Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Silat/Arnis-Eskrima-Kali => Topic started by: Prototype 0 on April 05, 2013, 20:20:53 pm
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Cimande Silat Fighting Techniques (https://www.youtube.com/watch?v=8iknKTlwk80#)
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Tutto molto carino ma, i pugni al volo ancora è difficile acchiapparli. :)
Anche le "proiezioni", molto carine ma poco fattibili...
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Tutto molto carino ma, i pugni al volo ancora è difficile acchiapparli. :)
Anche le "proiezioni", molto carine ma poco fattibili...
Non ho visto pugni "acchiappati al volo", si tratta di deflettere colpi ed entrare con una sequenza. Sono cose che nel kali e nel silat si fanno e non hanno niente di speciale. Oserei dire che si possono equiparare al perry della boxe in altro contesto.
Sulle proiezioni al minuto 3:04 non afferro al bacino ma vado con le mani sulle spalle e sbam! Si cade come sacchi di patate, fidati... il resto mi piace, si tratta di portare fuori baricentro l'avversario senza nemmeno troppi svolazzi come ho visto fare in altre arti marziali del sub est asiatico.
Il giochino con la sciarpona o simile mi lascia perplesso ma ho visto di peggio.
Nel complesso lo trovo un buon lavoro, non so chi siano ma anche il footwork sembra ben codificato.
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Per seguire.
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E' Mjryazanov vero?
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dato un po' un'occhiata ai vari video.. e non mi acchiappa :pla:
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il resto mi piace, si tratta di portare fuori baricentro l'avversario senza nemmeno troppi svolazzi come ho visto fare in altre arti marziali del sub est asiatico.
Fidati, se mi giretti il polso e poi vai a terra, io non cado.
Non ho visto pugni "acchiappati al volo", si tratta di deflettere colpi ed entrare con una sequenza. Sono cose che nel kali e nel silat si fanno e non hanno niente di speciale.
"Defletti" se il pugno si frizza lì...non ho ancora visto qualcuno che dopo averne tirato uno ti lascia lì il braccio per permetterti di passarci sotto. :) Il fatto che nel kali e nel silat "lo facciano" non mi risulta sia un certificato di garanzia. :)
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dato un po' un'occhiata ai vari video.. e non mi acchiappa :pla:
Non ti convince il protagonista del filmato o il Cimande in generale?
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il resto mi piace, si tratta di portare fuori baricentro l'avversario senza nemmeno troppi svolazzi come ho visto fare in altre arti marziali del sub est asiatico.
Fidati, se mi giretti il polso e poi vai a terra, io non cado.
Non ho visto pugni "acchiappati al volo", si tratta di deflettere colpi ed entrare con una sequenza. Sono cose che nel kali e nel silat si fanno e non hanno niente di speciale.
"Defletti" se il pugno si frizza lì...non ho ancora visto qualcuno che dopo averne tirato uno ti lascia lì il braccio per permetterti di passarci sotto. :) Il fatto che nel kali e nel silat "lo facciano" non mi risulta sia un certificato di garanzia. :)
Abbiamo vistolo stesso video, sì? :dis:
Mi pareva dimostrativo di sequenze di tecniche, anche a te? Non ho visto un incontro nè di boxe, nè di bjj, nè di dp in contesto da strada. Lo valuto per quello che è.
I colpi si deflettono, non ho visto acchiappare mosche ma comunque non è che son qui a difendere il video, dico che dal punto di vista tecnico non è niente di inverosimile.
Il kali che pratico si gioca su distanze molto più corte di un incontro da ring e i riflessi per entrare con una tecnica dopo aver deviato la traiettoria sono differenti dalla boxe et similia, ma funzionano, fidati tu ;)
Se ti giretto il polso non cadi, probabilmente no. Ma tu non cadi, fai bjj vedo e ci mancherebbe che cadessi per una roba così ;)
Non ho allenato mai quella tecnica e non so la suo biodinamica. Le teniche di sbilanciamento del silat sono efficaci, su questo specifico tipo di stile non ne so mezza. Mi piace poco il silat in generale perchè ha posizioni troppo basse per me, ma il silat che ho visto io mi sa che vale poco...
Mi limito a dire che un video fatto bene anche se non so chi sia il tipo. Vedo che qualcuno però lo sa, mi dite di più?
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Ora lancio una bomba che scatenerò una guerra! XD
"Defletti" se il pugno si frizza lì...non ho ancora visto qualcuno che dopo averne tirato uno ti lascia lì il braccio per permetterti di passarci sotto.
Per me le deflessioni possono essere"interessanti", ma non sono la soluzione a tutti quei tipi di colpi.
Le trovo "comode" quando lasciano scivolare oltre il bersaglio del loro colpo, che, non travando resistenza, possono ingannare (se invece lo pariamo, intercettiamo ecc., l'altro si accorge subito che non è andato a buon fine).
Questo "inganno sensoriale" può darci l'occasione di lavorare sull'avversario.
Chiaro che i se e i ma del caso sono molti :)
p.s. se poi le deflessione creano una qualche sorta di resistenza, bloccaggio.... non mi piacciono molto
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Beh, è un punto di vista interessante. :thsit:
Magari qualcuno più ferrato sullo striking può intervenire. :)
Mi pareva dimostrativo di sequenze di tecniche, anche a te? Non ho visto un incontro nè di boxe, nè di bjj, nè di dp in contesto da strada. Lo valuto per quello che è.
Anch'io.
E per me, è inverosimile.
Non è che le critiche valgono solo per i bunkai perchè hanno il pigiama. :)
Il kali che pratico si gioca su distanze molto più corte di un incontro da ring e i riflessi per entrare con una tecnica dopo aver deviato la traiettoria sono differenti dalla boxe et similia, ma funzionano, fidati tu ;)
Sul fatto che nel Kali che fratichi si faccia, non ho problemi a non fidarmi. :) Sul funzionamento...sono collaudati..?
Più o meno di come lo facevano nel Wing Chun, senza offesa..?
Se ti giretto il polso non cadi, probabilmente no. Ma tu non cadi, fai bjj vedo e ci mancherebbe che cadessi per una roba così ;)
Non mi riferivo a me medesimo, ma a chiunque cristiano che sia dotato di equilibrio... XD
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L'accostamento kali wc mi sfugge ???
Per collaudati cosa intendi? Lo sai che Batman faceva KFM? Nei film vince sempre, che vorrà dire? ;)
Bunkai e pigiama? No guarda, mi sa che stai sbagliando interlocutore, per chi mi hai scambiato? :-X
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Bunkai e pigiama? No guarda, mi sa che stai sbagliando interlocutore, per chi mi hai scambiato? :-X
Te con nessuno. :) E' che volano spesso accuse di criminalizzare certe cose ed altre meno. :)
L'accostamento kali wc mi sfugge ???
Perchè nel WC esistono tecniche molto, molto simili se non uguali. Mai viste applicate.
Per collaudati cosa intendi? Lo sai che Batman faceva KFM? Nei film vince sempre, che vorrà dire? ;)
Vabbè, se dobbiamo prenderci per il culo... :)
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Nessuna presa per il culo, è che se da ogni video che iddio manda sul web si deve polemizzare, preferisco buttarla in farsa. Ci si diverte di più, ma non era contro di te ;)
Se si criminalizzano certe cose è perchè a volte chi assume certi atteggiamenti praticando cose degnissime ma slegate dalla realtà ha poi la presunzione di portarle in contesti davvero imbarazzanti. Una per tutte: certe difesa da coltello o maneggi di spade et similia da shaolin kung fu bellissime nella loro estetica ma completamente avulse da un contesto realistico qui, sulla Terra, nel 2013 in ambito di dp.
Sul discorso "collaudato" non è che se non stai in una gabbia tutto il resto non può funzionare, ma non credo intendessi questo... almeno spero.
Di wc non so niente, chi fa kali fa kali, e chi fa wc di kali non sa niente nel 99% dei casi. Non so quali siano le cose molto simili che hanno in comune le due arti, forse intendevi il jkd che spesso accostato al kali ha sporcato tutti e due, non so.
Il video non ha sottopancia del tipo: impara questo e non ti tocca più nemmeno Hulk, se così fosse stato le perplessità sarebbero aumentate. Lo valuto per quello che è e ripeto, non conosco il tizio nè il suo "lineage". Nel complesso è ben eseguito, per quello che vuole far vedere poi se funziona non è un problema mio.
Cerco di commentare quello che vedo restando sul pezzo, le polemiche per me stanno a zero :halo:
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poi se funziona non è un problema mio.
Ecco, è questa è un'altra cosa.
Avendo tu detto questo, per me non vale la pena commentare il resto del tuo discorso.
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poi se funziona non è un problema mio
se la tua posizione è questa, la critica di AndyLove non dovrebbe proprio tangerti. perché verteva sulla sua idea che alcune delle soluzioni proposte nel video sono difficilmente applicabili in un contesto caotico, su uno incazzosello che proprio non te le vuole far fare a nessun costo
sulla qualità dell'esecuzione non si è proprio pronunciato (e penso non gliene freghi niente)
io ho dato una sbirciata superficiale, mi sono fatto una certa idea, ma mi riservo il lusso di riguardarlo con maggiore attenzione prima di pronunciarmi (posto che ve ne possa fregare qualcosa)
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"poi se funziona o meno non è un problema mio" Trad: commento il video per quello che è non per quello che qualcuno vorrebbe che sottointendesse. Se quelle tecniche funzionano in contesto caotico che ceppa ne so, faccio Cimande Silat, io? :-\ Ma soprattutto: era l'oggetto del 3D? Non mi pare ???
Cosa vuoi che ti mi tocchino le critiche su un video che:
a) non è mio;
b) non conosco il maestro;
c) non è nemmeno il mo stile.
Si fa per parlare, no? Oh ragazzi ma la primavera arriverà pure, eh? :)
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dato un po' un'occhiata ai vari video.. e non mi acchiappa :pla:
Non ti convince il protagonista del filmato o il Cimande in generale?
Cimande è un termine molto ampio che include gran parte degli stili di Java.
Non conosco (conoscere nel senso di aver visto qualcosa, almeno in video) questo stile del video, ma è il tipico silat che non mi attira e il protagonista del video mi dà l'idea di uno che pratica silat tra un allenamento di kali e uno di jkd
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Se quelle tecniche funzionano in contesto caotico che ceppa ne so, faccio Cimande Silat, io? :-\ Ma soprattutto: era l'oggetto del 3D? Non mi pare ???
non so se hai notato, ma l'oggetto del thread è 'Cimande Silat', nulla di più preciso. e il primo post contiene solo il link al video
io non sapevo nemmeno esistesse una cosa che si chiama Cimande Silat, e l'unica idea che me ne posso fare è basata su quel che vedo nel video linkato. allora il mio commento è: se il Cimande Silat propone le soluzioni che si vedono nel video, a me non piace molto. AndyLove ha espresso più o meno lo stesso parere e lo ha anche motivato: a lui le soluzioni proposte non piacciono perché le ritiene di difficile applicazione in un contesto libero (o 'non collaborativo', per usare un'espressione un po' trendy.. o TrendyLove, se vogliamo)
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cmq, al di là di tutto, consiglio di non considerare il video rappresentativo come Cimande.
Esistono decine e decine di stili e mucchi di marzialisti che si inventano stili e vi aggiungono il nome Cimande.
Non so se questo sia il caso, ma visto il modo di muoversi...
Ad esempio, un certo William Sanders è Pendakar (fondatore) del Pukulan Cimande Pusaka...
E negli states va forte, con tanto di video, seminari, corsi via etere ecc...
Accanto a una qualunque roba (volevo scrivere cagata ma l'età mi porta a essere più misurato), si può aggiungere il termine Pukulan, poi il termine Cimande.. e wow.... meraviglia... il marzialista non competente in materia ti guarda già con uno sguardo diverso. Nel nome di questo stile c'è il termine Macan.... cazzo... Tigre. Già ho un po' di brividi. Ma è possibile che mi sbagli e sia una mia mancanza non conoscere questo stile.
Non so se questo del video abbia spessore e importanza come stile riconosciuto ufficialmente.
I movimenti non sono granchè, i langka neanche, le tecniche straviste in decine di video di Mande Muda o Serak americano, Maphilindo ecc ecc ecc.
Il problema è anche giudicare uno stile o un nome sulla base di un video eseguito da un tipo qualunque che magari chissà quanto poco conosce di quello stile e quindi non all'altezza di rappresentarlo degnamente.
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Si cascherà come sacchi di patate ma io qualche, forte, dubbio l'avrei a 3:04. Fortissimo a 3:14.
Il resto mi pare plausibile.
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“Roba” simile sotto il nome generico Silat l'ho vista fare, spiegare e provata qualche volta di persona, diciamo in seminari e poco più.
Ho invece praticato con più frequenza applicazioni in piedi che secondo me si possono ricondurre alle medesime idee nel kali.
Dal mio punto di vista però le “geometrie” per gli sbilanciamenti e le esecuzioni in generale sono abbastanza imprecise.
A 3:04 la direzione mi sembra proprio errata. Può funzionare forse come “tecnica koala” (mi aggrappo e sbilancio col mio peso, se ho abbastanza forza/peso rispetto all'avversario per farlo).
In questo video viene fatto cenno alle direzioni/geometrie per gli sbilanciamenti che ho visto in discipline del sud-est asiatico, sebbene abbia avuto anche in questo caso la stessa impressione che Claudio ha espresso per il video di apertura (poca familiarità come pratica dell'esecutore con kali e/o silat).
Silat - Takedowns (Part 1 - 3rd point of Balance) (https://www.youtube.com/watch?v=vLHdwJi5B3w#ws)
A 3:14 secondo me invece l'azione funziona se supportata da una buona esecuzione (buona intesa come rispetto delle .
Per come la interpreto l'intenzione è di uno sbilanciamento attraverso la linea delle spalle o meglio ancora dalla testa. Quindi traduco l'obiettivo dell'azione come “avambracciata” in gola (stile Bobby Sixkiller di Renegade XD ) come distrazione e successivo sbilanciamento dalla testa. In questo caso dal mio punto di vista l'avambraccio. o comunque il punto di contatto, deve disegnare un arco in senso antiorario rispetto all'asse di equilibrio dell'opponente.
Nel filmato di apertura presuppone e sottintende a mio parere che l'”avambracciata” alla gola sia sufficiente come impatto a inarcare la schiena avversaria cosa che da diversamente possente per il mio caso non do affatto per scontata.
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a me è l'idea del passo che non piace
il dover fare lo step per poi fare quello e poi quello...
spiego perchè non mi gusta:
Lo step è già un errore
Concepisco l'entrata nella gamba, step NELLA gamba/tibia/caviglia/malleolo.
Ma fare uno step... andare lì dietro, aggirare la gamba e bla bla bla.... se devo fare questo è perchè ho sbagliato qualcosa
L'avversario mi fa fare tutta sta roba? Mentre io faccio tutti sti passaggi lui che fa? Guarda un porno?
Lo sbilanciamento/spazzata parte male
Lo fai quando ci si trova in quella situazione... e già la posizione schiena a schiena è un errore da freddo addosso.
Ma dovendo fare ste proiezioni.... non è meglio un qualunque corso di Judo e le si fa 1000 volte meglio?
Credo che un qualunque judoka veda nelle meccaniche di questo video posizioni e meccaniche errate. Nonchè i vari step..
La spazzata per me andrebbe affrontata solo se:
L'avversario è già semicotto
il suo corpo è già gigliottinato e mi basta muovermi di un millimetro perchè cada
infine... la mia schiena DEVE restare perpendicolare al suolo... e non obliqua come si vede in questi video.
Un qualunque pesilat che mastichi un minimo di meccaniche serie ti porta giù con sè se si mantengono quelle posizioni così maldestre e sbilanciate durante una proiezione... o se non riesce lui, nella foga del momento... si casca da soli.
Opinione
Tutta gente che non solo non si è infastidita + di tanto a provare queste tecniche dopo aver assorbito le corrette meccaniche dopo milioni di ripetizioni di jurus fatti bene, ma non le ha mai neanche provate full-speed e in modo non collaborativo.
IMHO.... :halo:
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Le difese da pugno sembrano parate del karate fatte molto male. In alcune il footwork avviene dopo la parata puramente di braccio.
Se uno ha fatto un minimo di judo, capisce benissimo che le proiezioni proposte nel video sono ridicole.
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D'accordo Claudio ma se un “poraccio” fa il passo come dici tu (e martella pure di gomitate, pugni, ginocchiate, testate come presumo tu abbia in mente), come fa poi a tentare di spiegare gli altri sbilanciamenti e il resto del repertorio che ha in programma, senza appunto creare il classico teatrino didattico ad hoc? :D
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yeah... :)
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questo è un buon Cimande Silat ;)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1xQrIMoaNbQ (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1xQrIMoaNbQ)
https://www.youtube.com/watch?v=gz5ODeMBWOg (https://www.youtube.com/watch?v=gz5ODeMBWOg)
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un po' di ossate del Cimande
Silat Cimande: Practice Silat Cimande with great master Ludi Djamhari (https://www.youtube.com/watch?v=P7sFxY28Nh0#ws)
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Ciao Claudio, prima di tutto in bocca al lupo anche da parte mia per la tua iniziativa. Poi volevo fare una domanda da profano:
ma queste "ossate" hanno solo funzione di condizionamento oppure c'è dietro anche uno studio biomeccanico in questo tipo di esercizi? Come ad esempio angoli o studio della reazione del corpo colpito?
Grazie
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Ciao Claudio, prima di tutto in bocca al lupo anche da parte mia per la tua iniziativa. Poi volevo fare una domanda da profano:
ma queste "ossate" hanno solo funzione di condizionamento oppure c'è dietro anche uno studio biomeccanico in questo tipo di esercizi? Come ad esempio angoli o studio della reazione del corpo colpito?
Grazie
ciao Shashka e grazie, crepi il lupo :)
Hanno doppia funzione, condizionamento e studio del modo di colpire e degli angoli.
Il Cimande usa principalmente colpire di avambraccio
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Grazie della risposta Claudio!
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de nada ;)
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Anche nel primo video c'erano esercizi da seduto: servono a isolare la schiena in modo che le gambe non possano compensare errori?
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è una tipica metodica del Cimande
jurus dasar cimande (https://www.youtube.com/watch?v=61urKtblYk4#ws)
jurusDasarCimande sitting (https://www.youtube.com/watch?v=LuJskPag_9o#ws)
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Sample of the DVD Seminar with Cecep A Rahman Vol 2 (https://www.youtube.com/watch?v=Ae7vTlC28dw#)
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Per seguire. :)
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Non so perchè, ma sto Cimande qua mi ricorda il silat dei video di Faraone
PCK Silat: Cimande Village Jurus 1-4 with Applications (https://www.youtube.com/watch?v=DwhZ44Y5p9M#)
Dott. Claudio "Ilustrissimo" Alfarano, Lei che ne pensa?
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Versione armata
PCK Knife: Cimande Village Jurus 1-5 (https://www.youtube.com/watch?v=C7kbfSTzI-o#)
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mi spiace 0 ma sto genere di video, come gli altri che hai nominato, il mio computer proprio si rifiuta di visualizzarli
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E come mai? ???
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sarà qualche bug
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E come mai? ???
Oltre all'invito che Claudio ha in firma “show good or don't show!” in una delle ultime discussioni in cui è intervenuto in questa sezione ribadiva
Non esprimo giudizi come ho fatto in passato, ma per capirci, se non esprimo apprezzamenti è perchè il mio giudizio equivale all'esatto opposto :thsit:
:)
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@ Claudio: Grazie per i video 'seduti' è veramente interessante questa cosa.
Non so perchè, ma sto Cimande qua mi ricorda il silat dei video di Faraone
Vedendo i video di Silat in genere mi sembra che prerogative 'macro' di una buona tecnica siano il busto eretto e buona misura (corta). Se non li hai devi compensare molto e fare forza con gli arti come mi pare facciano in questi video, imho.
Non so se sia 'pulito' ma Faraone mi sembra possedere queste caratteristiche. Mornie (per dire un altro nome) in questo senso è il mio preferito da vedere.
Le tecniche in effetti sembrano molto simili.
Nel video di Rahman (che è un piacere da vedere) a 1:24 il polso non è allineato e l'ho già visto fare. Vedo male o c'è qualche particolare dinamica?
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Nel video di Rahman (che è un piacere da vedere) a 1:24 il polso non è allineato e l'ho già visto fare. Vedo male o c'è qualche particolare dinamica?
vero, il polso spesso nel Cimande non è allineato.
si colpisce molto di avambraccio, il polso spesso non è allineato spostando il palmo un po' in fuori e il pollice non chiude il pugno sulle falangi ma sul laterale dell'indice.
:)
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E perchè il pugno non è allineato al polso?
A che serve?
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E' una caratteristica del Cimande.
Si usa colpire molto in posizione della mano a palmo in sù o frustare con le nocche.
Quella posizione non allineata aiuta a non colpire con il dorso della mano facilitando l'impatto di nocca.
Cmq, ci tengo a specificare che NON sono un praticante di Cimande e tantomeno è lo stile che attualmente mi attira di più tra quelli Panglipur.
Qui si vede sia il polso sia la posizione del pollice
silat cimande by cun cun wahyudi ,serong timpa. (https://www.youtube.com/watch?v=CbUmIDZue8o#ws)
silat cimande by cun cun wahyudi --Guaran - (https://www.youtube.com/watch?v=EKEvTPewg0s#ws)
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E dimmi, Claudio:
- che funzione ha mettere il pollice così anzichè al solito modo?
- c'è una associazione internazionale seria quanto la Panglipur ma vertente sul solo cimande?
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se metti il pollice laterale allinei di più le nocche
il maestro del ragazzo del video è molto apprezzato.
Associazioni non ne conosco
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Claudio, esistono degli esercizi specifici nel Cimande per abituare il corpo a stare "comodamente" nelle posizioni accovacciate e riuscirsi a muovere agevolmente, oppure si allena direttamente durante l'esecuzione delle tecniche? :)
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Claudio, esistono degli esercizi specifici nel Cimande per abituare il corpo a stare "comodamente" nelle posizioni accovacciate e riuscirsi a muovere agevolmente, oppure si allena direttamente durante l'esecuzione delle tecniche? :)
yess
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15024.msg408738#msg408738 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15024.msg408738#msg408738)
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silat cimande by cun cun wahyudi --Guaran - (https://www.youtube.com/watch?v=EKEvTPewg0s#ws)
In questo video, mi ha colpito lo" spessore" degli avambracci del maestro. Magari, è solo una mia impressione. Oppure il risultato di condizionamenti.
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infatti, avambracci niente male :)
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Mi ricorda un maestro di bajiquan di un video postato un anno e mezzo fa: prende ad avambracciate spranghe metalliche e spigolosi stipiti di porte e cancelli, e le radiografie mostravano ulna e radio praticamente ipertrofici.
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Mi ricorda un maestro di bajiquan di un video postato un anno e mezzo fa: prende ad avambracciate spranghe metalliche e spigolosi stipiti di porte e cancelli, e le radiografie mostravano ulna e radio praticamente ipertrofici.
Video?
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Non saprei come reperirtelo.
Magari, copincolli questo mio post nella sezione giusta e qualcuno capisce subito di chi parlo.