Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Gargoyle on September 07, 2015, 13:43:23 pm

Title: Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 13:43:23 pm
Una delle armi più rudimentali e antiche, in quante e quali discipline si può trovare al giorno d'oggi?

https://www.youtube.com/watch?v=d5NKWFjHDWk (https://www.youtube.com/watch?v=d5NKWFjHDWk)

https://www.youtube.com/watch?v=6FChDBwYsg8 (https://www.youtube.com/watch?v=6FChDBwYsg8)

Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 13:45:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=rvGrJ3EzA0A (https://www.youtube.com/watch?v=rvGrJ3EzA0A)

https://www.youtube.com/watch?v=Q4RPk02oxp0 (https://www.youtube.com/watch?v=Q4RPk02oxp0)
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 13:47:28 pm
https://www.youtube.com/watch?v=x_qgilAJi4U (https://www.youtube.com/watch?v=x_qgilAJi4U)
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 13:54:35 pm
https://www.youtube.com/watch?v=YrA3-vANnPM (https://www.youtube.com/watch?v=YrA3-vANnPM)

https://www.youtube.com/watch?v=XUq317iZliw (https://www.youtube.com/watch?v=XUq317iZliw)
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 14:00:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9q8_JmrfeL0 (https://www.youtube.com/watch?v=9q8_JmrfeL0)

https://www.youtube.com/watch?v=4zW3ikQSRSs (https://www.youtube.com/watch?v=4zW3ikQSRSs)

https://www.youtube.com/watch?v=yQbBX8m0MZs (https://www.youtube.com/watch?v=yQbBX8m0MZs)
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 14:14:02 pm
https://www.youtube.com/watch?v=3HofzR9VnWM (https://www.youtube.com/watch?v=3HofzR9VnWM)
Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 07, 2015, 18:40:55 pm
assalto di bastone a 2 mani
https://www.youtube.com/watch?v=QoN5j9qbKbY (https://www.youtube.com/watch?v=QoN5j9qbKbY)

molinelli M° Cerri
https://www.youtube.com/watch?v=sRvUOq_5HWE (https://www.youtube.com/watch?v=sRvUOq_5HWE)

Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 07, 2015, 18:46:09 pm
bastone da 90 cm
https://www.youtube.com/watch?v=Agxje4rkEus (https://www.youtube.com/watch?v=Agxje4rkEus)

raccolto a mani basse dai vecchi video di Rodomonte (G.Z.)  XD
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 07, 2015, 19:37:07 pm
interessanti
Title: Re:Bastonate
Post by: Diego on September 07, 2015, 19:38:13 pm
Juego de garrote venezolano
https://www.youtube.com/watch?v=x2uX_EPFoeI (https://www.youtube.com/watch?v=x2uX_EPFoeI)
Bartitsu
https://www.youtube.com/watch?v=Gf7BaLR_L1g (https://www.youtube.com/watch?v=Gf7BaLR_L1g)
kalaripayattu
https://www.youtube.com/watch?v=hcXwLjE1YEI (https://www.youtube.com/watch?v=hcXwLjE1YEI)
Title: Re:Bastonate
Post by: Diego on September 07, 2015, 19:42:11 pm
Irish stick fighting
https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY (https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY)
Title: Re:Bastonate
Post by: Babayaga on September 08, 2015, 09:17:00 am
Irish stick fighting
https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY (https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY)

Oddio che è sta roba?
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 13:11:54 pm
Giannizzero, sapresti dirmi di più a proposito di quel trattato sulla scherma di bastone e i 42 mulinelli?
Non avevo mai sentito nulla a riguardo...
Title: Re:Bastonate
Post by: Hellish on September 08, 2015, 14:17:14 pm
Giannizzero, sapresti dirmi di più a proposito di quel trattato sulla scherma di bastone e i 42 mulinelli?
Non avevo mai sentito nulla a riguardo...

Il video mostra un estratto dello studio di Gianluca sul bastone a due mani, dal trattato teorico-pratico della scherma di bastone di Giuseppe Cerri (1854).

Questo esercizio a solo è composto da movimenti ripetuti come 'forme', necessari secondo il Cerri per imparare a muoversi sul quadrato e acquisire la forza e la scioltezza indispensabili per il bastone a due mani.
Title: Re:Bastonate
Post by: Diego on September 08, 2015, 14:36:42 pm
Irish stick fighting
https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY (https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY)

Oddio che è sta roba?
Dovrebbe essere bastone irlandese. Ne avevo visto qualche filmato qualche anno fa ma non ne so molto.
Per quanto mi ricordo trattavano un bastone da passeggio piuttosto spesso e presumo quindi abbastanza pesante. Mi pare di averne visto anche qualche garetta negli USA.
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 14:51:04 pm
Grazie Hellish, interessante, non ne so proprio nulla in materia...

Title: Re:Bastonate
Post by: Hellish on September 08, 2015, 14:57:29 pm
Grazie Hellish, interessante, non ne so proprio nulla in materia...

Figurati, spero di non essermi confuso sul video perché da lavoro ho tutto bloccato, ma dovrebbe essere quello. Ti girerei qualche link ma... che io sappia sul Cerri c'è veramente poco materiale online.
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 15:00:34 pm
Figurati, grazie comunque
Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 08, 2015, 15:17:45 pm
Grazie Hellish, interessante, non ne so proprio nulla in materia...

Figurati, spero di non essermi confuso sul video perché da lavoro ho tutto bloccato, ma dovrebbe essere quello. Ti girerei qualche link ma... che io sappia sul Cerri c'è veramente poco materiale online.
è lui  ;)
Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 08, 2015, 19:24:38 pm
Giannizzero, sapresti dirmi di più a proposito di quel trattato sulla scherma di bastone e i 42 mulinelli?
Non avevo mai sentito nulla a riguardo...
ti quoto Rodomonte che quota il Cerri XD

La spada è assolutamente propedeutica, così come il bastone è a sua volta propedeutico a qualsiasi tipo di scherma:
"La scherma del bastone si conviene a tutti, perché fra i diversi esercizi ginnastici è forse il più dilettevole e vantaggioso, e molto meno tempo richiede ad apprenderlo che non la sciabola e la spada in maneggio delle quali armi è più adatto a chi percorre la carriera militare, giacchè il pacifico cittadino non ha oggi, mercè le saggie disposizioni dei Governi e della crescente civiltà, a temere come quelli dei tempi passati le ostili provocazioni dei bravacci e di scapestrati giovinastri che abusando di qualche cognizione e destrezza nella manovra schermitrice, baldanzosamente provocarono con soperchierie ed insolenze, ricorrendo poscia al ferro per dare, come costoro intendevano, la dovuta soddisfazione al loro maltrattato galantuomo.
Ma ciò che ognuno deve apprezzare nel maneggio del bastone si è che esso serve di scala alla scherma della sciabola e della punta, praticandosi come in quest’armi le sparizioni, gli scarti, i legamenti, i disarmi, le prese, gli avviticchiamenti e d ogni sorta di finte, e perciò oltre che torna conveniente la scherma di quest’arme all’uomo di ogni età, è pur convenientissima a quei giovinetti che intendono approfondirsi nel maneggio delle armi, perché con poche cautele si toglie ogni pericolo, il che non è delle armi di ferro che esigino maggiori precauzioni che vengono facilmente trascurate da chi trovasi introppo verde età.
Cerri Giuseppe 1854
Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 08, 2015, 19:28:30 pm
bastone da passeggio (filmato antico XD ) uno degli schermidori non ha mai tirato col bastone da passeggio ed ha una base sportiva

https://www.youtube.com/watch?v=lTlRHVqVoPM (https://www.youtube.com/watch?v=lTlRHVqVoPM)
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 19:38:20 pm
Grazie
I vari "stili" di bastone da passeggio mi piacciono un sacco  :)
Qualcuno di voi ha esperienze in merito? O anche conoscenze che permettano di andare ad approfondire?  :gh:
Title: Re:Bastonate
Post by: Diego on September 08, 2015, 20:11:40 pm
Vivessi a Milano o hinterland andrei quasi sicuramente da Manusardi.
Andrei a provare anche da altri. Per la tradizione marziale italiana più in generale per esempio darei una chance pure agli ex-colleghi di Giannizzero della Nova Scrimia.
C'è da dire che gli stili popolari italiani non mi hanno mai particolarmente rapito e giusto per togliermi qualche curiosità campanilistica darei un'occhiata a Parodi per il metodo genovese e approccerei qualcosa di piemontese.

Per il bastone da passeggio, andrei però volentieri da Lorenzo.
Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 08, 2015, 21:11:35 pm
Lorenzo però insegna canne, non bastone da passeggio  XD

Graziano è una garanzia  :thsit:
volessi ritornare a praticare e lo avessi vicino andrei da Gianluca  :gh:

Grazie
I vari "stili" di bastone da passeggio mi piacciono un sacco  :)
Qualcuno di voi ha esperienze in merito? O anche conoscenze che permettano di andare ad approfondire?  :gh:
Per alcuni anni ho praticato, ma senza grande entusiasmo ... ma era programma didattico e quindi mi toccava
è una disciplina molto tecnica e pesca a mani basse dalla scherma di sciabola

un buon trattato è quello del M° Martinelli, Gianluca ne ha curata una riedizione (si trovano i riferimenti qua: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=243.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=243.0)  )

in assalto i colpi sono secchi, ma meno penetranti/lesivi che nella scherma di bastone ad una mano e le protezioni in particolare sulle mani sono più leggere anche per consentire un buon gioco di polso
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 23:19:24 pm
Vivessi a Milano o hinterland andrei quasi sicuramente da Manusardi.
Andrei a provare anche da altri. Per la tradizione marziale italiana più in generale per esempio darei una chance pure agli ex-colleghi di Giannizzero della Nova Scrimia.
C'è da dire che gli stili popolari italiani non mi hanno mai particolarmente rapito e giusto per togliermi qualche curiosità campanilistica darei un'occhiata a Parodi per il metodo genovese e approccerei qualcosa di piemontese.

Per il bastone da passeggio, andrei però volentieri da Lorenzo.

Ho valutato l'accademia Manusardi più volte, ma logisticamente per me è davvero impossibile... e mi spiace un sacco

Quote
Graziano è una garanzia  :thsit:
volessi ritornare a praticare e lo avessi vicino andrei da Gianluca 

E Graziano e Gianluca di che zona sono?  :)
Title: Re:Bastonate
Post by: Hellish on September 09, 2015, 08:35:13 am
Ho valutato l'accademia Manusardi più volte, ma logisticamente per me è davvero impossibile... e mi spiace un sacco

Mi sono allenato diverse volte con Lorenzo e i suoi ragazzi e mi sono sempre trovato molto bene, aperti e disponibili. Un bel gruppo davvero.

E Graziano e Gianluca di che zona sono?  :)

Gianluca insegna a Brescia, al Club Scherma Leonessa (http://www.clubschermaleonessa.it/ (http://www.clubschermaleonessa.it/)). Lui abita sul Garda.
Title: Re:Bastonate
Post by: Giannizzero Wolf on September 09, 2015, 09:27:12 am
Gargo, Graziano è a 2 passi da casa tua ... Verona  XD
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 09, 2015, 10:09:20 am
Mannaggia..
Title: Re:Bastonate
Post by: Hellish on September 10, 2015, 12:48:31 pm
Silambam.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/SILAMBAM_1.jpg)
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 10, 2015, 15:41:21 pm
da dove arriva?
tailandia?
Title: Re:Bastonate
Post by: Hellish on September 10, 2015, 15:44:23 pm
da dove arriva?
tailandia?

Tamil Nadu, India.
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 10, 2015, 15:47:24 pm
Figo, mai sentito  :)
Title: Re:Bastonate
Post by: Ebony Girls Lover on September 10, 2015, 21:05:25 pm
Irish stick fighting
https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY (https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY)

Oddio che è sta roba?

Se ne parlo qui:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8069.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8069.0)
Title: Re:Bastonate
Post by: Ebony Girls Lover on September 10, 2015, 22:41:40 pm
CANARIE:
Tolete:
www.youtube.com/watch?v=VABXbqk1Jc8 (https://www.youtube.com/watch?v=VABXbqk1Jc8)

Garrote Canario ha vari stili:
www.youtube.com/watch?v=qk-PP18owEk (https://www.youtube.com/watch?v=qk-PP18owEk)

PORTOGALLO:
O jogo do pau:
www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s (https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s)


Giappone e Okinawa
Bo jutsu:
www.youtube.com/watch?v=vZL47DB-pRA (https://www.youtube.com/watch?v=vZL47DB-pRA)
Jo jutsu:
www.youtube.com/watch?v=eBx-Dg8jtAs (https://www.youtube.com/watch?v=eBx-Dg8jtAs)
Hanbo justu:
www.youtube.com/watch?v=f-Zr0gpik2w (https://www.youtube.com/watch?v=f-Zr0gpik2w)

Cina(nella mia immensa ignoranza èenso che le altre Vietnam ecc....,siano molto simili al modo di utilizzo del kung fu)
www.youtube.com/watch?v=C0BleEVWPQs (https://www.youtube.com/watch?v=C0BleEVWPQs)

Thailandia:
Krabi Krabong:


Ho messo i primi video che mi ha dato il tubo,poi naturalmente cé tutto il mondo indonesiano e filippino,non che qualcosa che é sopravvissuto di nativo centro e sud americano.

Non ho capito il senso del topic,vedere somiglianze e differenze?
O altro?

Se ne parlo anche qui:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9374.msg216845#msg216845 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9374.msg216845#msg216845)
Title: Re:Bastonate
Post by: Hellish on September 11, 2015, 08:52:47 am
Non ho capito il senso del topic,vedere somiglianze e differenze?
O altro?

Secondo me è semplicemente organizzare una lista di tutte le discipline che trattano il bastone. Sarebbe carino magari tenere nel primo post una lista con link utili per ciascuna disciplina.
Title: Re:Bastonate
Post by: Babayaga on September 11, 2015, 09:15:07 am
Silambam.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/SILAMBAM_1.jpg)

(http://oi58.tinypic.com/2nibgc9.jpg)
Title: Re:Bastonate
Post by: Babayaga on September 11, 2015, 09:23:47 am
Irish stick fighting
https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY (https://www.youtube.com/watch?v=MgypCxfSqsY)

Oddio che è sta roba?

Se ne parlo qui:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8069.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8069.0)

Ho visto che nel 3d apposito ci sono un po' di video da guardare, lo farò senz'altro! Comunque il mio "Oddio che è sta roba?" si riferiva al video citato, che mostra 4 tecniche di bastone a cui non fa da contorno nemmeno un assaggio di footwork "studiato". Spero che gli altri video siano di ben altro tenore, perché capisco la necessità di far rivivere le tradizioni ma 4 fendenti e passeggio a ca**o è un po' poco per un video demo.
Title: Re:Bastonate
Post by: Gargoyle on September 11, 2015, 09:36:42 am
Non ho capito il senso del topic,vedere somiglianze e differenze?
O altro?

Secondo me è semplicemente organizzare una lista di tutte le discipline che trattano il bastone. Sarebbe carino magari tenere nel primo post una lista con link utili per ciascuna disciplina.

 :thsit:
Title: Re:Bastonate
Post by: Ebony Girls Lover on September 13, 2015, 14:22:51 pm
E la vedo un po dura,dato che praticamente ogni paese del mondo ha un metodo di combattimento o aveva un metodo con il bastone.

Poi a quelle già dette cé da aggiungersi tutto il mondo arabo,russo,tedesco ed inglese.
Title: Re:Bastonate
Post by: The Spartan on October 05, 2015, 12:30:51 pm
Ho apprezzato questo video...

https://www.youtube.com/watch?v=xsrYKRIn2d8 (https://www.youtube.com/watch?v=xsrYKRIn2d8)
Title: Re:Bastonate
Post by: Babayaga on October 06, 2015, 11:59:26 am
Ho apprezzato questo video...

Sa quello che fa e parla con cognizione di causa, ma gli mancano alcuni tasselli per completare il puzzle. Oppure semplicemente gli va bene dire così, perché al suo pubblico basta questo. Il double stick fighting a cui fa riferimento per smontare l'utilità di esercizi come heaven six (cosa con cui tra l'altro concordo) non esiste nel Kali Arnis Escrima FMA chiamalocomevuoi, è un'invenzione recente. E' sempre double sword fighting, o estilo macabebe. Come sa bene chi studia, bastoni e lame offrono dinamiche diverse. Quindi è importante a scopi didattici tenere presente, ogni volta e per ogni allenamento, se il bastone che si ha in mano è proprio un bastone oppure rappresenta il simulacro di una lama.

Ora, l'argomentazione che lui porta da 4:30 è fallace, perché anche in solo baston è possibile andare in abierta sfruttando una sorta di "lure" che deriva da un'applicazione di espada y daga. Una dinamica racchiusa nel tradizionale lock & block.

Non ho continuato con la visione, ma sono sicuro di trovare altre dimostrazioni rivolte principalmente ad un target di simpatizzanti di kali escrima più che a veri e propri praticanti appassionati di questa disciplina.
Title: Re:Bastonate
Post by: Babayaga on October 07, 2015, 11:06:41 am
Filipino Stick-boxing aka Balintawak.

https://www.youtube.com/watch?v=UNviAy-qcz4 (https://www.youtube.com/watch?v=UNviAy-qcz4)