Ar.Ma.

Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: Rev. Madhatter on September 10, 2015, 14:28:35 pm

Title: SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 10, 2015, 14:28:35 pm
Mi hanno girato e consigliato questo canale di sumo

 https://www.youtube.com/user/Kintamayama (https://www.youtube.com/user/Kintamayama)

ve ne metto uno in cui si vedono un po' di belle azioni anche per ignoranti come il sottoscritto

https://www.youtube.com/watch?v=3ZCvyoxRXLQ (https://www.youtube.com/watch?v=3ZCvyoxRXLQ)


Pro memoria delle tecniche: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13560.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13560.0)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 10, 2015, 14:41:50 pm
Ciccioni che si spingono neanche fossero in fila per l'ultimo posto da Mc Donald
priceless  :ohi: :ohi:
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Gargoyle on September 10, 2015, 15:39:59 pm
A nascere in giappone sarei potuto diventare una starrr
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 10, 2015, 15:56:00 pm
Devono essere delle bestie mostruose... non mi dispiace da guardare, e' molto piu' complesso della prima apparenza!
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: xjej on September 10, 2015, 16:32:04 pm
Atletoni eh, parametri di forza da omini verdi
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Max on September 10, 2015, 17:21:37 pm
Grande sport, se non fosse per l'alimentazione un tantino esagerata ;)

Non dimenticherò mai a Tokio in metropolitana alla fermata vicina allo stadio del sumo che entrarono dei sumotori. Uno seduto era alto come me in piedi, e io non sono di certo un nanetto.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 10, 2015, 17:48:47 pm
Spoiler: show
Cosa darei per vedere un sumotori nelle mma  XD

Crosstraining necessario: difendere le gambe da calci,leve e persino pugni.


strategia di match 1: spingilo verso la gabbia. Poi ATTRAVERSO la gabbia.

strategia di match 2: vai in 100kg o monta. aspetta la resa per soffocamento indotto.

strategia di match 3:manate discendenti sulla testa. stand up.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Dipper on September 10, 2015, 18:44:02 pm
Pregevole Mad!
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 10, 2015, 20:35:30 pm
Io era appassionato, conoscevo tutti i nomi dei "gradi" e anche di qualche tecnica
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Zìxué on September 10, 2015, 21:08:20 pm
Pro memoria delle tecniche: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13560.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13560.0)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 11, 2015, 09:19:18 am
Pro memoria delle tecniche: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13560.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13560.0)

Aggiunto nel primo post!  :-*
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 11, 2015, 10:24:19 am
avevo trovato anche la ricetta del Chanko Nabe
Mai avuto il coraggio di farla, troppo anche per me  XD
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 11, 2015, 10:31:24 am
avevo trovato anche la ricetta del Chanko Nabe
Mai avuto il coraggio di farla, troppo anche per me  XD

"While considered a reasonably healthy dish in its own right, chankonabe is very protein-rich and usually served in massive quantities, with beer and rice to increase the caloric intake. Leftover chankonabe broth can also later be used as broth for somen or udon noodles."

oh cazzo.

Perche' non l'abbiamo fatto come piatto dei gathering?

Se ritrovi la ricetta girala che voglio organizzare una cena-sumo xD


(http://s3.amazonaws.com/theydraw/uploads/cook/illustrations/images/2900/original/Sumo_SoupFINAL.jpg?1428963121)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 11, 2015, 10:42:54 am
http://www.sumo.it/curiosita-sui-lottatori-di-sumo/la-dieta/ (http://www.sumo.it/curiosita-sui-lottatori-di-sumo/la-dieta/)

tutto il sito non è male
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 11, 2015, 10:58:03 am
Quote
Oh–and why chicken instead of beef? Because cows keep all four feet on the ground…the very image of defeat for a wrestler down on all fours.

Perche' il pollo invece della carne?
Perche' la mucca tiene tutte e quattro le zampe per terra...l'immagine stessa della sconfitta per un lottatore,a terra su tutti e quattro gli appoggi.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 11, 2015, 11:02:43 am
 :D
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Raven81 on September 12, 2015, 20:39:14 pm
Tanto barano! Ce lo insegna Freakonomics!  :gh:

(link quasi a caso che rimanda alla fonte: https://amowry.wordpress.com/2013/01/23/schoolteachers-sumo-wrestlers/ )
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 18, 2015, 11:03:44 am
una cosa che  mi son sempre chiesto; questi si allenano in maniera anacronistica e a volte anche un po' campata in aria, per tradizione e religiosità, una preparazione oggettivamente più scientifica potrebbe fare la differenza e creare un campione oppure tutti sti allenamenti old style sono solo una facciata a favore degli spettatori?
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 18, 2015, 11:24:32 am
una cosa che  mi son sempre chiesto; questi si allenano in maniera anacronistica e a volte anche un po' campata in aria, per tradizione e religiosità, una preparazione oggettivamente più scientifica potrebbe fare la differenza e creare un campione oppure tutti sti allenamenti old style sono solo una facciata a favore degli spettatori?

Credo sia fondamentale la fusione di rito e disciplina...

Tuttavia non sono informato, d'altra parte lavorando meglio magari potrebbero allungare l'aspettativa di vita
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 18, 2015, 11:29:51 am
in realta' ho trovato questo:

Quote
The life expectancy of a sumo wrestler is 63.6 years, according to the best answer at this Japanese Q&A site: http://detail.chiebukuro.yahoo.c (http://detail.chiebukuro.yahoo.c)...

Of the 100 wrestlers with experience in makuuchi (pro sumo's top division) who died between 1980 and 2002, the average age at death was 63.6. The youngest was 22 and the oldest was 91.

The average life expectancy for all Japanese men in 2002 was 78.07, so the sumo wrestlers' lifespan was about 15 years shorter than the general population.

Eta' media alla morte 63.3; contro la media giapponese di 78.07, 15 anni meno della popolazione media.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Max on September 18, 2015, 11:32:47 am
una cosa che  mi son sempre chiesto; questi si allenano in maniera anacronistica e a volte anche un po' campata in aria, per tradizione e religiosità, una preparazione oggettivamente più scientifica potrebbe fare la differenza e creare un campione oppure tutti sti allenamenti old style sono solo una facciata a favore degli spettatori?
Diciamo che, almeno come conoscenza data a noi gaijin, il sumo è una tradizione giapponese, si fa in quel modo e per quei motivi. I ragazzi che entrano nelle scuole, come i loro genitori, sono orgogliosi dell'evento. Qualcuno poi diventa anche forte e guadagna diversi soldini.
Da un po di tempo a questa parte nel "gioco" sono entrati anche i gaijin, primi tra tutti gli hawaini, che però in parte rispettavano il filo conduttore della tradizione. Quindi pesanti e allenati tradizionalmente. Alcuni, uno sicuramente, sono diventati anche Yokozuna cioè supercampione. Di recente hanno fatto la comparsa altre nazioni, per lo più paesi dell'est europa con atleti "moderni" che ovviamente hanno anche vinto a livelli alti. Questi ultimi però sono schifati dal sistema tradizionale del Sumo. Ma ci sono.
Sulla salute penso che, alimentazione a parte, facciano una vita sportiva intensa, quindi dovremmo paragonarli ai calciatori che muoiono a 40anni, e sono quindi 28 anni sopra ;)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Rev. Madhatter on September 18, 2015, 11:33:06 am
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Sumoworkout.JPG/800px-Sumoworkout.JPG)


da wiki inglese una bella descrizione:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sumo#Life_as_a_professional_sumo_wrestler

Spoiler: show
Life as a professional sumo wrestler[edit]

Young low-ranking sumo wrestlers at the Tomozuna Stable in Tokyo end their daily workout routine with a footwork drill
A sumo wrestler leads a highly regimented way of life. The Sumo Association prescribes the behavior of its wrestlers in some detail. For example, in the wake of a serious car accident[citation needed] involving a wrestler the Association banned wrestlers from driving their own cars.[citation needed] Breaking the rules can result in fines and/or suspension, not only for the offending wrestler, but also for his stablemaster.

On entering sumo, they are expected to grow their hair long to form a topknot, or chonmage, similar to the samurai hairstyles of the Edo Period. Furthermore they are expected to wear the chonmage and traditional Japanese dress when in public. Consequently, sumo wrestlers can be identified immediately when in public.

The type and quality of the dress depends on the wrestler's rank. Rikishi in jonidan and below are allowed to wear only a thin cotton robe called a yukata, even in winter. Furthermore, when outside they must wear a form of wooden sandals called geta that make a distinctive clip-clop sound as one walks in them. Wrestlers in the makushita and sandanme divisions can wear a form of traditional short overcoat over their yukata and are allowed to wear straw sandals, called zōri. The higher ranked sekitori can wear silk robes of their own choice and the quality of the garb is significantly improved. They also are expected to wear a more elaborate form of topknot called an ōichō (lit. big ginkgo leaf) on formal occasions.

Similar distinctions are made in stable life. The junior wrestlers must get up earliest, around 5 am, for training whereas the sekitori may start around 7 am. When the sekitori are training the junior wrestlers may have chores to do, such as assisting in cooking the lunch, cleaning and preparing the bath, or holding a sekitori's towel. The ranking hierarchy is preserved for the order of precedence in bathing after training, and in eating lunch.

Wrestlers are not normally allowed to eat breakfast and are expected to have a form of siesta after a large lunch. The most common type of lunch served is the traditional sumo meal of chankonabe which consists of a simmering stew cooked at table which contains various fish, meat, and vegetables. It is usually eaten with rice and washed down with beer. This regimen of no breakfast and a large lunch followed by a sleep is intended to help wrestlers put on weight so as to compete more effectively.

In the afternoon the junior wrestlers will again usually have cleaning or other chores to do, while their sekitori counterparts may relax, or deal with work issues related to their fan clubs. Younger wrestlers will also attend classes, although their education differs from the typical curriculum of their non-sumo peers. In the evening sekitori may go out with their sponsors while the junior wrestlers generally stay at home in the stable, unless they are to accompany the stablemaster or a sekitori as his tsukebito (manservant) when he is out. Becoming a tsukebito for a senior member of the stable is a typical duty. A sekitori will have a number of tsukebito, depending on the size of the stable. The most junior are given the most mundane tasks and only the senior tsukebito will accompany the sekitori when he goes out.

The sekitori also are given their own room in the stable or may live in their own apartments, as do married wrestlers. In contrast, the junior wrestlers sleep in communal dormitories. Thus the world of the sumo wrestler is split broadly between the junior wrestlers, who serve, and the sekitori, who are served. Life is especially harsh for new recruits, to whom the worst jobs tend to be allocated, and there is a high dropout rate at this stage.

The negative health effects of the sumo lifestyle can become apparent later in life. Sumo wrestlers have a life expectancy of between 60 and 65, more than 10 years shorter than the average Japanese male. Many develop diabetes, high blood pressure, and are prone to heart attacks. The excessive intake of alcohol can lead to liver problems and the stress on their joints can cause arthritis. Recently, the standards of weight gain are becoming less strict, in an effort to improve the overall health of the wrestlers.[12][13]
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 18, 2015, 11:50:47 am
secondo me a parita di peso e di livello nella propria disciplina, un judoka o un lottatore[1] lo fanno dimagrire a un sumotori pur giocando con le regole del sumo

 e questo non perche una disciplina è migliore dell'altra ma per un sistema di metodi di allenamento Sembra che nel Sumo la parte ritualistica tradizionale sia predominante rispetto alla parte agonistica, che va anche bene, son solo riflessioni
 1. ma mi vien da dire anche tanti giocatori di Football o Rugby
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Max on September 18, 2015, 14:08:10 pm
secondo me a parita di peso e di livello nella propria disciplina, un judoka o un lottatore[1] lo fanno dimagrire a un sumotori pur giocando con le regole del sumo

 e questo non perche una disciplina è migliore dell'altra ma per un sistema di metodi di allenamento Sembra che nel Sumo la parte ritualistica tradizionale sia predominante rispetto alla parte agonistica, che va anche bene, son solo riflessioni
 1. ma mi vien da dire anche tanti giocatori di Football o Rugby
Boh. Tutto sta nella persona, molto spesso si identifica il tradizionale con il "nerd" che ha delle regole ferree che poco si agganciano alla realtà, e a mio avviso vale come discorso, ci sono esempi ovunque di gente che "affronta" incontri pensando che stare seduto sul tallone posteriore con le braccine alzate sia la guardia invincibile. Però se prendi uno scafato cambia tutto, i sumotori sono in grado di essere proiettati ed atterrare senza danni (nage), quindi agili ed atletici, oltre al fatto che le "manate" se le sai dare fanno parecchio male. Non ci vedrei poi tanta differenza con il judoka o il lottatore. E forse a parità di peso un Sumotori è avvantaggiato visto che si gira intorno ai 130-180Kg che difficilmente un atleta di judo o lotta raggiungono.
Esempio di "manata" fulminante
https://www.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA (https://www.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: xjej on September 18, 2015, 14:15:14 pm
Ci sarebbe la parità di peso da considerare, in primis, e poi il fatto che organicamente un incontro di lotta e uno di sumo non sono nemmeno parenti.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: xjej on September 18, 2015, 14:16:56 pm
I lottatori penso abbiano cap di categoria a 125, invece nel judo non c'è limite (Ryner viaggia a 130-135kg ma è un marziano accanto a questi, il Polacco stava sui 160, Ruano mi pare ricordare abbia toccato i 180 ma s' è pure visto un judoka mi pare Hawaiano di 220-240kg, un vero barile di merda. )
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: xjej on September 18, 2015, 14:22:47 pm
Circostanziamo, il blu è almeno sui 130kg.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/165810_3998674419217_814638627_n.jpg?oh=83e057bb3bf65589e0326051eecf0ae7&oe=569DDE33)


Edit:
Ricardo Blas, 215kg
http://judoinside.com/judovideo/26904/Faicel_JABALLAH_TUN_Ricardo_BLAS_GUM_IJF_Grand_Slam_Tournoi_de_Paris_2012 (http://judoinside.com/judovideo/26904/Faicel_JABALLAH_TUN_Ricardo_BLAS_GUM_IJF_Grand_Slam_Tournoi_de_Paris_2012)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Max on September 18, 2015, 17:05:47 pm
Quello che intendevo io è che normalmente gli atleti di lotta e judo mirano ad essere "in forma" quindi poco peso in eccesso, i sumotori tradizionali invece mirano al peso. Blas è fuori forma per il judo, mentre sarebbe in forma per il sumo.

Comunque ripeto a quei livelli, di peso, conta l'abilità personale non certo il cosa si pratica.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on September 18, 2015, 17:24:26 pm
Poco peso in eccesso se c'è un tetto, altrimenti non ha senso, salvo pesi che limitino la motricità

Ma non volevo paragonar le discipline e solo che mi sembrava strano che con quegli allenamenti[1] nessun abbia pensato di scavalcarli, in fin dei conti ad essere al top son soldi e fama non indifferenti
 1. o perlomeno con quelli che fan vedere, forse la chiave è tiutta qua
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Max on September 19, 2015, 01:35:03 am
Li hanno scavalcati, ci sono sumotori europei e est europei che sono intorno ai 100-120kg ma allenati "modernamente" che li stanno battendo. Il vero punto è sul pari peso. I sumotori sono mediamente ottimi atleti per il peso che hanno, mentre nelle altre discipline i loro pari peso sono deli sfigati sovrappeso.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: xjej on September 19, 2015, 03:00:07 am
Eh in quali?
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Max on September 19, 2015, 19:45:08 pm
Lotta Judo etc.
Intendo dire che normalmente la forma atletica perfetta non è quella del sumotori e quindi in sport in cui la tradizione non ha tale "imposizione" si tende a pesi e forma diversa.
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: The Spartan on December 02, 2015, 13:29:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=rySF09shELs (https://www.youtube.com/watch?v=rySF09shELs)
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Takuanzen on December 04, 2015, 01:55:37 am
Se mai andrò in Giappone, mi piacerebbe vedere un incontro di Sumo. Anche il Chanko Nabe mi ha sempre incuriosito. Gli Shiko sono un'interessante versione degli squat, seppur in modo tradizionale e molto giapponese. In realtà vi è un sistema molto complesso di relazioni tra tradizione, sumotori, soldi e yakuza. Forse anche per questo le cose per i giapponesi non si devono (possono?) cambiare. Contiamo pure che iniziano da giovanissimi e vivono per quello, in una maniera totale e a dir poco ascetica.
Mi sono iscritto al canale, grazie.  :-*
Title: Re:SUMO, canale youtube per seguire match
Post by: Barvo Iommi on December 04, 2015, 10:47:08 am
gli Shiko come riscaldamento e preparazione allo squat con sovraccarico sono fantastici