuto fare, una lezione di DP in diretta TV spiegando nei dettagli il lavoro allenando..ecc ecc..??
Non c'è neppure una aggressione ben definita..
Poi mi pare si stia parlando della tecnica in un contesto diverso e nn di quella cavolo di scena con la pantegana..
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@Xjej
Nel video non la esegue una lottatrice, e ovviamente non ci proietterebbe manco mia nonna.
Il kubi nage si può fare, poi - come detto da te e come ho scritto prima - serve un allineamento astrale per trovarsi nella condizione di farla entrare.
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Il kubi nage si può fare, poi - come detto da te e come ho scritto prima - serve un allineamento astrale per trovarsi nella condizione di farla entrare.
Immagino il "KUBI NAGE" sia qs tipo di proiezione...
Beh, nel caso concordo..ma per molte cose è così..
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@Tran Hung Dao
Kubi-nage (https://www.youtube.com/watch?v=Esqgq6JEew8#ws)
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Non ha nulla a che vedere con qs allora..io intendo un'altro tipo di tecnica..vedrò di trovare qualche applicazione in video..ma non so..
Qs è circa il VAT 7, che purtroppo ora non si può più applicare nel combattimento di Vovinam..ma è una tecnica che veniva molto usata e applicata spesso..cercherò dei video..nn ricordo
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Mmmmm.... direi che non funziona, ma riconosco che la valletta ha un paio di jolly in più su cui puntare che io non ho
magari li avesse...almeno uno... :dis:
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Infatti, quella del video non è un Kubi Nage...
E' un "acchiappare la testa con due mani ed usarla per proiettare uke al di sopra o di fianco la mia spalla"...
E non ce l'ha solo il Vovinam, si vede spesso anche nel JKD, Kali e Silat...
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Qui dal min 2:03 circa si vedono due tentativi di VAT 7..
Vovinam Fight, Maurizio VS Miatello 13°Campionato Italiano (https://www.youtube.com/watch?v=wSbMu8mHmC4#)
Infatti, quella del video non è un Kubi Nage...
E' un "acchiappare la testa con due mani ed usarla per proiettare uke al di sopra o di fianco la mia spalla"...
E non ce l'ha solo il Vovinam, si vede spesso anche nel JKD, Kali e Silat...
Ah, OK..buono a sapersi..
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hai dei video anche di quella in cui si parla in questo thread?
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hai dei video anche di quella in cui si parla in questo thread?
No, la sto cercando...ne ho di sicuro nei video dell'ultimo Stage fatto..ma non li ho pronti..
qs invece, al min 1:23 è un altro VAT 7 applicato.. quando si poteva..ma abbiamo capito che non si parlava di qs in quanto poco applicabile giusto?
Vovinam Fight - Molinari VS Miatello 13° Campionato Italiano (https://www.youtube.com/watch?v=f1X9nP6CzYI#)
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qs invece, al min 1:23 è un altro VAT 7 applicato.. quando si poteva..ma abbiamo capito che non si parlava di qs in quanto poco applicabile giusto?
sisi esatto, non si parla dell'applicabilita' di quella degli ultimi video che hai messo tu o di quello che ho messo io (kubi-nage / vat 7 )
si parla dell'applicabilita' altra, avversario alle spalle, afferri la testa a due mani e proietti.
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qs invece, al min 1:23 è un altro VAT 7 applicato.. quando si poteva..ma abbiamo capito che non si parlava di qs in quanto poco applicabile giusto?
sisi esatto, non si parla dell'applicabilita' di quella degli ultimi video che hai messo tu o di quello che ho messo io (kubi-nage / vat 7 )
si parla dell'applicabilita' altra, avversario alle spalle, afferri la testa a due mani e proietti.
Di sicuro non ho video di combattimenti dove si applica..ho credo video di applicazione da allenamento..ma devo cercare..vediamo se la trovo!
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"Kubi Nage" è una qualsiasi "proiezione dal/sul collo", per cui sia quanto postato da Mauro che quanto fatto dalla presentatrice in TV.
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ups, 'gnurante me. Non sapendo come si chiamava mi ero basato sui video. grassie :)
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Figurati, nessun problema. :)
Era solo per dire che non ho bevuto, oggi. :gh:
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Chiedo scusa, allora. ;)
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Come detto, nessun problema.
A imperitura :spruzz: memoria: kubi (collo), nage (proiezione).
Dentro ci metti tutto quello che vuoi (no, Single e Double Leg no... :gh:).
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Infatti, quella del video non è un Kubi Nage...
Però...quanto godevi a darmi contro? XD
P.S. scherzo! :)
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Però...quanto godevi a darmi contro? XD
P.S. scherzo! :)
Non ti chiedo perchè hai pensato ciò... XD
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@Tran Hung Dao
Kubi-nage (https://www.youtube.com/watch?v=Esqgq6JEew8#ws)
Questo, almeno noi, lo chiamiamo Koshi Guruma.
Nel JJ - Metodo Bianchi noi abbiamo una presa al collo nella tecnica di settore 3 B.
In genere si affera la testa dell'avversario con la destra incastrandosela più o meno sulla spalla e poi lo si proietta.
http://www.ginobianchi.it/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=58 (http://www.ginobianchi.it/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=58)
Non sono riuscito a trovare altro.
Comunque sia, quella è sicuramente una dimostrazione, quindi c'è poco da discutere.
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E non ce l'ha solo il Vovinam, si vede spesso anche nel JKD, Kali e Silat...
Nel jkd non ricordo di averla vista, nel silat neppure ma ne ho visto troppo poco per sapere se ci sia o no, non lo escludo affatto con modalità di esecuzione diversa.
Tralasciando l'esecuzione televisiva della valletta, nel kali con un bel po' di manica larga te la faccio rientrare in tecniche del repertorio, spesso preferite ad altre applicazioni, ossia gli sbilanciamenti con contatto alla testa.
Di solito presuppongono però per tattica di aver già colpito in modo abbastanza pesante, alla testa avversaria sei arrivato con una sequenza di colpi e sfrutti il fatto di aver già le mani in zona, invece di farle tornare in guardia, per aggrapparti a un appiglio sensibile che molti definirebbero “sporco” (in allenamento gli appigli spesso sono sottointesi o comunque viene prestata un po' di attenzione, si fa un po' più piano perchè non abbiamo le facce di gomma come nei cartoni animati XD, qualcuno in effetti ogni tanto i presupposti sottointesi se li perde per strada :dis:). Afferri per continuare a colpire oppure cerchi di usare l'appiglio per sbilanciare.
Comunque gli sbilanciamenti non prescindono mai dalle geometrie di squilibrio, nel caso in esame attraverso in sostanza a quanto scritto da Xjej nel suo primo intervento nella discussione.
Per come è stato spiegato a me il kali in palestra, conta mille volte di più l'attenersi a quelle semplici idee legate alle geometrie in funzione del baricentro proprio e altrui, rispetto alla tecnica codificata per portare a terra o alle sue mille varianti che conosci e a quale scegli di provare a fare nella situazione in cui ti ritrovi.
Che poi online si possano vedere qualità di esecuzioni che fanno inorridire, te lo confermo tranquillamente sia per il kali sia per altre discipline, è il motivo principale per il quale non commento molti video, non mi va di perder tempo a sparare sulla Croce Rossa e se sta bene a chi le fa così, contenti loro, contenti tutti.
Il modo con cui viene afferrata la testa nel filmato in generale a me non piace, presuppone un posizionamento che non trovo molto probabile. Con molta benevolenza te lo posso associare all'aggressore dietro di te a cui hai appena mandato le biglie in gola e che per istinto si sbilancia in avanti anche se rimangono diversi se e ma irrisolti che non mi fanno piacere molto l'azione proposta.
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io nei video vedo un sacco di proiezioni fatte con l'anca, niente sul collo
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Non ho guardato tutti i video e per intero. In attesa di delucidazioni di utenti più competenti, penso che dipenda dalla parte del corpo che prendi in esame per catalogare la tecnica, il punto di contatto testa-collo (l'estremità del braccio della leva) oppure il perno (anca).
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mi riferivo alla suddivisione delle proiezioni nel judo, ma potrei ricordare male, xjej o gelo lo sapranno
nella lotta e qui son quasi sicuro quella è chiamata "ancata" in inglese "hip throw" o a fare i pignoli "head lock hip throw" :)
il fatto è che se non metti l'anca non proietti, se ti va bene ti frana addosso, se ti va male voli XD
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mi riferivo alla suddivisione delle proiezioni nel judo, ma potrei ricordare male, xjej o gelo lo sapranno
nella lotta e qui son quasi sicuro quella è chiamata "ancata" in inglese "hip throw" o a fare i pignoli "head lock hip throw" :)
il fatto è che se non metti l'anca non proietti, se ti va bene ti frana addosso, se ti va male voli XD
Il fatto è che i video postati non c'entrano con quella tecnica del Vovinam. :)