Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: machine gun yogin on May 02, 2010, 14:41:28 pm
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z
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dunque?
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I video mi piacevano, dunque se hai un commento da fare o qualcosa da dire a riguardo sei libero di farlo, altrimenti guardali e basta :D
la domanda del 3d non è chiara,per questo non saprei cosa aggiungere
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In effetti non é una domanda Joe, é semplicemente una costatazione di alcune tecniche "definitive" che possono essere applicate alla dp
Per il momento mi viene da dire che posso usare queste tecniche durante un'aggressione quando non voglio avere scambi di percussioni con l'aggressore.
l avevo visto come un punto interrogativo.
cmq,perchè non dovresti volerli?e chi ti dice che quando lo afferri,non è lui a proiettare te?se servissero solo proiezioni,o solo colpi,una delle 2 cose non esisterebbe..IMHO.
cmq su questo mi rendo conto di essere un purista,ma la tecnica perfetta di proiezione per me è quella che mi consente di restare in piedi,in genere...mentre invece molto spesso si continua a terra,e non credo che non vuoi impegnarti in una scazzottata stand up,per impegnarti in un corpo a corpo ground...
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certo,tendo a quotare.però normalmente l abitudine è quella di cadere appresso all avversario,e non di seguirlo a terra.cmq è facile che l altro,pure a digiuno di tecnica,tenda ad aggrapparsi...allora sarebbe da cercare un tipo di proiezioni che non ti vincola troppo all avversario..
in ogni caso,tra colpo e proiezione,cerco il giusto mezzo..
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in certe situazioni, tipo sotto lo stress provocato da un'aggressione, uno fa quello che è bravo a fare.
non sempre in quei momenti abbiamo la lucidità mentale per scegliere cosa sarebbe meglio fare, o peggio ancora la nostra indecisione ci potrebbe far perdere il giusto attimo di reazione
uno fa quello che è stato addestrato a fare!
un pugile reagirà boxando
un judoka lottando
in alcuni casi sarà la situazione stessa, creata da mille variabili, a dettare una soluzione di tipo lottatoria o di stryking.
io mi sono allenato per molto più tempo, come marzialista, a fare leve, proiezioni, chiavi articolari e immobilizzazioni, eppure sotto stress, l'80% delle volte reagisco con i colpi.
questo anche perchè il mio allenamento lottatorio era da "dojo" quello dei colpi è stato più istintivo e basato sulle aggressioni
questa è la mia personalissima esperienza, in effetti sono un po' atipico...
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eppure gargoyle,secondo molti la lotta è piu istintiva dei colpi...
indubbiamente allena cmq cratteristiche particolari,e un uso interessante del corpo..
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vero rockyjoe, infatti sono perplesso anche io
ma ormai non ci faccio più caso
in allenamento mi diletto ad usare raffinatezze tecniche, le stesse tecniche che sotto stress butto nel cestino e picchio come un mastro di forgia! sono bello strano!!!
una precisazione però: leve (specialmente ai polsi) e sbilanciamenti mi vengono comunque molto istintivi e "involontari" anche nelle situazioni più concitate
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vero rockyjoe, infatti sono perplesso anche io
ma ormai non ci faccio più caso
in allenamento mi diletto ad usare raffinatezze tecniche, le stesse tecniche che sotto stress butto nel cestino e picchio come un mastro di forgia! sono bello strano!!!
una precisazione però: leve (specialmente ai polsi) e sbilanciamenti mi vengono comunque molto istintivi e "involontari" anche nelle situazioni più concitate
come ti capisco..era quello che intendevo prima!certo che devi saperci arrivare..e con chi sa muoversi,è un caso se ci si arriva...
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onestamente nessuna della due... ???
tecniche grezze ma efficaci in qualsiasi situazione, abbigliamento copreso
manata o ginocchiata ai genitali, o ginocchiata all'interno coscia, pestone sulla tibia a sfregare in basso verso la caviglia, spinta di dita al collo o all'incavo soprasternale, manata in faccia, alle orecchie, afferro la sua testa torcendo la cervicale e ficcando le dita negli occhi, ecc. ecc. ecc.
la lotta se sono vestito pesantemente anche io la eviterei... mi intralcerei da solo, se ma giù e mi afferra la sciarpa mi strangola o mi ci annodo io da solo.
tecniche di boxe... faccio pena anche se sono in canottiera!
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io ho sempre avuto la tendenza a chiudere la distanza anche quando non dovevo.
Poi ho incontrato il Chap ko.
Ed e' stato amore.
(http://www.societadidanza.it/cpsd/valzer1.coppia.jpg)
(http://www.megathai.it/italia/menu%20portale/articoli_pubblicati/2004/dicembre/aldochiari/training-4.jpg)
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nessuna delle 2 cose.mi faccio i fatti miei.
se non me ne posso andare,attendo.lo so che chi picchia per primo picchia 2 volte,ma sono troppo civile e odio la violenza.ma sicuramente sto chiuso e pronto.gli faccio capire che cmq gli costerà...
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Per il momento mi viene da dire che posso usare queste tecniche durante un'aggressione quando non voglio avere scambi di percussioni con l'aggressore.
indubbiamente le proiezioni sono efficaci, sopratutto se tirate sull'asfalto
il problema però quando si parla di DP rimane sempre il solito: sono così facili da fare entrare??
e soprattuto come dici tu "quando non voglio avere scambi di percussioni"
magari tu non vuoi...ma l'altro si!!
e fidati che per arrivare a proiettare uno che di suo vuole solo colpirti non è facile
principio base delle proiezioni: tu devi essere in equilibrio e devi riuscire a sfruttare il momento in cui l'altro è in squilibrio oppure creare tu stesso la situazione per cui lui finisce in squilibrio
personalmente in Dp per le proiezioni rimango sulla stessa linea di controlli e leve: li fai solo "se"...ergo sono cose troppo avanzate per un normale corso
:) :) :)
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di quelle postate l'azione che mi piace di più è la prima
in un contesto di DP la proiezione è di certo valida ma deve essere contestualizzata ... e come ovvio deve essere tentata quando si presenta la situazione o creandola
l'ideale sarebbe riuscire a passare senza soluzione di continuità dalle percussioni alle prese e dalle prese alle percussioni ... ma non è cosa immediata e per farci arrivare gli allievi si devono sviluppare buone basi di gestione della misura e delle linee d'offesa
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di quelle postate l'azione che mi piace di più è la prima
in un contesto di DP la proiezione è di certo valida ma deve essere contestualizzata ... e come ovvio deve essere tentata quando si presenta la situazione o creandola
l'ideale sarebbe riuscire a passare senza soluzione di continuità dalle percussioni alle prese e dalle prese alle percussioni ... ma non è cosa immediata e per farci arrivare gli allievi si devono sviluppare buone basi di gestione della misura e delle linee d'offesa
quoto.e ovviamente come dice raptox,se....
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di quelle postate l'azione che mi piace di più è la prima
certo che discorsi
ma per farla devi avere un bel lombare forte
vuoi dire avere culo?
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di quelle postate l'azione che mi piace di più è la prima
certo che discorsi
ma per farla devi avere un bel lombare forte
falso ;)
quel genere di proiezione può essere eseguito con un corretto sbilanciamento con uno sforzo muscolare minimo (mostravo come a Trepppppppicchi quando è passato a trovarmi ... elui non è un ragazzino gracile) :thsit:
il bello di quella proiezione, oltre alla forza che si può imprimere alla caduta, è il fatto che possa far cadere il soggetto sul fianco e non solo sulla schiena ... il corpo umano gestisce al meglio le cadute avanti ed indietro, su quelle laterali la gestione della caduta è sfavorita :)
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di quelle postate l'azione che mi piace di più è la prima
certo che discorsi
ma per farla devi avere un bel lombare forte
vuoi dire avere culo?
be certo quello serve sempre, ma intendevo che per sollevare con una proiezioni di schiena alla grecoromanista serve forza lombare, diverso se si tratta di una proiezione d'amca o spazzata!
ovviamente.ma io preferisco proiezioni che non includano sollevamenti...e che puntio su altri fattori.
mentre invece non capisco Giannizzero.può spiegare?
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mentre invece non capisco Giannizzero.può spiegare?
ti riferisci alla caduta sul fianco od alla proiezione?
é una proiezione semplice é vero, ma per sollevarlo in quel modo devi usare la schiena.
quel tipo di proiezione lo puoi eseguire sia su sollevamento (ed a me piace ma sono ... adatto al sollevamento di cose pesanti) che si sbilanciamento
basta un sollevamento minimo (e ci sono accorgimenti che non fanno faticare) e per il resto si lavora sul porre orizzontale o quasi il soggetto da proiettare
come tutte le azioni deve essere easeguita quando possibile ... per un lottatore sarà più frequente poterla attuare per un maggior colpo d'occhio e prestezza nell'eseguire la tecnica
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proiezione
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Speravo che ci fosse almeno un video di gente nn dico fuori dal tatami ma almeno vestita normalmente...
Ciò detto queste sono tecniche che nn solo vengono tirate in un contesto unico e in genere irripetibile in una situazione di difesa personale ma che richiedono anche che tutto vada perfettamente...
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proiezione
intendevo che in caso di proiezione non c'è la necessità di sollevare il soggetto ma è sufficiente creare uno squilibrio per agevolare la proiezione stessa
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In generale non vedo proiettare qualcuno difficile come fanno altri.
Anzi, secondo me è più facile farlo se tenta di colpirti ( e quindi è spesso squilibrato) che se sta lottando soltanto (e quindi è concentrato sul corpo a corpo).
Proprio le proiezioni che ha postato Machine non mi convincono in un contesto stradale per due motivi.
Il primo è che alcune prevedono il contatto con la terra, il secondo è che rischiano di uccidere l'aggressore, il che non è sempre auspicabile.
Detto questo, non sta scritto da nessuna parte che quando proietti vai a terra, dipende da come alleni le proiezioni.
Nel Judo classico, essendo un metodo di lotta fondato su un retroterra marziale, è preferita la tecnica che ti permette di proiettare il tuo avversario senza finire a terra.
E vi assicuro che, allenandosi specificamente a questo, a differenza di altri metodi che implicano la proiezione il meccanismo funziona.
In fondo è il concetto stesso di Ippon unito al divieto di Ikkomi (che c'è ad esempio nel Bjj).
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Speravo che ci fosse almeno un video di gente nn dico fuori dal tatami ma almeno vestita normalmente...
Ciò detto queste sono tecniche che nn solo vengono tirate in un contesto unico e in genere irripetibile in una situazione di difesa personale ma che richiedono anche che tutto vada perfettamente...
http://www.nothingtoxic.com/media/1194498162/Big_Dude_with_Judo_Training_Gets_Taken_Down_by_Cops
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In due per tenerne uno di 70-80 kg e non je la fanno.. mica solo italici questi problemi.
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Per il momento mi viene da dire che posso usare queste tecniche durante un'aggressione quando non voglio avere scambi di percussioni con l'aggressore.
principio base delle proiezioni: tu devi essere in equilibrio e devi riuscire a sfruttare il momento in cui l'altro è in squilibrio oppure creare tu stesso la situazione per cui lui finisce in squilibrio
oppure portarcelo
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Speravo che ci fosse almeno un video di gente nn dico fuori dal tatami ma almeno vestita normalmente...
Ciò detto queste sono tecniche che nn solo vengono tirate in un contesto unico e in genere irripetibile in una situazione di difesa personale ma che richiedono anche che tutto vada perfettamente...
http://www.nothingtoxic.com/media/1194498162/Big_Dude_with_Judo_Training_Gets_Taken_Down_by_Cops
Dove vedrebbero l'esperienza lo sanno solo loro...
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Speravo che ci fosse almeno un video di gente nn dico fuori dal tatami ma almeno vestita normalmente...
Ciò detto queste sono tecniche che nn solo vengono tirate in un contesto unico e in genere irripetibile in una situazione di difesa personale ma che richiedono anche che tutto vada perfettamente...
http://www.nothingtoxic.com/media/1194498162/Big_Dude_with_Judo_Training_Gets_Taken_Down_by_Cops
Notazione 1: il tipo, che pure non è un fulmine nel Judo, nè una mente strategica in genere a quanto pare, proietta due volte senza andare in terra, no gi, ed una terza andando a terra.
Notazione 2: una volta andato a terra da solo contro due persone determinate e non due sfigati, sei morto, anche se sai lottare a terra e loro no.
Notazione 3: il maestro Kano aveva capito tutto una volta di più, quando diceva che nel combattimento reale la cosa che conta di più è colpire e proiettare.
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Tecniche di proiezione nella DP: quando vuoi fare male veramente!
molto interessante, tutto.
Proiettare è difficile e come al solito se l'altro non collabora lo è di più, per cui prima lo si deve ammorbidire con delle carezze e poi finire con una proiezione.
Unica cosa che aggiungerei è che per far veramente male non c'è affatto bisogno di proiettarlo, basta sapere cosa e come farlo!
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Tecniche di proiezione nella DP: quando vuoi fare male veramente!
molto interessante, tutto.
Proiettare è difficile e come al solito se l'altro non collabora lo è di più, per cui prima lo si deve ammorbidire con delle carezze e poi finire con una proiezione.
Unica cosa che aggiungerei è che per far veramente male non c'è affatto bisogno di proiettarlo, basta sapere cosa e come farlo!
nell'organizzazione mondiale di JJ le proiezioni erano/sono la base fondamentale
all'esame di primo dan la prima domanda era (non so se ancora oggi è ma credo di si)
- almeno 25 tecniche di proiezione
in realtà sono poche le scuole che sviluppano bene questa materia
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Ok...facciamo un passo avanti: in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
Mettiamo che uno abbia la proiezione facile...allora, prendete un bel linoleum e versateci sopra una bella secchiata d'acqua e provate questa reazione (ovviamente niente gi e scarpe), dopodichè provate uno scenario che preveda la potenziale presenza di uno o più soci di chi state proiettando.
:whistle:
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in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
quanto mi piace questa! quoto
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Ok...facciamo un passo avanti: in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
Mettiamo che uno abbia la proiezione facile...allora, prendete un bel linoleum e versateci sopra una bella secchiata d'acqua e provate questa reazione (ovviamente niente gi e scarpe), dopodichè provate uno scenario che preveda la potenziale presenza di uno o più soci di chi state proiettando.
:whistle:
tu e le tue variabili
e allora tieh
con il gi non giro
ma con le scarpe si, per Diana
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...ma sono i pugni a catena... ???
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Ok...facciamo un passo avanti: in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
Mettiamo che uno abbia la proiezione facile...allora, prendete un bel linoleum e versateci sopra una bella secchiata d'acqua e provate questa reazione (ovviamente niente gi e scarpe), dopodichè provate uno scenario che preveda la potenziale presenza di uno o più soci di chi state proiettando.
:whistle:
La risposta è semplicissima: uno contro molti se non sei costretto o non ti regalano l'opportunità su un piatto d'argento, lottare e proiettare non conviene. Poi puoi arrivare a farlo, come spesso accade, ed allora puoi ringraziare dio di essere un Judoka od un Lottatore.... :thsit:
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semplice, sensata e sincera
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...ma sono i pugni a catena... ???
modificato
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semplice, sensata e sincera
Aggiungendo che a volte devi diffidare anche del piatto d'argento... :whistle:
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cheppalle.... però ci sta anche questa
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In generale non vedo proiettare qualcuno difficile come fanno altri.
Anzi, secondo me è più facile farlo se tenta di colpirti ( e quindi è spesso squilibrato) che se sta lottando soltanto (e quindi è concentrato sul corpo a corpo).
Proprio le proiezioni che ha postato Machine non mi convincono in un contesto stradale per due motivi.
Il primo è che alcune prevedono il contatto con la terra, il secondo è che rischiano di uccidere l'aggressore, il che non è sempre auspicabile.
Detto questo, non sta scritto da nessuna parte che quando proietti vai a terra, dipende da come alleni le proiezioni.
Nel Judo classico, essendo un metodo di lotta fondato su un retroterra marziale, è preferita la tecnica che ti permette di proiettare il tuo avversario senza finire a terra.
E vi assicuro che, allenandosi specificamente a questo, a differenza di altri metodi che implicano la proiezione il meccanismo funziona.
In fondo è il concetto stesso di Ippon unito al divieto di Ikkomi (che c'è ad esempio nel Bjj).
anche se bisogna sfatare il mito che colpire vuol dire squilibrarsi per forza,per il resto concordo
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proiezione
intendevo che in caso di proiezione non c'è la necessità di sollevare il soggetto ma è sufficiente creare uno squilibrio per agevolare la proiezione stessa
ok,grazie!
concordo
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resto concordo
Puoi non squilibrarti ma ti devi allungare. Dammi un arto e io lo stacco ;)
Il semplice proiettare il tuo baricentro in una zona di non "sicurezza" è abbastanza. In un combattimento l' equilibrio diventa un sistema aperto dove la variabile è il nostro avversario.
Se sono solo soletto nella mia stanza su una gamba sola sono in equilibrio.
Se sto combattentdo su una gamba sola non sono in equilibrio, sono già steso senza saperlo.
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Proprio le proiezioni che ha postato Machine non mi convincono in un contesto stradale per due motivi.
>:(
Il primo è che alcune prevedono il contatto con la terra
si é vero, alcune ma non tutte, e comunque non é che si casca tipo un sacco di patate, ci ri appoggia al suolo per poi rialzarsi subito, nulla di cosí pericoloso.
il secondo è che rischiano di uccidere l'aggressore, il che non è sempre auspicabile.
Il titolo del 3d era chiaro
QUANDO VUOI FARE VERAMENTE MALE
Poi io penso che se ad uno viene la bell'idea di aggredirmi e realizzo che non ho via di fuga, potrei venire ucciso io quindi...cerco una soluzione "definitiva": PORRE FINE!
Capisco la tua prospettiva, anche se spero di non dovermi mai trovare a fare questa scelta. Più proiezioni uno impara, più alternative ha.
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resto concordo
Puoi non squilibrarti ma ti devi allungare. Dammi un arto e io lo stacco ;)
Il semplice proiettare il tuo baricentro in una zona di non "sicurezza" è abbastanza. In un combattimento l' equilibrio diventa un sistema aperto dove la variabile è il nostro avversario.
Se sono solo soletto nella mia stanza su una gamba sola sono in equilibrio.
Se sto combattentdo su una gamba sola non sono in equilibrio, sono già steso senza saperlo.
questo sembra interessante ma non sono certo di comprenderti fino in fondo.mi limiterò a immaginare una persona che fa o soto gari,e l altra che resiste su una gamba,ma toglie al nage l angolo favorevole alla proiezione..
mi segui?