Un problema è capire COSA deve migliorare.
Grande Jedi dice :"E sopratutto sento IO la differenza da come ero messo prima..."
Qui sta il problema, spesso, si traduce il messo meglio con il fatto che sono riuscito a tirare quel pugno, ho vinto quella cosa, ho proiettato in quel modo ecc., Grande Jedi parla d'altro. Spesso si confonde l'apprendere qualcosa con i risultati che cammin facendo si ottengono, che oggi ci sono e domani chissà.
Credo che il problema sia "sentirsi" diversi, cioè un problema di percezione interna che solo dopo verifichi con qualche applicazione utilizzando "qualcosa" che prima non possedevi o non sapevi di possedere, non semplicemente aumentando qualcosa che avevi già.
Quel livello di insegnamento te lo possono dare "poche persone", "pochissime ad alto livello".
Quando fai lavoro interno o lavoro sull'intelligenza corporea in modo corretto e rispettando tempi (che sono soggettivi) e livelli, ebbene quel tipo di lavoro ti cambia dentro, non solo a livello fisico, ma a livello molto più profondo.
Forse uno non se ne accorge, o forse se ne accorge in modo parziale, ma posso garantirvi che io che vi vedo quasi tutti i giorni in palestra me ne accorgo eccome.
Interessante aspetto quello del cambiamento.
Cercando di rimanere in ambito terreno o se volete "tangibile" si potrebbe aprire un 3D sull'argomento.
Auguri...per le risposte... :ohiohi:!!!!
Si cambia in funzione degli obbiettivi. Stare per ore a fare il palo oppure praticare Tuishou senza "sentire" niente (vale per entrambi gli esempi), niente di concreto intendo, fa la differenza. Sono molte le autocostruzione che ci si può fare, alcune molto evolute e raffinate, come ad esempio il sentire il "qi" che si muove, oppure il dantian che si riscalda, ecc. ecc.
"Quando" qualcosa "cambia" è netto. Non sottile.
"Come" si cambia lo si scopre solo a posteriori.
Se l'esempio (cioè l'insegnante) ti fa "vedere" quello che è l'obbiettivo - per te - sai "cosa" devi raggiungere. E se ti fidi sai anche "come". Il "quando" ... lo scoprirai.
Non ho capito una cosa...!? Si cambia in che senso...!? A livello di abilita marziale e tutto quello che ne concerne..., o pure a livello intimo come persona(cio'è modi di porsi ai altri:vita privata,lavoro,amici ecc.)
Personale esperienza..., le due cose sono collegate intimamente. O perlomeno per me e così...! Alla fine non ci vedo niente di strano che il vero lavoro corpo/mente/cuore in questo caso tramite il taiji, ti cambi anche interiormente come persona e non solo esteriormente come praticante... Solo che parlare di queste cose in questo modo..., e facile finire nel ridicolo purtroppo... Figuriamoci..., metterle per iscritto. Sarebbe come mettere al nudo la propria anima d'avanti gli altri... Personalmente..., non ho di questi problemi... E di queste cose..., ne ho parlato gia direttamente con reptox,baltoro e company..., d'avanti a un piatto di pasta. Però ci deve essere un intesa particolare..., per poter esporre certe sensazioni e sentimenti che dentro di te cambiano radicalmente grazie in questo caso alla pratica del taiji. E questo non mi sembra il luoga adatto per me...sinceramente. Questa e una pensiero personale naturalmente...!
Ci ho provato una volta nel forum AM, non lo farò mai più >:(
Il riferimento proposto da me (tangibile) era piu' relativo a cambiamenti fisici che psico.
ecco cosa è cambiato:
nelle foto di 10 anni fa le mie spalle erano alte e rigide...
ora hanno cambiato forma....son giù e naturalmente rilassate
ah ah ah vi pare poco??
sono più carino :D
Grazie baltoro del commento.
Ok. Riduciamo il campo di azione.
Qualcuno ha avuto esperienza di trasformazioni nette/sostanziali che non sono riconducibili a rilassamento, migliore gestione della muscolatura, ottimizzazione della tensione/contrazione, migliore postura, ecc.
Intendo cose per cui si puo' parlare "trasformazione" e non di miglioramento di quello che si ha gia'.
Grazie baltoro del commento.
Ok. Riduciamo il campo di azione.
Qualcuno ha avuto esperienza di trasformazioni nette/sostanziali che non sono riconducibili a rilassamento, migliore gestione della muscolatura, ottimizzazione della tensione/contrazione, migliore postura, ecc.
Intendo cose per cui si puo' parlare "trasformazione" e non di miglioramento di quello che si ha gia'.
Ummm.....ho la sensazione che tu stia cercando delle risposte ben precise, però dovresti sbilanciarti un pò ed essere meno criptico. ;)
Quoto i post di Grisù e Iperbole, i cambiamenti fisici descritti sono tutt'altro che trascurabili!!!
... omissis...senza che noi ci sbattiamo tanto con tante seghe mentali...Questo è il passo più difficile per un italiano medio nel 2010. E' fondalmentalmente contrario al sistema educativo nazionale.
Il problema e sempre il solito...! L'interpretare quello che dice un maestro... In questo caso WZX. Il lavoro di aprire le articolazioni..,non e niente di sopranaturale. Lo ha anche fatto vedere e sentire... E sopratutto lo ha fatto fare l'ultima volta al caro baltoro! Sinceramente anchio nel mio piccolo rispetto a WZX, riesco traquillamente a non sentire le leve perche spontaneamente oramai. Quello delle articolazioni aperte e una conseguenza..., dopo che si e riusciti ad arrivare a sviluppare e risvegliare determinati lovori di intelligenza corpore. Nel taiji..., quanto ho capito e confermato da WZX, ci sono dei punti chiave del corpo ben precisi su cui lavorare. Una volta risvegliati e si prende coscienza come usarli, loro stessi risvegliano altri punti del corpo per consegueza, senza che noi ci sbattiamo tanto con tante seghe mentali. Poi naturalmente...provare per credere...!
E non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Grazie baltoro del commento.
Ok. Riduciamo il campo di azione.
Qualcuno ha avuto esperienza di trasformazioni nette/sostanziali che non sono riconducibili a rilassamento, migliore gestione della muscolatura, ottimizzazione della tensione/contrazione, migliore postura, ecc.
Intendo cose per cui si puo' parlare "trasformazione" e non di miglioramento di quello che si ha gia'.
Ummm.....ho la sensazione che tu stia cercando delle risposte ben precise, però dovresti sbilanciarti un pò ed essere meno criptico. ;)
Quoto i post di Grisù e Iperbole, i cambiamenti fisici descritti sono tutt'altro che trascurabili!!!
Bravo baltoro ma se mi sbilancio non ho delle risposte quanto dei reply...che sembrano essere la stessa cosa.... ;)
Un sempio che non deve essere una guida ma solo uno tra tanti esempi.
L'aprire le articolazioni citato da varie persone parlando di Wang Zhi Xiang; anche se rilassate i muscoli delle articolazioni non arrivate a quel livello sempre che sia lo stesso che ho sentito io. Una persona con tendini/muscoli/ecc lassi li ha sempre cosi' e non e' "elastica" come Wang o altri. Una persona cosi' di solito ha un problema quasi patologico e rischia ogni 2x3 di slogarsi un ginocchio, lussarsi un gomito, far uscire una spalla, ecc...
E non e' un problema di struttura di saper usare i muscoli.
Inoltre Wang e' in grado di esercitare forza e non ha nessun problema di slogatura/lussazione accidentale dell'articolazione. Provate con leve o altro...
Quella apertura non e' un uso intelligente del corpo, e' a mio avviso una trasformazione del corpo, nettamente identificabile e qualcosa non presente in una persona normale.
E' a mio avviso una di quelle cose che fanno parte del corpo tjq, un corpo differente.
Si purtroppoE non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Facciamo un altro esempio. Parlare è naturale?
Si purtroppoE non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Facciamo un altro esempio. Parlare è naturale?
Ti assicuro che c'é gente che parla anche se non sa parlare :nono:Si purtroppoE non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Facciamo un altro esempio. Parlare è naturale?
Io direi di no.
E' naturale disporre degli organi che ci permettono di parlare, ma per imparare a farlo dobbiamo studiare una lingua e la sua grammatica.
Poi ci viene "naturale" parlare questa (o più) lingue, ma quello dipende dal funzionamento del nostro sistema nervoso centrale. :)
E non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Facciamo un altro esempio. Parlare è naturale?
E non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Facciamo un altro esempio. Parlare è naturale?
E' naturale cercare di comunicare. :)
E non ti sembra affatto che sia un lavoro che il corpo non avveva prima mai avuto. Poi ripeto...! Ciascuno la vede come vuole e come crede.. Io mi sto basando su fatti..., che per adesso mi danno raggione.
Facciamo un altro esempio. Parlare è naturale?
E' naturale cercare di comunicare. :)
Ottimo baltoro! :)
Proprio ciò che intendevo!
....................................
Detto questo possiamo anche chiuderlo il forum....
e non scherzo.
Tutto qui.
A me comunicare mi sembra naturale... Anche se a volte...vorrei a qualcuno spiegare le cose a modo dei cavernicoli
A me comunicare mi sembra naturale...
Missà che reptox ha fatto incazzare rez... :dis:! A me comunicare mi sembra naturale... Anche se a volte...vorrei a qualcuno spiegare le cose a modo dei cavernicoli... :D!
Se chiudete il forum...Reptox cosa fara al lavoro....!? :D
Ecco perchè Wang riesce a fare quello che fa e noi no.
Missà che reptox ha fatto incazzare rez... :dis:! A me comunicare mi sembra naturale... Anche se a volte...vorrei a qualcuno spiegare le cose a modo dei cavernicoli... :D!
Se chiudete il forum...Reptox cosa fara al lavoro....!? :D
In generale l'apertura delle articolazioni e' per WZX un processo naturale o richiede un apposito lavoro? Fagli questa domanda diretta.
Analogamente chiedi in giro se qualcuno ha sviluppato questa caratteristica.
è ovvio che per sviluppare quella caratteristica ci si deve fare il tombino per anni e con le indicazioni giuste!!
Già! :)
Ci si deve fare il mazzo fino... A farla diventare naturale! ;)
ma com'è che a volte è più facile capire questi concetti a chi non pratica Taiji piuttosto che ad altri che macinano queste cose da tempo??? :'( :'(
ma com'è che a volte è più facile capire questi concetti a chi non pratica Taiji piuttosto che ad altri che macinano queste cose fa tempo??? :'( :'(
Ma no... In realtà tutti capiscono, solo che troppo spesso ci si incasina con i concetti! :)
Non ho fatto domanda diretta, perchè basta vederlo e toccarlo per capire che "naturalmente" (cioè non facendo nulla) a quello stadio non ci si arriverà mai!!
è ovvio che per sviluppare quella caratteristica ci si deve fare il tombino per anni e con le indicazioni giuste!!
Ecco credo che finalmente stiamo arrivando al nocciolo della questione,
con il termine "naturale" WZX e altri che ho incontrato intendono un uso del corpo che non lo "sfrutta" che non lo sottopone a cambiamenti "traumatici"
le articolazioni aperte non sono la conseguenza di una logorazione delle stesse, ma semplicemente di un allenamento che le fa muovere sempre entro i loro limiti naturali
Arrivare a spaccare blocchetti di cemento con le mani a mio avviso nel tempo crea problemi al fisico
Ecco perchè Wang riesce a fare quello che fa e noi no.
In generale l'apertura delle articolazioni e' per WZX un processo naturale o richiede un apposito lavoro? Fagli questa domanda diretta.
Analogamente chiedi in giro se qualcuno ha sviluppato questa caratteristica.
Non ho fatto domanda diretta, perchè basta vederlo e toccarlo per capire che "naturalmente" (cioè non facendo nulla) a quello stadio non ci si arriverà mai!!
è ovvio che per sviluppare quella caratteristica ci si deve fare il tombino per anni e con le indicazioni giuste!!
Bravo. Sono della stessa idea se leggi la mia firma.
Quel lavoro secondo te cambia o non cambia il corpo?
Cioe' e' una sorta di prendere coscenza, lavoro intelligente di quello che hai/sei, bilanciamento muscolare,ecc. o avviene qualche cambiamento reale nel tuo corpo?
Se guardi in molti sport a livello agonistico i partecipanti hanno trasformazioni del corpo serie, che spesso sfociano in patologie. Quelle "alterazioni" permettono al praticante di superari i propri simili e se vai ad analizzare il suo corpo non puoi dire che sia lo stesso di un uomo medio. Certo non e' un alieno...ma mi pare evidente.
Nelle CMA per quel poco che ho visto le alterazioni diventano cosi evidenti e nette (quella dell'apertura delle articolazioni e' solo uno spunto e anche molto banale se vuoi) che non si puo' non parlare di trasformazione del corpo. Nel tjq, cosa che conosco poco ma meglio di altre AM cinesi, queste trasformazioni sono evidenti e nette e proprie di una scuola.
Scusa prendi ad esempio il tipo che tira giu' a braccia nude i tronchetti di cemento...non credi che per farlo le sue braccia abbiano seguito un percorso che le ha alterate?
Bene quel percorso, piu' o meno, e' presente in tante arti ed e'/era atto a ottimizzare il risultato. Almeno credo.
Quel percorso porta a trasformazioni di solito permanenti del corpo.
Insetto, perdonami, ma secondo me ti stai addentrando in una questione di lana caprina.
E' solo questione di intendersi sui termini. Come ti ho già detto se secondo te l'apertura delle articolazioni attivata ad un livello molto alto è sinonimo di aver sviluppato un corpo differente va bene, nessun problema.
A mio modo di vedere non ha sviluppato un corpo differente, ha sviluppato delle ABILITA' differenti. :)
Al che tu potrai dirmi che ha sviluppato abilità differenti in quanto ha sviluppato un corpo differente e così si va avanti all'infinito.
Per quanto mi riguarda non do importanza ai termini ma alla sostanza, e la sostanza è che WZX, ma anche GX, fanno cose che io sono molto distante dal saper fare.
Insetto...! Tu stesso dici di essere uno...che pratica un po si un po no. Allora come pretendi di capire per forza per iscritto...quello che si sente praticando (FACENDOSI TUTTI I GIORNI U MAZZO TANTO CON SOSCIENZA). Infondo a parte noi 4 sfigatelli praticanti... Ma non vi va bene neanche se queste cose lo dicono maestri ad alto livello...!
Non ho capito bene...!? Ma perforza perche tu..o qualcun'altro non riesce per vari motivi a sviluppare e prendere coscienza di certe facolta del corpo..., non è possibile neanche per gli altri...!? Ma dov'è la scoperta..., che per riuscira ad arrivare ad un buon livello di taiji e qualsiasi altra arte maraziale..., bisogna farsi un MAZZO TANTO...?! Io sulla mia pelle ho capito e provato una cosa molto imprtante... Purtroppo per imparare bisogna pagare DAZIO...e questo nessuno ci puo fare niente. Il problema è che il 99.99% dei praticanti di taiji vorrebbero arrivare anche a una pratica sufficentemente decente senza fare nessun sforzo..., pensando che ci deve essere chi sa che trucco dietro..., e basta impararlo per poter praticare a un certo livello... E quando non ci si riesce..., si dice sempre...: TANTO E UN LAVORO PER POCHI... Si e vero per pochi...CHE SI FANNO UN MAZZO COSI PER POTER MIGLIORARE...., INVECE DI CERCARE A TUTTI I COSTI DI CAPIRE CON LA TESTA SECONDO IL LORO RAGGIONAMENTO...COSE IL taiji.
Insetto, perdonami, ma secondo me ti stai addentrando in una questione di lana caprina.
E' solo questione di intendersi sui termini. Come ti ho già detto se secondo te l'apertura delle articolazioni attivata ad un livello molto alto è sinonimo di aver sviluppato un corpo differente va bene, nessun problema.
Come ho scritto in piu' casi era solo un esempio e non ho mai parlato di alto livello, anzi!
Se cito quella cosa delle articolazioni lo faccio perche' e' un riferimento comune, se no non ci capiremmo.A mio modo di vedere non ha sviluppato un corpo differente, ha sviluppato delle ABILITA' differenti. :)
Al che tu potrai dirmi che ha sviluppato abilità differenti in quanto ha sviluppato un corpo differente e così si va avanti all'infinito.
Per quanto mi riguarda non do importanza ai termini ma alla sostanza, e la sostanza è che WZX, ma anche GX, fanno cose che io sono molto distante dal saper fare.
Abilita' che derivano da dove?
Se non c'e' mutamento nel corpo da dove vengono?
Da un uso intelligente di quello che hai?
Se e' cosi allora perche' le persone non sono in grado di replicare in poco tempo (diciamo pochi gg di allenamento) la stessa caratteristica?
Mi ripeto.
Alcune cose richiedono poco tempo x tirarle fuori dal proprio corpo altre molto tempo.
In certi casi quello che si ottiene e' cosi evidente (nell'applicazione e nel corpo) che parlare di "prendere coscienza di qualcosa sopito" non ha senso.
Veramente non ho mai avuto una risposta chiara da parte di WZX o GMX in merito ad una cosa o un'altra. Te ne butto qui 2-3 : dantien, pengjing, xulingdingjing, danjing, ecc.
Sia direttamente che tramite te o altri.
Mai detto che le cose si ottengono per infusione divina infatti quando parlo di trasformazioni del corpo parlo in modo indiretto di un mazzo molto piu' ampio che "prendere coscenza di proprie capacita' latenti".
La mia presenza non e' per screditare quanto x confrontarsi.
Insetto, perdonami, ma secondo me ti stai addentrando in una questione di lana caprina.
E' solo questione di intendersi sui termini. Come ti ho già detto se secondo te l'apertura delle articolazioni attivata ad un livello molto alto è sinonimo di aver sviluppato un corpo differente va bene, nessun problema.
Come ho scritto in piu' casi era solo un esempio e non ho mai parlato di alto livello, anzi!
Se cito quella cosa delle articolazioni lo faccio perche' e' un riferimento comune, se no non ci capiremmo.A mio modo di vedere non ha sviluppato un corpo differente, ha sviluppato delle ABILITA' differenti. :)
Al che tu potrai dirmi che ha sviluppato abilità differenti in quanto ha sviluppato un corpo differente e così si va avanti all'infinito.
Per quanto mi riguarda non do importanza ai termini ma alla sostanza, e la sostanza è che WZX, ma anche GX, fanno cose che io sono molto distante dal saper fare.
Abilita' che derivano da dove?
Se non c'e' mutamento nel corpo da dove vengono?
Da un uso intelligente di quello che hai?
Se e' cosi allora perche' le persone non sono in grado di replicare in poco tempo (diciamo pochi gg di allenamento) la stessa caratteristica?
Mi ripeto.
Alcune cose richiedono poco tempo x tirarle fuori dal proprio corpo altre molto tempo.
In certi casi quello che si ottiene e' cosi evidente (nell'applicazione e nel corpo) che parlare di "prendere coscienza di qualcosa sopito" non ha senso.
Mah...è solo una questione di termini.
Certo non è solo risvegliare qualcosa di sopito e praticare ad alti livelli significa aver capito e padroneggiato non solo l'apertura delle articolazioni ma tante altre cose.
Non so.....se guardo Wan Zhi Xiang, Xu e anche Li Xiao Ming, non vedo un corpo "particolare", vedo che hanno un'intelligenza corporea sia interna che esterna che io non ho.
Tutto qui. Niente di magico ne di divino. :)
Come ogni cosa dell'esperienza realmente uumana
insetto perdonami...però vorrei solo farti notare una piccola cosa:
a volte per capire e per avere risposte chiare bisogna essere in grado di rivolgere le domande giuste alle persone giuste
nonostante la grande disponibilità e l'italiano di WXZ io non mi sognerei mai di chiedergli " dantien, pengjing, xulingdingjing, danjing, ecc." per il semplice fatto che sono consapevole che al mio livello non mi servono!!
Sarebbe come chiedere alla prima lezione di Sci come fare i salti dal trampolino!!
Per questo a volte non si capiscono questi maestri!!
:) :)
Chi te lo dice che sono cose avanzate che entrano in gioco molto piu' avanti?
Pengjin e' alla base dei bamen e quindi dovrebbe essere un prerequisito per ogni forma di contatto, dal ts in avanti...
E poi fare domande e' lecito no? anche solo sapere quando entreranno in gioco.
E' come sapere se prima fai fiato o vai al sacco...
Non e' per polemizzare e nessuno ha la verita'. Io stesso se scrivo mi pongo domande.
Domande forse inutili come dice GJ, chissa' :)
Cos'è Pengjin? :)
http://www.menteprofonda.it/taiji_secrets/mayueliang.htm
In questa intervista Ma Yue Liang parla anche di Peng Jin...
comunque qua a pagina 7 c'è un'altra spiegazione che mi piace:Entrambe le interviste "presuppongono" che tu abbia già sperimentato "pengjin". Personalmente mi piace l'esempio della barca sull'acqua oppure quello della pallone che viene spinto sull'acqua. Una sorta di applicazione del 3 principio della dinamica: "Se su un corpo agisce una forza, allora esiste un altro corpo su cui agisce una forza uguale e contraria".
http://ww3.comune.fe.it/neigong/pdf/La%20connessione%20con%20il%20dantian%20e%20altre%20questioni.pdf ...
http://www.menteprofonda.it/taiji_secrets/mayueliang.htm
In questa intervista Ma Yue Liang parla anche di Peng Jin...comunque qua a pagina 7 c'è un'altra spiegazione che mi piace:Entrambe le interviste "presuppongono" che tu abbia già sperimentato "pengjin". Personalmente mi piace l'esempio della barca sull'acqua oppure quello della pallone che viene spinto sull'acqua. Una sorta di applicazione del 3 principio della dinamica: "Se su un corpo agisce una forza, allora esiste un altro corpo su cui agisce una forza uguale e contraria".
http://ww3.comune.fe.it/neigong/pdf/La%20connessione%20con%20il%20dantian%20e%20altre%20questioni.pdf ...
In altre parole se tu applichi una forza su un qualsiasi punto del mio corpo, invece che assorbirla te la rendo uguale e contraria. In funzione della qualità del corpo avrai maggiore o minore "ritorno": se corri su un terreno fangoso esso "assorbe" la tua forza, se corri su un pavimento di legno esso ti "ritorna" la tua forza.
... omissis... quindi in realtà non è una forza che si opponeper capire cosa sia "pengjin" lo devi aver "sentito" sul tuo corpo.
concordate?
Mi chiedo: Ma Yue Liang parla di sensitività. Errore di traduzione dall'inglese o c'entrano veramente le ESP? ???
Cos'è Pengjin? :)
Entrambe le interviste "presuppongono" che tu abbia già sperimentato "pengjin". Personalmente mi piace l'esempio della barca sull'acqua oppure quello della pallone che viene spinto sull'acqua. Una sorta di applicazione del 3 principio della dinamica: "Se su un corpo agisce una forza, allora esiste un altro corpo su cui agisce una forza uguale e contraria".
In altre parole se tu applichi una forza su un qualsiasi punto del mio corpo, invece che assorbirla te la rendo uguale e contraria. In funzione della qualità del corpo avrai maggiore o minore "ritorno": se corri su un terreno fangoso esso "assorbe" la tua forza, se corri su un pavimento di legno esso ti "ritorna" la tua forza.
Questa definizione della barca piace molto anche a me.
Per far piacere a GJ diro' che e' l'esempio classico che cita sempre WZX :)
anche WXZ parlando del Pengjin ha citato l'esempio del pezzo di legno sull'acqua, dicendo che la resistenza che dovrebbe sentire l'avversario è la stessa che incontrerebbe spingendo un pezzo di legno che galleggia
quindi in realtà non è una forza che si oppone
concordate??
Questa definizione della barca piace molto anche a me.
Per far piacere a GJ diro' che e' l'esempio classico che cita sempre WZX :)
E' l'esempio che citano tutti perche' e' quello che si trova nei classici
YM
Ah quindi e' un modo per fare i fighi :sbav:
Ma allora sti classici a qualcosa servono se li citano un po' tutti no? :=)
per capire cosa sia "pengjin" lo devi aver "sentito" sul tuo corpo.
No, la sensitivita' per come la si intende di solito non centra
Forse che l'acqua abbia sensitivita' per adeguarsi al peso ed alla struttura di una nave supportandola ?
No, la supporta per *sua natura*
Poi e' chiaro che volendola vedere da un punto di vista intellettuale un certo tipo di sensibilita' e' necessaria per adeguarsi istantaneamente al peso della nave, ma in realta' l'acqua (ed allo stesso modo il praticante di Taijiquan) non fa questo in maniera cosciente ma deve reagire per *propria (sviluppata) natura*
YM
Certo, eri tu che dicevi che era cosi ;)
E' una caratteristica del corpo e non una forza per cosa associamo noi alla parola "forza".
Certo che risulta una forza in senso fisico ma non e' di natura muscolare ne di tipo attivo, ma reattivo.
Cose gia' dette anche su FAM con annesse discussioni e diatribe :D
Una traduzione in rete
http://www.scheele.org/lee/classics.html#songsof8The Song of Peng
What is the meaning of Peng energy?
It is like the water supporting a moving boat.
First sink the ch'i to the tan-t'ien,
then hold the head as if suspended from above.
The entire body is filled with springlike energy,
opening and closing in a very quick moment.
Even if the opponent uses a thousand pounds of force,
he can be uprooted and made to float without difficulty.
YM
...omissis... E' una caratteristica del corpo e non una forza per cosa associamo noi alla parola "forza".hmmm..... vediamo di intenderci:
Certo che risulta una forza in senso fisico ma non e' di natura muscolare ne di tipo attivo, ma reattivo.
Sul fatto che non sia di natura "muscolare" ho delle perplessità.
Sul fatto che non sia di natura "muscolare" ho delle perplessità.
io la vedo così: i muscoli possono lavorare a vari livelli di contrazione e decontrazione (eh già..ho "scoperto" che anche la decontrazione genera comunque una "forza"...o al massimo lasciano libertà di movimento ad "altro")
quindi il corpo lavora sempre con muscoli, ossa, tendini ecc
solo cambia il modo in cui questi elementi si coordinano
ihmo
:)
...omissis... E' una caratteristica del corpo e non una forza per cosa associamo noi alla parola "forza".hmmm..... vediamo di intenderci:
Certo che risulta una forza in senso fisico ma non e' di natura muscolare ne di tipo attivo, ma reattivo.
Una forza è una grandezza fisica vettoriale che si manifesta nell'interazione di due o più corpi, la cui caratteristica è quella di indurre una variazione dello stato di quiete o di moto dei corpi stessi.
Siamo d'accordo con questa definizione ?
Sul fatto che non sia di natura "muscolare" ho delle perplessità.
Ma le cose...sono molto piu semplici di così... ??? Lo ha anche spiegato WZX... Chi sa perche abbiamo bisogno di farci tutte queste domande inutili..., che con la pratica svaniscono tutte....!? Mah..., saro antipatico...ma la vedo cosi...!
No la forza puo' esistere anche senza assenza di corpi.In assenza di corpi ho assenza di tutto. Vedi esempi sotto.
Prendi quella EM (generata ad esempio dalla corrente). Oppure il campo Gravitazionale c'e' anche se non ci sono corpi che interagiscono (es. nello spazio).Il campo gravitazionale esiste solo sulla terra, grazie alla "terra". Nello spazio non ho gravità. Dimensione macroscopica.
Il mio riferimento al muscolare e' relativo alla separazione tra struttura interna ed esterna nel tjq. La prima e' meno legata alla concezione di forza muscolare della seconda.Probabilemente c'è un uso "diverso" dal convenzionale della somma ossa, tendini, muscoli, miofascia, ecc. Possibile che il muscolo lavori in modo eccentrico invece che concentrico, o altro, ma non dimentichiamoci che di questo siamo fatti.
In generale pero' la prima (pengjin) non si crea per contrazione muscolare ma si usa in combinazione con la struttura muscolare esterna.
non dimentichiamoci che di questo siamo fattiquoto :)
Il campo gravitazionale esiste solo sulla terra, grazie alla "terra". Nello spazio non ho gravità. Dimensione macroscopica.La forza elettromagnetica esiste tra le particelle che hanno carica elettrica. Dimensione microscopica.Quote
Il CG come quello EM esiste anche lontano dai corpi. Non a caso si parla di "campi" e non di forze.
Entrambi non richiedono l'interazione di 2 corpi x agire. Cmq siamo OT :)Probabilemente c'è un uso "diverso" dal convenzionale della somma ossa, tendini, muscoli, miofascia, ecc. Possibile che il muscolo lavori in modo eccentrico invece che concentrico, o altro, ma non dimentichiamoci che di questo siamo fatti.
Ok siamo fatti di carne, ma dire che e' generata dai muscoli e' forviante a mio avviso.
Anche noi come le roccie siamo fatti di atomi,elettroni,ecc. ma non per questo siamo uguali no?
In questo senso nell'altro post dicevo la scollego dalla struttura muscolare che e' invece legata alla struttura esterna.
La struttura interna poi lavora in modo indiretto e acnhe questa e' una caratteristica che ti porta molto lontano dal pensare a muscoli, tendini, ecc.
ultimamente non mi occupo di analizzare le cause fisiologiche e organiche...nel senso che parliamo di cose lontane analizzandole con riflessioni che si basano su cose a noi vicine....
di solito non penso al come...faccio seguendo ciò che comprendo nel "fare"
è come se gli yogi tibetani si mettessero a spiegare ciò che fisiologicamente viene dura spiegare....loro "fanno"...ultimamente non mi occupo di analizzare le cause fisiologiche e organiche...nel senso che parliamo di cose lontane analizzandole con riflessioni che si basano su cose a noi vicine....
di solito non penso al come...faccio seguendo ciò che comprendo nel "fare"
Concordo. E' inutile analizzare il come funziona una cosa con le ns. conoscenze anatomiche o fisiche.
E' molto piu' importante realizzarle. E nel farlo non serve sapere come funziona quanto come arrivarci (metodo).
ultimamente non mi occupo di analizzare le cause fisiologiche e organiche...nel senso che parliamo di cose lontane analizzandole con riflessioni che si basano su cose a noi vicine....
di solito non penso al come...faccio seguendo ciò che comprendo nel "fare"
Concordo. E' inutile analizzare il come funziona una cosa con le ns. conoscenze anatomiche o fisiche.
E' molto piu' importante realizzarle. E nel farlo non serve sapere come funziona quanto come arrivarci (metodo).
Il CG come quello EM esiste anche lontano dai corpi. Non a caso si parla di "campi" e non di forze.Non voglio provocarti ma se tu ripetessi qualche oretta di fisica non sarebbe male. In assenza di materia (cioè di corpi) non esistono ne campi ne forze. Siano essi generati dalla gravità oppure dall'elettricità e dal magnetismo.
Entrambi non richiedono l'interazione di 2 corpi x agire.
Ok siamo fatti di carne, ma dire che e' generata dai muscoli e' forviante a mio avviso. Anche noi come le roccie siamo fatti di atomi,elettroni,ecc. ma non per questo siamo uguali no?Dipende da dove mettiamo l'osservatore.
In questo senso nell'altro post dicevo la scollego dalla struttura muscolare che e' invece legata alla struttura esterna. La struttura interna poi lavora in modo indiretto e acnhe questa e' una caratteristica che ti porta molto lontano dal pensare a muscoli, tendini, ecc.Per comunicare bisogna usare un linguaggio condiviso. In presenza di "movimento" qualsiasi corpo "umano"utilizza risorse conosciute ed ampiamente descritte dalla scienza. Per muovere la "struttura" composta da ossa qualsiasi corpo ha muscoli, tendini, miofascia, articolazioni, ecc. ad esempio una leva sarà sempre generata da movimento muscolare.
Il CG come quello EM esiste anche lontano dai corpi. Non a caso si parla di "campi" e non di forze.Non voglio provocarti ma se tu ripetessi qualche oretta di fisica non sarebbe male. In assenza di materia (cioè di corpi) non esistono ne campi ne forze. Siano essi generati dalla gravità oppure dall'elettricità e dal magnetismo.
Entrambi non richiedono l'interazione di 2 corpi x agire.
Per comunicare bisogna usare un linguaggio condiviso. In presenza di "movimento" qualsiasi corpo "umano"utilizza risorse conosciute ed ampiamente descritte dalla scienza. Per muovere la "struttura" composta da ossa qualsiasi corpo ha muscoli, tendini, miofascia, articolazioni, ecc. ad esempio una leva sarà sempre generata da movimento muscolare.