Post by: kortobrakkio on September 23, 2013, 09:26:05 am
Post by: luke on September 23, 2013, 09:56:14 am
più che l'età(almeno non solo) e il Fair Play (certo non quando mena) colpisce che sia un non professionista, cioè che faccia il dentista come professione e le mma come attività secondaria
non so quanto siano impegnativi i circuiti in cui gareggi, ero di fretta e non ho guardato, ma complimenti
Post by: The Doctor Sherlockit on September 23, 2013, 10:58:56 am
Post by: kortobrakkio on September 23, 2013, 11:19:51 am
grazie per la condivisione CBAh,figurati,lieto sia piaciuto.
più che l'età(almeno non solo) e il Fair Play (certo non quando mena) colpisce che sia un non professionista, cioè che faccia il dentista come professione e le mma come attività secondaria
non so quanto siano impegnativi i circuiti in cui gareggi, ero di fretta e non ho guardato, ma complimenti
Io l'ho postato perchè:effettivamente ha il fisico da dentista,ma mena il "discretamente palestrato ed impostato"americano....usando tecniche di pseudokarate e sganassoni cericati XD;inoltre la parte doppiamente spassosa sono i commenti a video dei piccatissimi americani che NON se ne fanno una ragione.
Per i non anglofili ne riporto alcuni,un po divertenti,un po irritanti.....
-ma faceva karate!(non era inutile nelle MMA?)
-ma faceva san shou!(decidetevi....karate o san shou?)
-i filippini sono scimmie,chiunque viene picchiato da una scimmia( :dis:)
-è un dottore,quindi gli ha colpito i punti sensibili(!)
-è come Chung Li,ma filippino(uguali,eh!Sopratutto fisicamente!!)
Post by: Menosse on September 23, 2013, 12:31:38 pm
Ha un footwork invidiabile, tiene la lunga distanza perfettamente, e quando è in clinch finisce per stare sempre sopra a menare...Insomma a me pare uno che comunque dietro ha del lavoro.
Post by: Barvo Iommi on September 23, 2013, 12:39:13 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 23, 2013, 12:44:43 pm
questo la domenica rompe i denti alla gente e il lunedì gli mette i ponti :gh:
unisce il lavoro all'hobby, cosa vuoi di più dalla vita XD
Post by: kortobrakkio on September 23, 2013, 12:46:49 pm
CI stà...Però io lo vedo piuttosto tecnico, per quanto sganassoni caricati e fisico da dentista, ecc...Certo.
Ha un footwork invidiabile, tiene la lunga distanza perfettamente, e quando è in clinch finisce per stare sempre sopra a menare...Insomma a me pare uno che comunque dietro ha del lavoro.
é uno dei motivi per cui l'ho postato è proprio questo:con una fisicità alla "Royce Gracie"evidenzia una capacità di gestione ed una potenza di colpo,piuttosto sorprendenti.
Da quì il disagio(leggi:incaxxatura)dei commentatori americani che si stupiscono perchè un giovane muscolato e con la faccia "cattiva"le prende dal "fattorino di mezza età del takeaway cinese"...... XD
Post by: Takuanzen on September 23, 2013, 13:45:19 pm
la postammo tempo fa in sez. karate è sempre carino rivederla cmq 8)Idem, me lo ricordo: doveva essere la discussione "ce ne sono altri" sui karateki nelle MMA, che però ora non riesco a trovare...Qualcuno mi riesce ad aiutare?
Da quello che dice, è comunque uno che si è sempre messo in gioco in tutti i contesti marziali in cui si è cimentato (Karate, sanshou (?), MMA...) e ha un bell'atteggiamento, molto umile. Personaggi così non guastano, anzi sono un valore aggiunto. :)
Già, sarebbe da capire come si è allenato e come ha "tradotto" le sue esperienze per applicarle in gabbia. Considerazioni interessanti, differenti da quelle fatte in quell'altra discussione: cambiare il punto di vista aiuta, come anche evitare gli stereotipi e i luoghi comuni derivanti da eccessive generalizzazioni. Grazie. :thsit:CI stà...Però io lo vedo piuttosto tecnico, per quanto sganassoni caricati e fisico da dentista, ecc...Certo.
Ha un footwork invidiabile, tiene la lunga distanza perfettamente, e quando è in clinch finisce per stare sempre sopra a menare...Insomma a me pare uno che comunque dietro ha del lavoro.
é uno dei motivi per cui l'ho postato è proprio questo:con una fisicità alla "Royce Gracie"evidenzia una capacità di gestione ed una potenza di colpo,piuttosto sorprendenti.
Da quì il disagio(leggi:incaxxatura)dei commentatori americani che si stupiscono perchè un giovane muscolato e con la faccia "cattiva"le prende dal "fattorino di mezza età del takeaway cinese"...... XD
Post by: MachineGunYogin on September 23, 2013, 15:04:49 pm
Post by: luke on September 23, 2013, 15:15:32 pm
grazie per la condivisione CBAh,figurati,lieto sia piaciuto.
più che l'età(almeno non solo) e il Fair Play (certo non quando mena) colpisce che sia un non professionista, cioè che faccia il dentista come professione e le mma come attività secondaria
non so quanto siano impegnativi i circuiti in cui gareggi, ero di fretta e non ho guardato, ma complimenti
Io l'ho postato perchè:effettivamente ha il fisico da dentista,ma mena il "discretamente palestrato ed impostato"americano....usando tecniche di pseudokarate e sganassoni cericati XD;inoltre la parte doppiamente spassosa sono i commenti a video dei piccatissimi americani che NON se ne fanno una ragione.
Per i non anglofili ne riporto alcuni,un po divertenti,un po irritanti.....
-ma faceva karate!(non era inutile nelle MMA?)
-ma faceva san shou!(decidetevi....karate o san shou?)
-i filippini sono scimmie,chiunque viene picchiato da una scimmia( :dis:)
-è un dottore,quindi gli ha colpito i punti sensibili(!)
-è come Chung Li,ma filippino(uguali,eh!Sopratutto fisicamente!!)
in effetti le chicche preziose me le ero perse ;D ;D ;D ;D
Post by: Barvo Iommi on September 23, 2013, 15:17:40 pm
Idem, me lo ricordo: doveva essere la discussione "ce ne sono altri" sui karateki nelle MMA, che però ora non riesco a trovare...Qualcuno mi riesce ad aiutare?https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11401.240 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11401.240)
Post by: Bingo Bongo on September 23, 2013, 22:26:21 pm
Sarà l'età, la mia non la sua, ma a tratti mi è sembrato quasi vedergli fare AMT...
Post by: Andy on September 23, 2013, 22:56:23 pm
Post by: Menosse on September 23, 2013, 23:30:18 pm
Molto bello.Naaa :nono:
Sarà l'età, la mia non la sua, ma a tratti mi è sembrato quasi vedergli fare AMT...
A me onestamente, dal punto di vista fisico non sembravano così diversi. A voler mettere i puntini sulle I. :)L'altro era più giovane, ma a massa magra saranno stati molto simili.
Post by: Dipper on September 23, 2013, 23:52:50 pm
Post by: kortobrakkio on September 24, 2013, 00:00:51 am
A me onestamente, dal punto di vista fisico non sembravano così diversi. A voler mettere i puntini sulle I. :)....e ci stanno pure i punti esclamativi e le parentesi virgolettate......ma l'aspetto fisico,posturale,di guardia etc del dentista,era....beh,era da dentista 42enne....tant'è che agli USAtici incaxxati(eh,se loro perdono gli girano sempre le balle,specie se le cose non gli quadrano)ed increduli,l'evento ha generato la pioggia di spassosi( :-\)commenti
Post by: Clode on September 24, 2013, 09:40:27 am
Post by: Fabio Spencer on September 24, 2013, 10:39:35 am
Molto bello.ovviamente filtro la cosa tramite la mia esperienza ma mi pareva di aver visto dei bei oi-tsuki che a volte hanno originato una successiva combinazione.
Sarà l'età, la mia non la sua, ma a tratti mi è sembrato quasi vedergli fare AMT...
E diversi calci in linea che chiamerei mae-geri.
Con questo non voglio nuovamente creare la vecchia polemica MMA vs AMT naturalmente, ma solo che secondo me una certa base c'era.
Post by: Andy on September 24, 2013, 10:48:04 am
Post by: Andy on September 24, 2013, 11:05:45 am
Post by: Bingo Bongo on September 24, 2013, 13:00:55 pm
E' che si vede che si è allenato tanto nel tradizionale.
Postura, posizione da cui traspare anche un atteggiamento tranquillo e rilassato.
Tutte cose che vedo raramente nei combattimenti di MMA.
Ah, giusto perché non voglio lasciar dubbi: la mia non è una battuta.
Post by: Menosse on September 24, 2013, 13:33:13 pm
Post by: Andy on September 24, 2013, 14:34:51 pm
Arriva dal Karate, ha la gestione della distanza del Karate, ha la guardia del Karate, ha la postura del Karate, ed usa tutto con grandissima efficienza in un contesto sportivo full contact.
C'è per forza bisogno di andare a trovarci dietro il misticismo del monaco di Okinawa di non vi dico quale mia parte del corpo? Poi vengono a chiederti perchè si finisce sempre a discutere. :nono:
Post by: Clode on September 24, 2013, 14:59:22 pm
Karate Shotokan training in Japan (https://www.youtube.com/watch?v=5XWprGLT2PE#)
il tipo no nmi pare faccia karate
Post by: Andy on September 24, 2013, 15:05:45 pm
Chiunque ne mastica un minimo, ce lo vede, in quel video. E FIDATI, io non sono certo un fanboy della suddetta disciplina. :)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 24, 2013, 15:07:30 pm
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Post by: luke on September 24, 2013, 17:07:30 pm
Vi svelo un segreto noi karateka da anni carichiamo video fasulli su quello che facciamo davvero, questo è per fare in modo che i 50 e passa karateka che competono di mma e vincono si possano trovare di fronte avversari del tutto impreparati ( come quello del video).
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Post by: Dipper on September 24, 2013, 18:32:24 pm
P.S. Classico Shotokan tipo JKA o, altro, ad occhio..?Secondo me sì o, almeno ne è stato pesantemente influenzato. E' l'unico in cui si insegna piuttosto unifomemente il combattimento secondo quell'approccio, quel tipo di pressing e quella gestione della distanza. L'unico altro ambito in cui ho visto un approccio assimilabile è nel Mumonkai e, sebbene qui lo dicono e qui lo negano, anche nelle competizioni sportive delle scuole di Okinawa va per la maggiore.
Ad ogni modo senz'altro è ben visibile quella dinamicità, necessaria a rendere effettivamente utilizzabile quel bagaglio tecnico, che si può ottenere solo con l'approccio del kumite sportivo.
Sarebbe stato interessante vedere che risultati avrebbe potuto ottenere con un po' de panza in meno e qualche muscoletto in più.
Vi svelo un segreto noi karateka da anni carichiamo video fasulli su quello che facciamo davvero, questo è per fare in modo che i 50 e passa karateka che competono di mma e vincono si possano trovare di fronte avversari del tutto impreparati ( come quello del video).Sei un genio XD
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Post by: Clode on September 25, 2013, 08:20:00 am
Quote
Vi svelo un segreto noi karateka da anni carichiamo video fasulli su quello che facciamo davvero, questo è per fare in modo che i 50 e passa karateka che competono di mma e vincono si possano trovare di fronte avversari del tutto impreparati ( come quello del video).
peggio dei ninja questi karateki :nin: XD
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 11:20:55 am
(senza contare le relative parate da pugno al corpo e da calcio medio, che se ti arriva un middlekick tirato a dovere ti lascia senza un braccio se parato di braccio come si vede nel karate).
Post by: Andy on September 25, 2013, 11:23:26 am
Una cosa che pero sorge spontanea e' come mai quando i karateki si allenano usando prevalentemente pugni al corpo, non alla testa, e in questo video non se ne vede 1 di pugni al corpo?
(senza contare le relative parate da pugno al corpo e da calcio medio, che se ti arriva un middlekick tirato a dovere ti lascia senza un braccio se parato di braccio come si vede nel karate).
Aspetta allora che te ne dico un'altra. XD Che nessuno probabilmente ha notato..........
Spoiler: show
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 11:26:56 am
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 11:37:52 am
Una cosa che pero sorge spontanea e' come mai quando i karateki si allenano usando prevalentemente pugni al corpo, non alla testa, e in questo video non se ne vede 1 di pugni al corpo?
(senza contare le relative parate da pugno al corpo e da calcio medio, che se ti arriva un middlekick tirato a dovere ti lascia senza un braccio se parato di braccio come si vede nel karate).
perchè forse il karateka ha appreso ( credo per magia visto che i karateka tirano solo pugni al corpo, tant'è che nessuno sa a che serva age uke) che un pugno tirato alla testa potrebbe fare più male di uno tirato al corpo ;D ;D ;D ;D, ma sono mie illazioni queste, pensa che prima di scoprire i forum e youtube pensavo che i pugni potessero essere tirati solo al corpo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
( non esistono le parate se combatti così, lo fa vedere machida sempre nel solito dvd, è tutto basato sulle uscite e sulla distanza; quando poi superi la distanza lunga invece si va in un altra distanza di combattimento in cui il karate non centra nulla)
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 11:42:01 am
Se mi alleno a parare con tecniche tipo maigheri (se si scrive cosi) l'automatismo sviluppatosi me lo fa fare anche in combattimento. Se tiro solo pugni al corpo (principalmente diretti) il movimento, essendo moto diverso da pugni alla faccia tipo pugilato, mi viene spontaneo ed automatico.
Bo, sara' che vengo da sdc e mi trovo ad usare cose allenate in palestra anche per strada, ma io tutta sta stupidita' non ce la vdeo nella mia domanda.
Post by: Andy on September 25, 2013, 11:44:14 am
Un'"impostazione" da karateka ce l'ha anche il solito Machida. Ma da qua a dire che il dentista o il bevipiscio combattono come karaeka e basta ce ne passa.
Quindi sì, onestamente è una domanda stupida.
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 11:46:42 am
Impostazione = Praticare
Inoltre non si parla solo di impostazione:
Tradizionale o no, il doc fa un bel Karate (http://www.thefightnation.com/urccs-angelito-manguray-talks-on-being-a-dentist-his-comeback-and-being-40-ish/) :)
Post by: Andy on September 25, 2013, 11:49:30 am
Poi, per quanto riguarda che IO paraculerei il karate...manco mi esprimo. Sei su questo forum da abbastanza tempo da non necessitare delle mie parole per renderti conto di cosa hai appena detto. XD
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 11:58:54 am
Ah, io rispondo solo per ciò che ho scritto io.
Non mi pare di averti citato nel mio post.
Poi, per quanto riguarda che IO paraculerei il karate...manco mi esprimo. Sei su questo forum da abbastanza tempo da non necessitare delle mie parole per renderti conto di cosa hai appena detto. XD
Guarda gli errori si commetono, siamo esseri umani, e fa piacere se la gente corregge in modo educato e rispettoso. Salvo e restando che l'errore ci sia.
Post by: Dipper on September 25, 2013, 12:28:15 pm
Allora...
Per quanto riguarda i pugni, il divieto di colpire al viso è solo un regolamento sportivo adottato dal Kyokushin e dai suoi spin off. Certo chi si allena per competere solo in quel regolamento, per quanto si possa anche esercitare nei pugni al viso, probabilmente qualche automatismo che lo svantaggia in un contesto diverso lo prende. Detto questo, basta una semplice ricerca su Google o su questo forum per trovare esempi celebri e non di gente che ha fatto altri percorsi: Eguchi, Andy Hug, il bevipiscio ( :D ) tanto per buttare giù alcuni dei più eclatanti.
Maegeri non si para ma si devia, non a caso la rispettiva difesa si chiama gedanbarai (harai = spazzare).
Le parate (diciamo "parate" sebbene sia una traduzione aprossimativa e fuorviante di "uke") classiche non sono pensate per un contesto agonistico dove invece funziona quello che ha scritto Kit, unito a un'impostazione decisamente più pugilistica per la media e corta.
Se c'è un manipolo (ovviamente di nicchia rispetto ad altre realtà, ci mancherebbe) di gente che dice espressamente di fare Karate e ottiene un qualche successo, e voi non riconoscete come tale il loro stile, potrebbe essere un'interessante spunto per capire di più cosa realmente sia questa disciplina e come si trasforma quando viene allenata come si deve.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 12:31:45 pm
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 12:32:06 pm
Oggi chi fa karate per MMA fa karate per modo di dire, nel senso che ha la guardia da boxe e tira i calci alla thai. Non per nulla sono nati nuovi stili che sono veri e propri sistemi di MMA, dove il karate karate e' solo un'ombra data dall'indossare il kimono e fare strani versi quando colpiscono.
Post by: Menosse on September 25, 2013, 12:34:24 pm
se è per questo neanche i tradizionalisti riconoscono il karate nel karate sportivo ;D che la dice lunga su tutto il restoDA NOI NON SI SALTELLA ! ;D
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 12:40:59 pm
Oggi chi fa karate per MMA fa karate per modo di dire, nel senso che ha la guardia da boxe e tira i calci alla thai. Non per nulla sono nati nuovi stili che sono veri e propri sistemi di MMA, dove il karate karate e' solo un'ombra data dall'indossare il kimono e fare strani versi quando colpiscono.
si e anche chi fa muay thai nelle mma fa muay thai per modo di dire, anche chi fa bjj nelle mma lo fa per modo di dire, anche il pugilato nelle mma è pugilato per modo di dire, mica puoi vedere lo stile pulito che vedi in incontri specifici e determinati contesti ecc ecc ecc
ma dico di più anche chi fa karate sportivo fa karate per modo di dire, PERò ( grosso come una casa) dipende da cosa uno intende per karate, se uno intende il karate come ripetizione di kata, vasche di kihon e kumitè preordinati e super impostati allo è ovvio che non ci vedrà mai del karate nei contesti sportivi ( sportivi a tutto tondo), sono due concezioni diverse una che imita le tradizioni ed un'altra che si evolve
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 12:44:51 pm
Vero, ma la differenza tra la muay thai tradizionale e la muay thai da MMA non e' cosi abissale come la differenza tra karate tradizionale e "karate" da MMA. Chi studia karate tradizionale (non uovi sistemi inventati di recente) fa uso di tecniche che non usa nella gabibia, o magari ne usa 2 su un repertorio di 3000. Nella thai, boxe, lotta etc questo non avviene. Si aggiusta la distanza, si prendono certi accorgimenti ma le tecniche rimangono piu o meno quelle.
Oggi chi fa karate per MMA fa karate per modo di dire, nel senso che ha la guardia da boxe e tira i calci alla thai. Non per nulla sono nati nuovi stili che sono veri e propri sistemi di MMA, dove il karate karate e' solo un'ombra data dall'indossare il kimono e fare strani versi quando colpiscono.
si e anche chi fa muay thai nelle mma fa muay thai per modo di dire, anche chi fa bjj nelle mma lo fa per modo di dire, anche il pugilato nelle mma è pugilato per modo di dire, mica puoi vedere lo stile pulito che vedi in incontri specifici e determinati contesti ecc ecc ecc
ma dico di più anche chi fa karate sportivo fa karate per modo di dire, PERò ( grosso come una casa) dipende da cosa uno intende per karate, se uno intende il karate come ripetizione di kata, vasche di kihon e kumitè preordinati e super impostati allo è ovvio che non ci vedrà mai del karate nei contesti sportivi ( sportivi a tutto tondo), sono due concezioni diverse una che imita le tradizioni ed un'altra che si evolve
Post by: Menosse on September 25, 2013, 12:48:48 pm
Vero, ma la differenza tra la muay thai tradizionale e la muay thai da MMA non e' cosi abissale come la differenza tra karate tradizionale e "karate" da MMA. Chi studia karate tradizionale (non uovi sistemi inventati di recente) fa uso di tecniche che non usa nella gabibia, o magari ne usa 2 su un repertorio di 3000. Nella thai, boxe, lotta etc questo non avviene. Si aggiusta la distanza, si prendono certi accorgimenti ma le tecniche rimangono piu o meno quelle.Evidentemente quelle 2998 non servivan ad una cippa ;)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 12:54:58 pm
Vero, ma la differenza tra la muay thai tradizionale e la muay thai da MMA non e' cosi abissale come la differenza tra karate tradizionale e "karate" da MMA. Chi studia karate tradizionale (non uovi sistemi inventati di recente) fa uso di tecniche che non usa nella gabibia, o magari ne usa 2 su un repertorio di 3000. Nella thai, boxe, lotta etc questo non avviene. Si aggiusta la distanza, si prendono certi accorgimenti ma le tecniche rimangono piu o meno quelle.
Oggi chi fa karate per MMA fa karate per modo di dire, nel senso che ha la guardia da boxe e tira i calci alla thai. Non per nulla sono nati nuovi stili che sono veri e propri sistemi di MMA, dove il karate karate e' solo un'ombra data dall'indossare il kimono e fare strani versi quando colpiscono.
si e anche chi fa muay thai nelle mma fa muay thai per modo di dire, anche chi fa bjj nelle mma lo fa per modo di dire, anche il pugilato nelle mma è pugilato per modo di dire, mica puoi vedere lo stile pulito che vedi in incontri specifici e determinati contesti ecc ecc ecc
ma dico di più anche chi fa karate sportivo fa karate per modo di dire, PERò ( grosso come una casa) dipende da cosa uno intende per karate, se uno intende il karate come ripetizione di kata, vasche di kihon e kumitè preordinati e super impostati allo è ovvio che non ci vedrà mai del karate nei contesti sportivi ( sportivi a tutto tondo), sono due concezioni diverse una che imita le tradizioni ed un'altra che si evolve
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14407.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14407.0) intanto leggi cosa dico qui
poi renditi conto che il dentista diretti, ganci e montanti li ha portati in pieno stile karate tutto lavoro di anche, pochissimo uso delle gambe e delle spalle, i calci di certo non sono da muay thai, ha pure tirato un paio di volte oi tsuki, braccia basse e che doveva fare di più? volevi vedere la tecnica della gru di karate kid? :D
Poi la verità è che delle 3000 tecniche di karate che vedi nei kata ( a quanti danni che fanno i kata e le forme) quelle che davvero funzionano e sono funzionali sono una decina scarsa, poi sulla lunga distanza anche meno ( che è anche una risposta a quelli che: e ma nelle gare di karate non posso usare tutte le 3000 tecniche che studio)
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:04:01 pm
Mi leggo con calma il link.
Post by: Dipper on September 25, 2013, 13:10:07 pm
Il fatto dei pugni al corpo e' solo un esempio. Ti posso raccontare di come seguivo in palestra un ragazzo che aveva fatto anni di karate, e che puntualmente ad ogni pugno tirato portava la mano al fianco scoprendo la faccia completamente.Tipo così?
(http://2.bp.blogspot.com/-Q_latMDQRYI/UaJjnIPEu7I/AAAAAAAABnQ/ARnnaGby2Ak/s320/machida-evans3.jpg)
(http://www.martialdevelopment.com/wordpress/wp-content/images/machida-vs-evans-ufc-98.jpg)
Oggi chi fa karate per MMA fa karate per modo di dire, nel senso che ha la guardia da boxe e tira i calci alla thai.Non esattamente, ci sono molti siti per la rete che analizzano la posizione diversa, più lunga, la guardia e pure i calci sono spesso richiamati.
C'è tutto in sezione Karate :)
Non per nulla sono nati nuovi stili che sono veri e propri sistemi di MMA, dove il karate karate e' solo un'ombra data dall'indossare il kimono e fare strani versi quando colpiscono.Perchè siamo degli inguaribili romanticoni :blue:
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 13:15:57 pm
I colpi tirati con le anche sono una prerogativa anche della muay thai. Non Puoi dire che perche' tira i colpi di anca allora fa karate altrimenti stiamo freschi. Sul calcio di cui parli devo ammettere che non e' di certo stile thai.
Mi leggo con calma il link.
LOL ma devi leggere anche quello scritto dopo, ho detto che usa le anche ma ha pochissimo lavoro di piedi ( trasferimento del peso da un piede all'altro con rotazione dei talloni) e usa poco la spalla, che poi credo sia il motivo per cui ha dovuto tirare parecchi colpi per stendere l'altro, per la serie arrivava prima ma non era pesantissimi come colpi.
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:18:25 pm
Il fatto dei pugni al corpo e' solo un esempio. Ti posso raccontare di come seguivo in palestra un ragazzo che aveva fatto anni di karate, e che puntualmente ad ogni pugno tirato portava la mano al fianco scoprendo la faccia completamente.Tipo così?
(http://2.bp.blogspot.com/-Q_latMDQRYI/UaJjnIPEu7I/AAAAAAAABnQ/ARnnaGby2Ak/s320/machida-evans3.jpg)
(http://www.martialdevelopment.com/wordpress/wp-content/images/machida-vs-evans-ufc-98.jpg)
No no, peggio. Con il polso ben rotato verso l'alto e il pugno di fianco all'anca, bocca aperta e strano suono che ne fuosiusciva.
Questi sono cazzottoni da rissa, non impostati.
Non ne avevo dubbiOggi chi fa karate per MMA fa karate per modo di dire, nel senso che ha la guardia da boxe e tira i calci alla thai.Non esattamente, ci sono molti siti per la rete che analizzano la posizione diversa, più lunga, la guardia e pure i calci sono spesso richiamati.
C'è tutto in sezione Karate :)Non per nulla sono nati nuovi stili che sono veri e propri sistemi di MMA, dove il karate karate e' solo un'ombra data dall'indossare il kimono e fare strani versi quando colpiscono.Perchè siamo degli inguaribili romanticoni :blue:
Post by: Dipper on September 25, 2013, 13:23:11 pm
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:27:39 pm
Se ritieni che siano cazzottoni da rissa non impostati, credo sia coerente che tu pensi che quello non sia Karate :)Sono pugni da karate quelli tirati da Belfort ?
The MMA Killer Instinct - Belfort vs Wanderlei (https://www.youtube.com/watch?v=xFRDFHZ8AaM#)
Post by: Loktar on September 25, 2013, 13:33:14 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-Q_latMDQRYI/UaJjnIPEu7I/AAAAAAAABnQ/ARnnaGby2Ak/s320/machida-evans3.jpg)
(http://www.martialdevelopment.com/wordpress/wp-content/images/machida-vs-evans-ufc-98.jpg)
Queste foto sono molto significative per me: si vede sì la base di karate[1]
Ma si vede anche la grossa contaminazione del pugilato: l'uso attivo della spalla ne è un esempio lampante, una di quelle cose che per un karateka puro (no jissen) sarebbe un errore gravissimo
:)
| 1. | oserei aggiungere sportivo, ma lasciamo perdere |
Post by: Takuanzen on September 25, 2013, 13:35:07 pm
Tradizionale o no, il doc fa un bel Karate (http://www.thefightnation.com/urccs-angelito-manguray-talks-on-being-a-dentist-his-comeback-and-being-40-ish/) :)Grazie Ryujin per l'intervista. :-*
Io vi ho riscoperto alcune peculiarità di quell'impostazione, rielaborate e riviste, nel combattimento delle MMA e nel mio modo di combattere in piedi, filtrate attraverso gli anni da altre esperienze, ma che comunque sono rimaste ("Il primo amore non si scorda mai"....rimaniamo su temi "romantici"... XD :D). E' chiaro che siamo anni luce dal 90% dei karateki tradizionali nostrani, ma vi è un uso del corpo (shen fa, direbbe un cinese), quindi un modo di muoversi e di portare le tecniche, sicuramente peculiari in Angelito, adattati al contesto e sicuramente rielaborati con altro. Quindi apprezzo molto questo tipo di combattenti, anche per interessi personali.
Forse l'aspetto più importante è che ci fa rendere conto che nemmeno nelle MMA esiste un solo standard uniforme (e uniformante), sia fisico che tecnico, nonostante le variazioni siano minoritarie nel complesso. :thsit:
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 13:36:33 pm
Se ritieni che siano cazzottoni da rissa non impostati, credo sia coerente che tu pensi che quello non sia Karate :)Sono pugni da karate quelli tirati da Belfort ?
The MMA Killer Instinct - Belfort vs Wanderlei (https://www.youtube.com/watch?v=xFRDFHZ8AaM#)
ti rigiro la domanda, per te un pugno di karate come deve essere ?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSyBMAl9zkLabfe9ZAKJ8jct0HIu3Asr4coec9moFp67gZx51VQ)
se dici che è come sopra me ne vado perchè significa che tutti gli scornamenti che facciamo nella sezione karate non servono a nulla :D :D :D :D
P.S, e se ti dicessi che anche questo è karate ?
(http://www.fighting-promotion.com/upload/Maniscalco-(Aze)Agayev_21_resize.JPG)
(http://www.officielkaratemagazine.fr/archives-okm/okm40/images/galerie-CM2010/photo25.jpg)
(http://aghayev-rafael.com/wp-content/uploads/2013/05/tumblr_miomlwU4Nl1rugszho1_1280.jpg)
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:38:51 pm
Dai capisco che ci sono anche "shades of gray". Ma allora bisognerebbe chiudere il 95% dei dojo se quel tipo di impostazione e' merdosa e non rappresenta il karate.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 13:41:14 pm
e' come sopra :D
Dai capisco che ci sono anche "shades of gray". Ma allora bisognerebbe chiudere il 95% dei dojo se quel tipo di impostazione e' merdosa e non rappresenta il karate.
ma i dojo tradizionali fanno per lo più rievocazione storica mica puoi pretendere di vedere la rievocazione storica in una gara vera, guarda anche l'aggiunta con il p.s.
Post by: Andy on September 25, 2013, 13:43:22 pm
e' come sopra :D
Dai capisco che ci sono anche "shades of gray". Ma allora bisognerebbe chiudere il 95% dei dojose quel tipodi impostazione e' merdosa e non rappresenta ilkarate.
:gh:
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 13:46:41 pm
(http://www.martialdevelopment.com/wordpress/wp-content/images/machida-vs-evans-ufc-98.jpg)
e questa?
(http://www.fighting-promotion.com/upload/Maniscalco-(Aze)Agayev_21_resize.JPG)
continua il complotto dei karateka che diffondono false credenze per poi prendere di sorpresa tutti, come sempre prendete come favole o leggende quello che vi sto raccontando, un abbraccio adam kadmon
(http://4.bp.blogspot.com/-dsz19dei8eM/UZzhS3C8gVI/AAAAAAAAAQ8/ULrCYTPuO24/s1600/737535_10151640977283438_772657706_o.jpg)
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:51:08 pm
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:53:20 pm
e avete notato anche una certa affinità tra questa foto
(http://www.martialdevelopment.com/wordpress/wp-content/images/machida-vs-evans-ufc-98.jpg)
e questa?
(http://www.fighting-promotion.com/upload/Maniscalco-(Aze)Agayev_21_resize.JPG)
:nono:
confirmation bias
:dis:
continua il complotto dei karateka che diffondono false credenze per poi prendere di sorpresa tutti, come sempre prendete come favole o leggende quello che vi sto raccontando, un abbraccio adam kadmon
(http://4.bp.blogspot.com/-dsz19dei8eM/UZzhS3C8gVI/AAAAAAAAAQ8/ULrCYTPuO24/s1600/737535_10151640977283438_772657706_o.jpg)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 13:54:34 pm
P.S. Silva ha un cospicuo backround di tae kwon do ( oltre che credo un altra decina di discipline di striking che che machida non ha) e si allena spesso con Machida ;D
Ma poi a voler essere cattivi e a pensar male, machida ha usato l'ufc per fare pubblicità alla propria palestra di famiglia ( ha lanciato il machida karate) è ovvio che si sia mosso nella direzione di far vedere qualcosa assimilabile al karate e che promuovesse il proprio stile come karate.
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 13:56:19 pm
Post by: Inu on September 25, 2013, 13:58:28 pm
Kit, avevo capito il discorso, e il tuo PS mostra gare di karate. Nelle MMA comunque e' poco sensato parlare di stile ( il doc fa un bel Karate) quando si usano tecniche prese da un misto di discipline. Anche ad un thai puo venire naturale un calcio frontale alla karate (vedi Silva con i suoi snap-kick che nella thai non sono presenti.. generalmente). Ma nessuno direbe che silva viene dal karate, o che ha l'impostazione del karate, o che fa karate. Il doc dice di fare karate ed ecco che nei suoi movimenti vedi il karate. Ma da li a dire che fa karate, se per karate intendiamo roba tradizionale, ce ne passa. Poi non metto indubbio che il calcio di cui sopra, e qualche altre peculiarita' sono poco thai o pugilistiche.Ho paura che tu cerchi gli unicorni.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 14:00:46 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 14:01:55 pm
Kit, avevo capito il discorso, e il tuo PS mostra gare di karate. Nelle MMA comunque e' poco sensato parlare di stile ( il doc fa un bel Karate) quando si usano tecniche prese da un misto di discipline. Anche ad un thai puo venire naturale un calcio frontale alla karate (vedi Silva con i suoi snap-kick che nella thai non sono presenti.. generalmente). Ma nessuno direbe che silva viene dal karate, o che ha l'impostazione del karate, o che fa karate. Il doc dice di fare karate ed ecco che nei suoi movimenti vedi il karate. Ma da li a dire che fa karate, se per karate intendiamo roba tradizionale, ce ne passa. Poi non metto indubbio che il calcio di cui sopra, e qualche altre peculiarita' sono poco thai o pugilistiche.Ho paura che tu cerchi gli unicorni.
(http://www.gamersbliss.com/wp-content/uploads/2013/07/My-Little-Pony-Friendship-is-Magic-my-little-pony-friendship-is-magic-32310685-1600-1000.jpg)
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 14:04:30 pm
Post by: Clode on September 25, 2013, 14:05:32 pm
Secondo me molti karateka che scrivono hanno ragione o almeno una parte di ragione.
Si parla spesso a MODE e pure gli americani lo fanno...
La tecnica associata allo stile famoso
un atleta tira in un match un bel calcio girato...Cronista "grande tecnica di tkd"
poichè è una tecnica tipica del tkd diciamo molto usata nel tkd e il tkd molto diffuso...in realtà non credo che il tkd sia il primo stile ad averlo implementato e per la cronaca l'atleta che lo ha tirato potrebbe benissimo averlo imparato in:
un qualsiasi stile di karate
un qualsiasi stile di kung fu
dal full contact
dalla kickboxing
etc etc
Tornando al karate....ed al tipo...io ci vedo molta kickboxing molto pugilato pochissimo del karate che ho visto e conosco. Potrebbe essere un problema mio.
Poi sta alla vostra onestà intellettuale dire si c'è gente che usa il karate con efficacia nella mma ma certamente ne usa il xx% di tecnica ed il xx% di metodologia di allenamento.
Uno se vuole fare mma facendo karate deve essere onesto ed ammettere che se al karate cambia il xx% della metodica di allenamento ne usa il xx% della tecnica magari la risultante è più vicina alla kickboxing che al karate....
Io su questa cosa "sgrido" i pugili applicati alle mma...
perchè gli dico tu + che fare pugilato modificato per le mma fai una cosa che è più vicina alla kick olandese senza tirare i calci
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 14:07:30 pm
... Potrebbe essere un problema mio.no no fidati, siamo in 2 ad avere le visioni :-\
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 14:15:37 pm
Uno se vuole fare mma facendo karate deve essere onesto ed ammettere che se al karate cambia il xx% della metodica di allenamento ne usa il xx% della tecnica magari la risultante è più vicina alla kickboxing che al karate....
ed hai ragione però sai anche benissimo che esiste un karate fossile ancorato a determinate cose (che chiamiamo tradizionale) ed un karate sportivo ( anche quello full è sportivo alla fine) che proprio perchè è immerso nelle cose concrete ( buttare giù l'altro evitando di prenderne una sporta) è ben felice di implementare cose e cambiarne altre per vincere ( in ambito delle sue regole e delle sue gare ovviamente) una mentalità che ovviamente può essere trasposta anche ad altri tipi di gara come quelle di mma.
posso dire che questa è una riedizione di una classica discussione rivaazzurra tra tradizionalisti e sportivisti? ;D
( e clode e machin sono diventati i "no sudo" e i "kotegaeshi ai cani" della situazione :D :D :D :D :D )
Post by: Clode on September 25, 2013, 14:25:56 pm
onesta intellettuale è anche ammettere che dello stile che si pratica ad esempio tiro fuori ancora il tkd...
potrei dire che per le mma recuperi qualcosa, qualche tecnica da inserire in una struttura di combattente differente. Però certamente un background di tkd non è certamente il massimo per le mma.
inoltre...visto che poi pare sono campanilista parlo della Muay Thai che pratico ed insegno da diversi anni...
applicata alle mma è certamente un buon back ground MA certamente impostazioni di molte scuole troppo basate sull'uso dei calci e con un footwork troppo statico devono rivedere alcune cose....tanto da far assomigliare la propria muay thai ad esempio a quella olandese piuttosto che a quella di alcuni camp thai come ad esempio il sitmonchai o il seanmorankot più impostati per l'appunto concon footwork maggiormente mobile e un maggior uso delle tecniche di pugno. Chiaro che un nak muay ha il vantaggio di avere già un buon clinch sia alto che medio.
La scuola olandese invece può essere presa a piene mani e buttata nella mma. Ha il limite della mancanza di clinch che dovrà colmare integrando vuoi con il tipico lavoro tailandese o con degli stili di lotta
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 14:26:50 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 14:29:45 pm
aggiungo una cosa :P karate fossile o meno...
onesta intellettuale è anche ammettere che dello stile che si pratica ad esempio tiro fuori ancora il tkd...
potrei dire che per le mma recuperi qualcosa, qualche tecnica da inserire in una struttura di combattente differente. Però certamente un background di tkd non è certamente il massimo per le mma.
ma io ti posso dire sempre per onestà intellettuale che quelle 4 cose di karate che paiono funzionare alla fine si possono applicare solo a distanza lunga, dopo o hai fato breccia e meni cazzotti ( come fa machida) oppure passi ad un altro tipo di impostazione, non è che il karate risolve tutta la questione striking
Post by: Clode on September 25, 2013, 14:35:12 pm
mi fa piacere la tua risposta e conferma anche la mia esperienza con ex karateka riadattati per la thai/k1/mma cioè molto pericolosi dalla lunghissima distanza...footwork rapidissimo in out con flash di diretto destro e calci alto "saettanti" molto pericolosi al volto. Poi arrivi a distanza che io chiamerei lunga un karateka chiamerebbe media e vanno in panico.aggiungo una cosa :P karate fossile o meno...
onesta intellettuale è anche ammettere che dello stile che si pratica ad esempio tiro fuori ancora il tkd...
potrei dire che per le mma recuperi qualcosa, qualche tecnica da inserire in una struttura di combattente differente. Però certamente un background di tkd non è certamente il massimo per le mma.
ma io ti posso dire sempre per onestà intellettuale che quelle 4 cose di karate che paiono funzionare alla fine si possono applicare solo a distanza lunga, dopo o hai fato breccia e meni cazzotti ( come fa machida) oppure passi ad un altro tipo di impostazione, non è che il karate risolve tutta la questione striking
Post by: Dipper on September 25, 2013, 16:08:45 pm
e' come sopra :DMa non c'è bisogno XD ognuno è libero di praticare quello che più gli aggrada.
Dai capisco che ci sono anche "shades of gray". Ma allora bisognerebbe chiudere il 95% dei dojo se quel tipo di impostazione e' merdosa e non rappresenta il karate.
Tutto sta nell'avere l'occhio vivo per distinguere la fuffa da ciò che è concreto, o almeno, in alcuni casi può rivelarsi concreto :)
Ma te lo confermo anch'io se per questo e in sezione ne ho già parlato molte volte, criticando anche una mancanza in questo senso dello stesso Machida.mi fa piacere la tua risposta e conferma anche la mia esperienza con ex karateka riadattati per la thai/k1/mma cioè molto pericolosi dalla lunghissima distanza...footwork rapidissimo in out con flash di diretto destro e calci alto "saettanti" molto pericolosi al volto. Poi arrivi a distanza che io chiamerei lunga un karateka chiamerebbe media e vanno in panico.aggiungo una cosa :P karate fossile o meno...
onesta intellettuale è anche ammettere che dello stile che si pratica ad esempio tiro fuori ancora il tkd...
potrei dire che per le mma recuperi qualcosa, qualche tecnica da inserire in una struttura di combattente differente. Però certamente un background di tkd non è certamente il massimo per le mma.
ma io ti posso dire sempre per onestà intellettuale che quelle 4 cose di karate che paiono funzionare alla fine si possono applicare solo a distanza lunga, dopo o hai fato breccia e meni cazzotti ( come fa machida) oppure passi ad un altro tipo di impostazione, non è che il karate risolve tutta la questione striking
Il Karate moderno ha come marchio di fabbrica alcune caratteristiche e un bel gioco per la lunga distanza, ma è chiaro e concordo assolutamente che per essere competitivo ci voglia un approccio complementare per distanze più convenzionali dove le suddette strategie non funzionano più, con il conseguente panico di cui parli. Ti dirò di più, concordo anche che l'impostazione della Dutch Boxing sia esattamente quello che serve.
Ad ogni modo credo sia abbastanza chiaro che in un contesto di comune confronto ci sia sempre una zona grigia in cui si verifica un'inevitabile uniformazione tecnica.
Ciò che identifica ancora la provenienza sono in realtà i dettagli, le strategie e cose così. Magari quando scambiano non si vede tutta questa differenza, ma laddove un incallito della MT lavorerà per cercare il clinch (per dire), laddove un incallito del Karate la butterà quando possibile sulla lunga con quegli affondi.
Se poi serve ripeterlo, come ho già detto altre volte, io non consiglierei mai il Karate per le MMA, e anzi non consiglierei mai il Karate a nessun aspirante atleta di discipline di striking che fosse indeciso sul da farsi, lo indirizzerei senz'altro a una scuola di Kick o di MT. Il Karate è solo per chi ha la passione del Karate.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2013, 19:52:32 pm
Se poi serve ripeterlo, come ho già detto altre volte, io non consiglierei mai il Karate per le MMA, e anzi non consiglierei mai il Karate a nessun aspirante atleta di discipline di striking che fosse indeciso sul da farsi, lo indirizzerei senz'altro a una scuola di Kick o di MT. Il Karate è solo per chi ha la passione del Karate.
Idem, però ( e su questo credo concorderà ryujin) se uno ha già un buon backround perchè non usarlo come un'arma in più, visto che alla fine il buon machida ha dimostrato che si può usare, come usarlo ed in alcune situazioni puoi in qualche modo vincere senza prenderne troppe ( buttala via come opzione XD)
Post by: Clode on September 25, 2013, 19:56:39 pm
e ci mancherebbe altro...io come insegnante non faccio lavorare sui calci girati ma se mi capita un ragazzino che ha un background di tkd e ne tira come il pane sarebbe peccato mortale non andare avanti a farglieli tirare e anzi facilmente gli costruisco una struttura di muay thai per poterli applicare :ricktaylor:
Se poi serve ripeterlo, come ho già detto altre volte, io non consiglierei mai il Karate per le MMA, e anzi non consiglierei mai il Karate a nessun aspirante atleta di discipline di striking che fosse indeciso sul da farsi, lo indirizzerei senz'altro a una scuola di Kick o di MT. Il Karate è solo per chi ha la passione del Karate.
Idem, però ( e su questo credo concorderà ryujin) se uno ha già un buon backround perchè non usarlo come un'arma in più, visto che alla fine il buon machida ha dimostrato che si può usare, come usarlo ed in alcune situazioni puoi in qualche modo vincere senza prenderne troppe ( buttala via come opzione XD)
Post by: Dipper on September 25, 2013, 20:40:25 pm
Concorda, concorda :sbav:
Se poi serve ripeterlo, come ho già detto altre volte, io non consiglierei mai il Karate per le MMA, e anzi non consiglierei mai il Karate a nessun aspirante atleta di discipline di striking che fosse indeciso sul da farsi, lo indirizzerei senz'altro a una scuola di Kick o di MT. Il Karate è solo per chi ha la passione del Karate.
Idem, però ( e su questo credo concorderà ryujin) se uno ha già un buon backround perchè non usarlo come un'arma in più, visto che alla fine il buon machida ha dimostrato che si può usare, come usarlo ed in alcune situazioni puoi in qualche modo vincere senza prenderne troppe ( buttala via come opzione XD)