Ar.Ma.

Sport da combattimento => MMA / Vale tudo => Topic started by: Menosse on September 08, 2012, 16:00:57 pm

Title: Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Menosse on September 08, 2012, 16:00:57 pm
Davide Morini - GRIPS (www.gripsathletic.com) (https://www.youtube.com/watch?v=ixb2WNmfnbc#ws)
a 1:36 si vede tirare questo calcio, mi pare tipico del karate (o almeno io lo vedo tirare spesso nel point), so che Morini viene dal semi(quindi magari ha voluto farlo vedere nel video senza però usarlo effettivamente in gabbia), ma questo calcio può avere una valenza in uno sport da combattimento a contatto pieno? Nello specifico delle mma perchè utilizzarlo? Può mandare ko?
Io l'ho usato anche in gara perchè nel sanda light(ma anche nel full) poi tira su punti ed in effetti è abbastanza imprevedibile...Quindi sono punti diciamo facili (a maggior ragione nel light dove non rischi scoprendoti di prendere un colpo definitivo come nel full).
Però appunto mi pare ci si scopri abbastanza e che il rischio forse non valga la candela tanto più che quanta forza riuscirai mai ad imprimere in un calcio simile?
Cosa ne pensate?
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Dipper on September 08, 2012, 16:56:54 pm
Sull'utilizzo nelle MMA non so pronunciarmi, mai visto comunque.
Posso dire che, asetticamente sul bersaglio fisso, sicuramente fa parte di quei calci che necessitano di qualità fisiche superiori, moltissima precisione e coordinazione (extrarotazione piede d'appoggio, allineamento del busto, tenuta di gamba, impatto di tallone...) perchè si possa imprimervi una certa potenza, calcolando ovviamente anche i bersagli a cui mira (mandibola e tempia).
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Inu on September 08, 2012, 17:07:10 pm
Qualcuno che li usa me lo ricordo.

John Makdessi highlights - Boom (https://www.youtube.com/watch?v=DCnFZVeEcT0#ws)
a 0:24 e a 0:34.

Sicuramente non è tra i più immediati.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Menosse on September 08, 2012, 17:11:57 pm
Grazie mille Inu... :)

SI infatti non gli fa nulla...comunque dalla lunghissima distanza magari ti va di culo.... :D
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 17:12:52 pm
a me non piace pero' era usatissimo nella kick-boxing e nel full-contact anni '80-'90, per esempio era il calcio preferito da Bill "superfoot" Wallace (lui lo faceva alzando molto la gamba sx e poi lo faceva scendere obliquamente), in quel contesto mi ricordo anche che ci mettevano a volte il k.o., per arrivare con una certa potenza va' caricato dall'interno all'esterno e si colpisce tenendo il ginocchio che calcia piegato, sfruttando l'articolazione oltre al movimento di chiusura-apertura del bacino, in pratica e' un calcio circolare frustato al contrario, puo' essere insidioso perche' nelle prime fasi sembra un circolare classico ma poi impatta dalla parte opposta rispetto a quella dove ci si aspetterebbe.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 17:16:37 pm
hook kick, calcio ad uncino se non sbaglio.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 17:26:03 pm
minuto 1:44 circa

Bill "Superfoot" Wallace 3 Kicks Detailed (https://www.youtube.com/watch?v=CGvP-nSpwqA#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Wa No Seishin on September 08, 2012, 20:31:31 pm
necessitano di qualità fisiche superiori

Dopo aver visto il video messo da Crux, capisco meglio il "superiori": a Wallace non hanno montato il pube e qualche altro osso.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 20:38:15 pm
in vero Bill Wallace da piccolo e' stato vittima della poliomelite ed ha compensato allenando moltissimo la gamba sx (non lo vedi mai tirare di destro per questo motivo), snodatissimo non ha mai seguito regimi salutistici particolari dopo ogni incontro gli piaceva mangiarsi degli hamburgerazzi immondi in stile man vs food e coca cola a go go  XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Dipper on September 08, 2012, 20:53:55 pm
Io sapevo di un crociato rotto...
Comunque è un'esecuzione (anche degli altri due) che dire perfetta è sminuirla... :spruzz:

Non ho capito bene se Crux lo ha già spiegato, ma è anche importante che la tallonata non sia richiamata ma attraversi il bersaglio.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 21:03:13 pm
si deve attraversare  :thsit: non appoggiare e basta, e' lo stesso arco che disegna un calcio circolare solo al contrario.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 21:04:52 pm
dimenticavo, Bill Wallace sarebbe stato uno degli avversari blasonati sconfitti da E. Bevih2o  :whistle:

io ho avuto il piacere di conoscerlo a Milano durante una pasqua del Budo.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Wa No Seishin on September 08, 2012, 21:11:22 pm
Bevih2o  :whistle:

io ho avuto il piacere di conoscerlo a Milano

Bevih2o? Che bello. :sur:

Spoiler: show
XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Inu on September 08, 2012, 21:11:47 pm
Machida hook kick.avi (https://www.youtube.com/watch?v=VcEZjE6K_kw#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 08, 2012, 21:28:45 pm
hmmm  :dis: ogni risposta che potrei dare al moderatore sarebbe tacciabile di OT ed eliminabile per cui mi astengo..  XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: spagno on September 08, 2012, 23:29:14 pm
l'uramawashi.. ancora se lo ricorda la mia testa quando m'e' arrivata una tallonata piena.. primo incontro di kumite, finta di mawashi, vado a parare e PAM urawamashi dall'altra parte.. chedolor.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Bellerofönte on September 09, 2012, 14:12:40 pm
Il video è da doppia libidine coi fiocchi  :spruzz:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Pallozoid on September 09, 2012, 14:29:58 pm
Ma parliamo di "calcio ad uncino"? Nel primo video postato da Quiao sembra più un laterale..
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: The Spartan on September 09, 2012, 14:38:51 pm
E' un calcio che si insegna nello Yoseikan Budo da cui Morini proviene...l'esecuzione dipende principalmente da mobilità individuale e in minor parte dal contesto regolamentare.
Ai tempi del full, spesso lo si vedeva proprio impattare dietro il capo, mentre col semi e il point spesso si è puntato a un semplice "appoggio" al volto...il mio maestro lo tirava come Superfoot... :pla:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 10, 2012, 20:26:33 pm
nel match contro Lewis il commentatore dice che Wallace si e' strappato il ginocchio dx tipo spaghetti facendo judo, prima ho scritto che ha avuto la polio da bambino, i casi sono due: o mi ricordo male (molto probabile) oppure ho letto un articolo del cavolo ai tempi su qualche rivista di arti marziali italiana o straniera.. sorry folks  :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Dipper on September 10, 2012, 20:59:09 pm
Rientra tutto nel livello standard dell'informazione marziale XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: beppegg on September 11, 2012, 00:23:46 am
Uh... Il mio calcio preferito... :-*
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 11, 2012, 07:58:36 am
altro calcio che con le dovute modifiche generali potrebbe essere interessante nelle MMA e' il ti ciaghi (calcio all'indietro): Joe Rogan teaches Georges St Pierre the turning side kick (FULL VERSION) (https://www.youtube.com/watch?v=Cc6VB3nFjzU#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Takuanzen on September 11, 2012, 09:22:33 am
Per quel che riguarda il calcio laterale, uno che è riuscito ad usarlo anche nelle MMA è Cung Le:

Cung Le sidekick (https://www.youtube.com/watch?v=CLHFqj_FY8k#)

Medesimo video con musica:

Cung Le killer sidekick (https://www.youtube.com/watch?v=13DmszwzsRk#)

 :)

P.S: il video di Morini è davvero una figata!! :spruzz:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Takuanzen on September 11, 2012, 09:39:11 am
Se è invece è l'uramawashi, come invece ho visto osservando gli altri video. Quello è un calcio che bisogna essere davvero sciolti e dotati di una buona mobilità articolare. Quando facevo Karate lo allenavamo ad es. afferrando il braccio e calciando con la gamba anteriore, come si vede nell'ottimo video di Machida. Tuttavia a me non veniva mai bene, l'ho sempre trovato personalmente ostico... XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Moai on September 11, 2012, 17:15:43 pm
KO (https://www.youtube.com/watch?v=ouREGVqaK2s#)

alla faccia del controllo... :-X

l'avversario uscirà con una frattura alla mandibola...
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Moai on September 11, 2012, 17:18:56 pm
Karate kumite - Ushiro mawashi geri K.O (https://www.youtube.com/watch?v=kTvbvMGMvcc#)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Takuanzen on September 11, 2012, 17:49:16 pm
@ Quiao Zhi: ma quando praticavi Shaolin quan non studiavate anche questo tipo di calcio[1](uramawashi)? Mi sembra di averlo visto in alcuni video. E' solo una mia curiosità. :)
 1. non chiedo se era effettivamente allenato, ma solo a livello di conoscenza tecnica...
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: spagno on September 11, 2012, 17:55:19 pm
KO (https://www.youtube.com/watch?v=ouREGVqaK2s#)

alla faccia del controllo... :-X

l'avversario uscirà con una frattura alla mandibola...

per controllare l'ha controllato, infatti ha "schiaffeggiato" e non ha chiuso la gamba :D
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Inu on September 11, 2012, 18:02:03 pm
Vabè ma questi sono ushiro, estremamente più potenti.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Moai on September 11, 2012, 18:21:55 pm
Vabè ma questi sono ushiro, estremamente più potenti.

scusa, ho guardato il video di Morini e a circa 1:30 tira un ushiro...in effetti qualche secondo dopo esegue un uramawashi...pensavo che intendessimo il primo calcio...

a me comunque in sparring entra spesso soprattutto con gente non abituata a vederlo...

per quanto riguarda l'efficacia mi associo a chi ha detto che è un calcio per gente molto dotata...perchè per far danno va tirato alto e serve un tempismo e precisione notevoli...
inoltre è davvero pericoloso per quanto riguarda la percentuale di rischio su proiezione...praticamente sei carne da macello se sbagli
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Crux on September 11, 2012, 18:29:30 pm
Karate kumite - Ushiro mawashi geri K.O (https://www.youtube.com/watch?v=kTvbvMGMvcc#)

epic win!!  :sur:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Ebony Girls Lover on September 11, 2012, 18:37:43 pm
Ura mawashi e Ushiro mawashi geri  :-*
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Moai on September 12, 2012, 17:34:26 pm
quando riescono sono proprio belli da vedere :thsit:

Karaté,championnat d'Isère 2012, -67kgs (https://www.youtube.com/watch?v=eGm8kVyJmAU#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Shurei-Kan on September 12, 2012, 17:39:53 pm
quando riescono sono proprio belli da vedere :thsit:

Anche da tirare..... :thsit: un po' meno da prendere... XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Menosse on September 12, 2012, 18:54:19 pm
Per l'ushiro mawashi geri qualcuno vuole descrivermi come deve essere portato?
La gamba del piede che colpirà parte tesa oppure parte piegata? Quando impatta è bene che il ginocchio non sia steso no, altrimenti soffre... ???
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Moai on September 12, 2012, 21:58:42 pm
Per l'ushiro mawashi geri qualcuno vuole descrivermi come deve essere portato?
La gamba del piede che colpirà parte tesa oppure parte piegata? Quando impatta è bene che il ginocchio non sia steso no, altrimenti soffre... ???

allora, per aumentare la velocità di rotazione si tende a raccogliere la gamba vicino all'asse di rotazione per poi estenderla e richiuderla con un angolo di impatto stretto.
questo calcio, per far danno, deve colpire col tallone e quindi la gamba deved piegarsi ad uncino.

ho visto alcuni tirarlo partendo con la gamba tesa, portando molto in basso le spalle ( quasi cadendo o appoggiandosi con una mano a terra: lo si vede nella capoeira e in stili di karate jissen)

questo è uno splendido ura (perfettamente controllato!) tirato da lefevre MIN 1:45 nota nel replay il caricamento e la rotazione stretta

Kumite with Lefevre (https://www.youtube.com/watch?v=gvjPHiA7fF4#)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Takuanzen on September 13, 2012, 09:30:11 am
Per l'ushiro mawashi geri qualcuno vuole descrivermi come deve essere portato?
La gamba del piede che colpirà parte tesa oppure parte piegata? Quando impatta è bene che il ginocchio non sia steso no, altrimenti soffre... ???
Magari ti può essere utile:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8832.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8832.0)

 ;)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Clode on September 21, 2012, 10:30:28 am
I moderni stili a contatto pieno laddove è permesso tirare calci con la tibia piuttosto che portare dei blocchi si è quasi totalmente standardizzato sul set up della Muay Thai. Di fatto in molti stili sono state introdotte regole apposta onde evitare che si perdessero i calci "tipici dello stie" a favore in particolare dei circolari dennal Muay Thai (Tae).
Calci con quello a gancio o i calci girati o ad ascia giusto per citarne alcuni si vedono ormai solo rarissimamente e da persone che per motivi loro già posseggono tali calci vuoi per un passato nel tkd per esempio.
La scelta che è operata dai Nak Muay da qualche decennio e ad oggi condivisa dai più è che tali colpi necessitano di un numero di ore spropositato per renderli efficaci, spesso non producono risultati e spesso in un combattimento le occasioni per piazzarli sono davvero poche.
Altre tecniche invece come ad esempio i low kick (tae laa) richiedono meno ore per essere utilizzati efficacemente, producono spesso un buon rislutato e in un match ci sono parecchie occasioni per utilizzarli.
Poi come sempre se uno ti piazza un calcio a gancio alla velocità della luce alla tempia e ti mette giù ha ragione lui.

Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: beppegg on September 21, 2012, 10:36:26 am
I moderni stili a contatto pieno laddove è permesso tirare calci con la tibia piuttosto che portare dei blocchi si è quasi totalmente standardizzato sul set up della Muay Thai. Di fatto in molti stili sono state introdotte regole apposta onde evitare che si perdessero i calci "tipici dello stie" a favore in particolare dei circolari dennal Muay Thai (Tae).
Calci con quello a gancio o i calci girati o ad ascia giusto per citarne alcuni si vedono ormai solo rarissimamente e da persone che per motivi loro già posseggono tali calci vuoi per un passato nel tkd per esempio.

L'altra sera al best of the best, ne ho visti parecchi di calci ad ascia.. Infatti me ne sono stupito.
Ma credo anch'io vengano da un passato di altro stile, mi pare che lo dissero anche i commentatori!

Quote
La scelta che è operata dai Nak Muay da qualche decennio e ad oggi condivisa dai più è che tali colpi necessitano di un numero di ore spropositato per renderli efficaci, spesso non producono risultati e spesso in un combattimento le occasioni per piazzarli sono davvero poche.

Infatti ne vidi tanti, ma non ne entrò nemmmeno uno! XD

Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Bellerofönte on September 21, 2012, 10:42:25 am
Assolutamente daccordo con Clode, o è bagaglio tecnico del singolo combattente (vedi Morini), oppure la vedo dura se non controproducente studiare calci così complessi, per un contesto misto.
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Clode on September 21, 2012, 10:57:46 am
Quote
L'altra sera al best of the best
in italia sopprattutto nell'ambiente fikbms è ancora molto radicata la pratica del semi contact e del light contact quindi spesso gli aleti che vanno poi a fare k1 hanno nelle loro corde questo background. All'estero nei contesti di k-1 praticamente tali colpi non esistono +
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Clode on September 21, 2012, 10:58:40 am
Assolutamente daccordo con Clode, o è bagaglio tecnico del singolo combattente (vedi Morini), oppure la vedo dura se non controproducente studiare calci così complessi, per un contesto misto.

mettiamola cosi se oggi dovessi formare nello stiking un atleta di mma partendo da zero certamente non lo farei lavorare su quei colpi....
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Bellerofönte on September 21, 2012, 11:05:23 am
Frase di ieri del nostro Maestro: "Volete allenare gli high kick ? Bene, ma utilizzateli solo se siete sicuri di farci un KO"
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Menosse on September 21, 2012, 11:22:05 am
Sicuramente, meglio dedicarsi a quelli "più sicuri"...
Però a me piace anche per divertirmi allenare gli altri. Tanto più che non ho particolari velleità agonistiche  :)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Fabio Spencer on September 21, 2012, 12:40:31 pm
Poi come sempre se uno ti piazza un calcio a gancio alla velocità della luce alla tempia e ti mette giù ha ragione lui.
amen!
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Inu on October 11, 2012, 15:41:30 pm
Ne ho trovato uno.  :)
superkick in MMA! (https://www.youtube.com/watch?v=QLxQGiZ3qgE#)
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Menosse on October 11, 2012, 19:58:50 pm
 :sur: Grazie Inu! Bellissimo! :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Dipper on October 11, 2012, 22:18:54 pm
Sei il Doraemon dei filmati di MMA XD
(http://www.animeclick.it/prove/serie/Doraemon/Doraemon5.jpg)

Marvellous :-*
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Pallozoid on October 11, 2012, 22:20:57 pm
 :D


Grande Inu,bellissimo!  :spruzz:
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Inu on October 11, 2012, 22:41:00 pm
Già, per le cose inutili che non richiedono nessuna abilità specifica sono un vero mostro di bravura.  XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Dipper on October 11, 2012, 22:55:20 pm
:D
Dicono tutti così XD
Title: Re:Cosa ne pensate di questa tecnica di calcio nelle mma?
Post by: Clode on October 29, 2012, 08:26:02 am
video molto interessante  poichè si notano alcune cose:

1 il colpo è arrivato perfettamente alla mandibla su un avversario con la testa alta

2 il colpo è  d'incontro

3 non c'è alcuna flessione della gamba calciante come richiesto nella corretta esecuzione di tale colpo in molti stili.