Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Inu on December 02, 2012, 14:46:33 pm

Title: Shinken Shobu Kumite
Post by: Inu on December 02, 2012, 14:46:33 pm
Qualche video recente di combattimenti della federazione di Hatsuo Royama, Kyokushin-Kan (I.K.O. 6) http://guardiandojo.com/kiko/AboutKyokushinkan/tabid/56/Default.aspx (http://guardiandojo.com/kiko/AboutKyokushinkan/tabid/56/Default.aspx) quello con regolamento di gara con pugni al volto.

Dei promo.
2012 極真館 youtube news -VOL.1 (https://www.youtube.com/watch?v=dWwNNSWtzXs#)

2012 極真館YoutubeNews-VOL2 (https://www.youtube.com/watch?v=qgdZzoJFvZY#ws)

Video di gara.
2012極真館YoutubeNews-VOL3 (https://www.youtube.com/watch?v=TfTlZDEqxDo#ws)
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: The Spartan on December 02, 2012, 15:56:54 pm
Che bombe... 8)
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Inu on December 02, 2012, 16:10:43 pm
Se si dovesse fare un regolamento per far combattere tutti gli stili di karate per me senza dubbio sarebbe questo, secondo me anche i praticanti di Jiyu Kumite potrebbero far valere ampiamente le loro ragioni, molto di più che nel Kudo ad esempio.
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Ragnaz on December 02, 2012, 16:47:02 pm
Differenze dalla kick? :P
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: metal storm on December 02, 2012, 20:40:18 pm
più che con la kick col full contact dei primi tempi... ovvero karate a contatto pieno  :pla:
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Andy on December 02, 2012, 21:02:43 pm
più che con la kick col full contact dei primi tempi... ovvero karate a contatto pieno  :pla:

Quindi....

Differenze dalla kick? :P

 XD
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: The Doctor Sherlockit on December 02, 2012, 21:23:14 pm
IMHO regolamento stupendo, ma io aggiungerei cmq il caschetto per le categoria non pro ( quelli che nella thai sono o classe inferiori alla A per intenderci)

Differenze con la kick? direi parecchie nel gioco di braccia  non si va sulle combinazioni boxisistiche ma si punta più sul colpo singolo o sulla doppietta ( coff coff MMA coff coff); oserei addirittura dire che anche la muay thai ne guadagnerebbe con un regolamento così
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Inu on December 02, 2012, 21:51:12 pm
IMHO regolamento stupendo, ma io aggiungerei cmq il caschetto per le categoria non pro ( quelli che nella thai sono o classe inferiori alla A per intenderci)
D'accordo anche io.  :thsit:

Differenze con la kick? direi parecchie nel gioco di braccia  non si va sulle combinazioni boxisistiche ma si punta più sul colpo singolo o sulla doppietta ( coff coff MMA coff coff);
Oltre che differenza di forma del regolamento. (Ippon, waza ari, guanti aperti, struttura a torneo e non ad incontro singolo ecc.)

oserei addirittura dire che anche la muay thai ne guadagnerebbe con un regolamento così
Fossi in te preparerei l'ombrello.  XD
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Prototype 0 on December 02, 2012, 22:46:11 pm
Dimmi kit, perchè anche i nak muay ci guadagnerebbero?
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Ragnaz on December 02, 2012, 23:50:06 pm
Ok che il regolamento è diverso per cui ovviamente qualche, imho non grande, differenza c'è... però alla fine boh... son sempre calci e pugni, senza lotta.. davvero (ma potrei scadere nell'OT) non trovo utile sto proliferare di millemila regolamenti/discipline diverse che fanno bene o male la stessa cosa...
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: The Doctor Sherlockit on December 03, 2012, 02:32:29 am
Dimmi kit, perchè anche i nak muay ci guadagnerebbero?

onestamente metto assieme due cose che ho sentito dai praticanti stessi di muay thai, una l'ho letta qui sul forum in una discussione  del tipo"guantoni si guantoni no" in cui veniva fuori che togliere i guantoni forse potrebbe creare situazioni più sfiziose  l'altra è una cosa che fecero notare cioè che la muay thai tailandese ( non che siccome la fanno in tailandia sia verbo divino)  è più sul colpo singolo rispetto a quella olandese più boxistica  ( dove boxistica si intende anche il lavoro di calci).

poi una considerazione mia, che vale quel che vale, magari  si dirà che con i guantoni non cambia nulla, però è pur sempre vero che è più vicino un guantino ad una mano incordata che non un guantone
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Dipper on December 03, 2012, 07:24:47 am
Differenze con la kick? direi parecchie nel gioco di braccia  non si va sulle combinazioni boxisistiche ma si punta più sul colpo singolo o sulla doppietta ( coff coff MMA coff coff);
:thsit:
Aggiungo posizione di guardia meno frontale e più aperta, distanze più lunghe soprattutto nelle fasi di stallo, molto lavoro con il diretto avanzato, attacchi circolari più lunghi, si può colpire afferrando e controllando collo, ma pure le braccia (enorme differenza) o anche il gi (situazioni frequentissime quando le distanze si chiudono), si può proiettare.
Tutti elementi che comunque si collegano.

Vero è che in alcuni contendenti si vede un'impronta più vicina alla KB ma in generale l'impostazione e le situazioni sono diverse a mio avviso.

magari  si dirà che con i guantoni non cambia nulla
Magari un pochino... XD
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Moai on December 03, 2012, 11:26:13 am
Se si dovesse fare un regolamento per far combattere tutti gli stili di karate per me senza dubbio sarebbe questo, secondo me anche i praticanti di Jiyu Kumite potrebbero far valere ampiamente le loro ragioni, molto di più che nel Kudo ad esempio.

nel kudo devi saper lottare...anche se non è preponderante come nella vale tudo, per il tipo di regolamento scelto (e per quel cacchio di casco che falsa di molto il lavoro di lotta)...

ad ogni modo nelle fasi in piedi vedi gente lavorare bene e in stile "karate" (molti calci girati, combinazioni kizami-giaku) poichè essendoci la lotta le distanze si allungano e ti permettono di lavorare appunto sul medio-lungo raggio ...


per quanto riguarda i video postati non conosco bene il regolamento...però secondo me essendoci già il K1 stilare altri regolamneti è un pò una ripetizione...non so

cmq niente male :)
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Inu on December 03, 2012, 13:49:11 pm
Guardate che questo non è un regolamento per far combattere i professionisti sul ring, non è un circuito, questo è il modo in cui nella federazione di Royama (che non è uno uscito ieri) si fanno le competizioni, cosi come fanno quelli Enshin/Ashihara, nel Kyokushin "classico" o nel Kudo.

Non capisco i paragoni con regolamenti e circuiti delle discipline da ring.
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Luca Bagnoli on December 03, 2012, 16:19:03 pm
Bravo Inu , mi predi. Non credo che il fine di Royama Kancho fosse quello di risultare innovativo o di offrire un circuito per confronti interstile " alternativo ". Semplicemente nella sua organizzazione/scuola , come in ogni altra , si organizzano competizioni con un regolamento peculiare.
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Ragnaz on December 03, 2012, 17:07:52 pm
Son d'accordo che sia un "buon" regolamento per il karate full.
E' chiaro che la scuola K-Kan ha deciso di usare questo regolamento per sè e non per fare circuiti professionistici.
Mi pare solo molto dispersivo avere millemila scuole/stili/regolamenti che spesso differiscono veramente di poco...tutto li...
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Prototype 0 on December 03, 2012, 22:22:34 pm
@Ryujin, hai parlato di proiezioni.
Ma sono previste anche quelle d' anca o puoi fare, ad esempio, solo roba fisicamente "distaccata" a base di ashi barai?
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Dipper on December 03, 2012, 22:39:49 pm
Non conosco bene le specifiche, mi ero basato più che altro sull'osservazione e adesso non riesco a riguardarei video, però mi pare proprio di aver visto almeno un paio di volte delle proiezioni d'anca o almeno qualche falciata con trattenuta del gi.
Nel secondo promo poi mi ricordo anche un tentativo fallito si un seoi nage (o qualcosa del genere) su intercettazione del braccio che attaccava.
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Inu on December 03, 2012, 23:10:32 pm
@Ryujin, hai parlato di proiezioni.
Ma sono previste anche quelle d' anca o puoi fare, ad esempio, solo roba fisicamente "distaccata" a base di ashi barai?

Non ho trovato nessun regolamento ufficiale, ufficioso dicono che le proiezioni (con l'anca) sono permesse e se sono chiuse con gedan tsuki danno waza ari.

Una foto dei guanti.
(http://gbring.com/sokuho/news/images/20060509kyokushinkan_02.jpg)
(http://gbring.com/sokuho/news/images/20060509kyokushinkan_01.jpg)
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: The Doctor Sherlockit on December 03, 2012, 23:35:12 pm
a me sembra molto simile al regolamento di pro fight karate, a dir la verità
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: TheElbowSmash on September 24, 2013, 20:09:45 pm
Direi che un po di protezioni in più (caschetto) sarebbero l'ideale, visto che si coprono le mani con dei calzini di spugna  XD

E comunque si sembra veramente molto simile al circuito del Pro Fight Karate (Che è un ottimo regolamento oltretutto). Anche se è l'atteggiamento degli atleti ad essere decisamente più "puro" e marcato, rispetto a quelli del PFK che, per forza di cose, hanno assunto un'impronta stilistica più in stile K1.
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Andrea Stoppa on September 25, 2013, 07:43:14 am
Kancho Royama ha dichiarato che le gare con questo regolamento sono momentaneamente sospese, probabilmente in attesa dell'adozione di regole migliori.
Title: Re:Shinken Shobu Kumite
Post by: Takuanzen on September 25, 2013, 13:27:13 pm
Me ne aveva parlato infatti un loro rappresentante italiano, che loro si differenziavano dalle altre scuole di Kyokushin per l'allenamento dei pugni al volto, oltre che per la presenza maggiore di Yiquan e Taikiken.
Sono riuscito a guardare solo il primo sinora, molto interessante: in effetti in certi punti sembra quasi colmare un certo gap tra point e jissen karate, seppur in altri combattenti lo stile pugilistico è invece più marcato. Insomma vedo un insieme molto eterogeneo e un inizio di una direzione. Appena ho tempo mi guardo anche gli altri. Grazie Inu, come sempre.  ;)