Ar.Ma.

Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: Darth Dorgius on April 20, 2010, 11:34:22 am

Title: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Darth Dorgius on April 20, 2010, 11:34:22 am
Anche se questo presupposto l'ho messo come quinto, in realtà credo in qualche modo rappresenti "l'inizio" della PNL...

In sostanza, si presuppone che ogni essere umano abbia le stesse capacità, nel sistema mente-corpo, quindi se qualcuno riesce a fare qualcosa, si può trasferire questa capacità ad un altro essere umano. Questo processo viene chiamato "modellamento".

Niente di nuovo, soprattutto per noi che pratichiamo AM.... Credo abbiamo tutti sentito il nostro maestro dirci che non vuole sentire frasi del tipo:"Non riesco a farlo", o cose così. Ed è nient'altro che un esempio di modellamento! :)
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 20, 2010, 13:45:34 pm
se poi chiami in causa i neuroni a specchio la cosa diventa anche più ineressante!
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: machine gun yogin on April 20, 2010, 17:19:26 pm
se poi chiami in causa i neuroni a specchio la cosa diventa anche più ineressante!
e tu come fai a sapere del sistema mirror?

Sei un grande, infatti volevo proprio scrivere che la visualizzazzione é la chiave del modellamento.
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 21, 2010, 00:20:43 am
E' il metodo che uso x imparare le AM, mica mi alleno io  XD
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Darth Dorgius on April 21, 2010, 05:45:26 am
se poi chiami in causa i neuroni a specchio la cosa diventa anche più ineressante!
e tu come fai a sapere del sistema mirror?

Sei un grande, infatti volevo proprio scrivere che la visualizzazzione é la chiave del modellamento.

Scusa MGY: come sarebbero collegati visualizzazione e neuroni specchio?
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Fabius Thume Phacente on April 21, 2010, 14:17:50 pm
E' il metodo che uso x imparare le AM, mica mi alleno io  XD

 :D

Alle medie mi ero schiantato da un albero e dopo l'operazione ai piedi sono stato assente da scuole per 2 mesi.
I miei mi hanno fatto seguire da un ragazzo (studente di informatica e cintura nera di karate).
Mi ha raccontato che nella sua palestra hanno fatto questo esperimento:
hanno fatto allenare di bestia una cintura nera per un mese e durante lo stesso mese hanno fatto solamente meditare un'altra cintura nera (pari grado e pari livello della prima) e visualizzare le tecniche e il kumite che alla fine del mese l'avrebbe visto opposto alla cintura nera che si stava allenando tutti i giorni.
Il meditante l'ha battuto nettamente  :ohi:

Ho letto anche un articolo interessante che a pensare intensamente e visualizzando un allenamento in palestra, i muscoli rispondono (non come se ci si allenasse sul serio con pesi pesanti, ma penso sia già qualcosa).

La mente è bastarda (l'inconscio soprattutto) ma se si riesce a farsela amica, si possono avere delle belle soddisfazioni  :gh:.

Come non pensare poi alla frase di Henri Ford che aveva un certo intuito? "Sia che tu pensi che ce la puoi fare, sia che tu pensi che non ce la puoi fare, hai ragione".
Sottile ma efficace  ;)
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 21, 2010, 14:38:40 pm
Ho letto anche un articolo interessante che a pensare intensamente e visualizzando un allenamento in palestra, i muscoli rispondono (non come se ci si allenasse sul serio con pesi pesanti, ma penso sia già qualcosa).

Ci sono esperimenti scientifici che dimostrano, tramite misurazioni elettriche, che fare un movimento e pensare al movimento senza eseguirlo produce lo stesso tipo di impulso a livello dl sistema nervoso.
Per questo se si conosce e si è allenato un movimento il solo pensare di farlo equivale neurologicamente al farlo.

Questo spiega in parte perchè la visualizzazione funziona, ma i neuroni a specchio sono altro.
C'è un esperimento sulle scimmie. Alcuni esemplari erano su un'isola separata dalla terra, a quelle di terra fu insegnato un movimento, automaticamente anche quelle sull'isola lo facevano!!!
La cosa mi ha colpito e da allora sono  :-X
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: machine gun yogin on April 21, 2010, 15:14:37 pm
se poi chiami in causa i neuroni a specchio la cosa diventa anche più ineressante!
e tu come fai a sapere del sistema mirror?

Sei un grande, infatti volevo proprio scrivere che la visualizzazzione é la chiave del modellamento.

Scusa MGY: come sarebbero collegati visualizzazione e neuroni specchio?
Eccoti servito:

http://it.wikipedia.org/wiki/Neuroni_specchio

http://neuroscienze-psicologia.blogspot.com/2008/01/rizzolatti-e-mirror-neurons.html

http://www.ibs.it/code/9788860300027/rizzolatti-giacomo/quel-che-fai

http://www.pbs.org/wgbh/nova/sciencenow/video/3204/i01.html

http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0030079

UATTá!!!

Qundo torno ti presento il conto  :D
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Darth Dorgius on April 21, 2010, 15:20:23 pm
Qundo torno ti presento il conto  :D

Sai che però nei tuoi link non vedo riferimenti alla visualizzazione? :)
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 21, 2010, 15:23:10 pm
... non vedo riferimenti alla visualizzazione?

perchè devi imparare a non usare gli occhi ma la mente :halo:
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: machine gun yogin on April 21, 2010, 15:35:59 pm
Qundo torno ti presento il conto  :D

Sai che però nei tuoi link non vedo riferimenti alla visualizzazione? :)
Ce ne sono parecchi invece.

Un'articolo per esempio cita:

"La funzione principale dei neuroni specchio, secondo gli autori, sarebbe quella di consentire il riconoscimento e la comprensione degli atti motori altrui. La novità è che non si parla di una comprensione che avviene, da un punto di vista cognitivo, in modo analitico e consapevole, ma di una comprensione immediata, in altri termini, il nostro sistema motorio entra per così dire “in risonanza” nel momento in cui osserviamo un altro individuo compiere un’azione."
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 21, 2010, 16:53:35 pm
però la visualizzazione è altro.
Semplificandissimo:

visualizzazione = immagino di bere e mentalmente eseguo senza muovere il braccio col bicchiere

Neurone a specchio = vedo lui fare e io so fare

poi posso unire le due cose 
visualizzazione + Neurone a specchio =  vedo lui fare e io immagino di fare  e se son bravo faccio senza fare!!!
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: machine gun yogin on April 21, 2010, 19:06:03 pm
POSSO IMMAGINARE DI VEDERE LUI FARE E, NEURONI A SPECCHIO,... WALLÁ
ANCH'IO SO FARE :D
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: ^'V'^ on April 21, 2010, 19:27:38 pm
Questa è la chiave di comprensione del perchè alcune persone abbiano un maestro immaginario ed imparino effettivamente delle cose.

Anch'io da ragazzino immaginavo di conoscere persone molto migliori di me, ed immaginavo di imparare.

In particolare, la leggenda secondo cui i ninja erano addestrati da demoni tengu fra le montagne, di notte, mi spinse per intere estati a recarmi di notte in un posto suggestivo ed immerso nella natura, dove in effetti fui addestrato dai demoni, ma so benissimo che era una mia proiezione mentale, tuttavia tornavo ogni giorno con delle nuove competenze.
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: machine gun yogin on April 21, 2010, 19:34:22 pm
Bé se li hai visualizzati veramente certo che funzionano.

Piu l'immaginazione é potente (da diventare quasi reale) piú i risultati arrivano!
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: ^'V'^ on April 21, 2010, 19:38:18 pm
Sono sicuro che tu hai capito, ma siccome non è scontato per tutti, lo spiego: Demoni non ha un'accezione negativa, la chiesa ha unito la parola Dèmoni a quella Demòni, facendo di ogni erba un fascio e "demonizzando" tutto.

Demòni deriva da demonio ed è una roba della chiesa, Dèmoni nelle varie culture non sono il demonio o sue ipostasi, ma ben altro. Per esempio, anche Socrate aveva il suo Daimon, poi romanizzato in Demon, poi confuso dalla chiesa con Demonio.

Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: machine gun yogin on April 21, 2010, 19:59:51 pm
Invece questa non la sapevo!

Quindi cosa sono i démoni?
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: ^'V'^ on April 21, 2010, 20:09:43 pm
Invece questa non la sapevo!

Quindi cosa sono i démoni?

Non voglio snobbare la tua domanda rimandandoti a Wikipedia, solo che per risponderti scopiazzerei da wiki, per cui tanto vale che ti passi i link:

http://it.wikipedia.org/wiki/Demone

http://it.wikipedia.org/wiki/Demone_(disambigua)

http://it.wikipedia.org/wiki/Demonio

In effetti siamo cresciuti con l'idea che i demoni avessero a che fare con il demonio.

Come dire che la lava di un vulcano si chiama lava quindi si usa per lavarsi le mani.
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 21, 2010, 22:40:00 pm
In pratica la moderna scienza ha scoperto che i Demoni che istruivano i Ninja erano i neuroni a specchio! :)

Le culture antiche spiegavano con i mezzi di cui disponevano quel che era la loro percezione della realtà.
Tutto stà nel capire e non fraintendere.
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Darth Dorgius on April 22, 2010, 10:07:35 am
POSSO IMMAGINARE DI VEDERE LUI FARE E, NEURONI A SPECCHIO,... WALLÁ
ANCH'IO SO FARE :D

Ecco, è questo che non sapevo. In quello che ho letto finora dei neuroni specchio, avevo capito che si attivano osservando qualcuno, ma non avevo capito che bastava anche immaginarlo e basta. :)
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 22, 2010, 11:03:25 am
no si attivano osservando e poi se sei bravo e non vuoi sudare puoi immaginare di fare quello che hai osservato, ma se immagini non attivi quei neuroni, ma altri.
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Fabius Thume Phacente on April 22, 2010, 11:42:19 am
no si attivano osservando e poi se sei bravo e non vuoi sudare puoi immaginare di fare quello che hai osservato, ma se immagini non attivi quei neuroni, ma altri.

I miei neuroni a specchio sono delle bestie potentissime!  [kill]
Sudo anche se vedo gli altri faticare.
Ingrasso quando vedo gli altri mangiare (tra l'altro ingrasso pure al posto loro  :dis:)
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: altardit on April 22, 2010, 11:44:22 am
no si attivano osservando e poi se sei bravo e non vuoi sudare puoi immaginare di fare quello che hai osservato, ma se immagini non attivi quei neuroni, ma altri.

I miei neuroni a specchio sono delle bestie potentissime!  [kill]
Sudo anche se vedo gli altri faticare.
Ingrasso quando vedo gli altri mangiare (tra l'altro ingrasso pure al posto loro  :dis:)

ma allora tu hai i famosi lardoni a specchio :halo:
Title: Re: [PNL] 5. Se una persona può fare qualcosa, chiunque altro può imparare a farla.
Post by: Fabius Thume Phacente on April 22, 2010, 11:49:22 am
ma allora tu hai i famosi lardoni a specchio :halo:

Diversamente snelli è una definizione che preferisco  :thsit: