Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: DJ scanner on December 16, 2013, 22:06:19 pm

Title: point mawashi geri
Post by: DJ scanner on December 16, 2013, 22:06:19 pm

salve ragazzi, una volta a settimana mi trovo con un amico karateka per allenarci assieme, vengo subito al punto, lui pratica wado (point karate) e io ho l'impostazione da pugile, diciamo che la mia è una BKB (brutta kickboxing), quando ci alleniamo lui usa il calcio circolare alto da point caricandolo dritto, il calcio non ha grande potenza, riesco a bloccarlo proteggendomi con la chiusura del braccio dx, ma mi fa incazzare quel caricamento, mi spiazza, riesco a proteggermi dal calcio, ma mi crea un attimo di smarrimento quando lo carica, sembra un frontale e abbocco, qualcuno ha una strategia anti?

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Raven81 on December 16, 2013, 23:02:35 pm

chiudi la distanza e vagli addosso, almeno farà fatica a stenderlo se gli stai appiccicato!  XD

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Tenchu on December 16, 2013, 23:34:10 pm

io prima chiudevo in maniera naturale la distanza sui calci, adesso non so perchè ma ho perso questa dote-
comunque l'entrata funzionava fatta anche in maniera ignorante, nel senso che ricordo una sera in cui un ragazzo più alto di me (e capirai quanto ci vuole :gh:) continuava a usare solo i calci per tenermi lontano, ero già nel periodo di "perdita" del chiudere la distanza, rendendomene conto decisi di buttarmi in avanti tipo toro, lui volò a terra e ridendo mi disse: "guarda che non stiamo giocando a rugby", io gli risposi: "l'importante è che funzioni", il maestro puntualizzò: "è stato bravo, ti ha semplicemente studiato".
in sintesi, sai che lo fa spesso, quando alza la gamba tu chiudi, all'inizio è importante prendere l'abitudine, se non ce l'hai, a mio parere, puoi avere tutta la tecnica che vuoi ma continuerai a pensare solo a coprirti

Title: Re:point mawashi geri
Post by: DJ scanner on December 16, 2013, 23:43:03 pm

volevo precisare che il problema non riguarda lo sparring, ma per esempio il "condizionamento" dove lui mi tira dei mawashigeri jodan e io eseguo il blocco a 2 braccia, ecco, io sò che tira mawashigeri jodan, ma il caricamento dritto del point mi fa scattare un istinto diverso, anche se gli reggo i pao, quel caricamento mi confonde, ho quell'attimo che dico: ma che cazz...

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Ragnaz on December 17, 2013, 00:25:32 am

In kumite, se riesci comunque a bloccarlo spostando appena la mano in guardia, poi ci vuol poco anche solo a rientrare con un bel diretto o un calcio sulla gamba d'appoggio etc.etc. Quando gli tieni i pao, il peggio è per lui, quel calcio serve a ben poco :P

Title: Re:point mawashi geri
Post by: The Doctor Sherlockit on December 17, 2013, 01:15:32 am

chissà...   :whistle:

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Paguro49 on December 17, 2013, 08:40:38 am

Ad esempio puoi avanzare, con una lievissima uscita, giusto per uscire dalla linea di attacco, il tanto che basta a farti sfiorare, entrando nella sua guardia con la stessa gamba (lui calcia dx tu avanzi dx) portandoti in ottima posizione per, afferrare e proietare, oppure per piantargli un gancio, sia alto che basso, a piacimento.
In generale, nell'esecuzione di Mawashi, il momento dell'impatto previsto, vede scoperto sia il busto che il volto.
Se hai la necessaria tranquillità (accade se il movimento è intenzionale) ci sta pure il capire dove è meglio colpire.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Shurei-Kan on December 17, 2013, 10:37:42 am

Guarda è facilissimo!

Devi premere contemporaneamente O, ∆, X, Left, roteare lo Stick analogico destro e scuotere le braccia in su e in giù per almeno 15 secondi  :)

Spoiler: show

(http://www.avmagazine.it/articoli/sorgenti/110/sixaxiss.jpg)

Scherzi a parte DJ non mi pare che chieda come stopparlo ma semmai perchè si fa sorprendere e come evitare questo.

Quel caricamento è fatto così per essere proprio rapido e imprevedibile e, se fatto bene nella parte finale (rotazione completa del piede d'appoggio e allineamento corretto dei segmenti + anca che spinge), è tutt'altro che "leggero".

Secondo me è solo questione di abitudine (tua) e bravura sua.
Se riesce a sorprenderti anche quando te lo aspetti significa che la parte iniziale del calcio il tuo amico la esegue bene..... poi bisogna vedere il resto dell'affondo ma la tua domanda verteva sul primo aspetto.
Allo stesso modo bisogna metterci la commistione con la tua parte. Se tu ti fai sorprendere sempre penso che questo possa essere dovuto ad una carenza a quel tipo di informazione. Se ad esempio sei più abituato a calci circolari "a spingere" tipici della "BKB" allora può essere che manchi proprio un po' di colpo d'occhio e abitudine.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Prototype 0 on December 17, 2013, 13:47:35 pm

Il mio """""""""""maestro""""""""""""" di karate fu avversario di Benettello, un paio di volte, quando quest' ultimo ancora militava (maluccio) nella massima categoria di peso.
L' unico modo per contrastare tale taekwondoka mancato era accorciare le distanze: tale caricamento non serve a simulare un frontale, in quanto A- il maegeri non sanno più manco cos'è B- il brazilian kick riesce molto meglio in tale scopo C- ti piazzi a massima apertura d' anca con slancio ""frontale"" per fintare/doppiare calci, ed è questo il vero scopo.
Che in tutta risposta finanche l' uramawashi sia così flebile da esser bloccato con una sola mano, anche per via del fatto che usano come punto d' inpatto la pianta del piede al posto del solito tallone per allungare la gittata, poco frega loro.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Shurei-Kan on December 17, 2013, 14:05:59 pm

Eh?!  ???

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Paguro49 on December 17, 2013, 14:21:28 pm

Per non essere sorpresi da questo, come da qualsiasi altro attacco o combinazione (non che esistano ricette per esserne certi) occorre, a parte il mantenere calma e lucidità, scegliere il mood in cui ci si pone.
O si è Irimi (anticipo, incontro ecc) o si è Tenkan (rimessa) perchè diversamente si resta nel mezzo, quindi imbambolati a prenderle (o almeno a rischiarle più del dovuto) subendo di fatto l'iniziativa altrui.
L'esempio che ho fatto, fra i tanti che si potrebbero fare, è proprio in questo senso, cioè nell'avere una strategia da portare avanti, invece che combattere a caso.
Spesso invece, ci si focalizza sulla tecnica, sia quella che si vuole attuare, sia quella dell'avversario, finendo in trappola, proprio perchè si perde di vista tutto il resto.
Se anticipo, poco cambia rispetto a "cosa anticipo", perchè sarà comunque sul nascere, che sia un calcio o altro, idem se agisco di rimessa, perchè l'attacco si sarà concluso.
Almeno io faccio così :gh:

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Prototype 0 on December 17, 2013, 14:34:15 pm

Ah, c'è un altro scopo bastardo in tale caricamento: se l' avversario si lancia nel solito gyaku basso mirante al basso ventre, si schianta """""""accidentalmente"""""""""" sua sponte contro il mio ginocchio alzato.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Shurei-Kan on December 17, 2013, 14:38:38 pm

Paguro.... un bacio in bocca!

O..... com'è che oggi non riesco a decifrarti manco con la stele di rosetta?

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Prototype 0 on December 17, 2013, 14:50:19 pm

Perchè hai un moncospastico antigienico in avatar che ti ha infettato.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Shurei-Kan on December 17, 2013, 15:07:37 pm

 :o A si?  :o

E quindi..... ???

 XD

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Paguro49 on December 17, 2013, 15:08:42 pm

Quote from: 0 on December 17, 2013, 14:34:15 pm

Ah, c'è un altro scopo bastardo in tale caricamento: se l' avversario si lancia nel solito gyaku basso mirante al basso ventre, si schianta """""""accidentalmente"""""""""" sua sponte contro il mio ginocchio alzato.

Mi capitò di vedere, ma era un incontro di Full Contact, una situazione assai simile, ginocchio bello alto, caricato per bene, l'altro parte e........sbammm una testata intenzionale al ginocchio :ricktaylor:
Il malcapitato è uscito saltellando su un piede solo XD XD
In giro c'è di tutto per davvero.......ma quelli erano i magici anni 80, Claudio Cecchetto deviava le menti di tutti quanti. :gh:

P.S.
La cosa buffa è che, il tizio della testata, poi mi disse che, siccome era la quarta o quinta volta che alzava così il ginocchio, lui pensava di fare la sceneggiata, danneggiandogli il ginocchio, ma buttandosi a terra come uno che prende una ginocchiata in faccia (non permesso) facendolo pure penalizzare.....ma non servì XD XD

Title: Re:point mawashi geri
Post by: DJ scanner on December 17, 2013, 15:21:29 pm

mio dio, l'allocco si ingolla la pantegana intera, pensavo la sbranasse a mozzichetti, è un GIF da urlo!!!!!

allora jimsy, hai centrato il bersaglio subito con il primo post, dici che è questione di non essere abituati, credi che se imparassi a tirarlo, allenandomici, potrebbe servirmi  a interiorizzare il movimento nella mia testa?

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Shurei-Kan on December 17, 2013, 15:35:58 pm

Quote from: DJ scanner on December 17, 2013, 15:21:29 pm

allora jimsy, hai centrato il bersaglio subito con il primo post,

(http://media.tumblr.com/e7b115ee94a3406351e47bceb94ce510/tumblr_inline_mo3meiekm01qgvbb9.gif)

Quote from: DJ scanner on December 17, 2013, 15:21:29 pm

dici che è questione di non essere abituati, credi che se imparassi a tirarlo, allenandomici, potrebbe servirmi  a interiorizzare il movimento nella mia testa?

Volevo dirtelo io.......  :thsit:

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Paguro49 on December 17, 2013, 16:22:35 pm

Quote from: DJ scanner on December 17, 2013, 15:21:29 pm

credi che se imparassi a tirarlo, allenandomici, potrebbe servirmi  a interiorizzare il movimento nella mia testa?

Secondo me, imparare a tirarlo, serve per tirarlo.
Per prevenirlo o non farsene sorprendere, serve non mettere li l'attenzione, che tu conosca o meno quel calcio.
Un pugile incontrista, uno che ha il timing di quelli giusti, se ne fotte di quale sia il tipo di calcio che tiri, entra mentre carichi e ti smonta la mascella 8)
E questo anche senza saper tirare mezzo calcetto in croce. ;)

Altra cosa è il lavoro da fare in kihon.
Nel mio modo di intendere l'allenamento, ogni buona azione e combinazione, fra quelle che escono in kumite, va poi scomposta e ricondotta al kihon, per essere studiata bene, a fondo, acquisita in tutte le sue parti, in modo da entrare nel novero delle strategie possibili in kumite.
Li diventa utile il lavoro di Uke, che subisce quella come le altre tecniche, imparando le loro dinamiche nel momento in cui le subisce, così come il lavoro di Tori, che appunto parte da quel tipo di attacco, prendendoci le misure.
Il nodo però è che poi, tutto va comunque dimenticato, per non essere legati a quella precisa dinamica e tempistica esecutiva, diversamente ogni variazione sul tema sarà fatale.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Shurei-Kan on December 17, 2013, 16:37:57 pm

Quote from: Jimsy on December 17, 2013, 15:35:58 pm

Quote from: DJ scanner on December 17, 2013, 15:21:29 pm

dici che è questione di non essere abituati, credi che se imparassi a tirarlo, allenandomici, potrebbe servirmi  a interiorizzare il movimento nella mia testa?

Volevo dirtelo io.......  :thsit:

Quote from: Inspector Pagadget on December 17, 2013, 16:22:35 pm

Secondo me, imparare a tirarlo, serve per tirarlo.

E ora ricordo perchè non te l'avevo detto.... XD

Concordo, ovviamente, con quel che dice il Pagurone.

Ce però, un però. Provare a farlo, senza spaccarsi la testa, giusto per diletto, può servire "alla mente" come informazione mancante, come punto di vista opposto. Un conto e vedrlo fare e capirlo con la testa, un'altro è provarlo con il corpo..... Per quanto riguarda il contrastarlo devi imparare a riceverlo, a farci l'abitudine, a fare esercizi che stimolino il colpo d'occhio e i riflessi in un cambio repentino di informazioni. Questa indubbiamente è la parte più importante.
Ma chi lo sa, magari provando anche a tirarlo, così per scherzo, scopri pure che ti riesce bene......  :=)

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Dipper on December 18, 2013, 01:40:25 am

Meno potente del calcio a tagliare (ma sufficientemente potente comunque), più rapido, meno prevedibile. Difficilmente intercettabile. Richiede maggiore flessibilità, elasticità, coordinazione. Contrariamente alla credenza comune, le anche giocano un ruolo fondamentale. Personalmente mi piace giochicchiarci, qualche volta mi dice culo e ce lo piazzo bene. Non penso che la sua utilità si esaurisca nel point, il problema è solo come renderlo un calcio utile anche col contatto. Ha detto bene Jimsy (XD) prima.

Sono state dette cose molto giuste, prima di tutto, in sostanza, chiudere le distanze. Quindi non dirò niente di nuovo.
Il problema è che il calcio parte con un movimento preparatorio molto più piccolo rispetto all'altra versione, come frontale, o quasi (di solito completamente frontale nel point, quasi frontale quando si vuole affondare), l'esplosione si ha a metà del movimento e non all'inizio quindi è molto meno anticipabile. Anche perchè, se portato singolarmente è un conto, se settato invece con altre tecniche o con una precisa strategia, che servono a impostare la distanza giusta, diventa un problema. Generalmente sul frontale la tendenza è allontanarsi e guadagnare spazio. Sfruttando questo riflesso, magari preparato con anche alcune malizie, il mawashi geri classico del Karate (o i suoi consimili nel TKD e nella Savate ad esempio) con il chambering del ginocchio può bucare le difese.

Innanzi tutto, se uno è rapido e reattivo, se la può giocare sullo stesso campo. Ma la prima difesa universale è tenere una buona guardia e rimanere coperti, e la strategia è, come già detto, chiudere, direttamente con un attacco, girando all'interno della traiettoria o altre varie ed eventuali. Ma una ancora più semplice e ignorante che consiglierei, anche senza tirare in ballo anticipi e uscite, che già sono a un livello di reattività superiore, banalmente io consiglierei di tenere su bene le mani e avanzare. Il calcio andrà semplicemente a sbattere contro la guardia se jodan mawashi geri, se chudan è possibile metterci un gomito o un blocco. Se invece di essere un mawashigeri dovesse essere un semplice maegeri, mangiando la distanza arriverà comunque loffio e certamente sopportabile, ma poi la gamba dovrà essere richiamata e allora... :ricktaylor:

Ovvio che ci sono le contromisure per le contromisure (metti che uno ti fotte e ti porta un jodan maekeage), ma qui la questione si fa troppo pelosa, direi di iniziare dal fondamento.

Comunque è un calcio che, sebbene sia circolare, si sviluppa su una traiettoria molto meno curva rispetto a un circolare a tagliare, quindi necessita di molto spazio e si porta (guarda caso) prevalentemente dalla lunga, anche più lunga dell'altra versione a tagluare. Quindi direi che anche riuscire a capire in anticipo che questo attacco potrebbe potenzialmente arrivare, guardando la fisicità, la posizione di guardia, il tipo di attacchi portati (ma occhio che quelli più bastardi dissimulano) è un bene.

Proprio perchè è un calcio che richiede alcune doti atletiche extra rispetto a quelle standard, non direi che sia necessario imparare a portarlo. Di certo lo sconsiglio se uno non ha le suddette doti, e comunque si può combattere tranquillamente senza. Insomma è una forma di specializzazione.
Sicuramente, se vuoi imparare a difendertene, è bene che tra i compagni ci sia almeno una persona che lo faccia però!

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Prototype 0 on December 18, 2013, 19:31:57 pm

Per ottimizzarlo fuori dal point, credo convenga agire da savatueur: colpire di punta.

Title: Re:point mawashi geri
Post by: The Doctor Sherlockit on December 18, 2013, 21:40:56 pm

occhio che quello lo tirano anche nel tae kwon do wtf ed i ko li fanno, basta seguire il loro esempio ( cioè tirarli a staccare teste dal corpo)

Title: Re:point mawashi geri
Post by: Dipper on December 19, 2013, 01:10:22 am

Io penso che, parlando di questo attacco portato al volto, vadano bene sia haisoku (instep, molti KO di high kick vengono fatti con questa parte che, almeno in questo caso può tranquillamente andare, come spiega anche lo zio Bas), sia tsumasaki se con le scarpe (ancora non ho visto un contesto libero in cui si utilizza a piedi nudi), sia koshi (comunque rarissimo), ma va bene anche la tibia. Ciò che fa la differenza sono il movimento preparatorio, il corretto posizionamento di ginocchia e piedi, lo snap dell'anca e la fluidità del movimento nel raccordare il chambering con la frustata.
Un esempio di perfezione in tal senso è Midori Kenji.
(http://i1059.photobucket.com/albums/t428/mueen007/lunapic_133700747259638_45.gif)

Spoiler: show

Kyokushin technique Midori speed kick tutorial Midori (https://www.youtube.com/watch?v=mvWCR7exlEU#)