Ar.Ma.

Allenamento, recupero e cultura fisica => Performance/Preparazione atletica/Recupero => Topic started by: blackdarkness on September 02, 2015, 21:29:51 pm

Title: fiato
Post by: blackdarkness on September 02, 2015, 21:29:51 pm
ciao a tutti, vorrei avere consigli su che tipo di allenamento dovrei fare per aumentare il mio fiato, faccio un sacco di corsa, corda, footwork, e sacco ma esistono dei "circuiti" o cose un pò più specifiche per lavorare sul fiato? e altra domanda, esiste un modo per imparare a gestire la respirazione? grazie a chiunque voglia rispondermi...  :-X
Title: Re:fiato
Post by: MachineGunYogin on September 02, 2015, 21:40:16 pm
Hai provato con cose tipo il breathing squat?Tipo  fare 5-10 set da 20 ripetizioni di Squat inspirando in discesa ed espirando in salita con un bilanciere carico (60-80 kili), magari facendolo prima della corsa?
Title: Re:fiato
Post by: Ragnaz on September 02, 2015, 23:23:56 pm
Bisogna identificare il problema.. fiato è tutto e niente... in cosa senti di mancare? in che situazioni?
Title: Re:fiato
Post by: Dipper on September 03, 2015, 00:06:18 am
Quoto la domanda. Contestualizziamo.
Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 03, 2015, 17:19:20 pm
ma no, gli  squat in quel modo di solito li faccio dopo la corsa e poi scarico al sacco...
comunque il fiato mi manca durante lo sparring e i combattimenti... forse è proprio il lavorare sui ritmi spezzati che mi frega... non capisco, a correre e a fare scatti non ho problemi di fiato, ma a combattere dopo 5 minuti ho il fiatone... eppure inspiro ed espiro ad ogni colpo che do e che incasso...
Title: Re:fiato
Post by: Raven81 on September 03, 2015, 20:05:51 pm
ma no, gli  squat in quel modo di solito li faccio dopo la corsa e poi scarico al sacco...
comunque il fiato mi manca durante lo sparring e i combattimenti... forse è proprio il lavorare sui ritmi spezzati che mi frega... non capisco, a correre e a fare scatti non ho problemi di fiato, ma a combattere dopo 5 minuti ho il fiatone... eppure inspiro ed espiro ad ogni colpo che do e che incasso...

Quoto chi ti ha detto di contestualizzare la domanda. Fiato vuol dire tutto e nulla.

Vedo che pratichi "difesa personale", quindi - pur non potendo prevedere quanto e come durerà lo scontro - bisognerebbe comunque "razionalizzare" e pianificare il tipo di allenamento. A tal proposito nel thread "Allenarsi quando si ha poco tempo" puoi trovare alcuni spunti interessanti, soprattutto da parte di utenti che si occupano di DP.

In ogni caso, se dopo 5 minuti di "combattimento" non hai il fiatone, direi che non stai "combattendo"!  :P
Title: Re:fiato
Post by: Ragnaz on September 03, 2015, 20:26:00 pm
ma no, gli  squat in quel modo di solito li faccio dopo la corsa e poi scarico al sacco...


Intanto il lavoro di forza andrebbe fatto PRIMA di quello di resistenza/aerobico.

comunque il fiato mi manca durante lo sparring e i combattimenti... forse è proprio il lavorare sui ritmi spezzati che mi frega... non capisco, a correre e a fare scatti non ho problemi di fiato, ma a combattere dopo 5 minuti ho il fiatone... eppure inspiro ed espiro ad ogni colpo che do e che incasso...

Chiunque dopo 5 minuti ininterrotti ha il fiatone, se no, come dice giustamente raven, non sta combattendo :P
Detto questo, se ti trovi male coi ritmi "spezzati" dovresti provare allenamenti di tipo HIIT, fartlek e simili.
Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 04, 2015, 01:04:42 am
 HIIT, fartlek? mi informerò, per me è arabo... :) comunque nel periodo in cui facevo gare di K1 facevo una fatica bestia ad arrivare al terzo round senza ansimare come una capra... mentre vedevo i miei avversari che erano belli freschi... e nonostante mi fossi spaccato il culo per mesi in palestra, sul ring davo la metà della metà di quello che facevo in allenamento... e questo mi faceva imbestialire caspita!!! non sapete quanto! comunque i ritmi spezzati devo allenarli... non posso mollare.
ringrazio tutti e in particolare ragnaz perchè non lo sapevo che la corsa va fatta dopo il leg day e non prima...
lo so ho scritto difesa personale.... ma in realtà faccio un pò di tutto  :P
e mi piace sperimentare metodi di combattimento purchè siano funzionali e non "scena"   :spruzz:
Title: Re:fiato
Post by: MachineGunYogin on September 04, 2015, 01:37:00 am
Se hai paura/ansia da combattimento il fiato va a puttane anche se sei allenato perché il diaframma non riesce a muoversi come dovrebbe.
Magari il tuo é un discorso psicologico se dici di essere così allenato.
Title: Re:fiato
Post by: Ragnaz on September 04, 2015, 14:41:24 pm
Intanto quoto machine. Se si trova tanta differenza tra allenamento e ring/gara il fattore psicologico è sicuramente importante.
Altra cosa.... cosa sarebbe il leg day? :P
Title: Re:fiato
Post by: Barvo Iommi on September 04, 2015, 15:30:22 pm

Altra cosa.... cosa sarebbe il leg day? :P
hai presente la domenica?
Gli altri  XD
Title: Re:fiato
Post by: Dipper on September 04, 2015, 19:46:12 pm

Altra cosa.... cosa sarebbe il leg day? :P
hai presente la domenica?
Gli altri  XD
You win :D
Title: Re:fiato
Post by: Ferretti Enrico on September 05, 2015, 00:24:03 am
Al di fuori dell'allenare le capacità condizionali che determinano il "fiato" uno dei modi per avere più resistenza specifica sta nell'allenamento alla coordinazione, soprattutto l'allenamento coordinativo speciale offre buoni risultati su questo versante.

Coordinazione significa meno spreco di energie e movimenti più efficienti, risparmio energetico significa più "fiato".

Ma come , perché e i metodi per farlo sono un po' troppo lunghi da spiegare su un forum.

Prendilo come suggerimento per una richiesta al tuo trainer di fiducia  :)

Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 05, 2015, 13:53:51 pm
hahaha grandi! seee ciao... se facessi pesi per le gambe tutti i giorni non starei più in piedi ... troppo acido lattico  :-X

https://www.youtube.com/watch?v=LoKS5m_xxvI (https://www.youtube.com/watch?v=LoKS5m_xxvI)
Title: Re:fiato
Post by: Ragnaz on September 05, 2015, 18:43:37 pm
hahaha grandi! seee ciao... se facessi pesi per le gambe tutti i giorni non starei più in piedi ... troppo acido lattico  :-X


Ehm... se produci molto acido lattico facendo pesi per le gambe c'è qualcosa che non va (salvo tu faccia BB professionistico, e sia in fase di "pompaggio").
Pesisti e powerlifter "fanno gambe" tutti i gg....
Title: Re:fiato
Post by: Dipper on September 05, 2015, 20:26:52 pm
Decisamente c'è qualcosa che non va.
In un allenamento orientato alla forza si allenano tutti i muscoli in tutte le sedute.
Title: Re:fiato
Post by: xjej on September 06, 2015, 04:44:25 am
Io partirei da una valutazione generale delle condizioni di partenza base, poi partirei con qualunque altro discorso.
Title: Re:fiato
Post by: Raven81 on September 06, 2015, 23:13:17 pm
HIIT, fartlek? mi informerò, per me è arabo... :) comunque nel periodo in cui facevo gare di K1 facevo una fatica bestia ad arrivare al terzo round senza ansimare come una capra... mentre vedevo i miei avversari che erano belli freschi... e nonostante mi fossi spaccato il culo per mesi in palestra, sul ring davo la metà della metà di quello che facevo in allenamento...

Curiosità: per arrivare a tenere un 3x2' di k1 che tipo di allenamenti facevi?
Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 08, 2015, 13:20:37 pm
per rispondere a raven, il periodo di gare che ho fatto, 2011-2013, il mio istruttore di jkd mi faceva fare mezz'ora di riscaldamento poi simulando lo spazio di un ring, facevo colpitori (pao) 5 minuti, subito combattimento per altri 5, senza tempi di recupero così per... io sono arrivato a massimo 4 volte 4 giri...
poi mi mancava comunque il fiato perchè tiravo sempre a massima potenza e preciso... altri della mia palestra arrivavano anche a 6/7 giri fatti a manetta...
Title: Re:fiato
Post by: Raven81 on September 08, 2015, 13:31:26 pm
per rispondere a raven, il periodo di gare che ho fatto, 2011-2013, il mio istruttore di jkd mi faceva fare mezz'ora di riscaldamento poi simulando lo spazio di un ring, facevo colpitori (pao) 5 minuti, subito combattimento per altri 5, senza tempi di recupero così per... io sono arrivato a massimo 4 volte 4 giri...
poi mi mancava comunque il fiato perchè tiravo sempre a massima potenza e preciso... altri della mia palestra arrivavano anche a 6/7 giri fatti a manetta...

 ???

Beh, è un allenamento quantomeno "strano" visto che le gare dilettantistiche di k1 solitamente consistono di 3 round da 2' (e non è che se fai 5', poi sei performante a ritmo gara sui 2').
Ok che l'allenamento non deve essere sempre e necessariamente rispecchiare il tempo gara, ma pao per 5 minuti e sparring per altri 5 senza recupero mi pare una cosa totalmente senza senso. Per resistere si è costretti ad abbassare il ritmo e poi quando ci si confronta con il ritmo gara sui 2' si resta... senza fiato!  :o

(facevi light o full?)

Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 08, 2015, 23:56:12 pm
facevo full... ne ho fatte una decina di full e poi l'ultima che ho fatto ho provato la freeboxing che è light ma a tempo perso... mi piaceva la full perchè nonostante non facessi tanti punti arrivavo sempre vicino a fare ko... poi mi mancava la " cattiveria " di dare quell'ultimo cross che serviva per mandarli a dormire... ma questo è un altro discorso...  :sbav:
Title: Re:fiato
Post by: Ragnaz on September 09, 2015, 12:26:35 pm
Concordo ovviamente con raven. Ti faceva fare robe dannose.. a livello di preparaz atletica era (o è) un incompetente.
Come poi sono la maggior parte, in questo nostro tragico ambiente.
Penso sempre di averle viste e sentite tutte, ma ogni tanto riesco ancora a stupirmi dell'ignoranza che c'è in giro.
Ovviamente non ce l'ho con te o col tuo ex coach, è che ormai ne ho un po' le p...e piene di gentaglia che riempie le palestre >:(
Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 10, 2015, 00:24:23 am
Concordo ovviamente con raven. Ti faceva fare robe dannose.. a livello di preparaz atletica era (o è) un incompetente.
Come poi sono la maggior parte, in questo nostro tragico ambiente.
Penso sempre di averle viste e sentite tutte, ma ogni tanto riesco ancora a stupirmi dell'ignoranza che c'è in giro.
Ovviamente non ce l'ho con te o col tuo ex coach, è che ormai ne ho un po' le p...e piene di gentaglia che riempie le palestre >:(

ma non era il nostro caso... cioè noi facevamo jkd e abbiamo voluto provare a fare gare di full... cosa aberrante e che un purista del jkd non farebbe mai, ma a parte questo siamo andati a fare una cosa che non era il nostro mondo e con regolamenti. e dinamiche completamente diverse da il "jun fan" jkd
 di cui il mio istruttore stesso non aveva esperienza... diciamo che pur dannoso che sia stato è comunque stata una bella esperienza in quanto a "farsi le ossa".
poi non è che fosse così pieno il corso di jkd... eravamo in 6 e solo in 2 abbiamo fatto la preparazione alle gare e di conseguenza un allenamento completamente diverso dagli altri...
Title: Re:fiato
Post by: Ragnaz on September 10, 2015, 10:42:51 am
Bastava informarsi e/o chiedere aiuto per la preparaz a qualcuno di più competente.
se io so di non sapere una cosa, ma la voglio fare lo stesso, mi affido a chi ne sa più di me.
ovviamente questa critica ricade sull'istruttore, non sugli allievi.
resta il fatto che sia stata un'ottima esperienza e val la pena averla fatta, su questo concordo in pieno  :thsit:
Title: Re:fiato
Post by: blackdarkness on September 10, 2015, 17:50:01 pm
infatti l'altro ragazzo che faceva gare con me ha mollato il jkd e poi è andato a fare gare di muay thai e di k1... e a quanto pare ora è diventato fortissimo!... in un certo senso se non avesse cominciato con noi magari non sarebbe poi andato avanti a fare gare... chi lo sa... però sono contento per lui...