Post by: Menosse on December 07, 2014, 02:07:58 am
Spoiler: show
Post by: Shashka on December 07, 2014, 03:35:28 am
Il tutto ricalca esattamente il mio pensiero e tra l'altro credo anche di aver azzeccato, purtroppo, la natura dell'infortunio perchè vedo che su rivazzurra Delta ha messo per iscritto il mio timore.
Dal basso della mia assoluta incompetenza già il programmino pre match mi ha fatto storcere il naso...io sono fermamente convinto che lui abbia buttato al vento una carriera che poteva essere foriera di successi a causa di una gestione sbagliatissima.
P.S.
Io l'ho visto in diretta perchè stanotte non ho lavorato...una bestemmia dopo l'altra e una delusione notevole.
Post by: The Doctor Sherlockit on December 07, 2014, 12:39:59 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vK2qRV8muDo#t=185 (https://www.youtube.com/watch?v=vK2qRV8muDo#t=185)
cmq è una rottura del tendine del bicipite
Post by: Andy on December 07, 2014, 21:40:35 pm
Mi state davvero dicendo che si è
Spoiler: show
Post by: The Doctor Sherlockit on December 07, 2014, 21:45:14 pm
No piano.
Mi state davvero dicendo che si èSpoiler: show
squartato... esagerato... diciamo che adesso sta così
Spoiler: show
ma io lo ripeterò sempre deve allenarsi in america di MMA, in Italia stiamo 20 anni indietro, non si può più fare boxe+muay thai+lotta+BJJ....
Post by: Shashka on December 07, 2014, 21:57:09 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on December 07, 2014, 22:21:19 pm
Post by: Gargoyle on December 07, 2014, 22:22:53 pm
Post by: Shashka on December 07, 2014, 22:29:02 pm
Post by: Gargoyle on December 07, 2014, 22:30:14 pm
Post by: Shashka on December 07, 2014, 22:33:29 pm
Post by: Fabio Spencer on December 08, 2014, 10:49:38 am
Braccio allungato e bicipite contratto come se il braccio fosse piegato.
Alla faccia di chi teorizza che i muscoli possono anche "spingere" e di chi colpisce usando solo i tendini.
Post by: Barvo Iommi on December 08, 2014, 11:05:32 am
Sakara, madò che sfiga, ora che il tizio era il suo avversario ideale, 0 lotta 0 calci, praticamente pugilato con i guantini[1], si va a sfragnare in quella maniera, viene da pensare se non sia ora di rivedere la preparazione in maniera omogenea e razionale, senza andare in giro nelle palestre degli altri per allenarsi ogni volta in maniera diversa puntando tutto sullo sparring[2]
A quel peso e a quei livelli resta il maschio alfa e ancora per qualche anno può farla da padrone, se solo la smettesse di esplodere come un nemico di kenshiro
| 1. | cosa che all'UFC neanchè contro Kimbo succederebbe |
| 2. | che poi va nelle palestre degli altri per lo striking e per la lotta fa con i suoi ragazzi, sarebbe stato più saggio il contrario |
Post by: Fabio Spencer on December 08, 2014, 12:21:27 pm
Credo siano un po' anche i dubbi di Andy se ho capito bene.
Voglio dire che sicuramente la preparazione non è al massimo possibile visti gki standard.
La programmazione uguale.
I metodi forse troppo "amicali".
Su questo prendo per buono quello che dite.
Ma un incidente come questo sarebbe potuto capitare anche con i guantoni.
Non riesco a capire come questo episodio si possa usare per dire che la preparazione tecnica da boxeur non è adatta alle mma.
Si fosse rotto una mano capirei di più ma se questo in oggetto è un gancio sbagliato, lo è anche per lo standard boxistico.
Credo.
Post by: Barvo Iommi on December 08, 2014, 12:53:19 pm
non so se le cose stiano realmente così, non mi intendo
ma effettivamente i breakdown lasciano sempre il tempo che trovano, a parlare siam buoni tutti :)
Post by: Fabio Spencer on December 08, 2014, 13:42:25 pm
Non avevo notato "olimpico" nel senso del toccare per fare punto.
Post by: Barvo Iommi on December 08, 2014, 13:55:51 pm
Post by: Menosse on December 08, 2014, 15:53:02 pm
Certo io non li tiro neanche al sacco i ganci così perchè lo sento subito che mi fa male la spalla (più che il bicipite).
Mi fa strano però che sakara...cioè sakara...non sa tirare i ganci?!?! Dai non scherziamo...
Le considerazioni sull'allenamento itinerante restano valide ma non so quanto centrino con l'infortunio.
Post by: Fabio Spencer on December 08, 2014, 17:17:15 pm
l'ho interpretata così, e non so se sono d'accordo neanche così :)Mi sembra strano che un atleta che combatte a contatto pieno si alleni in ottica "un punto e via".
Post by: The Doctor Sherlockit on December 08, 2014, 17:30:15 pm
e infatti i dubbi mi restano...anche perchè certi ganci io comunque li vedo anche in ufc...ma magari tirati con meno potenza e usati per portare l'attenzione al lato e quindi aprire la guardia....
Certo io non li tiro neanche al sacco i ganci così perchè lo sento subito che mi fa male la spalla (più che il bicipite).
Mi fa strano però che sakara...cioè sakara...non sa tirare i ganci?!?! Dai non scherziamo...
Le considerazioni sull'allenamento itinerante restano valide ma non so quanto centrino con l'infortunio.
Spoiler: show
se guardi qui qualche gancio largo lo tira, li aggiusta quando inizia ad avvicinarsi ma i lunghi li tira così
Post by: Menosse on December 08, 2014, 18:38:18 pm
Sono convinto di averli visti tirare anche da altri...
Per un atleta di quel livello non fa ancora più strano? Nessuno tra i suoi preparatori gli ha detto che poteva essere rischioso? Si è allenato pure alla Satori..... ;)l'ho interpretata così, e non so se sono d'accordo neanche così :)Mi sembra strano che un atleta che combatte a contatto pieno si alleni in ottica "un punto e via".
Post by: Raven81 on December 08, 2014, 18:47:27 pm
Che la preparazione di Sakara possa essere artigianale ci sta (non me ne intendo abbastanza), che l'indizio da cui si tra ineluttabilmente questa conclusione sia quel gancio e quell'infortunio mi pare esagerato - anche perché nella boxe olimpica non si tira più per "toccare e fare punto". :P
Post by: Menosse on December 08, 2014, 18:56:29 pm
A tirare ganci troppo lunghi e con il braccio troppo disteso ti fai male anche da dilettante. E poi ho l'impressione di aver visto anche nelle mma dei ganci lunghi, anche da Spider Silva mi pare.Ma se ti fai male a tirare i ganci cosi, perchè allora li tirano?(anche io li ho visti tirare anche da altri). ???
Che la preparazione di Sakara possa essere artigianale ci sta (non me ne intendo abbastanza), che l'indizio da cui si tra ineluttabilmente questa conclusione sia quel gancio e quell'infortunio mi pare esagerato - anche perché nella boxe olimpica non si tira più per "toccare e fare punto". :P
Post by: Fabio Spencer on December 08, 2014, 22:20:34 pm
Ipotizzò, ovviamente.
Post by: Menosse on December 08, 2014, 23:32:03 pm
Errori che possono capitare in gara?
Ipotizzò, ovviamente.
Un gancio dato di potenza anche se fatto assorbire dalle braccia ti può destabilizzare parecchio, infatti nella combinazione in cui si è spaccato ha tirato gancio sx e poi low kick dx, una combinazione che a me avevano sempre spiegato nel K1 utile, perchè sposti il peso dell'avversario sulla gamba che poi vai a colpire con il low kick, per cui diventa difficile per lui alzarla per mettere il blocco...Però tutto ciò a distanza diversa...https://www.youtube.com/watch?v=sWYBgAL6des (https://www.youtube.com/watch?v=sWYBgAL6des) 00:06 per avere un termine di paragone...
Post by: Raven81 on December 08, 2014, 23:40:45 pm
Ma se ti fai male a tirare i ganci cosi, perchè allora li tirano?(anche io li ho visti tirare anche da altri). ???
Io mi riferivo ai ganci lunghi in generale: non è che ci si fa male ogniqualvolta si tira un gancio lungo.
Se lo tiri troppo lungo (e può succedere quando si cerca il colpo lungo) allora sì, ma non è che nel "pugilato da mma" siano proibiti i ganci lunghi. O sto bypassando qualche elemento tecnico tipico delle mma? ???
Post by: Raven81 on December 08, 2014, 23:49:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=KlI884J7ug8 (https://www.youtube.com/watch?v=KlI884J7ug8)
Post by: Menosse on December 08, 2014, 23:55:48 pm
Dicevo solo che magari è meglio basare la propria strategia su colpi meno rischiosi per il proprio corpo...Se poi uno come sakara che è considerato uno dei migliori a boxare nelle mma(sicuramente in europa) li tira cosi allora io non so cosa pensare...Ma se ti fai male a tirare i ganci cosi, perchè allora li tirano?(anche io li ho visti tirare anche da altri). ???
Io mi riferivo ai ganci lunghi in generale: non è che ci si fa male ogniqualvolta si tira un gancio lungo.
Se lo tiri troppo lungo (e può succedere quando si cerca il colpo lungo) allora sì, ma non è che nel "pugilato da mma" siano proibiti i ganci lunghi. O sto bypassando qualche elemento tecnico tipico delle mma? ???
https://www.youtube.com/watch?v=ixb2WNmfnbc (https://www.youtube.com/watch?v=ixb2WNmfnbc)
Qui a 1:18 si vede pure nel fermo immagine che tiene il braccio bello steso...
Post by: Raven81 on December 09, 2014, 00:05:46 am
Post by: Raven81 on December 09, 2014, 00:19:45 am
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10678738_762402533830539_33868048539779867_n.jpg?oh=8f98674d0b0e45886cbe28c53c5e2d52&oe=54FC2F81&__gda__=1427042521_bcbc5378a6f1672ce5fa8c399f42ef14)
:D
Post by: Menosse on December 09, 2014, 00:31:24 am
Ma in seguito all'infortunio: c'ho i DUBBI.....
Post by: The Doctor Sherlockit on December 09, 2014, 03:07:08 am
Post by: Fabio Spencer on December 09, 2014, 09:34:16 am
no, sull'utilità dei ganci in generale e di tale combinazione non discuto.Errori che possono capitare in gara?
Ipotizzò, ovviamente.
Un gancio dato di potenza anche se fatto assorbire dalle braccia ti può destabilizzare parecchio, infatti nella combinazione in cui si è spaccato ha tirato gancio sx e poi low kick dx, una combinazione che a me avevano sempre spiegato nel K1 utile, perchè sposti il peso dell'avversario sulla gamba che poi vai a colpire con il low kick, per cui diventa difficile per lui alzarla per mettere il blocco...Però tutto ciò a distanza diversa...https://www.youtube.com/watch?v=sWYBgAL6des#ws (https://www.youtube.com/watch?v=sWYBgAL6des#ws) 00:06 per avere un termine di paragone...
Intendevo dire che un gancio tirato così longo, tanto da farsi male quindi ovviamente un errore, potrebbe essere appunto un errore che in gara può capitare.
Magari è un errore che non è così isolato anche se l'incidente non capita tutte le volte.
Intendevo dire questo, ma forse ho capito male la tua domanda.
Post by: Clode on December 09, 2014, 09:45:22 am
Il video non si vede bene se il gancio è finto o vero. La mia prima impresisone è stata che nel fare schiaffo low kick abbia ceduto il bicipite. Se cede un muscolo in questa maniera è perchè il muscolo non è riposato bene. Quindi vuoi che si allenato troppo vuoi che era stanco stressato e vuoi pure la sfiga.
Post by: Menosse on December 09, 2014, 23:12:23 pm
credo che il problema sia non che ha tirato un gancio lungo ma che il gancio era largo, il gancio lungo è molto usato nelle mma perchè rimani sulla lunga distanza e va bene, al massimo uscirà un diretto a gomito largo male che vada, a distanza di gancio corto a 90° invece stai già ad una distanza di clinch (e tipo ho visto atleti che uniscono ganci e clinch, es. con una mano tengono la testa e con l'altra scaricano il gancio), ma qui il gancio è uscito a sventola quasi, è stato questo il problema (aggiungeteci possibili problemi pregressi e la potenza di sakara )Volevo dire gancio largo e non lungo...infatti dal video di Morini dove indicavo il riferimento si vede bene...
Se cede un muscolo in questa maniera è perchè il muscolo non è riposato bene. Quindi vuoi che si allenato troppo vuoi che era stanco stressato e vuoi pure la sfiga.Interessante :thsit:
Post by: Raven81 on December 09, 2014, 23:15:25 pm
spesso la combo gancio sx low dx viene portata conun gancio finto con il braccio quasi teso e molto spesso con il palmo della mano qundi più uno "schiaffo-gancio". Chiaro che il gancio è appunto finto ha poco impatto ma apre bene al low kick.
Il video non si vede bene se il gancio è finto o vero. La mia prima impresisone è stata che nel fare schiaffo low kick abbia ceduto il bicipite. Se cede un muscolo in questa maniera è perchè il muscolo non è riposato bene. Quindi vuoi che si allenato troppo vuoi che era stanco stressato e vuoi pure la sfiga.
Ma non è stato assodato che a cedere è stato il tendine e non il muscolo?
Post by: Shashka on December 09, 2014, 23:28:44 pm
Vederlo dal vivo... :-X :-X
Post by: Menosse on December 10, 2014, 09:15:31 am
http://www.sapere.it/sapere/medicina-e-salute/Autodiagnosi/Patologie/Rotture-tendinee.html (http://www.sapere.it/sapere/medicina-e-salute/Autodiagnosi/Patologie/Rotture-tendinee.html)
"...microtraumi ripetuti..."
Post by: Zick on December 10, 2014, 10:07:03 am
Ma il sovrallenamento non potrebbe essere una causa concorrente all'indebolimento tendineo?
http://www.sapere.it/sapere/medicina-e-salute/Autodiagnosi/Patologie/Rotture-tendinee.html (http://www.sapere.it/sapere/medicina-e-salute/Autodiagnosi/Patologie/Rotture-tendinee.html)
"...microtraumi ripetuti..."
Sicuramente, ma più che di microtraumi parlerei di stato infiammatorio latente, cioè pauci o asintomatico ma che comunque diminuisce la compattezza della struttura.
Post by: Clode on December 10, 2014, 10:48:58 am
Io non sono un medico ma, col limite delle mie conoscenze, lo stress muscolare con questo infortunio non ricordo c'entri niente. E' un infortunio dovuto prettamente ad un'azione meccanica di leva improvvisa a carico del tendine distale che si spezza in due.probabilmente hai ragione. Non me ne intendo molto nemmeno io. Infortuni di questo genere li ho visti solo nei sollevatori di pesi quando esagerano con il carico. Quindi ho pensato...ha esagerato troppo con i carichi in allenamento poi non ha riposato bene ed l'apparato ne è rimasto sovraccarico.
Vederlo dal vivo... :-X :-X
Post by: Fabio Spencer on December 10, 2014, 11:11:38 am
grazie, interessante.Ma il sovrallenamento non potrebbe essere una causa concorrente all'indebolimento tendineo?
http://www.sapere.it/sapere/medicina-e-salute/Autodiagnosi/Patologie/Rotture-tendinee.html (http://www.sapere.it/sapere/medicina-e-salute/Autodiagnosi/Patologie/Rotture-tendinee.html)
"...microtraumi ripetuti..."
Sicuramente, ma più che di microtraumi parlerei di stato infiammatorio latente, cioè pauci o asintomatico ma che comunque diminuisce la compattezza della struttura.
Post by: THOR on December 16, 2014, 19:12:40 pm
Nel mio piccolo,in tanti anni di sport,dilettantistico e non solo di sdc,ho avuto un paio d'infortuni ai tendini e "casualmente",tutti e due in periodi di forte stress,dovuto a carichi eccessivi d'allenamento.
Quindi concordo pienamente con Clode.
Poi a quei livelli,non credo sia così difficile sovrallenarsi. :gh: