Post by: Menosse on October 26, 2014, 11:51:56 am
ecco il video: https://www.facebook.com/video.php?v=598359466959404 (https://www.facebook.com/video.php?v=598359466959404)
commento sul match, metto in spoiler cosi potete prima guardare il video.
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2014, 12:29:59 pm
Spoiler: show
) la preparazione tecnica non è all'altezza, e non per tempo dedicato o dedizione ma proprio per qualità dell'allenamento, se è una corregionale di Menosse vuol dire che a pochi km ha la palestra di lotta di Minguzzi, Maenza e soci. Posso provare ad immaginare quante volte sia andata lì ad allenarsi o a chiedere qualche dritta...Post by: Evhil on October 26, 2014, 12:51:53 pm
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2014, 13:27:59 pm
Spoiler: show
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Post by: Dipper on October 26, 2014, 15:03:18 pm
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Post by: Barvo Iommi on October 26, 2014, 15:26:07 pm
Spoiler: show
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Post by: Menosse on October 27, 2014, 01:08:05 am
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Post by: Moai on October 27, 2014, 09:13:59 am
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Post by: Fabio Spencer on October 27, 2014, 11:35:23 am
Sabato mattina alle 3:00 c'è stato il debutto di una mia conterranea al Bellator. Orgoglioso che dopo Sakara il primo fighter ad entrare nell'elites delle mma sia romagnolo.grazie, me lo guarderò questa sera.
ecco il video: https://www.facebook.com/video.php?v=598359466959404 (https://www.facebook.com/video.php?v=598359466959404)
commento sul match, metto in spoiler cosi potete prima guardare il video.Spoiler: show
Post by: Menosse on October 27, 2014, 17:59:27 pm
Spoiler: show
Post by: Evhil on October 28, 2014, 10:16:24 am
Spoiler: show
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Post by: Menosse on October 28, 2014, 11:55:50 am
Spoiler: showSpoiler: show
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Post by: Moai on October 28, 2014, 12:04:32 pm
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vabbe ma allora addio.... Tutto questo non fa che rafforzare la mia convinzione sul l'inadeguatezza all'approccio italiano , radicato ad una mma "vecchia" con strategie antiquate.Post by: Dipper on October 28, 2014, 13:09:19 pm
Spoiler: show
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Post by: The Doctor Sherlockit on October 28, 2014, 16:50:41 pm
Spoiler: show
sarebbe bello se ce ne parlassi (se puoi e se ti va) un po' nella sezione interstile :gh: è uno di quegli argomenti che mi hanno sempre interessato
Post by: Evhil on October 28, 2014, 17:36:24 pm
Spoiler: show
sarebbe bello se ce ne parlassi (se puoi e se ti va) un po' nella sezione interstile :gh: è uno di quegli argomenti che mi hanno sempre interessato
Concordo....sarebbe interessante...!!
Post by: Moai on October 28, 2014, 19:55:44 pm
Spoiler: show
sarebbe bello se ce ne parlassi (se puoi e se ti va) un po' nella sezione interstile :gh: è uno di quegli argomenti che mi hanno sempre interessato
Concordo....sarebbe interessante...!!
Quando ho un po' di tempo volentieri
Vi dico solo che in alcuni ambienti sono a livelli stratosferici per avanguardia tecnica e strategica.
Da noi c'è ancora gente convinta di risolvere tutto con il gnp
Post by: Evhil on October 29, 2014, 09:37:12 am
Quando ho un po' di tempo volentieri
Vi dico solo che in alcuni ambienti sono a livelli stratosferici per avanguardia tecnica e strategica.
Da noi c'è ancora gente convinta di risolvere tutto con il gnp
Se và bene.... :nono:
Post by: happosai lucifero on October 29, 2014, 11:32:48 am
Post by: Andy on October 29, 2014, 11:37:38 am
Post by: Zick on October 29, 2014, 16:45:32 pm
Post by: Kufù on October 30, 2014, 09:19:12 am
avete i guantini nelle mani.... mi direte mica che sono estraibili :sbav:
Post by: Menosse on October 30, 2014, 09:44:49 am
È triste che da me la cosa per lo più non sia neanche accennata :'(Ti riferisci alle mani nude o al match della Bucci?
non capisco tutto questo interesseXD Non l'ho capita XD
avete i guantini nelle mani.... mi direte mica che sono estraibili :sbav:
Post by: happosai lucifero on October 30, 2014, 10:02:31 am
XD Non l'ho capita XD
XD nemmeno lui XD XD
Post by: Fabio Spencer on October 30, 2014, 10:33:09 am
non capisco tutto questo interesseparlando da kudoka amatore il mio interesse deriva dal fatto che le competizioni di questo stile sono a contatto pieno e con possibilità di ko.
avete i guantini nelle mani.... mi direte mica che sono estraibili :sbav:
Le protezioni usate sono un caschetto rigido con "cupola" di plexiglass e dei paranocche sostanzialmente simili a quelli delle gare point di shotokan, giusto per capirci.
In queste condizioni il rischio infortunio alla mano dopo aver tirato un colpo sono molto alte (due ragazzi della palestra che frequento si sono rotti il pollice in due gare diverse l'anno passato).
Questo deve portare a delle precauzioni e a delle strategie che ovviamente non possono essere identiche a chi usa guantoni da 12.
E se la parte tecnica di striking del kudo ricalca Boxe e Kickboxing bisogna comunque pensare che usando strumenti diversi (casco e paranocche) delle modifiche vanno fatte per forza.
I guanti da MMA, ma qui lascio la parola a chi le pratica che ne sa più di me, sono più leggeri di quelli da boxe quindi credo presentino problematiche simile se non identiche.
Per l'intervento di Andy, se si riferisce ad una situazione di "DP" o di "combatives", dove i guantini per forza di cose non sono contemplati le problematiche sono associabili a quelle della BKB o del Jissen Karate.
Post by: Andy on October 30, 2014, 10:50:08 am
Non capisco da dove hai tirato fuori i guantini XD
Sarò paranoico, ma l'interventò di Kufu l'ho solo letto come uno sfottò alla "sarete bravi voi" "a voi che vi frega, tanto lì non ci arriverete mai".
Post by: Kufù on October 30, 2014, 10:56:38 am
parlando da kudoka amatore il mio interesse deriva dal fatto che le competizioni di questo stile sono a contatto pieno e con possibilità di ko.
Le protezioni usate sono un caschetto rigido con "cupola" di plexiglass e dei paranocche sostanzialmente simili a quelli delle gare point di shotokan, giusto per capirci.
con queste premesse, dei paranocche farei serenamente a meno
Sarò paranoico, ma l'interventò di Kufu l'ho solo letto come uno sfottò alla "sarete bravi voi" "a voi che vi frega, tanto lì non ci arriverete mai".
o forse meglio alla "avete campato bene fino oggi nel modo che fate, perche' interessarsi ad alti metodi?" oppure "tanto li' credo nessuno di noi tutti abbia voglia di mettere piede"
Post by: Andy on October 30, 2014, 11:07:41 am
Allora mandiamo alle ortiche le cure laser solo perchè una volta con la pennicillina ammazzavamo ogni microbo?
Post by: Menosse on October 30, 2014, 11:09:33 am
Post by: Kufù on October 30, 2014, 11:16:02 am
Allora mandiamo alle ortiche le cure laser solo perchè una volta con la pennicillina ammazzavamo ogni microbo?
anche delle cure laser sostanzialmente me ne sbatto allegramente, ne ho fatte da piccolo per passare il tempo ma ora mi annoierebbero
Post by: Barvo Iommi on October 30, 2014, 11:22:10 am
Comunque nella bare k. boxing e nella thai originale si mena a mani nude...anche loro hanno tanto da insegnare a proposito...In varie discussioni questo era venuto fuori. Molte cose rimangono comunque molto simili a quando si usano i guantoni....Anzi mi pareva che spesso si fosse giunti alla conclusione che le grandi menate su: "senza le protezioni cambia tutto!!" Fossero per larga parte appunto menate...Che sostanzialmente, almeno per la thai le cose cambiassero poco....https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8037.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8037.0)
qui c'è tanto, a pg 3 anche un bel video su Kyokushin e Kudo per Fabry :)
Post by: happosai lucifero on October 30, 2014, 11:31:05 am
se tiri con i guantoni e ti poni anche il problema della mano nuda, è facile imparare a tirare in modo da poter utilizzare gli stessi colpi anche senza guanto. devi badare, appunto, a selezionare con relativa accuratezza l'area di impatto, a compattarla in prossimità della collisione senza che questo ti rallenti, e devi selezionare bene i bersagli e il modo in cui ci vuoi arrivare (e.g. sul fegato conviene arrivarci con traiettoria discendente, o al più parallela al suolo), ed allenare i colpi su determinate traiettorie in funzione di questo
se tiri con mano guantata ma non ti poni il problema della mano nuda, probabile tu colpisca in modi non ortodossi, che spesso dopo poco generano problemi che ti porteranno comunque a modificare la tecnica per non farti male, tipicamente ai polsi, ma anche alle dita o alle nocche
esiste comunque una piccola possibilità che, se non ti poni il problema della mano nuda, tu tiri in un modo che con i guanti va bene ma senza no. per questo io ogni tanto faccio delle prove a mano nuda, generalmente al sacco perché nelle discipline che pratico il confronto è sempre guantato
infine, bisogna tener presente che anche se tutto ciò che si fa coi guanti lo si sa fare pure a mano nuda, esiste una parte del repertorio spendibile a mano nuda che con i guanti è bandito, come ad esempio i colpi a martello
Post by: happosai lucifero on October 30, 2014, 11:34:09 am
Post by: Kufù on October 30, 2014, 11:41:35 am
dici che i pochi ad eccellere nella mma sono quelli che si porsero il problema?
non credo
| 1. | o piu' unici che rari |
Post by: Fabio Spencer on October 30, 2014, 12:40:33 pm
happo, se fosse cosi' importante porsi il problema della mano nuda mentre lavori coi guanti, perche' nessuno[1] lo fa?sulle MMA credo però che il discorso originario fatto dagli utenti fosse differente.
dici che i pochi ad eccellere nella mma sono quelli che si porsero il problema?
non credo
1. o piu' unici che rari
1) la situazione si evolve, una volta in cui molti fighter di lotta ne masticavano pochissima o nulla lo strapotere è stato di chi la lotta la conosceva.
Vedi primi UFC.
Adesso non si può prescindere dal lavoro a terra se si vuole gareggiare (riferito allo stupore che la Bucci si alleni a terra 1 volta a settimana, o al fatto che c'è ancora gente convinta di risolvere tutto con il G'n'P.)
2) i guanti da MMA sono diversi, prendere strategie e tecniche nate ed ottimizzate per contesti come boxe e Kickboxin e pretendere di portarli pari-pari nelle MMA non è premiante, esattamente lo steso per il discorso del punto sopra.
Il problema della "mano nuda" probabilmente non te lo poni se combatti con i guantoni.
Cominci a portelo se combatti o a mano nuda o con guanti molto più leggeri.
In sostanza il livello medio si alza e la preparazione si specializza e migliora, come succede per ogni cosa.
:)
Post by: Menosse on October 30, 2014, 12:46:16 pm
Post by: Kufù on October 30, 2014, 13:28:54 pm
In sostanza il livello medio si alza e la preparazione si specializza e migliora, come succede per ogni cosa.
esatto, ci si specializza, in uno specifico contesto c'e' un metodo che va per la maggiore, ed e' chiaro il motivo per cui e' cosi'
tutti vogliono sapere se sono in grado di poter usare in caso di necessità le proprie armi anche fuori dalla palestra.
ma non dovrebbero
un tennista non si chiede se e' in grado di tirare un'ombrellata di rovescio ad un teppista se per strada dovesse capitargli, come fosse una racchetta
se serve, lo fa e basta
durante la partita di tennis non si chiede "eh ma se invece avessi in mano un ombrello?"
Post by: Menosse on October 30, 2014, 13:58:53 pm
No al massimo il paragone potrebbe essere questo: "e se devo colpire una pallina con l'ombrello?" visto che negli sport da combattimento lo scopo è comunque menare una persona/renderla inoffensiva/mandarla ko....Non vedo tutta sta differenza.tutti vogliono sapere se sono in grado di poter usare in caso di necessità le proprie armi anche fuori dalla palestra.
ma non dovrebbero
un tennista non si chiede se e' in grado di tirare un'ombrellata di rovescio ad un teppista se per strada dovesse capitargli, come fosse una racchetta
se serve, lo fa e basta
durante la partita di tennis non si chiede "eh ma se invece avessi in mano un ombrello?"
Cambia solo il farlo con o senza i guantoni.
Post by: Kufù on October 30, 2014, 14:38:27 pm
No al massimo il paragone potrebbe essere questo: "e se devo colpire una pallina con l'ombrello?"
per essere precisi e' come dici, ma il senso del mio discorso non e' quello
il mio discorso e' che il tennista dara' un rovescio di ombrellata come fosse in partita anche se la traiettoria piu' performante per sdraiare il teppista sarebbe diversa
visto che negli sport da combattimento lo scopo è comunque menare una persona/renderla inoffensiva/mandarla ko....Non vedo tutta sta differenza.
Cambia solo il farlo con o senza i guantoni.
lo scopo di un pugile in un incontro e' sdraiare la gente a pugni
per strada la puoi sdraiare in mille altri modi diversi, magari piu' efficaci, ma il pugile usera' i pugni sapendo che e' bravo in quello, gli serve imparare i colpi a mano aperta? per me no
Post by: Menosse on October 30, 2014, 15:25:06 pm
lo scopo di un pugile in un incontro e' sdraiare la gente a pugniMa no che non gli serve...Ma io avevo capito che il discorso era a livello di curiosità o poco più...
per strada la puoi sdraiare in mille altri modi diversi, magari piu' efficaci, ma il pugile usera' i pugni sapendo che e' bravo in quello, gli serve imparare i colpi a mano aperta? per me no
Magari gli può interessare dove e come colpire per non rompersi la mano...come adattare la guardia e i blocchi senza guantoni...
Post by: Menosse on October 30, 2014, 15:30:35 pm
XD curiosità credo sia autoesplicativo XD...Ma io avevo capito che il discorso era a livello di curiosità o poco più...
gia'
e riguardo a tale curiosita', scrissi "ma che ve frega?" !
Post by: Kufù on October 30, 2014, 15:42:32 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on October 30, 2014, 22:57:58 pm
Post by: Andy on October 30, 2014, 23:14:50 pm
cmq a me onestamente frega poco della questione guantini-guantoni volevo solamente sapere in che direzione ci si stava muovendo in una disciplina che contempla strking e grappling in cui è diventato evidente che non è più sufficiente fare la somma per avere il totale
Ma infatti. Non capisco da che buca si siano tirati fuori guanti e guantini, onestamente...
Post by: Raven81 on October 30, 2014, 23:16:24 pm
Penso che il problema della mano nuda se lo ponga quasi necessariamente anche chi tira con i guantoni, perché - quando si arriva a un certo livello e si sviluppa una certa tecnica - anche tirando in modo poco ortodosso si finisce per farsi male comunque.
Certo, le correzioni che uno trova lavorando con i guantoni potrebbero non essere perfettamente trasferibili alla mano nuda; in ogni caso penso che solo chi tira "debolmente" può permettersi il lusso di non pensare alla mano nuda (e io sono tra questi, perché non faccio male con le mani! :P ) - però direi che sono proprio pochi quelli che non si preoccupano minimamente di come tenere la mano nel guantone o di come sarebbe un colpo tirato a mano nudo.
Mi accodo alla domanda fatta a Moai! :thsit:
@Kufu: ho praticato pochissimo kudo e i guantini imho servono: non ha senso spellarsi le nocche sul plexiglas del casco o sul gi sudato. ;)
Post by: Raven81 on October 30, 2014, 23:20:05 pm
cmq a me onestamente frega poco della questione guantini-guantoni volevo solamente sapere in che direzione ci si stava muovendo in una disciplina che contempla strking e grappling in cui è diventato evidente che non è più sufficiente fare la somma per avere il totale
Ma infatti. Non capisco da che buca si siano tirati fuori guanti e guantini, onestamente...
Si parlava di come portare ad un livello "maturo" lo striking nelle mma italiane partendo da un riferimento a un seminario su tale argomento che aveva seguito Moai; il punto di partenza era, se non ricordo male, che la Bucci era una di quelle che probabilmente pensava fosse sufficiente "fare la somma per avere il totale" allenandosi nello striking guantato tipo k-1/thai. :)
Post by: Andy on October 30, 2014, 23:36:05 pm
Ma voi striker egocentrici interpretate tutto solo in base alla vostra specialità... XD
Post by: Raven81 on October 30, 2014, 23:43:34 pm
E' che io l'ho interpretato come una questione di "non si può pensare di allenarsi di kickboxing e separatamente di grappling e poi appiccicarli insieme sperando che funzioni".
Ma voi striker egocentrici interpretate tutto solo in base alla vostra specialità... XD
:D :D :D
Anch'io l'avevo interpretato così, poi Moai l'ha chiosato con la sua esperienza del seminario e da lì è partito il nostro egocentrismo! XD
Post by: happosai lucifero on October 31, 2014, 00:14:48 am
happo, se fosse cosi' importante porsi il problema della mano nuda mentre lavori coi guanti, perche' nessuno[1] lo fa?
dici che i pochi ad eccellere nella mma sono quelli che si porsero il problema?
non credo
1. o piu' unici che rari
no no! evidentemente non sono stato chiaro. anche se hai addosso i guanti, se tiri alla sperindìo sicuramente ti fai male. ed anche se presti attenzione, quasi sicuramente nel corso della tua carriera avrai occasione di confrontarti con dolori più o meno acuti, problemi più o meno gravi, causati da un posizionamento non ottimale delle dita, o del polso, o da un tempismo non perfetto nel serrare il pugno durante il colpo, o chissà cos'altro. per non farti male seriamente sarai costretto a correggere il tuo modo di colpire, e generalmente questi aggiustamenti sono gli stessi che dovresti attuare per tirare a mano nuda senza farti male. di questa analogia potresti anche non renderti mai conto, ma è così. ed è così per un semplice motivo: se tiri senza guanti e la tua tecnica è viziata dai difetti di cui sopra, ti fai male subito. se tiri coi guanti, magari dovrai tirare tre o dieci colpi prima di sentire un dolore, ma ti fai male lo stesso, soprattutto se tiri forte. [per la cronaca, anche io come Raven ho i pugni abbastanza leggeri, però in allenamento, al sacco o ai focus, comunque ti ritrovi a scaricare centinaia di colpi a piena potenza, e là il difetto lo paghi anche se non hai la castagna pesante]. le variazioni nell'esecuzione che coi guanti puoi permetterti senza farti mai male mentre a mano nuda no, per quanto ne so io sono pochissimissimissimissimissime, e sono veramente roba di inezie. per cui, che tu ci pensi o no, per non farti male quando tiri coi guanti, devi imparare a colpire come dovresti fare a mano nuda
un tennista non si chiede se e' in grado di tirare un'ombrellata di rovescio ad un teppista se per strada dovesse capitargli, come fosse una racchetta
se serve, lo fa e basta
durante la partita di tennis non si chiede "eh ma se invece avessi in mano un ombrello?"
ma qua siamo all'ovvio.. uno non va a praticare una disciplina fondata sul confronto fisico se non gli piace fare a botte. uno che prova repulsione per le botte non fa pugilato, lotta libera o rugby. uno che pratica queste discipline, e si trova a contatto con l'universo della marzialità, per semplice curiosità, per un sincero interesse, capita che qualche domanda se la faccia, anche se non è strettamente pertinente con il regolamento in cui gareggia. perché è inverosimile che se ami tanto una disciplina tu possa provare un totale disinteresse per qualcosa di diverso ma che ha comunque grosse affinità con quello che pratichi.. è come se io dicessi che il gelato al cioccolato è la passione della mia vita, però quello al gianduia mi è completamente indifferente. mi piacerà magari di meno, ma nella vita almeno una volta proverò la curiosità di sentirne il sapore, e lo troverò gradevole! e poi uno non va a fare pugilato se non gli interessa imparare a tirare un pugno: se non ti interessa tirarne bene uno, sai quanto ti annoieresti a sforzarti di tirarne bene migliaia? e se non sei animato dal desiderio di tirarli sempre meglio, se non sei insoddisfatto di come li tiri perché non te ne frega niente, cosa dovrebbe spingerti a migliorare? è ovvio che uno che fa tennis sarà meno probabile che si interessi dei risvolti marziali dei gesti tecnici che allena.. d'altra parte non è una pratica marziale, la sua. poi chiaro, io pratico sport e mi interesso di quello, però non ho i paraocchi.. d'altra parte sono anni che frequento un forum pieno di praticanti di un sacco di discipline diverse, sulle quali ho imparato un casino pur non praticandole.. è evidente che l'interesse per quel che pratico si manifesta anche nella curiosità per le discipline analoghe. e questo non vale solo per la marzialità, io lo vedo in tutti gli interessi non solo miei, ma anche di un sacco di altra gente. ad esempio, la mia passione per la Chimica mi ha portato ad appassionarmi anche ad un sacco di discipline limitrofe, a volte ad approfondire questioni relativamente distanti dal mio campo con metodi e approcci relativamente differenti. io penso sia un atteggiamento comune a (quasi?) tutti gli esseri umani, o almeno me lo auguro
Post by: Kufù on October 31, 2014, 09:44:04 am
@Kufu: ho praticato pochissimo kudo e i guantini imho servono: non ha senso spellarsi le nocche sul plexiglas del casco o sul gi sudato. ;)
certo, non dico che farei a meno dei guantini impattando di nocche, userei altre parti della mano
Post by: happosai lucifero on October 31, 2014, 09:53:26 am
sei stato chiaro happo, hai ben spiegato da dove deriva questa curiosita', che pero' temo rimanga fine a se stessa
rimane fine a sé stessa fin quando non ti trovi a dover tirare un cartone a mano nuda. mi auguro mai, e sì, in uno stato civile è un'eventualità abbastanza remota. però il 98% delle cose che ho imparato a scuola o in generale nella vita probabilmente rimarrà una curiosità fine a sé stessa.. non c'è niente di male, e in ogni caso non lo puoi sapere prima. è un còmputo che potresti fare casomai in punto di morte, se ne avrai voglia
Post by: Kufù on October 31, 2014, 10:09:12 am
anche nelle nostre amt c'e' pieno di roba fine a se stessa, che pero' ci diverte
Post by: happosai lucifero on October 31, 2014, 10:15:31 am
Post by: Fabio Spencer on October 31, 2014, 10:42:24 am
sei stato chiaro happo, hai ben spiegato da dove deriva questa curiosita', che pero' temo rimanga fine a se stessadipende anche dalla distanza.@Kufu: ho praticato pochissimo kudo e i guantini imho servono: non ha senso spellarsi le nocche sul plexiglas del casco o sul gi sudato. ;)
certo, non dico che farei a meno dei guantini impattando di nocche, userei altre parti della mano
Se sono a distanza di prendere un gancio è probabile sia in distanza anche per ricevere schiaffoni o colpi simili ai ganci ma a mano nuda (ho visto in una gara di Kudo uno andare a terra dopo aver ricevuto un bel po' di questi schiaffoni).
Ma la vedo difficile fare una cosa simile sulla distanza da jab o da diretto.
Post by: Kufù on October 31, 2014, 10:53:55 am
dipende anche dala distanza.
Se sono a distanza di prendere un gancio è probabile sia in distanza anche per ricevere schiaffoni o colpi simili ai ganci ma a mano nuda (ho visto in una di Kudo gara uno andare a terra dopo aver ricevuto un bel po' di questi schiaffoni).
Ma la vedo difficile fare una cosa simile sulla distanza da jab o da diretto.
vero, ti si accorciano le distanze
poco male, sono abituato a lavorare anche coi lunghi