Post by: Andy on April 03, 2014, 21:50:58 pm
Soke Masaaki Hatsumi Ninja Newaza (Ground Fighting) (https://www.youtube.com/watch?v=Ot03pdZl9gE#)
Scissor Lock Escape (https://www.youtube.com/watch?v=LEUcWdxJ-lc#)
"Scissor"...GESU'. ;D
Post by: Dipper on April 03, 2014, 23:31:10 pm
Post by: Rev. Madhatter on April 04, 2014, 01:33:53 am
Post by: happosai lucifero on April 04, 2014, 10:34:01 am
Post by: Takuanzen on April 04, 2014, 12:56:13 pm
Mi ricordano le "tecniche" che provavano i Ninja a fare a terra nello storico incontro delle Mazzate (chi c'era sa...). Possiamo adesso risalire alla fonte e ricostruirle storicamente. Sai che ci saranno milioni di tizi esaltati che li staranno studiando quei video? XD
A parte i versi della gente che si lancia, le traiettorie fisicamente impossibili e il solito sadismo allievo/manichismo, c'è una concezione delle distanze e della posizione del corpo (peso ecc.), per rendere davvero efficace una tecnica a terra, che è veramente assurda.
Divertente, molto divertente! :P Anzi... :nin: :nin: :nin:
Post by: Krypteia on April 04, 2014, 19:06:39 pm
Io Hatsumi Sensei l'ho conosciuto face to face, e ci metto la mano sul fuoco che non è neanche lontanamente un coglione.
Con Hayes non ho mai fatto niente di persona quindi non mi pronuncio, ma onestamente credo che neanche lui venga dalla montagna del sapone.
Post by: Wa No Seishin on April 04, 2014, 21:41:15 pm
Di lotta probabilmente ne capisco ancora meno di voi. Ma trovo comunque immorale la faciloneria che si respira nel 1° video.
Post by: Barvo Iommi on April 04, 2014, 21:44:07 pm
a me neanche il mio cane mi ha mai ubbidito
Post by: Wa No Seishin on April 04, 2014, 21:47:20 pm
Ok l'idea, ma la realizzazione tecnica IMHO è piuttosto errata.
| 1. | solo l'idea |
| 2. | l'abbiamo provata insieme |
Post by: Wa No Seishin on April 04, 2014, 21:49:09 pm
a me neanche il mio cane mi ha mai ubbidito
Se è per quello nemmeno tua moglie. XD
Spoiler: show
Sorry...mi permetto la battuta perché sei tu e so che non sei permaloso. 
Post by: Barvo Iommi on April 04, 2014, 21:51:45 pm
Post by: Wa No Seishin on April 04, 2014, 21:54:29 pm
:D :D quella era la prima versione, io non ho un cane ;D
:D :D :D
Post by: Dipper on April 05, 2014, 01:53:09 am
se riesce ad essere a capo di una federazione mondiale piena di iscritti ubbidienti, è tutto tranne che un coglione:+1:
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2014, 11:56:37 am
E Wanna Marchi? che brava signora che teneva compagnia a tutte quelle vecchine...
Io di lotta ne so pochissimo,ma di lotta da autodidatti invece penso di averne vista piu' degli istruttori di molte palestre e un certo occhio per le "cazzate che vengono in mente a tutti mentre sei bloccato lottando a caso" penso di averlo sviluppato,come credo molti altri qui...
Cmq qualunque critica e' superflua davanti a tanta evidenza di video XD
Post by: Dipper on April 05, 2014, 12:07:30 pm
Hitler era un gran bravo ragazzo, riusciva poi a organizzare parate gigantesche e fighissime come mai... tanto coglione non doveva essere anche se adesso gli danno tutti contro!Se ho capito bene il post di Iommi e il tuo, il senso non era esattamente questo :P
E Wanna Marchi? che brava signora che teneva compagnia a tutte quelle vecchine...
Si constatava che uno riesce a farsi un considerevole parco di clienti paganti pur non avendo queste brillanti capacità pratiche[1], o le migliori intenzioni di questo mondo (Hitler e Wanna), sistemandosi per la vita o comunque per un considerevole numero di anni.
| 1. | Anch'io non so niente di lotta ma IMHO una cintura bianca di BJJ annoda il soggetto a guisa di calzino bagnato. |
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2014, 12:10:18 pm
Hitler era un gran bravo ragazzo, riusciva poi a organizzare parate gigantesche e fighissime come mai... tanto coglione non doveva essere anche se adesso gli danno tutti contro!Se ho capito bene il post di Iommi e il tuo, il senso non era esattamente questo :P
E Wanna Marchi? che brava signora che teneva compagnia a tutte quelle vecchine...
Si constatava che uno riesce a farsi un considerevole parco di clienti paganti pur non avendo queste brillanti capacità pratiche[1], o le migliori intenzioni di questo mondo (Hitler e Wanna), sistemandosi per la vita o comunque per un considerevole numero di anni.
1. Anch'io non so niente di lotta ma IMHO una cintura bianca di BJJ annoda il soggetto a guisa di calzino bagnato.
Si, era un iperbole per sottolineare come la virtù sociale/organizzativa non si estenda alle altre, meno che mai all'abilità marziale XD
Post by: Barvo Iommi on April 05, 2014, 12:11:10 pm
Post by: Dipper on April 05, 2014, 12:13:05 pm
OK, allora non avevo colto l'iperbole, probabilmente avrei dovuto :gh:Hitler era un gran bravo ragazzo, riusciva poi a organizzare parate gigantesche e fighissime come mai... tanto coglione non doveva essere anche se adesso gli danno tutti contro!Se ho capito bene il post di Iommi e il tuo, il senso non era esattamente questo :P
E Wanna Marchi? che brava signora che teneva compagnia a tutte quelle vecchine...
Si constatava che uno riesce a farsi un considerevole parco di clienti paganti pur non avendo queste brillanti capacità pratiche[1], o le migliori intenzioni di questo mondo (Hitler e Wanna), sistemandosi per la vita o comunque per un considerevole numero di anni.
1. Anch'io non so niente di lotta ma IMHO una cintura bianca di BJJ annoda il soggetto a guisa di calzino bagnato.
Si, era un iperbole per sottolineare come la virtù sociale/organizzativa non si estenda alle altre, meno che mai all'abilità marziale XD
Colpa forse del venditore porta a porta che ho dovuto cacciare nel frattempo e che si è pure risentito perchè sono stato diffidente. Diobono :nono:
Post by: Krypteia on April 05, 2014, 12:47:55 pm
Poi che il mondo dei ningi sia quello che è e' sotto gli occhi di tutti.
Ad Hatsumi Sensei sono affezionato[1] per vari motivi, sono intervenuto solo perché... boh, mi andava di farlo :)
| 1. | Non sono mai stato in Bujinkan, lo specifico. |
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2014, 13:57:36 pm
Ma la lotta a terra IMHO dovrebbe evitare di inserirla tra le cose che può pensare di insegnare. Commento che limito al video di inizio topic, perché non ne ho visti altri suoi. Quello che mostra lì - come detto - lo trovo immorale, perché è evidente che è solo il frutto di un suo studio. Niente che potrebbe permettersi di fare con uno che non sia un suo uke addestrato.
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2014, 14:02:32 pm
Post by: Takuanzen on April 05, 2014, 19:26:36 pm
Sul 2° video: l'idea di base di quell'escape c'è[1]. La stessa idea la ritroviamo anche nel Catch Wrestling: qualcosa di simile Fabry[2] e Gargo l'hanno vista lo scorso anno al parchetto di Pero, se se la ricordano.
Ok l'idea, ma la realizzazione tecnica IMHO è piuttosto errata.
1. solo l'idea 2. l'abbiamo provata insieme
Volevo scrivere più o meno la stessa cosa ma mi hai anticipato... :P
Quindi +1!
Post by: Fabio Spencer on April 05, 2014, 22:08:29 pm
Sul 2° video: l'idea di base di quell'escape c'è[1]. La stessa idea la ritroviamo anche nel Catch Wrestling: qualcosa di simile Fabry[2] e Gargo l'hanno vista lo scorso anno al parchetto di Pero, se se la ricordano.:-[ sono un pessimo allievo.
Ok l'idea, ma la realizzazione tecnica IMHO è piuttosto errata.
1. solo l'idea 2. l'abbiamo provata insieme
spero che con Gargo ti sia andata meglio.
Post by: Andy on April 06, 2014, 11:24:45 am
Ossia, quando ci pensi, fatichi a capire quanto la resposabilità, la colpa, vada distribuita, tra "il carnefice" e "la vittima".
Ha più colpa chi vuole credere a certe scemenze, o chi gli fornisce ciò che cercano?
Sì lo so, truffa, dolo, lucro, ecc. Però ammetto che talvolta mi capita di pensarci.
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 11:37:13 am
Se non ricordo male il caso della televenditrice, mi pare che lei, la figlia e il "mago" addirittura minacciassero - telefonicamente e dal vivo - le persone affinché comprassero.
Certe frasi secondo me non ti rendono merito. Ok criticare il video da un punto di vista tecnico, ma il resto IMHO è pura provocazione fine a se stessa. :)
Post by: Andy on April 06, 2014, 11:47:01 am
Ma è un ragionamento abbastanza superficiale e non lo nego. :)
Fra l'altro, ora che ci penso, mi pare fosse anche uno dei concetti dell'impianto difensivo di Marchi e figlia. Si, ora mi faccio un po' schifo.
P.S. Dai, l'Hitler di Mad era un'altra cosa, con un'altra circostanza. :)
Post by: Rev. Madhatter on April 06, 2014, 13:44:37 pm
il collegamento non era "Hatsumi come Hitler".
-video con tecniche inguardabili
-hahaha
-Pero' Hatsumi non e' un coglione.
-Non essere un coglione non garantisce in alcun modo la qualita' di quel lavoro, nello stesso modo in cui Hitler non era un coglione eppure ha fatto delle "coglionate".
Che poi ogni volta, uso(iamo) Hitler perche' penso sia palese che nessuno sta mettendo le cose sullo stesso piano in modo che sia evidente l'iperbole e invece...
Si ok, Hitler era piu' cattivo di tutti,nessuno e' come lui.
Wanna marchi invece e' venuta ad minchiam, tuttavia per non saper ne leggere le ne scrivere non metterei la mano sul fuoco sulle differenze con questo caso.
Post by: Krypteia on April 06, 2014, 15:44:00 pm
Di nuovo,non erano PARAGONI,ma esempi in iperbole per indicare come capacita' organizzative/intellettuali e morale/onesta' non siano collegati.
il collegamento non era "Hatsumi come Hitler".
[...]
Che poi ogni volta, uso(iamo) Hitler perche' penso sia palese che nessuno sta mettendo le cose sullo stesso piano in modo che sia evidente l'iperbole e invece...
Si ok, Hitler era piu' cattivo di tutti,nessuno e' come lui.
Mad se pensi davvero di dovermi spiegare una cosa del genere o non hai capito il mio messaggio in cui ho nominato la reductio ad Hitlerum o pensi che io sia un coglione tale da non aver capito quello che hai scritto tu.
Risparmiamoci una tenzone dialettica e fammi restare col dubbio :)
-video con tecniche inguardabili
-hahaha
-Pero' Hatsumi non e' un coglione.
-Non essere un coglione non garantisce in alcun modo la qualita' di quel lavoro, nello stesso modo in cui Hitler non era un coglione eppure ha fatto
Non mi sembrava di aver usato una figura retorica così complicata: "non è un coglione" non significava "non è una persona sciocca" ma "dal punto di vista marziale reputo che non sia uno sprovveduto".
E questo al di la' delle tecniche mostrate nel video.
Post by: Prototype 0 on April 06, 2014, 16:13:48 pm
Il commento di cui sopra vale anche per quell'aikidoka che ha avuto il coraggio di pubblicare un suo video di 'lotta a terra nell'aikido'. Giusto per specificare che non è un problema solo ninjico. XDLasciami indovinare: straniero cocacoladipendente sosia di Umberto Smaila versione emo.
Post by: Rev. Madhatter on April 06, 2014, 23:47:34 pm
...
ok,problemi mediatici,lo so che tu hai capito,rispondevo a Uà :)
Invece su Hatsumi:
-non so,limitatamente al contenuto del video sembra pessimo.
- a 360° come marzialista...ho visto i suoi video,conosciuto suoi discepoli e per quel che ho visto... :nin:
-come persona dev'essere un dritto,umanamente non ne ho idea.
Poi mi pare di capire che appunto non si stesse difendendo i video,era per parlare :)
Post by: The Spartan on April 07, 2014, 16:11:16 pm
Per il resto pur non avendolo mai conosciuto sono della stessa linea di Kryp ossia del non discutere le sue capacità marziali.
Analogamente a quanto credo potrebbe succedere con il mio caro Mochi, ciò non toglie che la sua percezione del lavoro al suolo e la didattica relativa possa essere sicuramente agè.
Ma prima ancora di scandalizzarmi per il mio amico ninja, direi che una problematica simile sia molto più drammaticamente e colpevolmente presente, ad esempio, in una larga fetta del giugizzu itagliano... ;)
Post by: happosai lucifero on April 07, 2014, 16:14:17 pm
A me Hatsumi sta simpatico da quando lessi di come smontò i kata di karate ai tempi della conoscenza di Hayes... :sbav:
Per il resto pur non avendolo mai conosciuto sono della stessa linea di Kryp ossia del non discutere le sue capacità marziali.
Analogamente a quanto credo potrebbe succedere con il mio caro Mochi, ciò non toglie che la sua percezione del lavoro al suolo e la didattica relativa possa essere sicuramente agè.
Ma prima ancora di scandalizzarmi per il mio amico ninja, direi che una problematica simile sia molto più drammaticamente e colpevolmente presente, ad esempio, in una larga fetta del giugizzu itagliano... ;)
:+1: non per il cosa ma per il come. sei uno spasso
Post by: Dipper on April 07, 2014, 16:39:31 pm
ehmm...
tecniche carenti di riscontrabilità in un'azione realistica e difficilmente applicabili in un contesto non collaborativo in cui l'aggressore attacchi con un sufficiente livello di aggressività :thsit: indipendentemente dal fatto che magari ci sono altri esponenti altrettanto, o anche più, scadenti, o di ciò che può avere detto in altri contesti.
Se vogliamo allargare il quadro parlando della persona e non delle tecniche mostrate, io non mi sbottono, ma posso dire che sicuramente non rientra nella mia top 10. Ma nemmeno nella top 1000 :whistle:
Che ci sia altra robaccia nello Spaghetti Ju Jutsu o che il maestro abbia smontato i kata del Karate poco cambia IMHO.
Post by: The Spartan on April 07, 2014, 16:59:26 pm
Però, gusti o meno, nn è che siamo davanti a uno di quelli autonominatisi cinture biancorosse che manco sanno lottare in un'arte che si dovrebbe fondare su quello...
Post by: MatteoC on April 26, 2014, 01:36:35 am
Per me ciò che di vede nel video trattasi di...
ehmm...
tecniche carenti di riscontrabilità in un'azione realistica e difficilmente applicabili in un contesto non collaborativo in cui l'aggressore attacchi con un sufficiente livello di aggressività :thsit: indipendentemente dal fatto che magari ci sono altri esponenti altrettanto, o anche più, scadenti, o di ciò che può avere detto in altri contesti.
Se vogliamo allargare il quadro parlando della persona e non delle tecniche mostrate, io non mi sbottono, ma posso dire che sicuramente non rientra nella mia top 10. Ma nemmeno nella top 1000 :whistle:
Che ci sia altra robaccia nello Spaghetti Ju Jutsu o che il maestro abbia smontato i kata del Karate poco cambia IMHO.
io peso c.a 100 kili. Se mi fanno una 'roba del genere' durante una qualsiasi sessione di sparring mi 'incazzo a bbestia!' e altro che passaggio di guardia...