Ar.Ma.
Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: gyria on April 21, 2013, 15:35:34 pm
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Gracie Jiu Jitsu vs. Bodybuilder (https://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM#)
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Bah...
aldilà del video, che caspità ne sa un bb di combattimento ?
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niente, ma essendo grossi è facile che, contro uno che ne sa quanto loro, facciano male
comunque il bb-er del video non mi sembrava completamente a digiuno
ma voi che di lotta ne capite molto più di me, trovate il jujitero abbia trovato qualche difficoltà? o è andato completamente liscio?
grazie
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Risultato prevedibile :)
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Si, anche secondo me il tizio sapeva come gestire il peso.
Il discorso è che tutti i bber, o presunti tali, che ho conosciuto, si cagavano in mano all' idea di avere un livido o un graffio...
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:D sì, è vero, molti hanno il terrore dei segni in faccia
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ma voi che di lotta ne capite molto più di me, trovate il jujitero abbia trovato qualche difficoltà? o è andato completamente liscio?
grazie
A me sembra, tra i video pre-UFC1 (Kimura a parte), quello in cui il jujitero ha avuto più difficoltà.
Se guardi questi, per esempio, vedi tutt'altra facilità.
BJJ Vs Kung Fu, Judo, Kenpo Karate & Hapkido. (Original quality) (https://www.youtube.com/watch?v=VQXlg7DksvY#ws)
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grazie. comunque il bb-er aveva certi automatismi che non permettono di considerarlo un verginello.. basti pensare a come allarga le gambe in certi frangenti, o alla sicurezza con cui ha attaccato per primo, di pugno! anch'io che non ne capisco niente mi rendo conto di come un'infarinatura di qualcosa ce l'abbia, perché se si fosse fatto guidare al 100% dall'istinto sarebbe finito incaprettato molto prima
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però non ha capitalizzato una portata a terra che fatta con quella stazza e con quel peso poteva dire molto :)
Concordo con Andy
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Anche io, ho avuto l impressione che il BB non fosse malaccio. Poco prima di finire in leva, secondo me, si è messo in una posizione molto vantaggiosa, e se non ho visto male, ha piazzato almeno un buon pugno in faccia all avversario.
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forse saprà dare qualche pugno, ma a lottare è zero carbonella ;)
Non ho capito perchè è finito il match?
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forse saprà dare qualche pugno, ma a lottare è zero carbonella ;)
Non ho capito perchè è finito il match?
Armbar.
Ad occhio, per me quello è stato (seppur per poco) allenato da qualcuno che ne capiva, dopo aver accettato la sfida.
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non passa una guardia manco a pagarlo e anche su quell'armbar si allontana aiutando la leva invece di fare pressione e salvare il braccio, sicuramente l'altro è bravo, forse è quello che me lo fa passare per niubbo, certo che mena certe sventole XD
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Andy: è quello che ho pensato anch'io, come se avesse fatto un paio di sparring e qualche allenamento frettoloso
Iommi: non stiamo dicendo che è un lottatore, ma che non è la prima volta in vita sua che lotta con qualcuno. poi è ovvio che se prendi un jujitero e lo porti a terra...
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chiaro, io pensavo proprio nemmeno a quello, magari è il rapporto con l'altro che me lo fa apparire più inesperto di quello che è in verità :)
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chiaro, io pensavo proprio nemmeno a quello, magari è il rapporto con l'altro che me lo fa apparire più inesperto di quello che è in verità :)
Se si tiene conto che da subito, ha preso dei brutti colpi in faccia, e nonostante ciò, non si è"spaventato". E all inizio, non ha gestito proprio male il lavoro a terra. Secondo me, con un allenamento migliore, avrebbe fatto fruttare molto meglio il suo peso.
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Si ma, all'anima, ci saran 40 kg di differenza a guardarli.
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Si ma, all'anima, ci saran 40 kg di differenza a guardarli.
All'inizio diceva 150 lb vs 250....
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68 VS 113 kg ?
:whistle:
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68 VS 113 kg ?
:whistle:
Sisi infatti... differenza abissale come peso...
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Di lotta, a parità di livello tecnico, con quella differenza di pesa il leggero muore.
Quindi il livello dei due dev'essere forzatamente lontano.
C'è meno differenza di peso tra me e la mia ragazza..o più o meno la medesima che c'è tra Andy e me.
Possiamo fare degli esperimenti :halo:
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Di lotta, a parità di livello tecnico, con quella differenza di pesa il leggero muore.
Quindi il livello dei due dev'essere forzatamente lontano.
C'è meno differenza di peso tra me e la mia ragazza..o più o meno la medesima che c'è tra Andy e me.
Possiamo fare degli esperimenti :halo:
Sì, ma al contrario... XD
Scherzi a parte, secondo te un'infarinatura non l'aveva..?
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Gracie Jiu Jitsu vs. Bodybuilder (https://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM#)
:-*
Bello. I video di quei tempi erano interessanti proprio perché mostravano veramente la qualità aggiunta del BJJ e l'importanza della lotta a terra e della tecnica, anche con queste differenze di forza e di stazza.
Chissà perché mi immaginavo che finisse in un triangolo o in un armbar...Certo che il bodybuilder, con quel peso e quella massa, se lo sapesse usare un pochino meglio, aggiungendovi una tecnica corretta, un tipo simile non sarebbe per niente facile da controllare, se non sei valido. Il jujitero quindi, dal mio punto di vista, era abbastanza bravo.
Me ne hanno parlato spesso dei video di questo periodo e mi incuriosiscono molto: ce ne sono altri simili, con analoghe differenze fisiche tra i due? :)
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Bho riga' un tipo mi da 100 libbre di peso e io chiudo il combattimento prendendomi solo un pugno in faccia e due scappellotti mentre me lo tenevo in guardia?
Meglio di cosi' si muore...
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Sisi, sicuramente mi gonfierebbe di brutto... :-X
Non dimentichiamoci però che anche la preparazione di un Bodybuilder è diversa da quella di un lottatore, visto che gli obiettivi sono necessariamente diversi. Quindi non penso che riuscisse ad usare al meglio tutta la sua pur impressionante forza nel combattimento, pure dal punto di vista dell'allenamento fisico, non solo tecnico. ;)
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Ma per carità, basta guardare il nome del Jujitero per capire con chi si ha a che fare. :)
Il fatto è che a me è sembrato proprio che l'altro ragazzone avesse un controllo del suo equilibrio che non lo rendeva completamente a digiuno di certe dinamiche...
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Mad, Xjej, nessuno ha detto che il jujitero non se la sia cavata più che egregiamente.. è stato bravissimo!
la domanda che ci ponevamo era: il bb-er non ha mai fatto una lezione di un qualche sdc? o due o tre le ha fatte? (non mille, nè dieci.. si parla proprio di due o tre)
io, da quel che vedo, direi che qualche lezione l'ha presa. e lo dico da inespertissimo di lotta, per il quale anche le cose che per voi sono scontatissime sono una novità. per questo mi meravigliavo di alcune cose, ma magari sono solo io che sono tonto
che poi, ora che ci penso, all'epoca in brasile non c'erano feroci faide tra diverse scuole di bjj, luta livre, etc? magari qualcuno a cui faceva comodo che un esponente del gracie jj le prendesse da uno che di lotta non ne sapeva niente si è offerto di dargli qualche dritta..
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ma voi che di lotta ne capite molto più di me, trovate il jujitero abbia trovato qualche difficoltà? o è andato completamente liscio?
grazie
A me sembra, tra i video pre-UFC1 (Kimura a parte), quello in cui il jujitero ha avuto più difficoltà.
Se guardi questi, per esempio, vedi tutt'altra facilità.
BJJ Vs Kung Fu, Judo, Kenpo Karate & Hapkido. (Original quality) (https://www.youtube.com/watch?v=VQXlg7DksvY#ws)
IMHO non ha molto senso confrontare sdc come bjj con am tradizionali. Nelle am tradizionali si impara ad ammazzare con qualunque mezzo, usando anche armi occasionali, strategie, inganni e sotterfugi.
Su un ring, gabbia o tatami queste cose non funzionano. Non ci sono colli di bottiglia rotti da infilare negli occhi dell'opponente e non si puo fingere sottomissioni per poi colpire a tradimento con un calcio alle palle.
Ritonando al discordo del video di apertura, la differenza tra i due opponenti non è cosi evidente. Uno è grosso e basso l'altro snello e alto. Piu o meno peseranno uguale. Se ci sono differenze molto piu marcate, in altezza, peso e forza, il corpo a corpo non è che sia proprio cosi facile per il piu piccolo, nemmeno se studia bjj.
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Suggerisco una rilettura più attenta di tutto il topic. XD
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un mgy quantomeno anacronistico.. per non dire che il fam è da un'altra parte
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Grazie del suggerimento ma era semplicemente un piccolo OT riguardante il video che enfatizza che i jujiteri hanno tutta un'altra facilità contro marzialisti che provengono da am tradizionali. Ho risposto che è ovvio, si allenano in cose completamente diverse.
Un 100metrista sarà sicuramente piu veloce a correre di un giocatorfe di golf.
Tutto li
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Parlavo della seconda parte del messaggio, pardon. :)
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Grazie del suggerimento ma era semplicemente un piccolo OT riguardante il video che enfatizza che i jujiteri hanno tutta un'altra facilità contro marzialisti che provengono da am tradizionali. Ho risposto che è ovvio, si allenano in cose completamente diverse.
Un 100metrista sarà sicuramente piu veloce a correre di un giocatorfe di golf.
Tutto li
Ma il giocatore di golf non andrà in giro a dire che lui corre almeno quanto il centometrista ma che non ci gioca contro per non umiliarlo o perchè se lui corre, userebbe un ferro per buttarlo in mezzo alle gambe del centometrista per farlo cadere senza rendersi conto che nemmeno gli arriva vicino per buttarlo quel ferro.
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Parlavo della seconda parte del messaggio, pardon. :)
era una risposta a questo post
Si ma, all'anima, ci saran 40 kg di differenza a guardarli.
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Parlavo della seconda parte del messaggio, pardon. :)
era una risposta a questo post
Si ma, all'anima, ci saran 40 kg di differenza a guardarli.
Mi sa che hai mischiato i video.
Perchè nel video che commentavo la differenza di peso è evidente.
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Grazie del suggerimento ma era semplicemente un piccolo OT riguardante il video che enfatizza che i jujiteri hanno tutta un'altra facilità contro marzialisti che provengono da am tradizionali. Ho risposto che è ovvio, si allenano in cose completamente diverse.
Un 100metrista sarà sicuramente piu veloce a correre di un giocatorfe di golf.
Tutto li
Ma il giocatore di golf non andrà in giro a dire che lui corre almeno quanto il centometrista ma che non ci gioca contro per non umiliarlo o perchè se lui corre, userebbe un ferro per buttarlo in mezzo alle gambe del centometrista per farlo cadere senza rendersi conto che nemmeno gli arriva vicino per buttarlo quel ferro.
Indubbiamente. Non dico che chi sfida i jujiteri su un tantami sia furbo infatti.
Il dicorso di comparare due discipline concettualmente cosi diverse è assurdo.
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Parlavo della seconda parte del messaggio, pardon. :)
era una risposta a questo post
Si ma, all'anima, ci saran 40 kg di differenza a guardarli.
Mi sa che hai mischiato i video.
Perchè nel video che commentavo la differenza di peso è evidente.
Io parlo del video di apertura.
Il BB è basso e grosso, mentre il bjj è molto piu alto. Che video intendevi?
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Gracie Jiu Jitsu vs. Bodybuilder (https://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM#)
A occhio ho stimato a prima visione 30-40kg di differenza, mi hanno poi fatto notare che viene scritto 150 vs 250 libbre.
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Gracie Jiu Jitsu vs. Bodybuilder (https://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM#)
A occhio ho stimato a prima visione 30-40kg di differenza, mi hanno poi fatto notare che viene scritto 150 vs 250 libbre.
Ho visto, ma come ho detto IMHO e' impossibile che il bb sia il doppio del bjj, sarà almeno 10 cm piu corto.
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si ma scusa c'è scritto
uno pesa 150 libbre il bjj
l'altro 250 libbre il bb-er
in chili quindi sono poco più di 45
lo riscrivo più di 45 chili di differenza peso
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@Happo: pure secondo me il bb non era a digiuno. Forse, se quest'incontro non era una cosa improvvisata,ha avuto il tempo di farsi dare 2 consigli da qualcuno..
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Metto in dubbio proprio quello che c'è scritto perchè dal video le differenze non sembrano cosi accentuate. Magari sbaglio è, ma secondo me hanno cammuffato il peso perchè il bjj le stava quasi prendendo da uno che non fa nemmeno sdc o am (anche se poi bisogna vedere s sia vero che sia completamente a digiuno marziale).
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secondo me non le stava prendendo ma semplicemente cercava di non farsi male, prendendo qualche colpo in faccia che poteva chiudere l'incontro. poi la massa magra pesa molto di più della massa grassa e quel tizio di massa magra ne aveva tanta ed era molto "largo".
Alla fine il bjj ha dominato, bloccandolo e finalizzandolo.
nei primi ufc era permesso quasi tutto, mi sa tranne le dita negli occhi il resto si poteva fare tutto, compreso i calci nei coglioni...
si sono presentati tanti artisti marziali classici e sistematicamente le han prese tutti...
dai, in una classica palestra di karate mica ti insegnano a rompere le bottiglie ed attaccare, o raccogliere un bastone e spaccartelo in testa...e così in tutte le palestre di arti marziali classiche...
sono invece proprio nelle palestre non classiche o di arti diverse tipo CKM che si fanno cose del genere...
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Secondo me, quello aveva fatto a cartoni un paio di volte, magari era un tipo rissoso o cose del genere, a lottare è zero, non solo di bjj che è inevitabile all'epoca ma anche di libera e affini, sullo striking non saprei ma uno che si prende una sventola come la prima, apertissima e telefonata, o che va ad intercettare i calci bassi con la mano, non mi sembra un fulmine di guerra, bo
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Secondo me, quello aveva fatto a cartoni un paio di volte, magari era un tipo rissoso o cose del genere, a lottare è zero, non solo di bjj che è inevitabile all'epoca ma anche di libera e affini, sullo striking non saprei ma uno che si prende una sventola come la prima, apertissima e telefonata, o che va ad intercettare i calci bassi con la mano, non mi sembra un fulmine di guerra, bo
sottoscrivo
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poi la massa magra pesa molto di più della massa grassa e quel tizio di massa magra ne aveva tanta ed era molto "largo".
Si ma piu di 45kg di differenza sono una cosa assolutamente evidente, non solo in temini di quanto uno sia gonfio, ma anche di proporzioni corporee.
nei primi ufc era permesso quasi tutto, mi sa tranne le dita negli occhi il resto si poteva fare tutto, compreso i calci nei coglioni...
si sono presentati tanti artisti marziali classici e sistematicamente le han prese tutti...
Vero, tiravan pure i capelli e capociate nei primi UCF.
https://www.youtube.com/watch?v=T4jG3D5O5jc (https://www.youtube.com/watch?v=T4jG3D5O5jc)
dai, in una classica palestra di karate mica ti insegnano a rompere le bottiglie ed attaccare, o raccogliere un bastone e spaccartelo in testa...e così in tutte le palestre di arti marziali classiche...
sono invece proprio nelle palestre non classiche o di arti diverse tipo CKM che si fanno cose del genere...
E' proprio questo il punto, le am tradizionali sono nate proprio per la guerra, quindi contempleno l'uso di armi. Poi che il tutto sia annaquato, e che un corso di CKM abbia molto piu senso oggigiorno ti do ragione pienamente.
Questo non toglie che confrontare 2 approcci completamente diversi sia stupido. Un militare non allena i lowkick, ma probabilmente ti sa centrare in faccia con una pistola.
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Video di tempi andati,con un BJJ old-school(i calcetti bassi e le braccia loffie......sembra di rivedere Royce ai primi UFC.....invece è Sauer).
Agli americani piace mettere alla prova le novità.
Lo fecero,assai prima del BJJ,con il vecchio Judo.
A loro delle discipline educative di Kano non fregava nulla:testarono i judoka con pugili,giocatori di footbal,wrestlers.....siccome le cose si dimenticano e si riscoprono,ecco che anni più tardi,il judo marchiato Gracie(con finalità un po meno educative ed un po più di business)ripresenta la stessa storia.
Risparmio la mia disanima tecnica sul video,che devo essere onesto,nonostante il nome di Sauer,non mi entusiasma.
Non perchè io avrei fatto meglio,eh(tutti maestri quando si guarda da fuori)ma Sauer era un nome,mi aspettavo più padronanza della situazione,invece vince per (ovvia)ignoranza tecnica dell'altro.
Toh.
Ho fatto comunque una disanima tecnica.
O quasi tecnica,comunque.
Vaboh,è tardi......