Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: The Doctor Sherlockit on December 07, 2014, 01:53:08 am

Title: True Time
Post by: The Doctor Sherlockit on December 07, 2014, 01:53:08 am
Tactics 2: Fighting in True Times (https://www.youtube.com/watch?v=L0LpsnO0E4U#ws)

uno di quei video fondamentali della scherma che potrebbe piacere pure a Nicola
Title: Re:True Time
Post by: Giannizzero Wolf on December 07, 2014, 02:12:48 am
la spiegazione è abbastanza lunga da poterlo soddisfare in effetti  XD

Title: Re:True Time
Post by: nicola on December 07, 2014, 23:21:37 pm
Grazie della segnalazione, domani lo guardo con tutta calma da pc.
Title: Re:True Time
Post by: nicola on December 15, 2014, 14:19:06 pm
purtroppo l'ho visto senza audio.

Ditemi se ho visto le cose giuste che mi interessavano:

differenza tra spostarsi prima+far partire il colpo un attimo dopo e far invece prima partire il colpo e poi spostarsi;
distanza di combattimento.
Title: Re:True Time
Post by: Dipper on December 15, 2014, 15:13:52 pm
:thsit:
Title: Re:True Time
Post by: The Doctor Sherlockit on December 15, 2014, 16:11:18 pm
purtroppo l'ho visto senza audio.

Ditemi se ho visto le cose giuste che mi interessavano:

differenza tra spostarsi prima+far partire il colpo un attimo dopo e far invece prima partire il colpo e poi spostarsi;
distanza di combattimento.

(http://smarra.wordpress.com/files/2009/01/marcelli-stoccata.png)

si esatto è la differena tra muovere il corpo e poi lanciare il braccio e lanciare i braccio e poi muovere il corpo

nell'immagine con i numeri (1-2-3-4) il Marcelli indica le parti del corpo che si muovono prima delle altre
Title: Re:True Time
Post by: nicola on December 15, 2014, 17:56:54 pm
per noi nel jkd è una delle cose più difficili da fare. Quando mi va bene riesco a farlo contemporaneamente, e già è festa grande.

Non sembra all'apparenza, ma quando ti muovi ti accorgi di che vantaggio ti prendi se muovi prima il braccio del passo.
Title: Re:True Time
Post by: The Doctor Sherlockit on December 15, 2014, 19:19:07 pm
per noi nel jkd è una delle cose più difficili da fare. Quando mi va bene riesco a farlo contemporaneamente, e già è festa grande.

Non sembra all'apparenza, ma quando ti muovi ti accorgi di che vantaggio ti prendi se muovi prima il braccio del passo.

eh si è difficile ma nella scherma è la base di tutto, e devo dire che con il ferro in mano si capisce un po' meglio come fare, senti di più il movimento
Title: ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 09, 2015, 12:00:02 pm
http://www.bloodyelbow.com/2015/7/8/8909657/ufc-189-judo-chop-conor-mcgregor-mendes-aldo-true-fighter-timing-silver-mma-technique-gif (http://www.bloodyelbow.com/2015/7/8/8909657/ufc-189-judo-chop-conor-mcgregor-mendes-aldo-true-fighter-timing-silver-mma-technique-gif)

because actually, e serve anche all'altra discussione
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Giannizzero Wolf on July 09, 2015, 12:11:45 pm
http://www.bloodyelbow.com/2015/7/8/8909657/ufc-189-judo-chop-conor-mcgregor-mendes-aldo-true-fighter-timing-silver-mma-technique-gif (http://www.bloodyelbow.com/2015/7/8/8909657/ufc-189-judo-chop-conor-mcgregor-mendes-aldo-true-fighter-timing-silver-mma-technique-gif)

because actually, e serve anche all'altra discussione
non colgo il nesso

ed in questa discussione da te aperta si parla del true time https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=17410.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=17410.0)
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 12:46:43 pm
La precedenza di punta nella scherma rispetto al colpo non telefonato non c'entrano una favella...

A mani nude il corpo si deve muovere "prima della punta" altrimenti non si genera abbastanza potenza.

Quando si fa scherma di coltello si vede subito da dove uno "venga".
Spoiler: show
Relativamente ai forumisti:
io prima mi sposto poi muovo il braccio, crux e lucal tendono a muovere prima l'arma.
Crux non c'e' bisogno che vi dica estremizzi parecchio questa cosa.
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 09, 2015, 12:53:58 pm
La precedenza di punta nella scherma rispetto al colpo non telefonato non c'entrano una favella...

A mani nude il corpo si deve muovere "prima della punta" altrimenti non si genera abbastanza potenza.

Quando si fa scherma di coltello si vede subito da dove uno "venga".
Spoiler: show
Relativamente ai forumisti:
io prima mi sposto poi muovo il braccio, crux e lucal tendono a muovere prima l'arma.
Crux non c'e' bisogno che vi dica estremizzi parecchio questa cosa.


tendenzialmente ne dovresti parlare con nicola
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 12:58:25 pm
Gia' fatto, anche nel pugno del jkd il corpo deve muoversi prima.

L'one inch punch e' esattamente lo studio del minor movimento possibile del pugno che si muove per ultimo dopo aver generato forza con lo spostamento del corpo.
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 09, 2015, 13:15:18 pm
quindi nicola quando ci viene a dire a noi che è come una stoccata di scherma ci prende per il culo  ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 14:00:02 pm
quindi nicola quando ci viene a dire a noi che è come una stoccata di scherma ci prende per il culo  ;D ;D ;D ;D ;D

Se dico che la fantasia sono come un paio di ali che permettono di volare tra gli spazi sconfinati dell'universo non sto intendendo che letteralmente la fantasia sono un paio di ali che permettono di volare etc.  :)

Attendiamo sue notizie e dipaniamo la questione  :)

Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Giannizzero Wolf on July 09, 2015, 14:09:26 pm
appena riesco divido questa porzione di discussione e la metto in quella sul true time  :)
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 14:13:07 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Sdv_9MhOSoI (https://www.youtube.com/watch?v=Sdv_9MhOSoI)

Si puo' osservare tra 0:43,44,45 come il braccio prima teso, si fletta e poi si tenda nuovamente, il corpo si e' spostato.


Here,slow down the tempo,slow down the beat

https://www.youtube.com/watch?v=pC6vRJsBZEg (https://www.youtube.com/watch?v=pC6vRJsBZEg)
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Babayaga on July 09, 2015, 15:06:36 pm
Gia' fatto, anche nel pugno del jkd il corpo deve muoversi prima.

Scusate se mi intrometto, ma sei sicuro?

EDIT: ho visto dopo che hai pubblicato dei video, penso che prendere lo "one inch punch" a esempio di come si tirano i pugni nel JKD non sia corretto. Credo eh.

Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Kufù on July 09, 2015, 15:09:38 pm
Gia' fatto, anche nel pugno del jkd il corpo deve muoversi prima.
Scusate se mi intrometto, ma sei sicuro?

risultava cosi' pure a me

a te no?
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Babayaga on July 09, 2015, 15:14:10 pm

risultava cosi' pure a me

a te no?

Io non ho una gran conoscenza del JKD, come nemmeno del wing chun anche se l'ho praticato in passato. Qui però mi insegnarono che il pugno muove "sempre" (metto tra virgolette perché ci saranno pure delle eccezioni) per primo. Nel pugilato se voglio entrare col jab muovo prima il pugno. Nella scherma, io conosco quella di coltello, idem.

Se il jkd trae spunto da boxe, wing chun e scherma, allora credo che anche per lo straight lead valga lo stesso discorso. O mi sbaglio?

ps scusate l'OT  :P
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 15:14:54 pm

risultava cosi' pure a me

a te no?

Io non ho una gran conoscenza del JKD, come nemmeno del wing chun anche se l'ho praticato in passato. Qui però mi insegnarono che il pugno muove "sempre" (metto tra virgolette perché ci saranno pure delle eccezioni) per primo. Nel pugilato se voglio entrare col jab muovo prima il pugno. Nella scherma, io conosco quella di coltello, idem.

Se il jkd trae spunto da boxe, wing chun e scherma, allora credo che anche per lo straight lead valga lo stesso discorso. O mi sbaglio?

ps scusate l'OT  :P

Sbagli,la spinta e il movimento iniziano SEMPRE dalla punta del piede opposto
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 15:16:33 pm
EDIT: ho visto dopo che hai pubblicato dei video, penso che prendere lo "one inch punch" a esempio di come si tirano i pugni nel JKD non sia corretto. Credo eh.

Non credo nemmeno io,lo stesso Lee lo considerava la dimostrazione di un principio.

Grossomodo muovere tutta la massa del corpo per poco spazio equivale a muovere la poca massa del pugno per tanto spazio, per questo un pugno con poca corsa acquista potenza
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Babayaga on July 09, 2015, 15:27:05 pm


Sbagli,la spinta e il movimento iniziano SEMPRE dalla punta del piede opposto

Ho sempre considerato però "spinta" e "movimento" due cose a se. Nel senso di ancoraggio al terreno, lancio il pugno e il corpo, seguendo, impatta. E in questa dinamica, la prima cosa che fa strada è il pugno. Questo nel caso in cui debba appunto affondare e/o intercettare.
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 16:00:40 pm


Sbagli,la spinta e il movimento iniziano SEMPRE dalla punta del piede opposto

Ho sempre considerato però "spinta" e "movimento" due cose a se. Nel senso di ancoraggio al terreno, lancio il pugno e il corpo, seguendo, impatta. E in questa dinamica, la prima cosa che fa strada è il pugno. Questo nel caso in cui debba appunto affondare e/o intercettare.

Bhe se intendi che il pugno e' la cosa piu' vicina all'avversario ed e' la prima ad arrivarci si. Ma allora anche i pugni del pugilato ed in generale tutti i colpi del mondo...

Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 16:40:27 pm
Stiamo negoziando su piu' fronti sulla questione, e' stato detto che il jab e' diverso dal cross con la torsione.
Obiettavo che c'e' la torsione anche nel jab,ma e' vero che e' minore.

A questo punto sarebbe da capire,da chi scherma, se l'affondo parte spingendo col piede dietro, nel qual caso sarebbe effettivamente questa differenza e sarebbe solo un modo di descrivere fine corsa..


Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Hellish on July 09, 2015, 17:42:13 pm
Stiamo negoziando su piu' fronti sulla questione, e' stato detto che il jab e' diverso dal cross con la torsione.
Obiettavo che c'e' la torsione anche nel jab,ma e' vero che e' minore.

A questo punto sarebbe da capire,da chi scherma, se l'affondo parte spingendo col piede dietro, nel qual caso sarebbe effettivamente questa differenza e sarebbe solo un modo di descrivere fine corsa..

A me agli inizi venne insegnata, relativamente all'affondo, la sequenza braccio - spalla - gamba. Direi quindi che l'affondo non parte con la spinta del piede posteriore ma con la perdita di equilibrio della parte superiore del corpo, poi recuperato con l'avanzamento del piede anteriore.
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Giannizzero Wolf on July 09, 2015, 17:52:55 pm
Sul recuperare l'equilibrio in una qualsiasi azione dopo averlo intenzionalmente perso dissento

Parte la sequenza del braccio dalla mano ed al contempo il piede arretrato spinge, in questo modo risulta efficace anche a mani libere

Io lo insegnavo così,  nel passaggio deve sempre esserci il controllo del moto ... o dovrebbe XD
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 17:57:05 pm
...mi dicono che la spinta nella scherma e' data dalla gamba dietro dopo che il braccio e' quasi disteso e la punta sul bersaglio.
E la gamba anteriore non ha ancora toccato terra.
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 18:01:14 pm
Ammazza se e' difficile sta discussione XD
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Hellish on July 09, 2015, 18:02:24 pm
Sul recuperare l'equilibrio in una qualsiasi azione dopo averlo intenzionalmente perso dissento

Parte la sequenza del braccio dalla mano ed al contempo il piede arretrato spinge, in questo modo risulta efficace anche a mani libere

Io lo insegnavo così,  nel passaggio deve sempre esserci il controllo del moto ... o dovrebbe XD

Così mi venne mostrato agli albori, ma capisco il tuo dissenso e ragionandoci ora credo fosse più un esercizio propedeutico per fare digerire la sequenza a livello più teorico che pratico. Una dimostrazione molto semplice che ricordo consisteva nella distensione del braccio e nel maestro che lo afferrava e tirava a sé, facendoti finire in una sorta di frecciata; si ripeteva poi la stessa cosa ma arrestando lo sbilanciamento con il piede avanzato, terminando quindi in affondo.
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Giannizzero Wolf on July 09, 2015, 18:21:24 pm
Ora fila  :)
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Giannizzero Wolf on July 09, 2015, 18:24:47 pm
...mi dicono che la spinta nella scherma e' data dalla gamba dietro dopo che il braccio e' quasi disteso e la punta sul bersaglio.
E la gamba anteriore non ha ancora toccato terra.
Saluta il tuo suggeritore :)
Title: Re:ot Scherma storica vs Scherma (cicconi nerd vs atleti olimpionici)
Post by: Ebony Girls Lover on July 09, 2015, 20:33:01 pm
Da noi si dice che mentre fai bastone si fa coltello e mentre si fa coltello si fa il calci e schiaffi.
basta con sta storia dell'interpretazione del Flos alcune cose si ma non tutto che se si prendono i tre trattati ce scritto praticamente tutto solo che é troppo faticoso mettersi li e confrontarli.
è stato ritrovato un quarto trattato con miniature a colori qualche anno addietro  ;)
le foto del trattato erano disponibili a pagamento all'epoca ... ora non so se siano reperibili gratuitamente

Si lo so ho anche il quarto Flos  :) ,  non lo considerato in questo caso specifico perché é una copia del codice Pisani Dossi,con le stesse glosse e le stesse figure,l'unica cosa che lo differenzia é che le figure sono appunto colorate e sono rappresentati diversi vestiti di quel periodo storico,mentre negli altri 3 si vedono anche delle lievi differenze in alcune impostazioni il che fà vedere una certa evoluzione tecnica.