Post by: Dieselnoi on February 14, 2013, 11:56:21 am
Post by: Barvo Iommi on February 14, 2013, 11:58:13 am
la condizione fisica dell'atleta e quella deliquenziale del posto in cui vive :)
Post by: The Spartan on February 14, 2013, 11:59:21 am
Post by: Dipper on February 14, 2013, 12:02:12 pm
Tragedia immane :(
Post by: The Spartan on February 14, 2013, 12:04:22 pm
Nn voglio sbilanciarmi senza conoscere bene la reale dinamica dei fatti ma è effettivamente un problema da affrontare.
Post by: Dipper on February 14, 2013, 12:08:56 pm
Post by: The Spartan on February 14, 2013, 12:11:22 pm
Post by: Dieselnoi on February 14, 2013, 12:16:13 pm
1) Rumore
2) Piglio la pistola metto il colpo in canna (perchè non c'era) tolgo la sicura
3) "MANI IN ALTO BRUTTO BASTARDO!"
4) E, FORSE, fuoco.
Ma la tipa era a sua ragazza. A prescindere dal fatto che non aveva le fattezze di uno zulu assassino, conosceva la sua voce. E doveva sapere che lui era armato e che in quella zona c'era quel rischio lì, era sudafricana anche lei. Se avesse avuto solo la sensazione che lui stesse per sparare avrebbe parlato e lui avrebbe riconosciuto la voce.
Dunque
1) O era uno scherzo elaborato e VERAMENTE STUPIDO tipo far finta di essere un rapinatore.
2) O lui ha sparato letteralmente al volo senza avvertimenti
Post by: Dipper on February 14, 2013, 12:17:52 pm
Comunque sono considerazioni pertinenti.
Post by: The Spartan on February 14, 2013, 12:20:34 pm
Perchè può essere anche una ragazza che vuole arrivare a dare un bacio in silenzio al suo lui e un ragazzo con un grave handicap terrorizzato dalla possibilità di essere colto inerme nella sua stanza, quindi.... ;)
Post by: Gargoyle on February 14, 2013, 12:21:12 pm
due cose da tenere conto:
la condizione fisica dell'atleta e quella deliquenziale del posto in cui vive :)
Io nn mi riferivo tanto al discorso del Sudafrica caso noto quanto a un discorso di procedure...Pistorius nn può saltare dal letto e andare a vedere chi c'è...o nascondersi e aspettare...
Nn voglio sbilanciarmi senza conoscere bene la reale dinamica dei fatti ma è effettivamente un problema da affrontare.
Verissimo tutto quello che dite
Post by: Aliena on February 14, 2013, 12:58:26 pm
Aggiungo che non avevo nemmeno pensato alla menomazione di Pistorius, il che sommato al resto aumenta la mia considerazione di tragica sfiga della situazione e del perché mi sembri non così strano nel contesto che non si sia messo a parlare prima.O magari di nn sparare subito....Sicuramente.
Però conoscevo un ragazzo sudafricano e mi raccontava che c'è una criminalità pazzesca (motivo per cui se ne è andato) in Sud Africa e che le rapine a mano armata nelle case sono all'ordine del giorno e che se non collabori facile che il ladro ti spari addosso.
Quindi in un contesto così (poi oltre a Pistorius pare abbiano fermato un ulteriore persona.. forse il ladro c'era) non mi sento di "condannarlo" del tutto (fermo restando che un omicidio resta un omicidio) ... mi fa più dispiacere: porterà un peso tremendo per il resto della sua vita...
... doveva restare a Glemone , lì non sarebbe successo niente..
Post by: Barvo Iommi on February 14, 2013, 13:01:47 pm
Post by: Aliena on February 14, 2013, 13:18:26 pm
leggo in giro che ci sono comunque grosse ombre sulla versione di pistorius, non so proprio cosa sperareNon ho ancora approfondito...
Posto che in ogni caso pagherà le conseguenze, io spero che sia la brava persona che sembra... non lo fosse.. beh, delusione.
Post by: Barvo Iommi on February 15, 2013, 11:24:40 am
http://www.gazzetta.it/Atletica/15-02-2013/pistorius-tribunale-deve-difendersi-accusa-omicidio-volontario-927548355.shtml (http://www.gazzetta.it/Atletica/15-02-2013/pistorius-tribunale-deve-difendersi-accusa-omicidio-volontario-927548355.shtml)
Post by: The Spartan on February 15, 2013, 14:00:51 pm
Post by: Aliena on February 15, 2013, 14:09:49 pm
Post by: Menosse on February 15, 2013, 14:33:26 pm
Tramite il link di Iommi ho visto questo...Inquietante :( . Tra l'altro ieri c'è stata quella manifestazione contro la violenza sulle donne. Questo è un tema che mi ha sempre turbato moltissimo. :(
Post by: The Spartan on February 15, 2013, 15:04:35 pm
Mettere Pistorius insieme a certa gente ce ne vuole...
Post by: Menosse on February 15, 2013, 18:12:09 pm
La Gazza nn perde mai occasione di fare articoli ad minchiam....Mmmmm :pla:
Mettere Pistorius insieme a certa gente ce ne vuole...
Ma Pistorius ha assassinato la sua ragazza. In cosa sarebbe differente?
Non è stato omicidio colposo da quel che leggo ovunque...o sbaglio? ???
Post by: The Spartan on February 15, 2013, 18:15:07 pm
Post by: Menosse on February 15, 2013, 18:22:00 pm
Fermo restando che la Gazzetta oltre calcio e ciclismo ha una competenza sportiva quasi rasoterra, il discorso è che intanto Pistorius è ancora sub judice, dopodichè, qualora fosse giudicato colpevole, avrei cmq remore a metterlo insieme a gente che ha avuto una vita fatta di violenza e comportamenti al limite sin dalla più tenera età...http://www.outdoorblog.it/post/69821/oscar-pistorius-avrebbe-ucciso-la-fidanzata-perche-accecato-dalla-gelosia (http://www.outdoorblog.it/post/69821/oscar-pistorius-avrebbe-ucciso-la-fidanzata-perche-accecato-dalla-gelosia)
Qua dicono che aveva già aggredito una fidanzata all'epoca 19enne...
In ogni caso se compi un atto del genere a mio parere vai sullo stesso piano di qualsiasi altro omicida. Sempre se fatto con dolo.
Post by: The Spartan on February 15, 2013, 18:30:18 pm
Post by: Menosse on February 15, 2013, 18:33:10 pm
Il crimine se è accertato, è uguale per tutti...ma ci sono differenze...OJ la moglie l'ha menata per anni...anni...Capisco...
E' strano il meccanismo che spinge una donna a continuare a stare con un uomo che la maltratta. Eppure non siamo nel medioevo e si parla di paesi con leggi e sistemi di tutela. :(
Post by: Ragnaz on February 17, 2013, 19:04:24 pm
Post by: Dipper on February 17, 2013, 19:51:35 pm
Post by: Dieselnoi on February 17, 2013, 21:05:55 pm
Una donna dovrebbe lasciare subito un uomo violento. Il fatto che una volta ti partano le mani con la tua ragazza (e non intendo le mani sul culo) è un pericoloso indizio che un giorno, in condizioni di particolare stress, ti possano partire coltellate o colpi di pistola.
Ma molte donne, o per scarsa sicurezza di sè o per desiderio di stare con un Vero Vincente, non mollano nè il proletario manesco nè il divo manesco. Più facile che mollino il disoccupato anche non manesco....
Post by: cooks71 on February 20, 2013, 13:42:52 pm
Io dico solo: ma perchè tanto scandalo? Nel senso: perchè un atleta famoso deve per forza vivere una vita senza peccati e ci si aspetti da lui un comportamento integerrimo? Quasi da asceta?
Maradona era integerrimo? Un genio in campo, un po' "indisciplinato" fuori da esso. E la lista è lunga di sportivi eccezionali che hanno dei cervelli che non li mangia nemmeno un maiale e una fedina penale, non pubblicizzata, lunga un braccio.
Pistorius ha avuto una vita non semplice, poi grazie ad una motivazione straordinaria, ma anche una sana aggressività, è diventato quello che è. Però la capacità di vincere medaglie non è che automaticamente trasforma le teste di ca$$o in monaci Zen filantropi. Quando si dice: è uno sportivo famoso, quindi DEVE essere un esempio per tutti. Io rispondo: ma non diciamo cazzate, per favore. Se prendi un giovane, lo alleni in maniera innaturale per buona parte della sua adolescenza, e poi lo ricopri di soldi improvvisamente, se rimane "normale" è un alieno. Altrimenti, giustamente, sbrocca. Scusate la crudezza, ma qui lo scandalo non esiste.
Il tribunale verificherà quanto testa di minchia è quel ragazzo. Aldilà dei suoi meriti sportivi.
Post by: The Spartan on February 20, 2013, 13:50:51 pm
Nel caso di Pistorius il mio è un ragionamento da persona semplice e con i piedi per terra....
Potevi essere un "monco" come tanti e guarda cosa è diventata la tua vita...sii grato e nn sprecare questa possibilità...e invece...
Post by: Aliena on February 20, 2013, 13:52:28 pm
Purtroppo, e qui ne parlavamo anche tempo fa in argomento DP, Molte donne (Tolte mogli mamme sorelle ecc ecc) tollerano qualsiasi cosa da un partner vincente e magari famoso. Ad esempio la moglie di OJ Simpson ma non certo solo lei. Botte, corna su larghissima scala, va sempre tutto bene. Al punto che a poco a poco ti ritrovi con uno che ti picchia, ti minaccia e magari gli parte la violenza per cose da poco.Eccerto, è colpa delle donne, se finiscono 2m sotto terra.... :dis:
Una donna dovrebbe lasciare subito un uomo violento. Il fatto che una volta ti partano le mani con la tua ragazza (e non intendo le mani sul culo) è un pericoloso indizio che un giorno, in condizioni di particolare stress, ti possano partire coltellate o colpi di pistola.
Ma molte donne, o per scarsa sicurezza di sè o per desiderio di stare con un Vero Vincente, non mollano nè il proletario manesco nè il divo manesco. Più facile che mollino il disoccupato anche non manesco....
Per favore, vediamo di non generalizzare e finire su un tristissimo "se l'è cercata".
Post by: Dieselnoi on February 20, 2013, 17:57:10 pm
Beh questa è una delle cose che possono succedere.
Un mio amico medico racconta che ci sono donne (e non certo tutte extracomunitarie) che sono letteralmente habituès del pronto soccorso. Ne conosco una (dell'età dei miei genitori) che il marito apostrofa abitualmente con frasi tipo "tu non capisci un cazzo" anche davanti ad estranei.
Resta il reato, e chi lo commette non è certo giustificato.
Post by: Fabio Spencer on February 20, 2013, 18:20:51 pm
l'argomento è molto delicato e la possibilità di fraintendimenti altissima.Purtroppo, e qui ne parlavamo anche tempo fa in argomento DP, Molte donne (Tolte mogli mamme sorelle ecc ecc) tollerano qualsiasi cosa da un partner vincente e magari famoso. Ad esempio la moglie di OJ Simpson ma non certo solo lei. Botte, corna su larghissima scala, va sempre tutto bene. Al punto che a poco a poco ti ritrovi con uno che ti picchia, ti minaccia e magari gli parte la violenza per cose da poco.Eccerto, è colpa delle donne, se finiscono 2m sotto terra.... :dis:
Una donna dovrebbe lasciare subito un uomo violento. Il fatto che una volta ti partano le mani con la tua ragazza (e non intendo le mani sul culo) è un pericoloso indizio che un giorno, in condizioni di particolare stress, ti possano partire coltellate o colpi di pistola.
Ma molte donne, o per scarsa sicurezza di sè o per desiderio di stare con un Vero Vincente, non mollano nè il proletario manesco nè il divo manesco. Più facile che mollino il disoccupato anche non manesco....
Per favore, vediamo di non generalizzare e finire su un tristissimo "se l'è cercata".
Io però ho letto l'intervento di Diesel non teso a deresponsabilizzare chi compie reato/crimine e nemmeno a responsabilizzare la vittima quindi non un "se l'è cercata"[1].
Ma solo a sottolineare come si creino dei meccanismi di dipendenza che fanno in modo che la vittima non riesca comunque a sganciarsi da chi la maltratta.
Anche a me è capitato di avere una compagna di palestra che si era sicritta per "imparare a difendersi" in quanto vittima di violenze familiari.
Ma il vero "salto" lo aveva fatto prima, quando con il supporto di un aiuto professionale era finalmente riuscita a rompere la catena del "botte-> scappa-> lui la richiama pentito-> lei torna da lui-> botte....."
| 1. | che odio anche io, anche se certe situazioni si eviterebbero se a monte ci fosse stata una maggiore capacità nella valutazione della situazione pericolosa... ma qui semmai meglio un tread ad hoc. |
Post by: Il Tano on February 21, 2013, 14:12:58 pm
Io dico solo: ma perchè tanto scandalo? Nel senso: perchè un atleta famoso deve per forza vivere una vita senza peccati e ci si aspetti da lui un comportamento integerrimo? Quasi da asceta?
Beh, lo scandalo si produce ogni volta che un personaggio famoso é coinvolto in un evento di cronaca e soprattutto se é di tipo violento. E' la morbosa curiositá umana.
Peró l'evento in questione colpisce maggiormente perché Pistorius non é solo una persona famosa.
E' uno di quei personaggi che si prendono ad esempio. Sono quelle persone tipo Amstrong che generano un grande rispetto e ammirazione.
Quanti padri di bambini con problemi fisici avranno usato l'esempio di Pistorius per motivarli e per dimostrare che "si puó fare"!...
Il vederlo coinvolto in un delitto tra i piú infami (violenza di genere/violenza sulla donna) é una cosa che lascia a bocca aperta. Almeno in me produce in certo effetto. Una sensazione di dispiacere per veder cadere tragicamente un grande esempio di virtú.
Post by: Il Tano on February 21, 2013, 14:22:33 pm
Ma molte donne, o per scarsa sicurezza di sè o per desiderio di stare con un Vero Vincente, non mollano nè il proletario manesco nè il divo manesco. Più facile che mollino il disoccupato anche non manesco....
Non credo che centri nulla l'insicurezza o il desiderio di stare con un Vincente anche perché nella maggior parte dei casi sono persone tutt'altro che vincenti (E intendo sia nel senso superfluo che la societá attribuisce al termine "vincente" che in un senso piú profondo di "realizzazione personale")
Le donne vittime di violenza sono nella maggior parte dei casi persone che hanno una storia di violenze che inizia dall'infanzia. Non hanno gli strumenti per ribellarsi a quella situazione. Non possono rompere il condizionamento mentale che le spinge ad amare il proprio uomo anche se le martirizza.
Affrontare questo problema con frasi tipo:
"Ehhh ma in fin dei conti se la cercano altrimenti se ne sarebbe andata prima", o pensare che una donna rimanga con un uomo del genere perché ha benefici pratici, é disconoscere il problema...
Ochhio... Non dico che ci siano anche casi di interesse, ma GENERALMENTE, le problematiche sono piú profonde.
Anche il picchiatore comunque, per quanto spregievole possa risultare il suo modo di agire, é una persona che deve ricevere assistenza psicologica.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 21, 2013, 14:27:07 pm
Il fatto è che la gente non fa distinzioni, puoi essere un grandissimo esempio in campo sportivoe un coglione o un delinquente nella vita, ma si vede che il bisogno di persone da prendere come esempio è più forte.
Post by: cooks71 on February 21, 2013, 14:31:43 pm
Io dico solo: ma perchè tanto scandalo? Nel senso: perchè un atleta famoso deve per forza vivere una vita senza peccati e ci si aspetti da lui un comportamento integerrimo? Quasi da asceta?
Beh, lo scandalo si produce ogni volta che un personaggio famoso é coinvolto in un evento di cronaca e soprattutto se é di tipo violento. E' la morbosa curiositá umana.
Peró l'evento in questione colpisce maggiormente perché Pistorius non é solo una persona famosa.
E' uno di quei personaggi che si prendono ad esempio. Sono quelle persone tipo Amstrong che generano un grande rispetto e ammirazione.
Quanti padri di bambini con problemi fisici avranno usato l'esempio di Pistorius per motivarli e per dimostrare che "si puó fare"!...
Il vederlo coinvolto in un delitto tra i piú infami (violenza di genere/violenza sulla donna) é una cosa che lascia a bocca aperta. Almeno in me produce in certo effetto. Una sensazione di dispiacere per veder cadere tragicamente un grande esempio di virtú.
Il problema è in fatti prendere come modelli altre persone. Perchè scava e ri-scava, salta sempre fuori che non affatto un esempio.
A partire da Armstrong, nonostante la sua battaglia con il cancro, direi che proprio ultimamente si è ben sputtanato col doping, no? Anche lì ammissione: fame di vittoria assoluta senza mezzi termini.
Si prenda come esempio il messaggio, NON la PERSONA; che inevitabilmente essendo umana, ci deluderà.
Poi, ripeto, Pistorius è diventato quello che è perchè era incazzato col mondo come una jena, e i suoi genitori lo hanno rincoglionito di allenamenti nell'età in cui i suoi coetanei andavano con le ragazze.
Quindi direi che ci sta tutto che gli sono girate le scatole come l'ultimo dei coglioni italiani che accoltellano in discoteca perchè gli hanno guardato la ragazza.
Poi vedremo la "verità" che uscirà dal tribunale.
Post by: Il Tano on February 21, 2013, 14:46:06 pm
Post by: Il Tano on February 21, 2013, 21:33:44 pm
Si prenda come esempio il messaggio, NON la PERSONA; che inevitabilmente essendo umana, ci deluderà
What my son taught me about Oscar Pistorius:
http://www.cnn.com/2013/02/19/opinion/pistorius-commentary-irpt/index.html (http://www.cnn.com/2013/02/19/opinion/pistorius-commentary-irpt/index.html)
Quote
But, whatever happened, there is a lesson: Too often in life, we put people on pedestals. We set them up to fail. The reality is that, despite their seemingly superhuman performances, they are just people with their own sets of challenges
Post by: Menosse on February 21, 2013, 22:44:28 pm
Secondo me meriterebbe uno spin off :P .
Spoiler: show
.varie imprecazioni/minacce reciproche...va bè alla fine lui è andato via. Dopo 30 min li rivedo dentro che si sbaciucchiavano...