Ar.Ma.
Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: Crux on June 03, 2012, 02:55:31 am
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cazzarola! :o
http://www.youkosoitalia.net/2010/04/30/nikushin-butsuascensione-meditativa-e-mummificazione/ (http://www.youkosoitalia.net/2010/04/30/nikushin-butsuascensione-meditativa-e-mummificazione/)
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:-\ cacchio
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Ma sarà vero? :om:
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Ma sarà vero? :om:
bho, secondo te?
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Sono più portato a credere che siano falsità ... ci sono molte tecniche di mummificazione più o meno famose e chiare ... però dovrei leggere meglio l'articolo e ragionarci un po' su .... tu che ne pensi a riguardo Crux ?
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non mi sono fatto un'opinone in merito perche' e' la prima volta che leggo una cosa del genere e non ho le basi per poter dire se e' una cazzata o meno :)
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Dalle foto le mummie mi ricordano quelle di Venzone[1]: magari anche là i corpi hanno subito una mummificazione naturale analoga e poi ci hanno ricamato un pochettino sopra.
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cavolo che link interessante che hai messo Aliena :sur: con tutte quelle mummie mi e' venuta voglia di guardare un bel film horror :thsit: XD
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cavolo che link interessante che hai messo Aliena
8)
In realtà mi ci sono imbattuta per caso: cercavo qualcosa di esauriente su Venzone (ci sono stata quand'ero alle elementari in gita: a parte il ricordo visivo delle mummie il resto delle informazioni era sparito dalla mia testa.. :-[) e ho trovato questo che offre una bella panoramica delle mummie presenti in tutta la penisola! :ohi:
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queste sono le gite belle ed istruttive che ogni bimbo/a dovrebbe fare, visitare mummie e zombie! sai mica se la tua maestra dell'epoca era pure vampira? :D
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queste sono le gite belle ed istruttive che ogni bimbo/a dovrebbe fare, visitare mummie e zombie! sai mica se la tua maestra dell'epoca era pure vampira? :D
Era un maestro!
Povero, una persona fantastica che ci faceva fare un sacco di attività e gite stimolanti, è mancato all'inizio della 5a. :(
Sarebbe stato un orco alla Shreck, comunque! :)
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W gli orchi! :thsit: :)
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Ma sarà vero? :om:
L'articolo è una c*****a - mica tutti gli aderenti allo Shingon si mummificano... però di mummie del genere un paio ne ho viste. E sicuramente Beno ne racconterebbe ben altro...
Di Kukai stesso, a sentire i monaci dei vari templi sul Koya-san, si racconta che sia ancora vivo, seduto in meditazione in attesa della venuta di Miroku (Maitreya, se Trepicchi è in ascolto ;) ). E a Hiei-zan ho fatto conoscenza, nel 2003, con un adepto dello Shugendo in pellegrinaggio, che mi diceva di non desiderare niente di meglio che raggiungere quello stato :-\
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Wow hai conosciuto un monaco maratoneta del monte Hiei? potresti approfondire Beppe? :sur:
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Ommamma, non che fosse molto maratoneta, ma era di certo vestito tutto di bianco... abbiamo fatto la salita insieme (ma lui il pezzo prima l'aveva fatto a piedi, io col mezzo - se non ricordo male era una finicolare, ma non vorrei confondermi col Koya-san (dove invece il trenino da Namba diventava una specie di funicolare)...
Ad ogni modo abbiamo fatto il giro dei templi insieme, tutta mattina, e mentre lui recitava il suo mumbo-jumbo, io, per fare il figo, sboronavo le mie conoscenze di sutra e intonazioni shingon (Hasedera-ha) assortite. E naturalmente, visto che dieci anni fa c'avevo il fisico, facevo tutto nel modo giusto, seiza, inchini, recitazione a mezza voce con dita intrecciate che neanche i film di ninja (quello con Franco Nero)...
...poi siamo arrivati a una sorta di baretto-luogo di rinfresco-negozio di souvenir, dove ci siamo divisi. Io entro e, causa il gelo dell'inverno (si era a dicembre) ordino del té e mi fermo a chiacchierare "del più e del meno" col factotum locale, un personaggio di mezza età tra il curioso e lo strambo, come solo in Giappone... e quando questi si allontana, una mezzora dopo, ecco che il pellegrino mi si siede di fronte, anche lui con un bicchiere-tazza fumante, e m ichiede dei souvenir che ho acquistato - un omamori, un paio di sutra, un libro di preghiere... così chiacchieriamo, mi racconta del più e del meno, io chiedo, lui nicchia, io chiedo, lui cede un pochino... e mi dice che nella "vita vera" fa il sararyman, e intanto studia e si prepara per trascendere il suo stato, e attendere Miroku e...
...e abbiamo passato il resto della giornata insieme, a visitare i templi (e un paio di posti che sarebbero stati chiusi ai turisti, ma... :) ) e abbiamo chiacchierato molto. Un personaggio affascinante - niente di mistico, niente di esoterico, anche se certo quando si concentrava si concentrava, e nel biascicare incantamenti metteva tutto se stesso. L'ho trovato una persona molto "normale" - un bell'incontro con la realtà, per uno che era cresciuto a suon di Sasuke e Kamui (abbiamo parlato di Baggio).
Non è molto, non si è parlato di dottrine esoteriche, non mi ha rivelato come aprire la stanza dei segreti, o come recuperare la spada di griffondoro... ma è stato un gran bell'incontro: per la semplicità che l'ha circondato, per la leggerezza delle nostre chiacchiere, e per la totale immersione con cui quello "yamabushi" (?) si dedicava alle sue pratiche oratorie. Sembrava avesse un interruttore, ed era tutta un'altra persona, in quei momenti (che io badavo bene a non osservare, per rispetto alla privacy :whistle:).
Ma, se hai gli interessi che ho io, e hai visitato qualche monastero europeo, o qualche casa di esercizi (presenti i gesuiti?) di cose simili non ti sorprendi ;)
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bel racconto Beppe :thsit:
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Dalle foto le mummie mi ricordano quelle di Venzone[1]: magari anche là i corpi hanno subito una mummificazione naturale analoga e poi ci hanno ricamato un pochettino sopra.
la terzultima è casa :)
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Un bel resoconto di Beppe e grazie anche ad Aliena per l'interessantissimo link ( ho scoperto qualche sito anche abbastanza vicino a me e magari un giro me lo faccio...).
Sulla pratica dell'automummificazione, l'unico episodio vagamente simile...l'ho letto in un manga ("Tough") di un uomo che si faceva rinchiudere in un albero e mangiare dagli insetti.
Sicuramente inventato o magari estremizzazione eccessiva di qualche pratica esoterica degli yamabushi giapponesi? Non lo so e non ho le competenze per giudicare. Quindi seguo. :sur:
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Altro sito in rete che ne parla:
http://politicainrete.it/forum/religioni-filosofia-e-spiritualita/esoterismo-e-tradizione/114954-i-corpi-incorrotti-3.html (http://politicainrete.it/forum/religioni-filosofia-e-spiritualita/esoterismo-e-tradizione/114954-i-corpi-incorrotti-3.html)
L'automummificazione qui la definiscono " miira".:)
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I miira sono reali.
L'automummificazione è una delle possibili ascesi presenti nel panorama buddhista giapponese.
Per chi volesse approfondire l'argomento consiglio il bellissimo libro del Prof. Massimo Raveri "Il Corpo e il Paradiso".
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I miira sono reali.
L'automummificazione è una delle possibili ascesi presenti nel panorama buddhista giapponese.
Per chi volesse approfondire l'argomento consiglio il bellissimo libro del Prof. Massimo Raveri "Il Corpo e il Paradiso".
Quali sono le altre possibilità contemplate?
Intanto mi segno il libro, che mi sembra fosse citato da qualche parte. Grazie Shiken!! :-* :-* ;)
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Altre possibilità? Tante quante le correnti buddhiste presenti in Giappone.
Si va dall'ascesi personale, ma sempre all'interno della vita monastica di comunità, con i suoi riti, le sue giaculatorie o le sue meditazioni, fino a quelle più "solitarie", come quelle dei miira e degli shugenja.
Comunque, con "solitaria" non si intende mai una via totalmente in solitudine, ma una via comunque che nasce e si sviluppa tra le mura monastiche, ma che porta a una maggior esasperazione psico-fisica del praticante, rispetto ad altre vie.
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mi pare di capire pero' che la differenza nelle mummie giappo sia che queste hanno tutti gli organi interni al loro posto, non e' una cosa molto comune. ???
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ho seguito il corso di raveri per un anno (molto bello) ed ho anche il libro "il corpo ed il paradiso", inoltre ho un libro di un certo shimada masahiko "mi farò mummia", sono 4 racconti ed il primo racconta come un diario giorno per giorno il procedimento per trasformarsi in miira (mummia), un racconto duro e crudo pensieri e sintomi di una persona che si lascia morire per diventare un miira :pla:
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mi correggo, non è un tentativo di automummificazione, ma un suicidio per inedia finito in mummificazione.
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ho seguito il corso di raveri per un anno (molto bello) ed ho anche il libro "il corpo ed il paradiso", inoltre ho un libro di un certo shimada masahiko "mi farò mummia", sono 4 racconti ed il primo racconta come un diario giorno per giorno il procedimento per trasformarsi in miira (mummia), un racconto duro e crudo pensieri e sintomi di una persona che si lascia morire per diventare un miira :pla:
cazzarola x2!! :sur:
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ho seguito il corso di raveri per un anno (molto bello) ed ho anche il libro "il corpo ed il paradiso", inoltre ho un libro di un certo shimada masahiko "mi farò mummia", sono 4 racconti ed il primo racconta come un diario giorno per giorno il procedimento per trasformarsi in miira (mummia), un racconto duro e crudo pensieri e sintomi di una persona che si lascia morire per diventare un miira :pla:
Altro titolo "rubato" per futuri acquisti. :sbav:
Grazie DJ. :sur:
mi correggo, non è un tentativo di automummificazione, ma un suicidio per inedia finito in mummificazione.
Mi è venuto in mente che anche Haramitsu Hida si lasciò morire di inedia... ;)
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mi correggo, non è un tentativo di automummificazione, ma un suicidio per inedia finito in mummificazione.
Esattamente, a livello prettamente fisico.
Si tratta comunque di una lunghissima pratica psico-fisica di preparazione del praticante, che cerca di ottenere la "perfezione" nella morte, un concetto abbastanza complesso che trova riscontro anche in alcuni elementi religiosi occidentali.
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Seguo.
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Si tratta comunque di una lunghissima pratica psico-fisica di preparazione del praticante, che cerca di ottenere la "perfezione" nella morte, un concetto abbastanza complesso che trova riscontro anche in alcuni elementi religiosi occidentali.
Shiken puoi darci qualche dettaglio in più ?
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Cercherò di essere breve :whistle:
Lo scopo dell'automummificazione è quello di ottenere un corpo "perfetto". Il concetto di perfezione a cui si aspira, però, non ha nulla a che vedere con la nostra concezione di "fisico bello, rifinito, muscoloso, ecc.", ma di inalterabilità nel tempo. Ossia di immortalità fisica del corpo del praticante.
Si tenga presente, comunque, che fino a non tantissimo tempo fa si riteneva che il miira fosse vivo in quel corpo, ma di una vita diversa, non come quella degli altri esseri umani.
In una logica buddhista, in cui il mondo e tutto ciò che lo abita è di per sè impermanente, e quindi effimero, il diventare un corpo che vive nella morte e muore nella vita crea una specie di "blocco del fluire del tempo", l'effimero tende all'eternità, vincendo le leggi della decomposizione.
Ciò si richiama a moltissimi elementi culturali cinesi, come l'ideale dei cosiddetti "Immortali taoisti", che furono il modello di santità di moltissimi maestri alchemici della Cina del passato.
A livello psicofisico, l'ascesi necessaria era lunghissima ed estenuante.
Per arriviare a un'automummificazione il più perfettta possibile, a livello di alimentazione il praticante iniziava a diminuire il cibo quotidiano. Secondo alcuni scienziati, la cosa ha un senso, perchè diminunendo al minimo (quasi azzerando) la percentuale di grasso nel corpo la decomposizione corporea viene alterata, permettendo il procedimento di automummificazione, se unito a ciò che mangiavano: cronache del passato narrano di 3 chicchi di riso al giorno ed alcune erbe specifiche.
Oltre a questa, era indispensabile una pratica di meditazione e di stati alterati di coscenza necessari per raggiungere uno stato mentale di assoluto "annullamento di qualsivoglia istinto di sopravvivenza", visto che il praticante veniva sotterrato all'interno di una cassa di legno quadrata, assiso nella posizione del loto.
Spesso portava con sè una campanella e avrebbe dovuto continuare a suonarla fino al momento della "morte".
Solo dopo un periodo di diversi mesi, gli accoliti avrebbero dissoterrato e aperto la cassa per verificare il corpo.
Si riteneva che se non fosse avvenuta la corretta mummificazione, il monaco fosse maledetto e sarebbe seguita una serie di riti di purificazione.
Mentre, in caso di riuscita, il Santo sarebbe stato portato nel tempio per i riti di benedizione della popolazione.
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Immagino che anche l'acqua sia ridotta al minimo sindacale ... a me la cosa che perplime non è tanto il lasciarsi morire, ma la conservazione del corpo nel tempo
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In che senso?
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beh, anche se muori in un certo modo ... poi le carni col tempo si deteriorano inesorabilmente .... a meno che non si interviene dall'esterno ( funghi,temperature glaciali,chimica etc. ).
Mi hai fatto venire in mente una vecchia mummia cinese che è stata riscoperta, e da una analisi risultava che avesse ingerito sostanze tossiche (mercurio?metalli pesanti? non ricordo ) che col tempo l'hanno uccisa ma ben conservata ... ora faccio una ricerchina ;)
p.s.
Si tratta di Lady Dai
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beh, anche se muori in un certo modo ... poi le carni col tempo si deteriorano inesorabilmente .... a meno che non si interviene dall'esterno ( funghi,temperature glaciali,chimica etc. ).
Mi hai fatto venire in mente una vecchia mummia cinese che è stata riscoperta, e da una analisi risultava che avesse ingerito sostanze tossiche (mercurio?metalli pesanti? non ricordo ) che col tempo l'hanno uccisa ma ben conservata ... ora faccio una ricerchina ;)
Esatto.
L'ingestione di sostanze chimiche, in Cina, era uno dei metodi alchemici per ricercare l'Immortalità.
Per quanto riguarda i miira, probabilmente, ingerivano anche loro determinate sostanze per assicurarsi la mummificazione.
Ovvio che nei secoli il corpo comunque subisce una deteriorizzazione, ma devi comprendere l'impatto culturale dell'epoca.
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Esatto.
L'ingestione di sostanze chimiche, in Cina, era uno dei metodi alchemici per ricercare l'Immortalità.
Per quanto riguarda i miira, probabilmente, ingerivano anche loro determinate sostanze per assicurarsi la mummificazione.
Ok, ora mi torna quasi tutto :)
Grazie per le info !
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dal punto di vista prettamente scientifico e' una cosa affascinante, spero che qualche ricercatore serio sia interessato all'argomento, metterebbe in discussione alcuni aspetti fisiologici e magari si troverebbe qualche nuovo farmaco ricavato dalle sostanze naturali che utilizzavano.
esempio: se si potesse "mummificare" una parte specifica di un organo o tessuto canceroso per metterlo in uno stato di stasi biologica si eviterebbe una progressione della malattia. :)
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Non sono uno scienziato, ma credo che il processo funzioni in senso olistico.
O tutto il corpo insieme (come nel caso dei miira), oppure credo sia dura che una necrosi in un essere viventi giovi alla salute ...
Ai posteri l'ardua sentenza ...
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il tessuto canceroso e' un "essere" vivente, anzi a differenza degli altri tessuti normali ha una attivita' biologica molto piu' accellerata per questo penso che un rallentamento fino ad una stasi selettiva potrebbe essere un vantaggio, non sarebbe una necrosi.