Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Raptox on May 05, 2010, 20:03:55 pm

Title: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 05, 2010, 20:03:55 pm
riprendo da qui, così almeno passiamo a parlare di argomenti e non di personaggi/maestri

ahhh..vedo che anche tu hai assaggiato Wang!!
esatto è proprio quello che senti, o per meglio dire "non senti"
non senti nulla, non contrae muscoli per opporsi e quindi non ti da nessun punto di ancoraggio per fare qualunque cosa, dalle leve alle semplici spinte

Non e' un discorso di contrazione di muscoli ma di apertura delle articolazioni.
Interessante se dice come si fa ;)


io parto dal presupposto che per agire su una qualsiasi articolazione il nostro cervello non ha nessun'altro modo se non quello di usare la muscolatura (che mi sembra l'organo preposto a ciò...quindi non vedo perchè dovremmo incaponirci per usare "altro")
quindi di per se "aprire l'articolazione" è una cosa impossibile senza un lavoro muscolare
i muscoli possono lavorare in due modi: contratti o rilassati, ovvio che tra contratto e rilassato ci sono vari livelli intermedi
ovvio che il primo passo per aprire le articolazioni è quello di rilassare i muscoli che le controllano, con vari esercizi e posture corrette

SECONDO ME quello a cui si deve puntare è rilassare il più possibile la muscolatura e contrarla il minimo necessario solo per agire sulle articolazioni senza farsi "sentire" quando si è a contatto
ad alti livelli il risultato è che chi tocca non sente nulla, ma quel nulla è molto più vivo di quel che sembra
 :) :)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: luca.tai.chi on May 05, 2010, 20:51:57 pm
solo una cosa, rilassato non è rilassato ma: minimamente contratto, non esiste un muscolo completamente rilassato in un essere vivente
rilassato=minimamente contratto ;)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: luca.tai.chi on May 05, 2010, 20:52:57 pm
solo una cosa, rilassato non è rilassato ma: minimamente contratto, non esiste un muscolo completamente rilassato in un essere vivente
rilassato=minimamente contratto  ;)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 05, 2010, 20:55:13 pm
solo una cosa, rilassato non è rilassato ma: minimamente contratto, non esiste un muscolo completamente rilassato in un essere vivente
rilassato=minimamente contratto ;)

grazie per la precisazione!! :) :)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: machine gun yogin on May 05, 2010, 22:35:39 pm
io parto dal presupposto che per agire su una qualsiasi articolazione il nostro cervello non ha nessun'altro modo se non quello di usare la muscolatura (che mi sembra l'organo preposto a ciò...quindi non vedo perchè dovremmo incaponirci per usare "altro")
IMHO le articolazioni si aprono quando NON usi la muscolatura, che é molto difficile da svegli.
quindi di per se "aprire l'articolazione" è una cosa impossibile senza un lavoro muscolare
i muscoli possono lavorare in due modi: contratti o rilassati, ovvio che tra contratto e rilassato ci sono vari livelli intermedi
esatto si é sempre (o quasi) in uno di questi livelli intermedi anche quando si pensa di rilassare.
Quote
ovvio che il primo passo per aprire le articolazioni è quello di rilassare i muscoli che le controllano, con vari esercizi e posture corrette
SECONDO ME quello a cui si deve puntare è rilassare il più possibile la muscolatura e contrarla il minimo necessario solo per agire sulle articolazioni senza farsi "sentire" quando si è a contatto
ad alti livelli il risultato è che chi tocca non sente nulla, ma quel nulla è molto più vivo di quel che sembra
 :) :)
Non conosco il maestro Wang e so poco nulla di taiji, ma é un principio che mi é abbastanza chiaro.
Ho capito che a forza di contrarre e rilassare si arriva ad "aprire" l'articolazione come dici tu.
Se invece cerco solo di rilassare ed aprire non arrivo da nessuna parte.
Piu forte é la contrazione, maggiore sará l'apertura poi.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: XinYiMan on May 06, 2010, 08:01:23 am
3d Interessante, aspetto ulteriori chiarimenti!
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on May 06, 2010, 08:39:35 am
Io ho sempre inteso l'aprire le articolazioni nel senso di stenderle per una maggiore flessibilità.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 06, 2010, 08:43:58 am

Interessante se dice come si fa ;)


ho rivisto ieri sera i video che ho girato di Wang Zhi, su questo punto è stato chiarissimo, le articolazioni si aprono quando in ogni movimento si fa attenzione all'essere rilassati e si cerca sempre la rotondità delle posizioni



Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: insetto on May 06, 2010, 10:22:22 am
postali :)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: luca.tai.chi on May 06, 2010, 10:29:57 am
quando c'è un corretto rilassamento muscolare avviene che i muscoli agiscono molto meno sulle articolazioni favorendo un allontanamento dei capi articolari (non totale),
le articolazioni sono avvolte dalla capsula articolare, inoltre vi s'inseriscono tendini e legamenti.
cosa succede: riilassando i muscoli le articolazioni si aprono mettendo in tensione l'apparato elastico (capsula, tendini e legamenti)
questo è: rilassare i muscoli, aprire le articolazioni e attivare i tendini
tutto però deve avvenire in modo naturale, per contraddizione in modo passivo
rilassamento muscolare(passività)=tensione tendinea (attività)
ciao  :hakama:
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Darth Penguin on May 06, 2010, 10:32:16 am
postali :)

sinceramente non so se è lecito: ha consentito di filmare a tutti i presenti, ma non so se metterli su youtube, sai è un po diverso!!

dovrei chiedere direttamente a lui ma sai com'è non ho il suo numero di cell...quindi al max se ne parla al prox stage che non so quando e se riorganizzeranno...se potrò lo farò volentieri!

 :)

Approccio corretto..non credo che ad un maestro faccia piacere trovarsi su youtube a sua insaputa...
tra l'altro è difficile trovare video di Wang sul web. Un motivo ci sarà.. ;)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: XinYiMan on May 06, 2010, 11:40:44 am
Fatto, il mio POST l'ho eliminato!
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Iperbole on May 06, 2010, 11:42:39 am
raptox ma tu cosa intendi per " articolazione aperta" ?
Nel senso "mobile" , "elastica" , "che non blocca" ?
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 06, 2010, 11:47:38 am
raptox ma tu cosa intendi per " articolazione aperta" ?
Nel senso "mobile" , "elastica" , "che non blocca" ?


esatto iper! un'articolazione libera di muoversi e soprattutto non bloccata dai muscoli irrigiditi
esempio la successione delle articolazioni dalla mano fino all'anca se lasciate libere quando "le gente spinge" come dice Wang smorza e ammortizza in automatico la forza e quindi quella che arriva al "centro" è molto minore di quella che è in partenza
questo mi sembra un concetto semplice da capire almeno in teoria!

Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Iperbole on May 06, 2010, 11:56:25 am
si si sono d'accordissimo  :)
Il fatto e' che per far lavorare il corpo in tale modo lo si deve ricostruire ... e questo purtroppo\per fortuna richiede un buon lavoro,duro e un po' di tempo.
Ma a noi che ci frega ....
piano piano ...
ricordati che se ci e' arrivato Wan Zhai ziai cin ciun cia' ci puoi arrivare pure tu  :)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: insetto on May 06, 2010, 11:58:42 am
postali :)

sinceramente non so se è lecito: ha consentito di filmare a tutti i presenti, ma non so se metterli su youtube, sai è un po diverso!!

dovrei chiedere direttamente a lui ma sai com'è non ho il suo numero di cell...quindi al max se ne parla al prox stage che non so quando e se riorganizzeranno...se potrò lo farò volentieri!

 :)

Approccio corretto..non credo che ad un maestro faccia piacere trovarsi su youtube a sua insaputa...
tra l'altro è difficile trovare video di Wang sul web. Un motivo ci sarà.. ;)

Si corretto.
Pensavo che aveste gia' l'approvazione a cio', almeno vista la quantita' di materiale di Xu in giro.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: sabino_leone on May 06, 2010, 12:05:12 pm
quando c'è un corretto rilassamento muscolare avviene che i muscoli agiscono molto meno sulle articolazioni favorendo un allontanamento dei capi articolari (non totale),
le articolazioni sono avvolte dalla capsula articolare, inoltre vi s'inseriscono tendini e legamenti.
cosa succede: riilassando i muscoli le articolazioni si aprono mettendo in tensione l'apparato elastico (capsula, tendini e legamenti)
questo è: rilassare i muscoli, aprire le articolazioni e attivare i tendini
tutto però deve avvenire in modo naturale, per contraddizione in modo passivo
rilassamento muscolare(passività)=tensione tendinea (attività)

ciao  :hakama:

Luca ricordi l'Yi Quan. ;)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 06, 2010, 12:19:01 pm
si si sono d'accordissimo  :)
Il fatto e' che per far lavorare il corpo in tale modo lo si deve ricostruire ... e questo purtroppo\per fortuna richiede un buon lavoro,duro e un po' di tempo.
Ma a noi che ci frega ....
piano piano ...
ricordati che se ci e' arrivato Wan Zhai ziai cin ciun cia' ci puoi arrivare pure tu  :)

quoto!!
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Darth Penguin on May 06, 2010, 12:43:24 pm
postali :)

sinceramente non so se è lecito: ha consentito di filmare a tutti i presenti, ma non so se metterli su youtube, sai è un po diverso!!

dovrei chiedere direttamente a lui ma sai com'è non ho il suo numero di cell...quindi al max se ne parla al prox stage che non so quando e se riorganizzeranno...se potrò lo farò volentieri!

 :)

Approccio corretto..non credo che ad un maestro faccia piacere trovarsi su youtube a sua insaputa...
tra l'altro è difficile trovare video di Wang sul web. Un motivo ci sarà.. ;)

Si corretto.
Pensavo che aveste gia' l'approvazione a cio', almeno vista la quantita' di materiale di Xu in giro.

ok, ma Xu e Wang non sono la stessa persona..
E poi non so quanto Xu sappia quello che c'è in giro. Magari se ne frega. Conoscendolo è possibile..
Ciao.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: insetto on May 06, 2010, 12:48:33 pm
Ah ok, io per correttezza lo farei presente e cmq approvo pienamente il vs. modo di fare.

Cmq in generale credo che qualunque cosa viene lasciata ad essere filmata non sia "interna/segreta".
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 06, 2010, 16:16:44 pm

Si corretto.
Pensavo che aveste gia' l'approvazione a cio', almeno vista la quantita' di materiale di Xu in giro.

...e non siamo i loro "agenti pubblicitari", anche se ne parliamo bene!! ;) ;)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: L0tvs Eff3ct on May 12, 2010, 20:47:21 pm
Resto sempre un pò perplesso circa la reticenza di alcuni tradizionalisti di "vietare" filmati condivisi.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 12, 2010, 21:15:13 pm
Resto sempre un pò perplesso circa la reticenza di alcuni tradizionalisti di "vietare" filmati condivisi.

non sono  un tradizionalista, ho riempito il web e la mia pagina di Fb di video, ma non per questo mi metterò a pubblicare video in cui ci sono "altri" maestri o no senza il loro consenso...mi sembra solo una questione di buon senso e rispetto della privacy
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: L0tvs Eff3ct on May 12, 2010, 22:01:08 pm
Parlavo in generale.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Syntrip on May 14, 2010, 01:43:18 am
scusa Raptox come si chiama di preciso il maestro in questione? Wang è un cognome piuttosto diffuso...
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 14, 2010, 08:48:57 am
scusa Raptox come si chiama di preciso il maestro in questione? Wang è un cognome piuttosto diffuso...

Wang Zhi Xiang
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Syntrip on May 15, 2010, 14:17:45 pm
scusa Raptox come si chiama di preciso il maestro in questione? Wang è un cognome piuttosto diffuso...

Wang Zhi Xiang


simpaticissimo!!! come maestro di TJQ non posso di fatto giudicare (sebbene i miei amici me ne abbiano parlato molto molto bene), poichè quando fece la lezione (all'interno di un multistage della PWKA) io dovevo andare via , però ti posso dire che come operatore di tui-na è eccezionale, inoltre è una persona gradevolissima... molto molto modesta, ehehehehehe mi ricordo che diceva che lui era un medico e che il taiji non era il suo forte...
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: insetto on May 15, 2010, 15:16:28 pm
simpaticissimo!!! come maestro di TJQ non posso di fatto giudicare (sebbene i miei amici me ne abbiano parlato molto molto bene), poichè quando fece la lezione (all'interno di un multistage della PWKA) io dovevo andare via , però ti posso dire che come operatore di tui-na è eccezionale, inoltre è una persona gradevolissima... molto molto modesta, ehehehehehe mi ricordo che diceva che lui era un medico e che il taiji non era il suo forte...

Chissa, magari ha detto la verita'...

Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Yuen-Ming on May 15, 2010, 16:36:26 pm
molto molto modesta, ehehehehehe mi ricordo che diceva che lui era un medico e che il taiji non era il suo forte...
Chissa, magari ha detto la verita'...

Diciamo che il fatto che sia un discepolo di questo signore

http://v.youku.com/v_show/id_XMTE5MDE5NTAw.html

non parla esattamente a suo favore :)

YM
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Syntrip on May 16, 2010, 02:49:50 am
come dicevo non posso giudicarlo sotto l'aspetto taiji se qualcuno di voi ci ha lavorato, magari può dare un giudizio
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Darth Penguin on May 16, 2010, 12:54:27 pm
molto molto modesta, ehehehehehe mi ricordo che diceva che lui era un medico e che il taiji non era il suo forte...
Chissa, magari ha detto la verita'...

Diciamo che il fatto che sia un discepolo di questo signore

http://v.youku.com/v_show/id_XMTE5MDE5NTAw.html

non parla esattamente a suo favore :)

YM

chi è la persona del video?
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: grande jedi on May 16, 2010, 13:02:17 pm
Scusa...YM! Ma questo SIGNORE del video..., cos'ha che non va...!? E un carlatano...o cosa...!? Da come scrivi..., sembra uno qualsiasi...
P.s. Rez..., come mai non censuri mai YM :dis:!? Dice di tutto su qualsiasi maestro..., ma a lui non cancelli mai niente... Mah...confido nella tua buna FEDE...!
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: insetto on May 16, 2010, 13:04:31 pm
molto molto modesta, ehehehehehe mi ricordo che diceva che lui era un medico e che il taiji non era il suo forte...
Chissa, magari ha detto la verita'...

Diciamo che il fatto che sia un discepolo di questo signore

http://v.youku.com/v_show/id_XMTE5MDE5NTAw.html

non parla esattamente a suo favore :)

YM

chi è la persona del video?

Wang Zhuan Hong se non erro. Vive ad HK.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: grande jedi on May 16, 2010, 13:10:44 pm
Ah..., adesso ho capito chi è...! Grazie...insetto! Se è quello di cui mi ha sempre parlato WZX..., è hai livelli...di taiji di Wang Hao Da. E stato questo SIGNOR MAESTRO a mandare WZX da Wang Hao Da per imparare...il suo lavoro interno :o. Poi sono sicuro..., che YM dirà che anche Wang Hao Da era uno qualsiasi... :'(. Mah...!?
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Yuen-Ming on May 16, 2010, 13:19:08 pm
Scusa...YM! Ma questo SIGNORE del video..., cos'ha che non va...!? E un carlatano...o cosa...!? Da come scrivi..., sembra uno qualsiasi...

A parte che il signore del video, Wang Zhuanghong, e' morto qualche tempo fa quindi R.I.P.

Comunque se questo video ti piace Jedi buon per te, a me fa un diversa impressione che non posso definire positiva

YM
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Yuen-Ming on May 16, 2010, 13:19:41 pm
chi è la persona del video?

Wang Zhuanghong, maestro di Wang Zhixiang

YM
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 16, 2010, 13:23:32 pm
simpaticissimo!!! come maestro di TJQ non posso di fatto giudicare (sebbene i miei amici me ne abbiano parlato molto molto bene), poichè quando fece la lezione (all'interno di un multistage della PWKA) io dovevo andare via , però ti posso dire che come operatore di tui-na è eccezionale, inoltre è una persona gradevolissima... molto molto modesta, ehehehehehe mi ricordo che diceva che lui era un medico e che il taiji non era il suo forte...

Chissa, magari ha detto la verita'...



beh considerando che lui stesso si ritiene bravo il 10% di maestri del calibro di Wang Hao Da è normale che dice di non essere forte nel taiji
ma l'essere bravi o meno dipende sempre in rapporto a chi...
io rispetto a lui mi sento uno 0.01%....non posso di certo dire che il taiji sia il mio forte!!


Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Grisù70 on May 17, 2010, 14:47:18 pm
si ma state sempre a parlare due lingue diverse

....ho paura che YM intenda di "archeologia" del taiji
....per come la vedo in italia nessuno...tranne forse pochissimi

.........in Cina pochi


penso che alla fine sia cosi


tra taiji e archeologia dello stesso due mondi completamente diversi

nel taiji son bravi parecchi...forse non sanno che qualche archeologo è puntiglioso nei termini e non considera ciò che  tutti...."nominano" allo stesso modo...

bo bo...forse

 :)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on May 17, 2010, 16:07:29 pm

tra taiji e archeologia dello stesso due mondi completamente diversi


direi che è una triste realtà che non si limita solo al taiji, ma a molte am tradizionali...

però siamo OT!
 :)
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: MattiaBaldi on May 18, 2010, 06:20:39 am
Scusa...YM! Ma questo SIGNORE del video..., cos'ha che non va...!? E un carlatano...o cosa...!? Da come scrivi..., sembra uno qualsiasi...

A parte che il signore del video, Wang Zhuanghong, e' morto qualche tempo fa quindi R.I.P.

Comunque se questo video ti piace Jedi buon per te, a me fa un diversa impressione che non posso definire positiva
YM


hahahahahhahahahahh me so tajato hahahahhahahah

me la rivendo subito



M.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: insetto on June 29, 2010, 16:28:09 pm
Qualche novita' sull'argomento sulla apertura delle articolazioni?

Domande fatte, risposte avute, considerazioni personali, esperienze ultraterrene, visioni, etc...
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on June 29, 2010, 16:31:49 pm
Qualche novita' sull'argomento sulla apertura delle articolazioni?

Domande fatte, risposte avute, considerazioni personali, esperienze ultraterrene, visioni, etc...

te ne racconto una che fa ridere, e che però mi da altre conferme:
sto lavorando di brutto sulle anche, e con me c'è la mia ragazza, io qualche settimana fa ho passato dei giorni in cui quasi non riuscivo a camminare per le conseguenze di troppi esercizi
..eheheh..lei ci sta passando in questi giorni!!
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: lü dongbin on June 29, 2010, 17:23:45 pm
te ne racconto una che fa ridere, e che però mi da altre conferme:
sto lavorando di brutto sulle anche, e con me c'è la mia ragazza, io qualche settimana fa ho passato dei giorni in cui quasi non riuscivo a camminare per le conseguenze di troppi esercizi..eheheh..lei ci sta passando in questi giorni!
Non è molto chiaro cosa fate e con chi...
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Raptox on June 29, 2010, 17:36:45 pm
te ne racconto una che fa ridere, e che però mi da altre conferme:
sto lavorando di brutto sulle anche, e con me c'è la mia ragazza, io qualche settimana fa ho passato dei giorni in cui quasi non riuscivo a camminare per le conseguenze di troppi esercizi..eheheh..lei ci sta passando in questi giorni!
Non è molto chiaro cosa fate e con chi...

...  :whistle: :whistle: :whistle:
subito a pensare male!!
anche la mia ragazza ha cominciato a fare Taiji!! (per mia immensa fortuna così non ho più nessuno che si lamenta se mi alleno in continuo, o se le domeniche me le passo in giro a fare stage!!
e poi è un'ottima compagna di TS!!

...non a caso c'è "qualcuno" che non perde occasione per farmi notare che è più brava di me!! :'( :'(
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: MattiaBaldi on June 29, 2010, 17:44:52 pm
Grande spunto per il 3d di domani. grande RapToxete.


M.
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: grande jedi on June 29, 2010, 18:03:52 pm
te ne racconto una che fa ridere, e che però mi da altre conferme:
sto lavorando di brutto sulle anche, e con me c'è la mia ragazza, io qualche settimana fa ho passato dei giorni in cui quasi non riuscivo a camminare per le conseguenze di troppi esercizi..eheheh..lei ci sta passando in questi giorni!
Non è molto chiaro cosa fate e con chi...

...  :whistle: :whistle: :whistle:
subito a pensare male!!
anche la mia ragazza ha cominciato a fare Taiji!! (per mia immensa fortuna così non ho più nessuno che si lamenta se mi alleno in continuo, o se le domeniche me le passo in giro a fare stage!!
e poi è un'ottima compagna di TS!!

...non a caso c'è "qualcuno" che non perde occasione per farmi notare che è più brava di me!! :'( :'(
:D :halo: :whistle:
Title: Re: Articolazioni aperte
Post by: Deinoforo on June 29, 2010, 19:45:06 pm
il tizio del video non ho capito se è umano o è di kripton ma avete visto come si muove. così non vale però. esempi più umani prego