Post by: Luca Bagnoli on July 13, 2010, 17:11:13 pm
Post by: Luca Bagnoli on July 13, 2010, 17:26:38 pm
Post by: Luca Bagnoli on July 13, 2010, 17:31:45 pm
Post by: Luca Bagnoli on July 13, 2010, 17:39:16 pm
Post by: Luca B. on July 13, 2010, 17:59:57 pm
C'è molto, moltissimo sotto il profilo tecnico, dal punto di vista della concezione del combattimento ad ampio raggio.
Personalmente ritengo che sia una ottima opportunità specie se preceduta da studi specifici, proprio perchè credo che determinate basi "classiche" o "tradizionali" non possano che incrementare la possibilità di apprendimento e comprensione del combattente.
La cosa che mi colpisce è vedere come, in queste competizioni, si vedano, in scioltezza e frequentemente, proiezioni che nemmeno alle olimpiadi di judo, per difficoltà tecnica e pulizia del gesto.
Post by: metal storm on July 14, 2010, 10:55:02 am
però, siccome sono un vecchio tradizionalista (di un anno più vecchio del già vecchio Luca B.), l'unica cosa che mi spiace è che non ci siano kata e bunkai :D :D :D
Post by: Darth Dorgius on July 14, 2010, 11:26:43 am
Noto solo un leggero "vizio" a tenere una guardia bassa, probabilmente dovuto al caschetto...
Ma in combattimenti in genere mi sembrano molto dinamici e la gente del video è veramente ben preparata!!
Post by: metal storm on July 14, 2010, 11:43:38 am
personalmente, per trovare il pelo nell'uovo, io eviterei le simulazioni di colpi sull'avversario a terra... basterebbe il singolo pugno come nel kyokushin... veder mulinare pugni e gomitate non ha un gran senso.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on July 14, 2010, 12:04:49 pm
fighissimo!!!
Post by: Luca Bagnoli on July 14, 2010, 16:33:23 pm
Post by: Luca Bagnoli on July 14, 2010, 16:43:37 pm
Post by: Luca Bagnoli on July 14, 2010, 16:45:47 pm
Post by: Dipper on July 14, 2010, 17:05:16 pm
Per mostrare la validità del suo metodo il Maestro Azuma organizzava dgli eventi chiamati WARS in cui atleti di Kudo sfidavano atleti di altre discipline con il loro regolamento: atleti di Kudo si cimentavano quindi con le regole della Thai , del Jissen Karate , del Sanda , della Kick , del grappling... Rispetto.Veramente impressionante :-\
Post by: metal storm on July 15, 2010, 08:23:36 am
questo non toglie nulla alla mia ammirazione per questi combattenti, per la loro grandissima preparazione tecnica e fisica. :)
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 09:34:11 am
Post by: metal storm on July 15, 2010, 10:15:41 am
Post by: muteki on August 12, 2010, 15:04:37 pm
oggi come oggi il kudo è considerato a tutti gli effetti uno stile "affine", tanto da apparire regolarmente su riviste specializzate in karate. le similitudini sono enormi, e le tecniche di lotta, prese nel modo descritto da azuma (che vanta un background interessante), non sono assenti dai bunkai, nei quali troppo spesso vengono tuttavia studiate in modo superficiale.
di conseguenza, il kudo (via del vuoto, letteralmente, ma unione del kanji kara di karate con quello di michi, do, per rammentare le radici "karateesche" della pratica), nasce per colmare una lacuna importante, ossia quella concernente il vero full contact, nei limiti di un regolamento che garantisse incolumità, pur tenendo sempre presente le necessità di un'autodifesa reale (punto sul quale azuma, nei suoi testi, insiste in modo particolare)
Post by: sanchin on September 03, 2012, 12:10:01 pm
Guardando i vari video di incontri e scontri sembra che il caschetto non sia una protezione suprema allo stesso modo però vorrei sapere ma i colpi che si sentono realmente sono quelli laterali? Quelli frontali presi sulla plastica si sentono o generalmente non sono tecniche che mettono in crisi?
Molti atleti vedo che vanno KO con ganci o calci laterali alla testa ma sul frontale quasi nulla.
Post by: metal storm on September 03, 2012, 12:26:53 pm
magari, l'imbottitura frontale è più spessa ed assorbe meglio, aiutata dalle fascie di fissaggio; oltrettutto, la bolla crea distanza con il viso, aiutando ad assorbire il colpo.
Post by: Shashka on September 03, 2012, 13:00:30 pm
Riguardo al Kudo una informazione da parte di chi lo ha "sentito" sulla pelle.Non sono di certo un esperto ma ho visto parecchi video dove qualcuno si beccava anche 3 o 4 diretti pieni uno dietro l'altro e il tutto non rallenatava nemmeno l'azione.
Guardando i vari video di incontri e scontri sembra che il caschetto non sia una protezione suprema allo stesso modo però vorrei sapere ma i colpi che si sentono realmente sono quelli laterali? Quelli frontali presi sulla plastica si sentono o generalmente non sono tecniche che mettono in crisi?
Molti atleti vedo che vanno KO con ganci o calci laterali alla testa ma sul frontale quasi nulla.
Post by: Andrea Stoppa on September 03, 2012, 19:28:19 pm
Luca ha ragione su un aspetto fondamentale della pratica: in Giappone e Russia il Kudo viene vissuto come una vera arte marziale e non come uno sport da combattimento.
I pugni frontali fanno davvero male, anche con il caschetto (sembra che sia in fase di studio un nuovo tipo di casco) e, come nel pugilato, costringono a chiudere la guardia, lasciando spazio ai colpi circolari.
Post by: metal storm on September 04, 2012, 07:49:37 am
il fatto di mettere il caschetto ha reso il combattimento molto più libero e dinamico. che dire? mi piace :)
Post by: Tenchu on September 04, 2012, 17:07:58 pm
Post by: Menosse on September 04, 2012, 17:21:09 pm
KUDO: DAIDO JUKU KARATE (https://www.youtube.com/watch?v=gx3WyqLHRyM#)
Post by: Davide.c on September 04, 2012, 17:54:43 pm
Post by: metal storm on September 06, 2012, 12:25:54 pm
Post by: Pallozoid on September 06, 2012, 12:53:08 pm
Post by: metal storm on September 06, 2012, 13:29:14 pm
Post by: Tenchu on September 06, 2012, 13:38:42 pm
Oltre al casco e conchiglia,quali sono le altre protezioni? Mi sembra di vedere guantini simil mma.
Un ragazzo che ha preso parte ad un paio di gare mi diceva che"guantini" è una parola grossa definendoli più dei "coprinocche" e mi diceva che in ogni caso senza un buon condizionamento le mani sanguinavano comunque, però io più che riportare questa testimonianza non posso fare
Post by: Tenchu on September 06, 2012, 13:43:04 pm
comunque, io lo vedrei bene come regolamento unico di gara. con alcuni adattamenti di stile, potrebbero partecipare a tornei unificati tutte le scuole di tutte le federazioni. e magari, ci costringerebbero a curare un po' di più la fase lottatoria 8)
La stessa idea mi era venuta tempo fa e tra l'altro avevo pensato ad un paio di colpi che pensavo fossero un'innovazione a livello di regolamento venendo poi a scoprire che nel Kudo erano invece già presenti!
Post by: Takuanzen on September 06, 2012, 15:31:48 pm
Kancho Azuma aveva originariamente concepito il Kudo come uno stile di Karate ( tanto che all'inizio era conosciuto come Daido-Juku Karate ) poi , dato che i tradizionalisti ( rompipalle :-X :-X ) storcevano il naso per l'assenza di kata-bunkai-posizioni e tecniche tradizionali del karate , ha preferito rinominarlo " Kudo " che dovrebbe significare qualcosa tipo " la via della mente aperta " o giù di lì... Il Daido Juku Karate è , dal mio punto di vista , una delle più efficaci e complete forme di Karate. Molto adatto alla DP e , certamente , molto divertente per chi desidera competere a contatto pieno. L'utilizzo del casco integrale con visiera in plastica rende piuttosto difficile riportare danni seri alla testa , il che è senz'altro una buona cosa. Video
Kudo daido juku world championship 2009 (https://www.youtube.com/watch?v=lyikzfnTym0#)
Grande video. Esaltante. :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Ora torno davvero a studiare...!!! :halo:
Post by: Davide.c on September 06, 2012, 15:37:31 pm
Post by: metal storm on September 06, 2012, 16:52:19 pm
Post by: Il Tano on September 06, 2012, 18:27:08 pm
Se mettessero il kudo come regolamento di gara unificato io andrei fino a Okinawa strisciando sui calli fatt dalla sbarra delle trazioni! In quel modo hai voglia di salvare il karate :D
Come hai reso bene l'idea hheheh
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 06, 2012, 19:35:57 pm
Comunque davvero pochi dojo :(
Lombardia: Brescia e Cremona
Emilia Romagna: provincia di RE
Lazio: zona Roma
Campania: Caserta
Post by: Pallozoid on September 06, 2012, 20:55:07 pm
Post by: happosai lucifero on September 06, 2012, 22:13:26 pm
Credo che se anche non in maniera ufficiale,si possa imparare anche da Stoppa a Pordenone.
beh, Andrea Stoppa ha un curriculum che lascia poco da desiderare.. marzialmente è a dir poco eclettico! se poi ci riferiamo al kudo come disciplina sportiva, almeno in italia siamo lontanissimi dall'avere circuiti popolati da atleti superspecializzati, per cui sono convinto che chiunque sappia menare ed abbia una discreta padronanza del bagaglio tecnico ammesso nelle competizioni possa farsi valere in quest'ambiente. e sicuramente Andrea Stoppa ha tutti i requisiti necessarii a formare atleti con queste caratteristiche
ammetto però che lo conosco solo di fama, ancora non ho avuto il piacere di conoscerlo di persona
Post by: Davide.c on September 06, 2012, 22:20:50 pm
Che blues :(
Post by: Andrea Stoppa on September 06, 2012, 23:19:03 pm
Karate Shin Budo:arm lock/juji gatame (https://www.youtube.com/watch?v=iGM5ThfROT4#)
grazie per le belle parole, davvero!
Come sempre, siete tutti i benvenuti a Pordenone.
Post by: happosai lucifero on September 06, 2012, 23:24:28 pm
mi dispiace per lo sgarbo, proovederò a trasferirmi quanto prima
:D
Post by: Crux on September 06, 2012, 23:34:48 pm
Post by: Menosse on September 06, 2012, 23:53:37 pm
secondo me il karateka di sx ha dimostrato superiorita' nella fase di stiking riuscendo a mettere il suo avversario nelle condizioni di chiudersi per poi sbilanciarlo e portarlo a terra, sucessivamente si e' messo in vantaggio col g'n'p e lo ha finalizzato con una classica leva al braccio, cioe' piu' di cosi' non capisco cosa avrebbe dovuto fare!, perche' quello di dx ha dei dubbi od anzi sembra in disaccordo con l'arbitro?Infatti...
Forse c'è stata una irregolarità? ???
Post by: The Doctor Sherlockit on September 07, 2012, 00:00:50 am
Post by: Pallozoid on September 07, 2012, 00:02:34 am
Ecco il suo curriculum nel kudo:
3°classificato e medaglia di bronzo categoria pesi supermassimi al 1° Campionato del mondo Open disputatosi a Tokyo nel 2001, 5° posto nel 2005.
1°posto torneo cinture nere del Nord del Giappone, Sendai, 2003.
1°posto e premio miglior atleta alla terza edizione della "Baltic Cup", Estonia, 2003.
| 1. | Ho forse detto una cavolata? |
Post by: Andrea Stoppa on September 07, 2012, 00:04:15 am
Inizialmente l'atleta non ha approvato la decisione , ritenendo di poter essere stato in grado di difndere il braccio, succesivamente ha capito la mia decisione, che gli ha permesso di combattere nell'incontro d recupero e classificarsi al terzo posto.
Una delle differenze tra i tornei che io organizzo ( anche di BJJ) è la possibilità di poter accedere ai recuperi. solitamente non presente in questo genere di competizioni.
Inoltre, nella lotta a terra, non blocco l'azione fino a quando almeno uno dei due contendenti si dimostra attivo.
Post by: Andrea Stoppa on September 07, 2012, 00:07:10 am
Post by: happosai lucifero on September 07, 2012, 00:08:32 am
Happo,forse non lo sai Andrea è stato uno dei primi a portare il kudo in italia,vincendo assai..[1]
Ecco il suo curriculum nel kudo:
3°classificato e medaglia di bronzo categoria pesi supermassimi al 1° Campionato del mondo Open disputatosi a Tokyo nel 2001, 5° posto nel 2005.
1°posto torneo cinture nere del Nord del Giappone, Sendai, 2003.
1°posto e premio miglior atleta alla terza edizione della "Baltic Cup", Estonia, 2003.
1. Ho forse detto una cavolata?
:-\ uhm.. questa mi mancava... grazie Zoid e scusa Andrea per la gaffe
Post by: Crux on September 07, 2012, 00:11:21 am
ho visto il braccio in una posizione di pericolo e, prima che l'atleta cercasse di resistere inutilmente, ho bloccato l'incontro.
Inizialmente l'atleta non ha approvato la decisione , ritenendo di poter essere stato in grado di difndere il braccio, succesivamente ha capito la mia decisione, che gli ha permesso di combattere nell'incontro d recupero e classificarsi al terzo posto.
Una delle differenze tra i tornei che io organizzo ( anche di BJJ) è la possibilità di poter accedere ai recuperi. solitamente non presente in questo genere di competizioni.
Inoltre, nella lotta a terra, non blocco l'azione fino a quando almeno uno dei due contendenti si dimostra attivo.
ottima spiegazione , grazie! :)
Post by: Pallozoid on September 07, 2012, 00:11:59 am
Caro Zoid, sono stato il primo italiano a allenarsi nel Daido Juku, nel 2000, il primo a combattere a a sostenere un esame in Giappone, e, nel 2002, a portare Azuma in Italia, seguito poi da molti altri campioni giapponesi, come Kenicihi Osada, Fujimatsu, Kato Kiyotaka, Hideki Ogawa e altri ancora!Complimenti.
Non so cosa altro aggiungere..
Invidia bestia.
Post by: Menosse on September 07, 2012, 00:45:00 am
ho visto il braccio in una posizione di pericolo e, prima che l'atleta cercasse di resistere inutilmente, ho bloccato l'incontro.Ottimo arbitraggio.
Inizialmente l'atleta non ha approvato la decisione , ritenendo di poter essere stato in grado di difndere il braccio, succesivamente ha capito la mia decisione, che gli ha permesso di combattere nell'incontro d recupero e classificarsi al terzo posto.
Una delle differenze tra i tornei che io organizzo ( anche di BJJ) è la possibilità di poter accedere ai recuperi. solitamente non presente in questo genere di competizioni.
Inoltre, nella lotta a terra, non blocco l'azione fino a quando almeno uno dei due contendenti si dimostra attivo.
Post by: metal storm on September 07, 2012, 07:38:27 am
Post by: Crux on September 07, 2012, 07:43:22 am
Post by: Andrea Stoppa on September 07, 2012, 07:56:35 am
Karate Shin Budo: choke! (https://www.youtube.com/watch?v=e6Zr5CszitU#)
Post by: Crux on September 07, 2012, 08:01:35 am
Post by: Davide.c on September 07, 2012, 11:58:20 am
mi dispiace per lo sgarbo, proovederò a trasferirmi quanto prima, nell'attesa:
Mitico :D :D :D :D :D
Una delle cose che amo di questo forum è la mancanza di atteggiosità da parte di Maestri con la M maiuscola come Andrea che lo frequentano, ma che cosa bella marò! :)
Post by: Andrea Stoppa on September 07, 2012, 12:24:35 pm
La qualità dei video non è molto buona, anche per questo stiamo provvedendo.
Il video della gara di Free Style Karate di questo anno è in preparazione e è stato girato in alta definizione.
Post by: DJ scanner on September 07, 2012, 13:01:44 pm
Post by: Pallozoid on September 07, 2012, 13:30:32 pm
Post by: Andrea Stoppa on September 07, 2012, 14:20:54 pm
Post by: Inu on November 12, 2012, 01:44:49 am
Post by: Moai on May 15, 2013, 19:22:17 pm
Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Post by: nameganai on May 15, 2013, 19:29:42 pm
Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Eh..
Ma quella è lotta dove si suda e si fa fatica..
Diverso dalla lotta "teorica"...
C'è crisi... Dai..
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 18, 2013, 17:59:35 pm
purtroppo è vero.Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Io mi aspettavo molta più curiosità da parte dei karateka.
Ma secondo me è diffusa la voglia di integrazione e lotta... nei bunkai.
Post by: Loktar on May 18, 2013, 18:59:08 pm
purtroppo è vero.Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Io mi aspettavo molta più curiosità da parte dei karateka.
Ma secondo me è diffusa la voglia di integrazione e lotta... nei bunkai.
Qualche karateka mi ha detto che il kudo sarebbe perfetto se avesse anche i Kata :nin:
PS: ciao Uechi! :ohi:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 18, 2013, 20:23:10 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on May 18, 2013, 20:25:05 pm
Qualche karateka mi ha detto che il kudo sarebbe perfetto se avesse anche i Kata :nin:
PS: ciao Uechi! :ohi:
e tu rispondigli che il kudo è già perfetto perchè NON ha i kata :D :D :D :D
Post by: no_belt on May 20, 2013, 11:35:04 am
purtroppo è vero.Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Io mi aspettavo molta più curiosità da parte dei karateka.
Ma secondo me è diffusa la voglia di integrazione e lotta... nei bunkai.
Qualche karateka mi ha detto che il kudo sarebbe perfetto se avesse anche i Kata :nin:
PS: ciao Uechi! :ohi:
dubito fortemente che la gente qui in Italia non si avvicini al Kudo per l'assenza dei kata, :), credo che i motivi sian altri, in parte, ma solo in parte, connessi alla scarsa propensione dell'italiano medio di questa epoca attuale a prendere "mazzate", soprattutto in testa, ed in una certa misura anche al tipo di federazione che si è creata qui da noi, al modo in cui la si è creata e da chi è guidata (leggi precedenti esperienze, curriculum agonistico e non etc etc...), a mio modesto avviso se si fosse partiti a piccoli passi per gradi, senza saltare le tappe, forse il responso sarebbe stato differente... solo la mia umilissima opinione, chiudo l'OT :)
Post by: Moai on May 20, 2013, 11:48:45 am
purtroppo è vero.Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Io mi aspettavo molta più curiosità da parte dei karateka.
Ma secondo me è diffusa la voglia di integrazione e lotta... nei bunkai.
Qualche karateka mi ha detto che il kudo sarebbe perfetto se avesse anche i Kata :nin:
PS: ciao Uechi! :ohi:
dubito fortemente che la gente qui in Italia non si avvicini al Kudo per l'assenza dei kata, :), credo che i motivi sian altri, in parte, ma solo in parte, connessi alla scarsa propensione dell'italiano medio di questa epoca attuale a prendere "mazzate", soprattutto in testa, ed in una certa misura anche al tipo di federazione che si è creata qui da noi, al modo in cui la si è creata e da chi è guidata (leggi precedenti esperienze, curriculum agonistico e non etc etc...), a mio modesto avviso se si fosse partiti a piccoli passi per gradi, senza saltare le tappe, forse il responso sarebbe stato differente... solo la mia umilissima opinione, chiudo l'OT :)
Sulla Prima parte del ragionamento ti quoto...sulla seconda non capisco cosa intendi...
La curiosità di provare esula dalla federazione (della quale molti non conoscono nulla) e comunque il discorso "esperienza" vale per tutte le nuove discipline di importazione ...la stesse mma in Italia ...a parte alcune buone scuole...lasciamo perdere...
Detto questo non voglio fare discorsi di parte ma solo per onestá: la Kudo Italia si è formata per la volontà e passione di 2maestri che si dono fatti il mazzo per importare il Kudo qui da noi...
Hanno ottenuto il branch chief direttamente dal maestro Azuma che li ha ritenuti all'altezza di rappresentare il suo stile in Italia . Questo per chiarezza .
Dopodiché possiamo parlare di livello e qui mi trovi d'accordo sul fatto che ora non possiedo confrontarci con parsi come la Russia , ma il discorso vale per qualsiasi disciplina giovane.
Inoltre finché non si allarga la base il vertice non può alzarsi.
Siamo ad un punto pionieristico e Cmq , a mio modesto parere, entusiasmante ....
Ad ogni modo da qualche parte si doveva partire ...
Post by: no_belt on May 20, 2013, 12:02:09 pm
purtroppo è vero.Ma infatti stiamo andando oltre l'argomento..
Che esista il kudo, si sa ed è moltoa apprezzato..
Che esistano stili più vicini alla lotta di altri si sa
Io parlavo di bunkai
Mod polemica on-
Sarà apprezzato ma noi che siamo il Primo gruppo di Kudo aperto a Milano facciamo fatica a reclutare praticanti...vuoi un po' vedere che sta voglia di integrazione e lotta in fondo n fondo non é mica così diffusa...
Modalità polemica off-
Io mi aspettavo molta più curiosità da parte dei karateka.
Ma secondo me è diffusa la voglia di integrazione e lotta... nei bunkai.
Qualche karateka mi ha detto che il kudo sarebbe perfetto se avesse anche i Kata :nin:
PS: ciao Uechi! :ohi:
dubito fortemente che la gente qui in Italia non si avvicini al Kudo per l'assenza dei kata, :), credo che i motivi sian altri, in parte, ma solo in parte, connessi alla scarsa propensione dell'italiano medio di questa epoca attuale a prendere "mazzate", soprattutto in testa, ed in una certa misura anche al tipo di federazione che si è creata qui da noi, al modo in cui la si è creata e da chi è guidata (leggi precedenti esperienze, curriculum agonistico e non etc etc...), a mio modesto avviso se si fosse partiti a piccoli passi per gradi, senza saltare le tappe, forse il responso sarebbe stato differente... solo la mia umilissima opinione, chiudo l'OT :)
Sulla Prima parte del ragionamento ti quoto...sulla seconda non capisco cosa intendi...
La curiosità di provare esula dalla federazione (della quale molti non conoscono nulla) e comunque il discorso "esperienza" vale per tutte le nuove discipline di importazione ...la stesse mma in Italia ...a parte alcune buone scuole...lasciamo perdere...
Detto questo non voglio fare discorsi di parte ma solo per onestá: la Kudo Italia si è formata per la volontà e passione di 2maestri che si dono fatti il mazzo per importare il Kudo qui da noi...
Hanno ottenuto il branch chief direttamente dal maestro Azuma che li ha ritenuti all'altezza di rappresentare il suo stile in Italia . Questo per chiarezza .
Dopodiché possiamo parlare di livello e qui mi trovi d'accordo sul fatto che ora non possiedo confrontarci con parsi come la Russia , ma il discorso vale per qualsiasi disciplina giovane.
Inoltre finché non si allarga la base il vertice non può alzarsi.
Siamo ad un punto pionieristico e Cmq , a mio modesto parere, entusiasmante ....
Ad ogni modo da qualche parte si doveva partire ...
Indubbiamente per chi è digiuno di karate è normale che il "curriculum" di chi porta avanti una disciplina abbia rilevanza prossima allo zero, ma secondo me molti nell'ambiente che facevano altri stili di karate l'importanza gliela davano eccome, lo dico perchè il discorso è stato preso in passato con persone che conosco, le due obiezioni che muovevano erano sempre le stesse, alcuni sottolineavano che "si ok il caschetto, ma anche se non ti rompi la faccia, il cervello dopo un pò a forza di mazzate è come se lo metti nella centrifuga", altri, quelli provenienti in prevalenza dall'ambiente kyokushin ed affini rilevavano il fatto che di fondo i maestri che hanno preso in mano il kudo qui da noi, non provengono dal jissen karate, e che in pochi anni hanno preso dan e qualifica di insegnanti mentre che so nel kyokushin i tempi ed i modi sarebbero stati differenti... insomma questo è quello che ho sentito dire nell'ambiente...
sul livello, penso che sia in parte la conseguenza della scarsità di praticanti attuale e anche del tessuto sociale in cui queste discipline si vengono ad innestare, insomma non possiamo paragonarci ai russi, non solo o non tanto perchè li il kudo è arrivato prima etc etc ma anche perchè quel livello di "ignoranza" in senso buono intesa come abitudine ad andarci giù pesante qui noi ce lo sognamo ormai... per fortuna o per sfortuna non sta a me dirlo.... ma li la realtà quotidiana è ben distante dalla nostra, con tutto quello che ne consegue...
che l'importante fosse cominciare ne sono certo, io ho solo detto la mia sul perchè in questo momento non ci sia ancora il seguito che magari ci si aspettava, soprattutto da parte dei karateka, senza offesa per nessuno :)
Post by: metal storm on May 20, 2013, 12:06:46 pm
Post by: Bellerofönte on May 20, 2013, 12:07:54 pm
Tenete duro e pubblicizzatevi come MMA che tanto non state abbindolando nessuno.
Mi spiace ancor più per il fatto che se non fossi completamente intrippato con quello che sto già facendo sarei con voi.
Post by: Moai on May 20, 2013, 12:12:02 pm
Ci mancherebbe! Niente offese! Solo chi ha la coda di paglia si offende durante una discussione! :)
Quello che dici é vero e l'ho sentito anche io...ma allora perché nessun praticante di jissen si é preso la briga di chiamare il maestro Azuma e di intraprendere lui un percorso ?
Sai , facile criticare ma poi bisogna metterci le mani nelle cose se si vogliono ottenere...
Il discorso Russia era riferito al fatto che lì il Kudo ha avuto un'espansione incredibile e ovviamente con maggior numero di praticanti di alza anch la qualità generale ...fatto salvo il giusto ragionamento "sociologico"
Post by: no_belt on May 20, 2013, 12:24:22 pm
sul discorso jissen non so dirti... conosco un paio di ragazzi che fanno kyokushin e l'obiezione quando ne ho parlato con loro, chiedendo cosa ne sapessero e pensassero, è stata quella del "curriculum", onestamente poi non ho approfondito poi l'argomento....
Post by: Loktar on May 20, 2013, 12:45:48 pm
dubito fortemente che la gente qui in Italia non si avvicini al Kudo per l'assenza dei kata, :), credo che i motivi sian altri, in parte, ma solo in parte, connessi alla scarsa propensione dell'italiano medio di questa epoca attuale a prendere "mazzate", soprattutto in testa,
Dici bene però "solo in parte", perché se questo fosse l'unico motivo allora non si spiegherebbe il proliferare di corsi di Thai e MMA. Secondo me invece i principali problemi del Kudo in Italia sono due:
- innanzitutto è ancora una disciplina pressoché sconosciuta nel bel paese, ma questo cambierà certamente col tempo
- il fattore cruciale è piuttosto che oggi i ragazzi disposti a prender mazzate e fare sdc - perché diciamo la verità, il kudo è un sdc - hanno già tante alternative più consolidate sul territorio, in primis le MMA. Secondo me ora il kudo attira principalmente i karateka (o comunque chi viene da arti marziali) che cercano un confronto più realistico e vedono il passaggio dal karate al kudo meno radicale rispetto a karate - MMA (si chiama "effetto Pigiama" XD) Per questo per ora è molto di nicchia. Sono d'accordo com Bellerofonte: forse conviene venderlo come MMA in gi, che magari oltre ai karateka attirerebbe pure judoka affascinati dal mito della completezza e jujutsuka che cercan confronti :)
Sulla seconda parte del post non mi pronuncio perché so ben poco di federazioni e voglio saperne il meno possibile :)
Post by: Dipper on May 20, 2013, 13:05:02 pm
sia paura del "nuovo" ma anche del tipo se lo sanno in federazione come va a finire:thsit:
Spoiler: show
Post by: Moai on May 20, 2013, 13:38:46 pm
premettendo che ci sono tantissimi karateka felici della propria pratica e che (giustamente) se ne sbattono del kudo e compagnia bella, io ho sempre letto tanti, tantissimi interventi di karateka "insoddisfatti", con i seguenti contenuti:
"il karate ha un regolamento troppo limitato"
"non c'è contatto"
"il karate aveva proiezioni e lotta ma non si insegnano più"
"il karate si è ammosciato dal punto di vista di durezza ed intensità"
ora, davanti d uno stile come il Kudo che dovrebbe soddisfare le suddette "lamentele" vi sono pochi che scelgono di provare a mettere il naso anche solo per provare....il che mi fa pensare che poi tutta sta voglia di contatto, lotta ecc mica c'è molta e a tanti piace lamentarsi e commiserarsi dicendo "ah , se solo mi dessero la possibilità" ....la possibilità ce l'hai....(non parlo solo del Kudo eh, sia chiaro)
inotre il Kudo pur essendo uno SDC è ancorato al budo giapponese e quindi ha un salto meno busco che un passaggio alle mma (pur essendo di fatto un'arte marziale mista a tutti gli effetti)
discorso CURRICULUM ....bah, sinceramente non capisco come possa uno farsi un curriculum in una disciplina che in Italia non esisteva...
parliamo di curriculum agonistici? anche qui, come puoi pensare di eccellere in uno sport che non ha sviluppo in Italia?
oltretutto curriculum sportivo non è sinonimo di essere bravi insegnanti (perchè di questo parliamo)...io preferirei vedere la mia squadra di calcio allenata da Arrigo Sacchi che da Maradona ;)
ma poi ste eccellenze nelle altre discipline dove sono? cioè, il kyokushin italiano non ha dei super campioni internazionali....e questo per lo stesso discorso del Kudo, base troppo stretta.
ad ogni modo sabato e domenica si terrà uno stage a Cremona presenziato dal Maestro Azuma (ha abbastanza curriculum? :=)) con possibilità di promotion test...mi aspetto molti amici del jissen che vengano a cimentarsi...
per finire lo ribadisco: era necessario iniziare. Ora sarà capire la rotta che si vorrà tenere...gli insegnanti tengono continui corsi di aggiornamento anche aiutati da esperti di altre AM (judo, BJJ ecc) proprio per cercare di riempire le lacune.
non è semplice ma con umiltà si potrà far nascere qualcosa di bello....speriamo
:)
Post by: no_belt on May 20, 2013, 14:20:19 pm
allora, qualche riflessione Random, senza polemica ma per amore di chiarezza...
premettendo che ci sono tantissimi karateka felici della propria pratica e che (giustamente) se ne sbattono del kudo e compagnia bella, io ho sempre letto tanti, tantissimi interventi di karateka "insoddisfatti", con i seguenti contenuti:
"il karate ha un regolamento troppo limitato"
"non c'è contatto"
"il karate aveva proiezioni e lotta ma non si insegnano più"
"il karate si è ammosciato dal punto di vista di durezza ed intensità"
ora, davanti d uno stile come il Kudo che dovrebbe soddisfare le suddette "lamentele" vi sono pochi che scelgono di provare a mettere il naso anche solo per provare....il che mi fa pensare che poi tutta sta voglia di contatto, lotta ecc mica c'è molta e a tanti piace lamentarsi e commiserarsi dicendo "ah , se solo mi dessero la possibilità" ....la possibilità ce l'hai....(non parlo solo del Kudo eh, sia chiaro)
inotre il Kudo pur essendo uno SDC è ancorato al budo giapponese e quindi ha un salto meno busco che un passaggio alle mma (pur essendo di fatto un'arte marziale mista a tutti gli effetti)
discorso CURRICULUM ....bah, sinceramente non capisco come possa uno farsi un curriculum in una disciplina che in Italia non esisteva...
parliamo di curriculum agonistici? anche qui, come puoi pensare di eccellere in uno sport che non ha sviluppo in Italia?
oltretutto curriculum sportivo non è sinonimo di essere bravi insegnanti (perchè di questo parliamo)...io preferirei vedere la mia squadra di calcio allenata da Arrigo Sacchi che da Maradona ;)
ma poi ste eccellenze nelle altre discipline dove sono? cioè, il kyokushin italiano non ha dei super campioni internazionali....e questo per lo stesso discorso del Kudo, base troppo stretta.
ad ogni modo sabato e domenica si terrà uno stage a Cremona presenziato dal Maestro Azuma (ha abbastanza curriculum? :=)) con possibilità di promotion test...mi aspetto molti amici del jissen che vengano a cimentarsi...
per finire lo ribadisco: era necessario iniziare. Ora sarà capire la rotta che si vorrà tenere...gli insegnanti tengono continui corsi di aggiornamento anche aiutati da esperti di altre AM (judo, BJJ ecc) proprio per cercare di riempire le lacune.
non è semplice ma con umiltà si potrà far nascere qualcosa di bello....speriamo
:)
Solo una precisazione perchè forse mi sono espresso male io... le persone con cui ho parlato non mettevano in dubbio il "curriculum", di Azuma ma quello di chi lo rappresenta in Italia, e non tanto o non solo per l'eventuale o meno esperienza agonistica nel kudo o in altro stile di jissen karate, quanto piuttosto per la velocità nel prendere gradi ed incarichi rispetto a quello che sarebbe stato un iter normale nella loro scuola...
una domanda: promotion test? ossia?
per il resto un in bocca al lupo sincero! :)
Post by: Moai on May 20, 2013, 14:29:05 pm
Solo una precisazione perchè forse mi sono espresso male io... le persone con cui ho parlato non mettevano in dubbio il "curriculum", di Azuma ma quello di chi lo rappresenta in Italia, e non tanto o non solo per l'eventuale o meno esperienza agonistica nel kudo o in altro stile di jissen karate, quanto piuttosto per la velocità nel prendere gradi ed incarichi rispetto a quello che sarebbe stato un iter normale nella loro scuola...
una domanda: promotion test? ossia?
per il resto un in bocca al lupo sincero! :)
sì sì avevo capito che si riferiva ai rappresentanti italiani :)
mah, vedi ....anche qui mi pare una polemica inutile...i gradi glieli ha conferiti direttamente il maestro Azuma, il creatore del Kudo e unico a poter nominare i propri rappresentanti nel mondo...se ha ritenuto di assegnare alcuni gradi ai maestri italiani significa che li ha ritenuti all'altezza, ti pare?
il promotion test è una specie di esame dove si sostengono varie sessioni di sparrin (in piedi, a terra, mix ecc) dove il maestro valuta la tua preparazione e ti assegna un grado di partenza.
Post by: no_belt on May 20, 2013, 14:32:07 pm
....
Solo una precisazione perchè forse mi sono espresso male io... le persone con cui ho parlato non mettevano in dubbio il "curriculum", di Azuma ma quello di chi lo rappresenta in Italia, e non tanto o non solo per l'eventuale o meno esperienza agonistica nel kudo o in altro stile di jissen karate, quanto piuttosto per la velocità nel prendere gradi ed incarichi rispetto a quello che sarebbe stato un iter normale nella loro scuola...
una domanda: promotion test? ossia?
per il resto un in bocca al lupo sincero! :)
mah, vedi ....anche qui mi pare una polemica inutile...i gradi glieli ha conferiti direttamente il maestro Azuma, il creatore del Kudo e unico a poter nominare i propri rappresentanti nel mondo...se ha ritenuto di assegnare alcuni gradi ai maestri italiani significa che li ha ritenuti all'altezza, ti pare?
....
in effetti no fa una piega :)
grazie anche del chiarimento sul promotion test :)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 20, 2013, 14:51:28 pm
di cazzoni è pieno il mondo, se vogliamo proprio dirla tutta :D
io, per esperienza, ho imparato che poche menate sono meglio di tante. se mi interessa una disciplina VADO A PROVARE DOVE FREQUENTEREI non dal rappresentate italiano che manco si sa se mai mi insegnerà qualche cosa.
vado a vedere chi deve insegnare a me. Mi piace come insegna? presenta cretinate come cose valide?l'ambiente è bello? ecc ecc.
il resto son pettegolezzi da portinaia...per me almeno.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 20, 2013, 14:53:05 pm
vedere con i propri occhi per me resta la più saggia decisione
Post by: Dipper on May 20, 2013, 14:57:21 pm
Qualcuno diceva... "Provare per credere!".
(http://massimocoppa.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/29825/angeli%20guido.jpg)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 20, 2013, 15:00:15 pm
ogni volta che mi alleno GODO come un maledetto!! e moai sa quanto è vero :D :D
pochi fronzoli,come piace a me! si lavora sodo. se una cosa funziona, funziona..non ci sono cazzi. Se porto un takedown e non vai giù si vede che l'ho portato male...non ci sono vie di fuga seghe metali varie ecc.
Ne avevo un gran bisogno!!! :D
p.s. ciao jolly!!!! ;)
Post by: no_belt on May 20, 2013, 15:04:40 pm
ma poi posso dire e sticazzi il curriculum dei rappresentanti italiani....me ne sbatto il bellino (si può dire???)
di cazzoni è pieno il mondo, se vogliamo proprio dirla tutta :D
io, per esperienza, ho imparato che poche menate sono meglio di tante. se mi interessa una disciplina VADO A PROVARE DOVE FREQUENTEREI non dal rappresentate italiano che manco si sa se mai mi insegnerà qualche cosa.
vado a vedere chi deve insegnare a me. Mi piace come insegna? presenta cretinate come cose valide?l'ambiente è bello? ecc ecc.
il resto son pettegolezzi da portinaia...per me almeno.
Diciamo che in teoria il rappresentante italiano dovrebbe essere quello che insegna ai vari insegnanti locali, da li probabilmente le loro remore, ti assicuro che non è gente da pettegolezzo spicciolo, si parlava di questo argomento ed hanno espresso i loro dubbi, ma nel loro stile sono tosti e di certo non dei caxxoni poi ognuno è libero di avere la sua opinione... ma dei dubbi è lecito porseli a volte no? se tizio in pochi anni prende dan e incarichi in una disciplina mai vista, se non ha background di judo bjj o jissen karate, se poi questo tizio è quello che deve preparare i vari rappresentanti locali che insegneranno a chi si iscrive nelle palestre... beh se uno si pone un dubbio non mi pare ci sia da a scandalizzarsi... poi come ha detto l'utente Moai se sta bene ad Azuma vuol dire che lui li ritiene all'altezza... il discorso si chiude li... ma non credo ci sia da a scandalizzarsi, ripeto,se qualcuno si pone qualche domanda, soprattutto conoscendo l'ambiente marzialistico nostrano....
Post by: Bellerofönte on May 20, 2013, 15:06:10 pm
...
pochi fronzoli,come piace a me! si lavora sodo. se una cosa funziona, funziona..non ci sono cazzi.
...non ci sono vie di fuga seghe metali varie ecc.
...
Che poi dovrebbe succedere con qualsiasi pratica quotidiana e comune.
Post by: Il Tano on May 20, 2013, 15:28:53 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 20, 2013, 15:30:42 pm
ma poi posso dire e sticazzi il curriculum dei rappresentanti italiani....me ne sbatto il bellino (si può dire???)
di cazzoni è pieno il mondo, se vogliamo proprio dirla tutta :D
io, per esperienza, ho imparato che poche menate sono meglio di tante. se mi interessa una disciplina VADO A PROVARE DOVE FREQUENTEREI non dal rappresentate italiano che manco si sa se mai mi insegnerà qualche cosa.
vado a vedere chi deve insegnare a me. Mi piace come insegna? presenta cretinate come cose valide?l'ambiente è bello? ecc ecc.
il resto son pettegolezzi da portinaia...per me almeno.
Diciamo che in teoria il rappresentante italiano dovrebbe essere quello che insegna ai vari insegnanti locali, da li probabilmente le loro remore, ti assicuro che non è gente da pettegolezzo spicciolo, si parlava di questo argomento ed hanno espresso i loro dubbi, ma nel loro stile sono tosti e di certo non dei caxxoni poi ognuno è libero di avere la sua opinione... ma dei dubbi è lecito porseli a volte no? se tizio in pochi anni prende dan e incarichi in una disciplina mai vista, se non ha background di judo bjj o jissen karate, se poi questo tizio è quello che deve preparare i vari rappresentanti locali che insegneranno a chi si iscrive nelle palestre... beh se uno si pone un dubbio non mi pare ci sia da a scandalizzarsi... poi come ha detto l'utente Moai se sta bene ad Azuma vuol dire che lui li ritiene all'altezza... il discorso si chiude li... ma non credo ci sia da a scandalizzarsi, ripeto,se qualcuno si pone qualche domanda, soprattutto conoscendo l'ambiente marzialistico nostrano....
ti giuro, credimi, di quello che dicono gli altri me ne frego :)
ognuno porta l'acqua al suo mulino. In alternativa ognuno la vede come vuole. In ulteriore alternativa ognuno ha i suoi gusti :D
guarda dopo 15 anni di karate sono disgustato dai pettegolezzi
ho reso l'idea :) con simpatia lo dico eh :)
quello che so io è che il buon miao mi prende, mi annoda, mi snoda, mi usa come jo jo e quando ha finito di divertirsi mi rimette giù.
Ora, fino a quando non sarò in grado, non dico di dargliele finalmente di santa ragione ;D, ma almeno di controllarlo...beh, si vede che c'ho tanto da imparare :D :D
Post by: Paguro49 on May 20, 2013, 16:21:21 pm
Si può essere dei fenomeni tecnicamente, avere medaglie d'ogni sorta, gradi e contro gradi, ma poi non saper trasmettere nulla se non la propria superiorità, mentre ci può essere il tecnicamente mediocre, che però ha ben compreso ogni aspetto ed ha il dono di saper divulgare, di catalizzare l'attenzione, finendo per essere un maestro assai migliore.
Giorgio Strehler era un attore terribile, ma penso nessuno possa discutere sulla sua grandezza come regista e maestro di recitazione. ;)
Post by: The Spartan on May 20, 2013, 16:33:55 pm
ma poi posso dire e sticazzi il curriculum dei rappresentanti italiani....me ne sbatto il bellino (si può dire???)
di cazzoni è pieno il mondo, se vogliamo proprio dirla tutta :D
io, per esperienza, ho imparato che poche menate sono meglio di tante. se mi interessa una disciplina VADO A PROVARE DOVE FREQUENTEREI non dal rappresentate italiano che manco si sa se mai mi insegnerà qualche cosa.
vado a vedere chi deve insegnare a me. Mi piace come insegna? presenta cretinate come cose valide?l'ambiente è bello? ecc ecc.
il resto son pettegolezzi da portinaia...per me almeno.
Diciamo che in teoria il rappresentante italiano dovrebbe essere quello che insegna ai vari insegnanti locali, da li probabilmente le loro remore, ti assicuro che non è gente da pettegolezzo spicciolo, si parlava di questo argomento ed hanno espresso i loro dubbi, ma nel loro stile sono tosti e di certo non dei caxxoni poi ognuno è libero di avere la sua opinione... ma dei dubbi è lecito porseli a volte no? se tizio in pochi anni prende dan e incarichi in una disciplina mai vista, se non ha background di judo bjj o jissen karate, se poi questo tizio è quello che deve preparare i vari rappresentanti locali che insegneranno a chi si iscrive nelle palestre... beh se uno si pone un dubbio non mi pare ci sia da a scandalizzarsi... poi come ha detto l'utente Moai se sta bene ad Azuma vuol dire che lui li ritiene all'altezza... il discorso si chiude li... ma non credo ci sia da a scandalizzarsi, ripeto,se qualcuno si pone qualche domanda, soprattutto conoscendo l'ambiente marzialistico nostrano....
Se uno conosce l'ambiente marzialistico nostrano allora sa anche che in Itaglia, in particolare in certi ambienti, la remora e la chiacchiera esiste a priori...
E magari nn c'è nulla da scandalizzarsi, se poi questo porta cmq ad andare a provare con mano e a mettere le proprie chiappette in gioco... :thsit:
Ma è lì che poi casca l'asino...quando la spocchia corre il rischio di tramutarsi in magra figura...con gente su cui hanno "remore"...e lì si che ci sarebbe da scandalizzarsi... :whistle:
Post by: no_belt on May 20, 2013, 16:51:26 pm
ma poi posso dire e sticazzi il curriculum dei rappresentanti italiani....me ne sbatto il bellino (si può dire???)
di cazzoni è pieno il mondo, se vogliamo proprio dirla tutta :D
io, per esperienza, ho imparato che poche menate sono meglio di tante. se mi interessa una disciplina VADO A PROVARE DOVE FREQUENTEREI non dal rappresentate italiano che manco si sa se mai mi insegnerà qualche cosa.
vado a vedere chi deve insegnare a me. Mi piace come insegna? presenta cretinate come cose valide?l'ambiente è bello? ecc ecc.
il resto son pettegolezzi da portinaia...per me almeno.
Diciamo che in teoria il rappresentante italiano dovrebbe essere quello che insegna ai vari insegnanti locali, da li probabilmente le loro remore, ti assicuro che non è gente da pettegolezzo spicciolo, si parlava di questo argomento ed hanno espresso i loro dubbi, ma nel loro stile sono tosti e di certo non dei caxxoni poi ognuno è libero di avere la sua opinione... ma dei dubbi è lecito porseli a volte no? se tizio in pochi anni prende dan e incarichi in una disciplina mai vista, se non ha background di judo bjj o jissen karate, se poi questo tizio è quello che deve preparare i vari rappresentanti locali che insegneranno a chi si iscrive nelle palestre... beh se uno si pone un dubbio non mi pare ci sia da a scandalizzarsi... poi come ha detto l'utente Moai se sta bene ad Azuma vuol dire che lui li ritiene all'altezza... il discorso si chiude li... ma non credo ci sia da a scandalizzarsi, ripeto,se qualcuno si pone qualche domanda, soprattutto conoscendo l'ambiente marzialistico nostrano....
Se uno conosce l'ambiente marzialistico nostrano allora sa anche che in Itaglia, in particolare in certi ambienti, la remora e la chiacchiera esiste a priori...
E magari nn c'è nulla da scandalizzarsi, se poi questo porta cmq ad andare a provare con mano e a mettere le proprie chiappette in gioco... :thsit:
Ma è lì che poi casca l'asino...quando la spocchia corre il rischio di tramutarsi in magra figura...con gente su cui hanno "remore"...e lì si che ci sarebbe da scandalizzarsi... :whistle:
Se stiamo parlando dei due ragazzi che fanno kyokushin e che conosco io ti assicuro che sei molto lontano dal vero... :) gente tosta e che non teme di certo di confrontarsi anzi... diciamo che da gente che bazzica il jissen karate da tempo si sono posti qualche domandina e non gli è piaciuto il modo in cui è nato il discorso kudo in Italia... onestamente non mi sento di biasimarli trovo anche io strano l'andamento... poi che magari l'utente Moai sia un fenomeno di suo perchè fa o ha fatto altro non promuove automaticamente i referenti nazionali ad esperti di Kudo ma forse a reclutatori ... perchè messa nei termini in cui la sto conoscendo leggendo i post qui e altrove sembrerebbe che il kudo, almeno qui, si riduce a regolamento più che amt/sdc in se.... sei bravo di striking sei bravo nella lotta vai entra... ma allora non parlerei di amt o sdc più semplicemente onestamente di regolamento che permette a praticanti di diverse discipline di confrontarsi con regole comuni che non escludono nessuno.....
credo che le domande che si sono posti i miei amici in qualunque altro sdc/amt se le sarebbero poste tutti... trovo strano che in questo caso il dubbio sacrosanto assuma i contorni del complotto della malafede o addirittura della codardia... mah...
se dovessi andare a prendere a calci nel deretano tutti quelli che secondo me si fregiano di titoli non dovuti o millantano capacità mai avute non mi basterebbe una vita forse.... ciò non toglie che è sempre lecito parlarne... almeno credo.... ;)
Post by: The Spartan on May 20, 2013, 17:06:54 pm
Il punto è: chi sono io per dubitare della decisione, faccio per dire, di uno come Azuma?
Non metto in dubbio che ci sia qualcuno che può magari dubitare a ragion veduta avendo toccato con mano...ma temo che ancora una volta siamo davanti al caso singolo (leggasi eccezione) che in un determinato ambiente si ha la tendenza a far passare poi per regola generale...
Post by: Pallozoid on May 20, 2013, 17:13:20 pm
Post by: Shurei-Kan on May 20, 2013, 17:22:53 pm
Lo stesso kyokushinkai non ha cominciato nella stessa maniera qui?
Il punto è: chi sono io per dubitare della decisione, faccio per dire, di uno come Azuma?
ESATTO!
Per tutte le discipline, agli albori, è stato sempre così. Anche per le discipline non lottatorie.
Poi per le discipline da combattimento e, in particolar modo per quelle filo nipponiche, si è sempre fatto così. Si prende qualcuno di veramente appassionato e con un buon background, gli si da fiducia e gli si affida un incarico, e da li si parte vedendo come muove la cosa e aggiustando di volta in volta il tiro.
Ricordo che per quanto riguarda lo Shotokan pionieristico si diventava cintura nera nel giro di 3 anni, e ricordo che un certo Fugazza si iscrisse nel corso del Maestro Shirai cintura bianca quando Montanari, Tamaccaro & Co prendevano la nera........ diedero il 2° Dan insieme e lui divenne ciò che è diventato vincendo a Tokyo e facendo il culo a strisce al gotha JKA.
Tanto per fare un esempio ma ce ne sono milioni...
E in questo caso credo che la KUDO Italia con il buon Moai abbia pescato il Jolly! XD
Post by: no_belt on May 20, 2013, 17:24:44 pm
Si...ma il punto nn è quello...
Il punto è: chi sono io per dubitare della decisione, faccio per dire, di uno come Azuma?
Non metto in dubbio che ci sia qualcuno che può magari dubitare a ragion veduta avendo toccato con mano...ma temo che ancora una volta siamo davanti al caso singolo (leggasi eccezione) che in un determinato ambiente si ha la tendenza a far passare poi per regola generale...
Nessuna regola generale ho solo riportato le impressioni di un paio di praticanti di kyokushin che conosco, visto che si stava cercando di analizzare il perchè della scarsa partecipazione ad un corso di kudo.
Tra l'altro ho risentito al cel uno dei due proprio ora visto che la conversazione risaliva a tempo fa .... secondo lui il punto è che la scelta di Azuma potrebbe essere stata dettata più da motivi politico economici che altro, insomma che si siano scelte le persone più in relazione alla capacità possibilità di diffondere una disciplina piuttosto che per il loro vero e proprio background... e a suo parere questo potrebbe penalizzare la prima generazione di praticanti che comunque da queste persone dovranno apprendere... in questo concordo ... salvo ripeto considerare il kudo più un regolamento che una vera e propria amt/sdc perchè a quel punto un buon pugile che ha fatto greco romana o un buon lottatore che ha fatto anche boxe o kickboxing ad esempio potrebbero tranquillamente passare il test di cui parlava Moai ... ovvio che poi impronteranno i loro corsi sulla base delle loro conoscenze quindi boxe e lotta per rimanere nell'esempio.....
Post by: no_belt on May 20, 2013, 17:44:25 pm
Lo stesso kyokushinkai non ha cominciato nella stessa maniera qui?Il punto è: chi sono io per dubitare della decisione, faccio per dire, di uno come Azuma?
ESATTO!
Per tutte le discipline, agli albori, è stato sempre così. Anche per le discipline non lottatorie.
Poi per le discipline da combattimento e, in particolar modo per quelle filo nipponiche, si è sempre fatto così. Si prende qualcuno di veramente appassionato e con un buon background, gli si da fiducia e gli si affida un incarico, e da li si parte vedendo come muove la cosa e aggiustando di volta in volta il tiro.
Ricordo che per quanto riguarda lo Shotokan pionieristico si diventava cintura nera nel giro di 3 anni, e ricordo che un certo Fugazza si iscrisse nel corso del Maestro Shirai cintura bianca quando Montanari, Tamaccaro & Co prendevano la nera........ diedero il 2° Dan insieme e lui divenne ciò che è diventato vincendo a Tokyo e facendo il culo a strisce al gotha JKA.
Tanto per fare un esempio ma ce ne sono milioni...
E in questo caso credo che la KUDO Italia con il buon Moai abbia pescato il Jolly! XD
Si ok ma c'era Shirai qui.... magari gente dotata tipo Fugazza ha bruciato le tappe ma non è che tutti sono Fugazza (poi magari Moai è pure meglio per carità...)e comunque ripeto c'era Shirai che dal Giappone è venuto qui a diffondere un'arte marziale non è che dal Giappone ha scelto un paio di persone in Italia che facevano altro e li ha promossi a divulgatori dello shotokan in Italia... idem credo sia successo con kyokushin e Wakiuchi... ma su questo i praticanti di kyokushin ne sapranno più di me....
Post by: Il Tano on May 20, 2013, 18:02:25 pm
Post by: no_belt on May 20, 2013, 18:15:15 pm
Ossia una critica rivolta in primis ad Azuma che sarebbe maggiormente interessato al numero dei praticanti piuttosto che alla loro qualitá...
Ripeto, se parliamo con onestà intellettuale, si tratta di capire se il Kudo è una vera e propria amt/sdc con sue caratteristiche specifiche ed allora secondo me la cosa più opportuna da fare era trovare o (ipotesi migliore) un allievo Giapponese di Azuma che venisse in Italia a diffondere il suo stile come hanno fatto ad esempio Shotokan e Kyokushin, oppure (ipotesi residuale) trovare qualche Italiano di buona volontà che intraprendesse un percorso formativo, partendo già da una solida base di jissen karate e judo, andando ad apprendere alla fonte....
Se, invece, si ritiene che il Kudo sia semplicemente un regolamento di MMA col gi, va benissimo così, si crea un circuito, ognuno nelle palestre al di là dell'indossare il gi praticherà quello che più conosce il suo istruttore, thai, judo, kyokushin, kickboxing, boxe, bjj etc e poi ci si confronta con un regolamento comune come succede nel circuito MMA, e a quel punto la cosa più importante, a livello di dirigenza nazionale, è solo trovare delle persone che diano la maggiore visibilità possibile ai tornei in modo che aumenti il numero di praticanti e conseguentemente il livello.
Post by: Shashka on May 20, 2013, 18:19:44 pm
Per dare mazzate serve una solida base di mazzate, non di pigiami e cinture; se i referenti per l'Italia ce l'hanno non vedo il problema, se ci sono dubbi si va e si prova. Le chiacchiere stanno a zero, altro che dubbi leciti.
Post by: no_belt on May 20, 2013, 18:22:02 pm
Ma il vecchi detto cinese: "Più fatti e meno seghe"?
Per dare mazzate serve una solida base di mazzate, non di pigiami e cinture; se i referenti per l'Italia ce l'hanno non vedo il problema, se ci sono dubbi si va e si prova. Le chiacchiere stanno a zero, altro che dubbi leciti.
vabbè allora chiosiamo così ogni argomento aperto ... in fondo tutte le discipline marziali sono fatte di mazzate che ne parliamo a fare su un forum :(
Post by: Shashka on May 20, 2013, 18:23:27 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 20, 2013, 18:25:01 pm
Post by: Shashka on May 20, 2013, 18:27:14 pm
si chiama scambio di opinioni ;)Al paese mio le chiamano stronzate e sono tipiche di chi si riempe la bocca invece di mettersi in gioco.
Post by: no_belt on May 20, 2013, 18:30:19 pm
Perchè se continuiamo su codesta strada a cosa arriviamo?
Giorgia mi ha anticipato.... fondamentalmente scambiamo opinioni e punti di vista ... non voglio arrivare da nessuna parte.... semplicemente espongo il mio punto di vista ed in questo caso specifico quello di persone che conosco e con le quali in passato ho affrontato lo stesso argomento ed ascolto, molto volentieri, il parere di chi non la pensa come me ... d'altronde in un forum al di là di scambiare opinioni non si può fare molto altro....
Post by: no_belt on May 20, 2013, 18:35:23 pm
si chiama scambio di opinioni ;)Al paese mio le chiamano stronzate e sono tipiche di chi si riempe la bocca invece di mettersi in gioco.
Vedo che la cosa trascende... e non ne capisco il motivo... ma visto che mi sono iscritto per divertirmi e parlare di cose che mi appassionano e non certo per scambiarmi insulti con perfetti sconosciuti ti chiedo cortesemente di calmarti perchè l'aggressività da tastiera quella si non porta davvero da nessuna parte credimi.....
Post by: Shashka on May 20, 2013, 18:41:39 pm
Volete continuare per altre due pagine a fare ipotesi su opinioni di seconda mano di persone che se le sono fatte senza nemmeno fare la sacca e andare a provare? Mica o niente in contrario.
Io sono uso dare giudizi su cose che conosco ma a quanto pare l'arte del ciarlare è più praticata di quanto pensassi.
Qualcuno ha dubbi e non vuole andare a provare? Faccia un'intercontinentale ad Azuma o gli mandi una mail chiedendo spiegazioni, altrimenti si può anche continuare a far questioni sul sesso degli angeli.
Post by: no_belt on May 20, 2013, 18:58:11 pm
Ti senti chiamato in causa? Rispondevo ad un utente che hai il simpatico vizio di distribuire -1 nella maggior parte delle sezioni del forum senza contribuire alle discussioni.
Volete continuare per altre due pagine a fare ipotesi su opinioni di seconda mano di persone che se le sono fatte senza nemmeno fare la sacca e andare a provare? Mica o niente in contrario.
Io sono uso dare giudizi su cose che conosco ma a quanto pare l'arte del ciarlare è più praticata di quanto pensassi.
Qualcuno ha dubbi e non vuole andare a provare? Faccia un'intercontinentale ad Azuma o gli mandi una mail chiedendo spiegazioni, altrimenti si può anche continuare a far questioni sul sesso degli angeli.
Mi sento chiamato in causa perché le opinioni che hai liquidato elegantemente come "stronzate" sono state riportate da me.
Non è che una cosa che è decisa da Azuma, o da chiunque altro, diventa automaticamente esente da critiche o dubbi.
Ribadisco che in un forum al di là di "parlare" ed esprimere pareri nonsi può fare molto altro... credo sia lecito esprimerli anche su cose che non si sono praticate direttamente se uno ha un minimo di esperienza nel campo, anche perchè non si criticava un aspetto tecnico ma piuttosto una scelta politico/divulgativa che è cosa comune a molte arti marziali poco cambia se karate judo o kudo, se, invece per parlare di qualcosa la dobbiamo aver per forza praticata, intendo quella cosa specifica, mi sa che il numero di 3d e post in questo forum si ridurrà drasticamente ... a partire da questo ;)
Post by: Shashka on May 20, 2013, 19:06:02 pm
A cosa si arriverà alla fine? A protocollare e fascicolare tutte le opinioni sui rappresentanti tecnici della KUDO Italia? Uno di loro scrive su questo forum e se ci si vuole fare un'opinione sulla decisione di Azuma non penso che abbia nulla in contrario a rendersi disponibile per una lezione; basta contattarlo.
Il resto sono questioni sul sesso degli angeli.
Post by: no_belt on May 20, 2013, 19:14:12 pm
E quindi ridomando:
A cosa si arriverà alla fine? A protocollare e fascicolare tutte le opinioni sui rappresentanti tecnici della KUDO Italia? Uno di loro scrive su questo forum e se ci si vuole fare un'opinione sulla decisione di Azuma non penso che abbia nulla in contrario a rendersi disponibile per una lezione; basta contattarlo.
Il resto sono questioni sul sesso degli angeli.
aridaje.... non voglio arrivare da nessuna parte.... rewind: un praticante /insegnante (Moai) di kudo ha espresso la sua perplessità sulla scarsa affluenza al suo corso, e il poco interesse mostrato soprattutto da chi pratica karate, io ho riportato delle possibili motivazioni che probabilmente sono alla base di questo fatto, lui stesso ha concordato su alcune e su altre pur non concordando ha ammesso di aver sentito spesso critiche simili a quelle ascoltate da me da praticanti di kyokushin et similia... punto.
Io ho poi posto una domanda: il Kudo è una vera e propria amt/sdc o piuttosto un regolamento di mma col gi?
A seconda della risposta alcune obiezioni che erano state mosse secondo me potrebbero venire meno, e magari più gente si avvicinerebbe al kudo, o magari no... era solo per parlane in fondo è un forum fatto di chicchere e nulla più :)
Post by: The Doctor Sherlockit on May 20, 2013, 20:48:46 pm
Post by: Il Tano on May 20, 2013, 21:08:19 pm
Post by: nameganai on May 20, 2013, 23:10:23 pm
Sembra che la questione sia legata al fatto che praticanti senza titoli particolari si siano trovati a guidare una nuova realtà, con conseguente aumento di grado.
Azuma ha giocato sulla commercializzazione della cosa?
Probabile, come molti prima di lui e come faranno altri dopo..
Questa cosa è sinonimo di scarsa qualità in una federazione?
Dipende..
Su discipline squisitamente (e solamente) tecniche, per rimanere nel nostro campo, potrebbe esserlo.
Nel caso del kudo, non credo, essendo una disciplina con "prova del 9" insita nel DNA.
Io sono associato a diversi gruppi, uno dei quali è guidato da una persona che per molti non vale quello che è..
Alla mia pratica non cambia nulla (sia che sia vero o meno) dato che mi affido al maestro che mi allena, non al capo federazione.
Se Moai (che non ho il piacere di conoscere personalmente) ha deciso di buttarsi in questa avventura, la stima che gode da utenti sopra ogni sospetto, mi fa credere che ci sia del buono, tanto che se abitassi in zona, gli manderei pure mia figlia.
D'altra parte considero giusto informarsi e discutere della cosa, perché il "vai e prova" non sempre è una risposta adeguata (basti pensare a quante volte ce lo siamo sentiti dire da fanboy di certi stili).
In fondo proprio la voglia di sapere e di chiarire, ha portato nel tempo a individuare personaggi poco onesti.
È altrettanto vero che se si rivelassero,tali responsabili, mere figure politiche, non cambierebbe la bontà e serietà anche dell'ultimo istruttore in ordine gerarchico, dato che, le arti marziali /sdc si fanno in palestra e non in "federazione".
Post by: Bellerofönte on May 21, 2013, 08:04:37 am
...
Nel caso del kudo, non credo, essendo una disciplina con "prova del 9" insita nel DNA.
...
Ad alcuni basta questo.
Post by: metal storm on May 21, 2013, 09:14:17 am
ma il problema non è questo, anzi, proprio il fatto di essere una spugna mi permette di capire se chi ho di fronte sa quello che fa.
il Kudo non lo conosco, non lo pratico, né ho mai avuto la fortuna di potermi confrontare con chi lo pratica. ecco perché mi piacerebbe andare da Moai (che finalmente potrei conoscere di persona), magari insieme a un praticante di judo o lotta di buone capacità e vedere il lavoro che svolge. sono sicuro che Moai, da persona intelligente qual è, oltre che a mostrare sarebbe anche interessatissimo ad apprendere, magari per limare alcuni limiti della sua pratica (che, inutile dirlo, come per tutti noi sarà influenzata da quello che gli riesce meglio).
questo senza dimenticare che ci sono ottimi maestri che sono pessimi combattenti, come ci sono grandi combattenti assolutamente incapaci di insegnare. nel caso di specie, credo che il fondatore del Kudo, o i suoi rappresentanti, abbiano conosciuto di persona i promotori della disciplina in Italia, come credo che gli stessi siano andati in Giappone a rendersi conto di quanto andavano ad affrontare.
tutto, ovviamente, imho.
Post by: Moai on May 21, 2013, 09:40:01 am
Guarda la mia porta é sempre aperta...e condivido con chiunque quel poco che so ...
Per me puoi venire e saranno ben accetti lottatori e strikers di qualsiasi estrazione...
Possiamo tirare in piedi, a terra oppure mix....con gi o senza ....no problem oppure anche solo fare lavoro tecnico...
Qui mi conoscono in tanti e sanno che non mi sono mai tirato indietro ....
L'unica cosa non veniremi a rompere le balle con discorsi sui dan, incarichi e federazioni di cui non mi frega nulla ....io la cintura manco la indosso....
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2013, 09:56:43 am
Tutti voi che dite che conoscere di persona è meglio avete stra-ragione.
Ma putroppo, per condizioni limitate di tempo e risorse non è possibile provare tutto pertanto è normale applicare dei filtri.
Sapendo comunque che "filtrare" può dare il rischio di perdere ottime opportunità.
Voglio dire che per una perla che non si vede si eliminano 10 perdite di tempo (qualcuno giustamente parlava di tutti i fan boy che utilizzano il "vieni e prova").
E per i ragazzi interpellati da no_belt che, se ho capito bene, vivono a Roma sarebbe oltremodo impegnativo girarsi i vari dojo di Kudo in Italia per verificare con mano quello che hanno esposto come dubbio.
Quindi non vorrei che la situazione divenisse Kudo si vs Kudo no.
Detto questo io ho avuto la fortuna di conoscere e scambiare con Moai i alcune occasioni e quindi, avendo più informazioni di altri, posso dire che appoggio al 100% Uechi-ryu quando dice che a lui non interessa la federazione ma il suo insegnante.
Così come a me capita di trovarmi bene in quello che faccio per merito dei miei, ho più volte detto di aver preso la decisione sulla mia attuale pratica non tanto per lo stile, ma per gli insegnati.
E se avessi più risorse, o se domeni il mio corso chiudesse Moai sarebbe sicuramente un insegnate che vorrei seguire.
@Moai: non mi sono dimenticato il tuo gentile invito, ma sono solo alle prese con un problemino al ginocchio che mi impedisce di allenarmi come vorrei.
Se venissi a trovarvi adesso verrei solo a vedere e per quanto possa essere piacevole una bella birretta con voi post-allenamento, durante la lezione starei seduto arosicare a manetta.... :'(
Ma ho un agrande volglia di venire a trovarvi.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 21, 2013, 10:11:15 am
ma onestamente non credo che i post di no_belt siano da intendere come critica al kudo o ai suoi rappresentanti italiani.Nemmeno io l'ho intesa in questo modo, penso che sia semplicemente una curiosità (e per me assai lecita)
Detto questo io ho avuto la fortuna di conoscere e scambiare con Moai i alcune occasioni e quindi, avendo più informazioni di altri, posso dire che appoggio al 100% Uechi-ryu quando dice che a lui non interessa la federazione ma il suo insegnante.Confermo e sottoscrivo, moai penso sia un validissimo insegnante :thsit:
@fabry: nonostante approvi in toto il tuo post ti devo zanichellare :sbav:
:zan:
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2013, 10:17:27 am
@fabry: nonostante approvi in toto il tuo post ti devo zanichellare :sbav:XD
:zan:
è sempre un piacere....
Post by: metal storm on May 21, 2013, 10:22:15 am
Quote
L'unica cosa non veniremi a rompere le balle con discorsi sui dan, incarichi e federazioni di cui non mi frega nulla ....io la cintura manco la indosso....
nooooo.... :o io vivo per i dan XD
non ti preoccupare Moai, ci sarà modo di incontrarsi... però ricordati che, da buon padrone di casa, la birra è a tuo carico :thsit:
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 10:24:11 am
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2013, 11:44:32 am
Moai mena duro :thsit:
ma lo fa per un eccellente tecnica. Lavorare con lui e' un piacere, gli scambi sono sempre molto intelligenti.
Anche sulle sue qualita' di insegnante mi sento di "dar in garanzia la mia parola"[1], non per la scontata compentenza, quanto piuttosto per la capacita' di leggere le persone e consigliare di conseguenza in modo compatibile alle strategie e caratteristiche di ciascuno.
Inoltre e' una persona che sa affrontare la pratica con umiltà sincera, cosa davvero rara. E' un eterno studente che si sta cimentando in questo percorso per genuino interesse nella diffusione dell'arte, pronto a imparare da chiunque abbia qualcosa da offrire.
Francamente penso che queste ultime potrebbero essere doti sufficenti a qualificare un buon insegnante anche se poi fosse una mozzarella a combattere.
Per fortuna non e' cosi', quindi spero che un giorno si possa dare il giusto spazio alla discussione sul tatami.
In un ambiente in cui da anni (almeno, da quanto mi sono affacciato alla comunita' marziale e' sempre stato cosi') si parla di portare il karate in nuova dimensione, si parla di contatto e concretezza e si guarda con una invidia (per me incomprensibile) alle mma e si sfrangiano pagine e pagine di gente col rigello che si misura il pisello mentre fa a gara a prendere le distanze dai gradi e dai dan per riaffermare la purezza di percorso....trovo significativo si sia riservata una polemica su gradi e formazione di un gruppo di persone che ha gestito il tutto con estrema trasparenza e chiarezza di intenti.
| 1. | e sti cazzi direte voi... XD |
Post by: happosai lucifero on May 21, 2013, 11:55:40 am
[emoticon che si leva il cappello e fa un inchino]
Post by: Bellerofönte on May 21, 2013, 12:11:44 pm
Tutte ovviamente considerazioni personali e di uno che non lo ha mai indossato, ma tantè.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 21, 2013, 12:16:18 pm
Spottone pubblicitario:sarà pubblicità ma di certo NON ingannevole
Moai mena duro :thsit:
ma lo fa per un eccellente tecnica. Lavorare con lui e' un piacere, gli scambi sono sempre molto intelligenti.
Anche sulle sue qualita' di insegnante mi sento di "dar in garanzia la mia parola"[1], non per la scontata compentenza, quanto piuttosto per la capacita' di leggere le persone e consigliare di conseguenza in modo compatibile alle strategie e caratteristiche di ciascuno.
Inoltre e' una persona che sa affrontare la pratica con umiltà sincera, cosa davvero rara. E' un eterno studente che si sta cimentando in questo percorso per genuino interesse nella diffusione dell'arte, pronto a imparare da chiunque abbia qualcosa da offrire.
Francamente penso che queste ultime potrebbero essere doti sufficenti a qualificare un buon insegnante anche se poi fosse una mozzarella a combattere.
Per fortuna non e' cosi', quindi spero che un giorno si possa dare il giusto spazio alla discussione sul tatami.
In un ambiente in cui da anni (almeno, da quanto mi sono affacciato alla comunita' marziale e' sempre stato cosi') si parla di portare il karate in nuova dimensione, si parla di contatto e concretezza e si guarda con una invidia (per me incomprensibile) alle mma e si sfrangiano pagine e pagine di gente col rigello che si misura il pisello mentre fa a gara a prendere le distanze dai gradi e dai dan per riaffermare la purezza di percorso....trovo significativo si sia riservata una polemica su gradi e formazione di un gruppo di persone che ha gestito il tutto con estrema trasparenza e chiarezza di intenti.
1. e sti cazzi direte voi... XD
tutto troppo vero :-)
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 12:17:32 pm
Io l'unica remora che ho nei confronti del Kudo è...........
Io l'unica remora che ho nei confronti del Kudo è che porca troia ai miei tempi non esisteva... :dis:
Ora sono troppo vecchio, troppo distante[1], ho troppo poco tempo e troppi figli[2] per cominciare una nuova avventura[3], ma sono certo che il corso di Kudo andrà come deve andare e almeno una volta zio Shurei verrà a farsi gonfiare come si deve. :thsit:
Tu (depravato) stai buonino e sciacciato dove sei..... :P
Tu....tu..... XD
| 1. | ma neanche tanto... :=) |
| 2. | quelli son troppi davvero... :( |
| 3. | parallela alla mia che non cambierei per nulla al mondo :-* |
Post by: Bellerofönte on May 21, 2013, 12:22:43 pm
Io l'unica remora che ho nei confronti del Kudo è...........
Io l'unica remora che ho nei confronti del Kudo è che porca troia ai miei tempi non esisteva... :dis:
Ora sono troppo vecchio, troppo distante[1], ho troppo poco tempo e troppi figli[2] per cominciare una nuova avventura[3], ma sono certo che il corso di Kudo andrà come deve andare e almeno una volta zio Shurei verrà a farsi gonfiare come si deve. :thsit:
Tu (depravato) stai buonino e sciacciato dove sei..... :P
Tu....tu..... XD
1. ma neanche tanto... :=) 2. quelli son troppi davvero... :( 3. parallela alla mia che non cambierei per nulla al mondo :-*
Volevo portare la discussione su questioni più tecniche e meno di pedigree...
Post by: no_belt on May 21, 2013, 12:25:03 pm
Quindi ci riprovo :)
Non mi pare di aver mai detto che per me Moai non è un buon combattente o un bravo insegnante, se l'ho scritto rilinkatemelo perchè evidentemente mi sto rincoglionendo :P
Allo stesso modo non mi pare di aver criticato il Kudo "tout court" ma pure qui se la vecchiaia incombe rilinkate tranquillamente...
Ho solo, ripeto per l'ennesima volta ...., proposto delle possibili motivazioni alla scarsa frequenza del suo corso basandomi su quello che ho sentito dire quando in passato ho parlato dell'argomento con amici praticanti di karate (nello specifico shotokan e kyokushin).
Onestamente tutta sta levata di scudi non la comprendo proprio.... sarà che sono nuovo dei forum e alcune dinamiche mi sfuggono ma vedo gente che si accende per nulla e altri che partono in Crociata senza che dall'altra parte ci sia un Moro armato di sciabola ;)
L'unica domanda che ho posto è questa: secondo voi il Kudo è un'arte marziale/sdc oppure solo un regolamento in base al quale confrontarsi a prescindere dalla disciplina di striking/lotta che si pratica?
Per me se la risposta è la seconda nessun problema se i referenti nazionali hanno o non hanno un background di un certo tipo o meno... se invece si ritiene che il Kudo sia a tutti gli effetti un'arte marziale/sdc con caretteristiche specifiche, tecniche, principi etc beh direi che il discorso cambia... ma questa rimane pur sempre solo la mia opinione che conta più o meno quanto il due di coppe quando regna bastoni ;) era solo per scambiare due chiacchere ... relax... :)
Post by: metal storm on May 21, 2013, 12:30:47 pm
in questi casi non posso che fare gli auguri a chi si cimenta e a chi vuole riportare il karate ad essere un'arte per il combattimento... quindi, grazie a tutto il movimento del jissen.
@ Bellero e Shurei: anch'io sono contrario al caschetto. con quell'elmetto è difficile bere la birra a canna :D
@ No_belt: posso tranquillamente risponderti che per me la risposta corretta sarebbe la prima, anche se il Kudo è un'arte "in progress" per stessa ammissione di Azuma.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 21, 2013, 12:44:37 pm
Ragazzi che dire.... rimango davvero perplesso... ma prendo atto che se solo un paio di persone hanno capito quello che ho scritto i numeri sono contro di me e quindi non mi so spiegare :)Oppure c'è chi non può capire XD (questo è uno dei miei tormentoni da forum..)
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 12:57:04 pm
Volevo portare la discussione su questioni più tecniche e meno di pedigree...
Volevo dire la mia...... così, ad minchiam! XD
Scusate..... :-[
Ragazzi che dire.... rimango davvero perplesso... ma prendo atto che se solo un paio di persone hanno capito quello che ho scritto i numeri sono contro di me e quindi non mi so spiegare :)
Tranqillo no_belt che anche io ho capito benissimo il tuo discorso, ti ho anche quotato in un paio di post e credo che l'abbiano capito in molti.
Per amor del vero ti dico che il tuo discorso non è affatto sbagliato ...in linea di massima. Ma dico anche che non si può sempre generalizzare (come invece sui forum spesso si fa) ma ogni concetto di massima, una volta espresso, andrebbe contestualizzato.
Nello specifico:
- Hai ragione a dire che il Kudo qui da noi è giovane, direi in fase embrionale, e nussuno ha, o avrebbe il curriculum necessario ad altre AM consolidate per diffondere la disciplina
# Ma è stato fatto presente che in quasi tutte, se non tutte, le pratiche il modus operandi è sempre stato quello. Si presume non sarà la regola di tutta la vita del Kudo Italia. Quale altra soluzione proporresti?
- Hai ragione a dire che però così facendo è facile incappare in docenti non all'altezza, e che molte AM con riconoscimenti e gradi facili inquinano e offuscano il nostro ambiente.
# Io non so a chi Moai faccia riferimento[1]ma nel caso dell'utente Moai è stato assicurato più e più volte da gente esperta, competente e che lo conosce davvero che questo rischio è pari allo 0. Io per quello che valgo posso confermare che è davvero un grande Karateka coi controcazzi, e di titoli ne ho un po da vendere. Mi pare una buona base di partenza.
- Dici anche che qualche amico del Jissen Karate ha obiettato questo metodo.
# Io dico che, a parte l'obiezione più che lecita se fatta una volta però, perchè se persiste imperterrita una volta spiegato quanto sopra, da malfidente quale sono mi viene da pansare che può anche darsi che questo qualcuno sotto sotto rosica per un giro sfuggitogli di mano. Magari sbaglio, eh! Sono pensieri a ruota libera.
Ora..... Tu mi sembri uno che ne capisce davvero assaie di Karate e non solo. Dando per buono quello che ti ho detto io e che molti hanno confermato e facendo finta che io e te e altri qui siamo anche amici nel mondo reale e sappiamo quello che valiamo mentre, sempre per ipotesi, quelli del Jissen manco li conosci e li hai solo letti su un form. Cosa penseresti della questione?
:)
| 1. | e manco lo voglio sapere XD |
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 13:06:35 pm
L'unica domanda che ho posto è questa: secondo voi il Kudo è un'arte marziale/sdc oppure solo un regolamento in base al quale confrontarsi a prescindere dalla disciplina di striking/lotta che si pratica?
Sinceramente non lo so. Capisco poco gia di Karate Shotokan ....figuriamoci di Kudo. :-[
Però da quello che vedo è una figata! :spruzz:
Comunque 2 cuoricini a no_belt per calmare gli animi.... :-* In fondo ha portato punti di vista che io personalmente non avevo considerato e penso che, al di la delle precisazioni fatte dai più, che si deve occupare di questa disciplina è bene che tenga a mente ed elabori per poter in futuro dare risposte in questo senso a chi le vorrà. :)
Post by: happosai lucifero on May 21, 2013, 13:17:04 pm
Lello, sembra tu voglia che finisca gambizzato a tutti i costi. cioè, se l'obiettivo è conoscersi e allenarsi è un conto, ma se l'obiettivo è tornare a casa sapendo che Moai è stato menato, è alla mafia che ti devi rivolgere
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 13:21:49 pm
Post by: The Spartan on May 21, 2013, 14:10:29 pm
Ma imho, quel casco a parte, il kudo imho è quello che forse una volta era o quello che dovrebbe essere il karate.
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 14:13:39 pm
Io nn ci capisco nulla e nn ho manco tempo per capirci, ammesso che lo volessi fare.... XD
Ma imho, quel casco a parte, il kudo imho è quello che forse una volta era o quello che dovrebbe essere il karate.
Pesciolone....mi stai diventando dislessico? ???
Post by: happosai lucifero on May 21, 2013, 14:48:28 pm
ma stai tranquillo: come Bruce Lee, finirà che senza battere ciglio gli sgranerai tutti i denti davanti come una pannocchia di granoturco :sbav:
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 14:53:38 pm
...... corro subito ad informare il Maestro Itozzù! >:(
Post by: no_belt on May 21, 2013, 15:02:28 pm
ed uno anche a shurei :+1: perchè pur non condividendo in toto quello che scrive fa shotokan e se lo merita a prescindere :-*
Scherzi a parte spero di essere stato più chiaro questa volta in modo da sgomberare il campo da incomprensioni e malumori.
Per rispondere alla domanda del buon Shurei direi che se consideriamo il Kudo come amt/sdc con un suo repertorio tecnico specifico, al di là del regolamento da gara, io credo che la scelta più opportuna sarebbe stata quella seguita da altri stili di karate, ossia mandare qui, nel nostro bel paese, un rappresentante valido della disciplina in modo da divulgarla come si deve oppure, come ipotesi residuale, sperare che qualche italiano avesse la possibilità attraverso viaggi (non week end) di cominciare un percorso di apprendimento... sicuramente due opzioni più a lungo termine e difficoltose, ma forse più efficaci anche a livello divulgativo se si cercano i grandi numeri....
sulle generalizzazioni concordo ed infatti ho riportato il pensiero di due praticanti di kyokushin non del mondo jissen in toto, quindi valgono come le loro opinioni e nulla più, fermo restando però che le generalizzazioni non vanno mai bene in nessun senso ;) e che comunque qui non si stava discutendo di kudo si o kudo no ma solo del fatto che come in ogni ambito dello scibile umano "est modus in rebus".
Detto questo seguo con curiosità lo svilupparsi della discussione in riferimento agli aspetti tecnici sui quali sicuramente chi pratica la disciplina potrà, magari anche attraverso un parallelo con quanto praticato in precedenza, spiegare meglio le particolarità di quello che comunque mi sembra sia considerato a tutti gli effetti uno stile a se stante di karate da quello che leggo in giro (mi sto facendo un cultura sul kudo :P).
Post by: The Spartan on May 21, 2013, 15:07:00 pm
Io nn ci capisco nulla e nn ho manco tempo per capirci, ammesso che lo volessi fare.... XD
Ma imho, quel casco a parte, il kudo imho è quello che forse una volta era o quello che dovrebbe essere il karate.
Pesciolone....mi stai diventando dislessico? ???
No....è che nelle marzullizzazioni delle arti marziali mi perdo...
Ma nn è colpa mia...è un rifiuto prodotto da una ghiandola del mio cervello...
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 15:41:31 pm
ed uno anche a shurei :+1: perchè pur non condividendo in toto quello che scrive fa shotokan e se lo merita a prescindere :-*
:sur:
Per rispondere alla domanda del buon Shurei direi che se consideriamo il Kudo come amt/sdc con un suo repertorio tecnico specifico, al di là del regolamento da gara, io credo che la scelta più opportuna sarebbe stata quella seguita da altri stili di karate, ossia mandare qui, nel nostro bel paese, un rappresentante valido della disciplina in modo da divulgarla come si deve oppure, come ipotesi residuale, sperare che qualche italiano avesse la possibilità attraverso viaggi (non week end) di cominciare un percorso di apprendimento... sicuramente due opzioni più a lungo termine e difficoltose, ma forse più efficaci anche a livello divulgativo se si cercano i grandi numeri....
Ok! E allora, augurandoci che una di queste 2 opzioni abbia a conceretizzarsi, ma senza aspettare che a tutti noi venga la barba bianca nell'attesa, c'è qualcuno che si sta sbattendo per avviare comunque questa pratica, tra l'altro con competenza e grande godimento degli astanti ....e a costoro va tutto il mio plauso e la mia stima. :thsit:
Post by: metal storm on May 21, 2013, 15:52:42 pm
io più che altro non ho capito perché Storm vuole andare a conoscere Moai portandosi dietro la scorta XD questi amici del giappone hanno un'idea tutta loro dei confronti in amicizia
Lello, sembra tu voglia che finisca gambizzato a tutti i costi. cioè, se l'obiettivo è conoscersi e allenarsi è un conto, ma se l'obiettivo è tornare a casa sapendo che Moai è stato menato, è alla mafia che ti devi rivolgere
mi hanno detto in tanti che Moai mena come una bestia, ma io non ho bisogno della scorta, sono nera di shotokan, quindi invincibile a prescindere :D :D
no, scherzi a parte, è come imbastire un raduno: c'è quello che ha una maggior conoscenza della lotta e chi dello striking. essendo io una mezza pippa in un campo ed assolutamente a digiuno di lotta, magari un lottatore di maggior esperienza avrebbe potuto darci consigli su come gestire determinate situazioni.
anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
Post by: Andy on May 21, 2013, 15:55:55 pm
anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
Beh, quando ti sta abbracciando significa che non puoi dargli nè calci nè pugni. XD
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 15:59:24 pm
No....è che nelle marzullizzazioni delle arti marziali mi perdo...
Ma nn è colpa mia...è un rifiuto prodotto da una ghiandola del mio cervello...
Tu sei un marzialista incallito! Hai il Gi tatuato addosso, ma come tutti quelli affetti da sindrome o mallattia neghi l'evidenza dei fatti!
Spoiler: show
Post by: Il Tano on May 21, 2013, 16:02:27 pm
Disporre di un "Wakiuchi" per il Kyokushin, di un "Higa" per lo Shorin, di uno "Shirai" per lo Shotokan, la butto li... Sono lussi incredibili che spesso neppure vengono approfittati pienamente...
Mi ricordo con sicurezza di aver letto spesso, in passato, che il kyokushin a Milano non "attecchiva" ed era difficile tirare su un gruppo - pur disponendo a livello nazionale, di un Uchi Dechi di Oyama.
Mi ricordo anche che chi ci provava al di fuori della IKO1, pur con un solido background di karate full contact, riceveva aspre critiche.
Dunque...E' l'unico modo per la diffusione di uno stile???
Secondo me no.
La diffusione del kyokushin (tutte le IKO) in Argentina, ad esempio, é stata portata avanti da responabili nazionali che provenivano da altri stili, in contatto con maestri all'estero.
Gente che si é fatta il mazzo e che porta sempre qualche atleta ai mondiali, con risultati promettenti[1]
Peró il kyokushin, nella enorme cittá di Buenos Aires, piena zeppa di palestre di taekwondo (una ad ogni angolo) quasi non si trova...
C'é un solo gruppetto che ho conosciuto personalmente. Gente tosta... Pochi ma buoni.
| 1. | Mi ricordo di un cinturone verde che ha vinto vari incontri ed é stato eliminato a punti da Ewerton Teixeira |
Post by: Crux on May 21, 2013, 16:04:42 pm
anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
Beh, quando ti sta abbracciando significa che non puoi dargli nè calci nè pugni. XD
bah! secondo me con un bel Heian Godan (fatto bene) se ne esce da qualsiasi situazione :P
Post by: metal storm on May 21, 2013, 16:05:56 pm
anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
Beh, quando ti sta abbracciando significa che non puoi dargli nè calci nè pugni. XD
detta così è facile... mi piacerebbe gestire l'abbraccio senza finire culo a terra e con uno seduto sulla panza che ti inchiavica di mazzate XD
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 21, 2013, 16:07:41 pm
anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
anche per me è la parte più figa :D
Post by: Shurei-Kan on May 21, 2013, 16:16:18 pm
anche per me è la parte più figa :D
Che bello Amico mio ritrovarti appassionato e intrippato! :-*
Post by: Andy on May 21, 2013, 16:22:36 pm
Pardon, è che per me è intrinseco nella parola "lotta". :)
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2013, 16:25:08 pm
vero, spesso chiudere la distanza è un modo per uscire dalla situazione dei cazzottoni che arrivano in testa.anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
Beh, quando ti sta abbracciando significa che non puoi dargli nè calci nè pugni. XD
detta così è facile... mi piacerebbe gestire l'abbraccio senza finire culo a terra e con uno seduto sulla panza che ti inchiavica di mazzate XD
Ma una cosa è chiuderla per "scappare", altro è farlo con cognizione in modo da trovarsi in un acondizione di vantaggio e di questo avantaggiarsi (appunto).
Credo intenda questo.
:)
Edit: sorry Andy, ho letto dopo la tua risposta.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 21, 2013, 16:31:30 pm
Quindi per "transizione striking-lotta" intendete la lotta in piedi.io pensavo metal intendesse takedown e proiezioni....
Pardon, è che per me è intrinseco nella parola "lotta". :)
Post by: metal storm on May 21, 2013, 16:36:15 pm
Post by: nameganai on May 21, 2013, 16:50:05 pm
Quel che si vede un pò ovunque sono due tizi che si castagnano e poi si "abbracciano" cercando la proiezione.
A mio modo di vedere la cosa questa fase non dovrebbe esserci, un pò come accade nell'esecuzione del DL in controtempo dove si passa da striking a proiettare direttamente.
Ovvio, facile a dirsi..
Post by: Andy on May 21, 2013, 17:09:27 pm
Quindi per "transizione striking-lotta" intendete la lotta in piedi.io pensavo metal intendesse takedown e proiezioni....
Pardon, è che per me è intrinseco nella parola "lotta". :)
Dicasi "Lotta in piedi".
Ma cos'è sto problema di comunicazione..? XD
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 21, 2013, 18:20:56 pm
Post by: Moai on May 21, 2013, 18:22:30 pm
sono già in ballo due candidati, tale S***o, che ama farsi chiamare come una merendina del mulino bianco (dev'essere un tipo ironico), e un altro su cui gira una strana leggenda: dicono che mena così forte che fino ad oggi, qualunque combattimento abbia affrontato, non ha mai versato nemmeno una goccia di sudore.. figurati se si impegna che bestiaccia dev'essere!
CHE BELLO SAREBBE!!!! :spruzz: :spruzz: :spruzz:
DITEMI DOVE E QUANDO!!!!!!!!! :ricktaylor: XD
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 21, 2013, 18:24:14 pm
come accade nell'esecuzione del DL in controtempo dove si passa da striking a proiettare direttamente.
Ovvio, facile a dirsi..
ecco mi riferivo proprio a questo.
Post by: happosai lucifero on May 21, 2013, 19:14:53 pm
no, scherzi a parte, è come imbastire un raduno: c'è quello che ha una maggior conoscenza della lotta e chi dello striking. essendo io una mezza pippa in un campo ed assolutamente a digiuno di lotta, magari un lottatore di maggior esperienza avrebbe potuto darci consigli su come gestire determinate situazioni.
anzi, quello che mi piacerebbe imparare è la gestione della transizione tra la parte di calci e pugni e la fase di lotta...
sinceramente non ho capito perché sei interessato allo studio della transizione tra lo striking e una fase che comunque non sai gestire, perché come me non sei un lottatore, insegnato oltretutto da uno che ti può proporre soluzioni basate sulla padronanza di strumenti che come me non hai
ma a parte questo, se vai da Moai allenati con Moai, che bisogno c'è di portarsi un maestro da casa che dia lezioni a entrambi? sembra quasi tu voglia mettere Moai alla prova portandoti dietro uno che sia più forte di te
scusa la schiettezza ma mi sfugge il senso di tutto questo. poi, oh, affari vostri.. e scusate l'intrusione
Post by: metal storm on May 22, 2013, 09:01:17 am
è chiaro che andrei da Moai per vedere come si lavora nel Kudo e provare la disciplina. provare, non mettere alla prova una cosa che, tra le altre cose, non conosco ;)
Post by: Paguro49 on May 22, 2013, 09:13:46 am
Mi piace quello che ha scritto Mad di Moai (Miao per il santissimo 8)) e mi piace sottoscriverlo.
Con Ryujin e Uechi Ryu (al secolo Ruttin77 e Uccirino XD) forma i tre con cui ho lavorato di più nei vari incontri "ad minchiam".
Sicuramente è focoso nella passione che ci mette, io ho visto come ha iniziato a ragionare da insegnante, almeno per come io intendo il ruolo, ragionando e provando cose più a fondo di quanto vengano vendute.
Da qualche parte ci sono foto che testimoniano l'umiltà, quando si è fatto prendere di mira da me, trattandomi da maestro, come se indosso avesse la bianca.
Non un battito di ciglia se colpito, proiettato senza avvertimento, ma solo grandissima attenzione.
Il bello è che tecnicamente ha di che insegnare, a me in primis.
La caratteristica è la stessa che lo accomuna agli altri due balordi, cioè la curiosità, la mente libera, con tutto lo spazio per imparare.
Io penso che il Kudo sia il suo luogo ideale al momento, proprio perchè lo considero Karate completo, grazie alla sua componente Judo, forse anche più appropriato rispetto alle MMA.
La mia non è una difesa di chi non necessita difese, anche perchè, condividendo No Belt (lo smutandato ndr) non ho visto alcun attacco, semmai è che, leggendo il 3D, ho visto e colto l'occasione per ribadire il mio affetto e la stima a Miao, a Uechi e a Ryujin, con cui conto di replicare a breve, ma di questo si occuperà Ryujin ;)
fine ot :gh:
Post by: metal storm on May 22, 2013, 09:45:21 am
forza ragazzi, trasferitevi qui in blocco... non c'è la nebbia, nevica un giorno l'anno, il vino è buono e arriva il pesce fresco direttamente dai pescherecci!
alla fine, ci guadagnate pure... sono talmente intrallazzato che potremmo allenarci direttamente al palazzetto dello sport 8)
allora, vi trasferite? :sur:
Post by: Takuanzen on May 22, 2013, 14:05:36 pm
Proprio ieri ricordavamo con la mia ragazza e alcuni amici il bello stage di Kudo in quel di Via Novara, per entrambi un momento di vero piacere e divertimento, oltre che di sano confronto.[1] Magari, quando passa o si allenta la pressione di questo periodo esami, torniamo a trovarvi o organizziamo una seduta delle Mazzate a cui riesco a partecipare. :)
Per il Kudo secondo me sono da eliminare alcuni ostacoli sovrastrutturali e francamente inutili attualmente. Basta sentire ancora la ripetizione (reiterata ultimamente...) di "maestroni" che continuano a raccontare che negli anni '70 vi era un Karate completo simil-MMA, poi misteriosamente degradato dalla purezza metafisica di quella mitica Età dell'oro, oppure che postulano misteriosi significati esoterici reconditi negli altrettanto esaustivi kata[2], quando vi è una modalità esistente di Karate, in cui ci può confrontare e integrare con altre discipline, attuando una sintesi di modernità e tradizione. Poi ognuno fa la sue scelte personali, ma almeno bisogna rendersi conto (e ammettere soprattutto) che una possibilità in tal senso c'è e che quello che si fa ha per forza delle limitazioni (come il Kudo stesso, che però, da quel che ho capito, si mantiene un sistema "aperto" alle integrazioni...).
Tutto questo per augurare al gruppo di Moai una continuazione del loro progetto, oggi più che mai indispensabile. :sur:
| 1. | Anche per lei, ci tengo a sottolinearlo, che all'inizio era imbarazzata in mezzo a soli puzzolenti "masculi"... :P |
| 2. | Senza nulla togliere a chi, come me, trova piacere e qualità nel praticarli... |
Post by: Andy on May 22, 2013, 14:53:32 pm
Daido Juku Karate (Kyokushin Karate - MMA Fusion] take downs (https://www.youtube.com/watch?v=Iqe8Hnigc14#)
Post by: metal storm on May 23, 2013, 08:12:10 am
dunque, per quel poco che conosco la materia, le proiezioni mi sembrano tipicamente da judoka. al minuto 5.56 c'è una proiezione su mawashi che si usa anche nello shotokan, ma devo dire che noi la applichiamo in maniera decisamente più pedestre (niente a che vedere con la raffinatezza tecnica del video) ... a seguire, c'è il blocco della gamba, e qui ti chiedo (e chiedo ai lottatori) se l'applicazione è più da jj (o bjj) o da judo.
Post by: Andy on May 23, 2013, 09:03:38 am
Post by: Moai on May 23, 2013, 18:18:11 pm
ad ogni modo il chiedersi se la proiezione è da ludo o da bjj è una questione di lana caprina...
una proiezione è una proiezione. punto. chiamala con nome italiano, giappo o inglese ma i PRINCIPII sono gli stessi perchè la biomaccanica umana E' LA STESSA!!!!
avendo un gi logicamente si utilizzerà il retaggio del judo/bjj/sambo ...cioè tutte quelle discipline col pigiamone....
detto questo, si può vedere anche qualche supplex e cose derivanti dalla lotta libera...
tutto ciò che funziona viene integrato, questo per espressa volontà del fondatore che ha sempre visto il kudo come uno stile aperto e dal quaderno tecnico in evoluzione
Post by: Andy on May 23, 2013, 21:18:51 pm
Gesù, mi sono ritrovato a parlare la stessa lingua di un rugbysta, una serata...facciamo sport completamente diversi ma ci capivamo alla grande. XD
Post by: no_belt on May 24, 2013, 09:04:32 am
Nello specifico, i vari dojo come si comportano? Agli studenti viene insegnato il programma ufficiale kudo a sua volta appreso dall'istruttore, oppure nella lezione vengono inserite anche tecniche provenienti dal bagaglio tecnico personale e precedente dell'istruttore stesso tipo boxe, thai, lotta, bjj etc?
Lo chiedo perchè è si vero che il corpo umano è sempre quello ma il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono per nulla uguali, anche a livello biomeccanico, così come la lotta a terra fatta da un judoka o da un jujitero al di là delle tecniche in se che in molti casi, non sempre, sono le stesse hanno, comunque, un approccio molto differente a livello di esecuzione.
Post by: metal storm on May 24, 2013, 09:39:16 am
la mia domanda verteva su questo. avendo letto che Azuma definisce il Kudo un'arte in evoluzione, mi interessava capire quanta tecnica estranea al judo ci fosse nel video.
Post by: Menosse on May 24, 2013, 10:07:57 am
Secondo me significa che chiunque può inserire una tecnica che ritenga funzionale purchè rispetti il regolamento.
Da qui tutto quel che ne consegue.
Io propendo per pensare che non ci sia un programma ufficiale kudo da seguire quindi.
Il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono uguali, ma sempre secondo il mio umile parere a parita di regolamento con il tempo grossomodo si scremerà ciò che non è funzionale a quel regolamento anche nel modo di tirare...
Poi ci saranno le differenze tra i vari atleti, a seconda delle esperienze personali precedenti, del tipo di formazione dell'allenatore, e soprattutto le capacità fisiche.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 24, 2013, 10:41:08 am
Stile aperto e quaderno tecnico in evoluzione significa che ogni istruttore, al di là del programma ufficiale di kudo, che se non sbaglio originariamente era un mix di kyokushin e judo, può inserire qualunque tecnica ritenga opportuna e valida? Oppure deve esserci un vaglio della dirigenza nazionale o direttamente giapponese?i karateka praticanti di kyokushin non mi pare proprio che tirino uguale a chi pratica shotokan
Nello specifico, i vari dojo come si comportano? Agli studenti viene insegnato il programma ufficiale kudo a sua volta appreso dall'istruttore, oppure nella lezione vengono inserite anche tecniche provenienti dal bagaglio tecnico personale e precedente dell'istruttore stesso tipo boxe, thai, lotta, bjj etc?
Lo chiedo perchè è si vero che il corpo umano è sempre quello ma il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono per nulla uguali, anche a livello biomeccanico, così come la lotta a terra fatta da un judoka o da un jujitero al di là delle tecniche in se che in molti casi, non sempre, sono le stesse hanno, comunque, un approccio molto differente a livello di esecuzione.
mi pare moai sia stato logico nel dare le sue risposte.
nel kudo si combatte a 360° e per fare ciò si utuilizzano tecniche funzionali. Che poi le stesse tecniche siano prese dal judo o dal jj o dalla thai non vedo dove stia il problema. Come diceva andrea il corpo è uno e funziona per tutti nello stesso modo
o no??:-)
Post by: Loktar on May 24, 2013, 10:43:24 am
Mi accodo a tutti quelli che ne hanno scritto ogni bene perché è proprio vero, lui ci sa fare con l'insegnamento ed è veramente competente. Voglio aggiungere a quanto già scritto che, nonostante lui e alcuni suoi ragazzi siano ex karateka la lotta non è assolutamente trascurata, anzi, forse proprio per colmare queste lacune, viene quasi studiata di più![1]
Parlando in generale del Kudo, secondo il mio modestissimo punto di vista, mi pare che alcune questioni siano proprio di lana caprina: stiamo parlando di una disciplina "nuova", che ha un regolamento piuttosto libero nel quale si possono fare molte cose. Non è una koryu, nella quale devono conservare chissà quale repertorio tecnico tradizionale, devono invece cercare la massima efficacia in seno a tale regolamento! All'inizio erano tecniche di judo e kyoku perché quello è il bagaglio tecnico di Asuma, ma credo che anche lui ora si stia aggiornando, no? Per esempio, se si tratta di pugni a contatto pieno, anche al viso, è ovvio che bisogna guardare al pugilato!...cioè, ragazzi, stiamo ancora a parlare di queste cose? ???
Quando la disciplina avrà una solida base di praticanti e partecipanti alle gare[2] si farà una selezione tecnica precisa e il programma sarà circa uguale in tutti i dojo[3]; per ora ovviamente non sarà così, dipende dal background dei singoli istruttori. Ma tali istruttori sono scelti da Asuma in persona mi pare, che non è proprio l'ultimo pirla che passa per la strada, e avrà pur delle buone capacità di giudizio. Poi, in tutte le discipline c'è sempre qualche palestra di qualità inferiore, ma negli sdc di questo stampo sono casi rari. Ho visto quel che fa Moai e mi piace assai, se vado in un'altra palestra valuterò caso per caso[4]
Infine, vi ricordo che non stiamo parlando assolutamente di cose nuove: lo yoseikan budo, il bjj, hanno seguito gli stessi percorsi e con ottimi risultati direi. Per esempio in entrambi questi sport sono state aggiunte tecniche di lotta libera e, almeno per lo yoseikan, mi pare che sia stato anche grazie al variegato background degli istruttori :)
Alla luce di tutto questo e dato che il titolo del thread è "Kudo Daido Juku: questo sconosciuto!", parlerei invece del regolamento, di come differisce dalle MMA, ecc...anche perché, come dicevo, è ciò che poi determina le tecniche che verranno più allenate.
Scusate la mappazza :gh:
Per ultimo, ma non per importanza, devo dire che è stato piacevolissimo incontrare ed allenarsi ancora con lui, riugìn e conoscere finalmente Uechi!! :sur: :sur:
| 1. | A proposito...ma quant'è bella la lotta?[1] 
| ||
| 2. | che ho scoperto con piacere già si fanno in Italia | ||
| 3. | ma questo non escluderà mai che un istruttore insegni anche tecniche poco usate in gara ;) | ||
| 4. | questa frase va di moda ormai :D |
Post by: Andy on May 24, 2013, 11:14:04 am
Nelle discipline funzionali non ho mai visto trafile burocratiche per poter insegnare tecniche o variazioni delle stesse...
Funzionano? Perfetto, sei a bordo. A discrezione del singolo istruttore.
Post by: no_belt on May 24, 2013, 11:53:11 am
Non son nessuno per rispondere ma dico la mia in proposito ugualmente per rispondere a No belt.
Secondo me significa che chiunque può inserire una tecnica che ritenga funzionale purchè rispetti il regolamento.
Da qui tutto quel che ne consegue.
Io propendo per pensare che non ci sia un programma ufficiale kudo da seguire quindi.
Il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono uguali, ma sempre secondo il mio umile parere a parita di regolamento con il tempo grossomodo si scremerà ciò che non è funzionale a quel regolamento anche nel modo di tirare...
Poi ci saranno le differenze tra i vari atleti, a seconda delle esperienze personali precedenti, del tipo di formazione dell'allenatore, e soprattutto le capacità fisiche.
Quindi più che uno stile vero e proprio un regolamento di mma col gi dove si utilizza, come nelle mma, tutto quello che può essere funzionale a primeggiare con quelle regole giusto?
Post by: Menosse on May 24, 2013, 11:56:35 am
mi sembra una definizione che può essere corretta. Per me.Non son nessuno per rispondere ma dico la mia in proposito ugualmente per rispondere a No belt.
Secondo me significa che chiunque può inserire una tecnica che ritenga funzionale purchè rispetti il regolamento.
Da qui tutto quel che ne consegue.
Io propendo per pensare che non ci sia un programma ufficiale kudo da seguire quindi.
Il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono uguali, ma sempre secondo il mio umile parere a parita di regolamento con il tempo grossomodo si scremerà ciò che non è funzionale a quel regolamento anche nel modo di tirare...
Poi ci saranno le differenze tra i vari atleti, a seconda delle esperienze personali precedenti, del tipo di formazione dell'allenatore, e soprattutto le capacità fisiche.
Quindi più che uno stile vero e proprio un regolamento di mma col gi dove si utilizza, come nelle mma, tutto quello che può essere funzionale a primeggiare con quelle regole giusto?
Bisogna capire cosa intendi per stile... :)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 24, 2013, 11:57:18 am
è una disciplina dove si combatte con il gi.
si combatte a 360° con limitazioni sue, diverse dalle MMA che sono ancora più permissive.
....non mi sembra poi così difficile da capire :-)
Post by: Andy on May 24, 2013, 11:57:41 am
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:04:05 pm
Stile aperto e quaderno tecnico in evoluzione significa che ogni istruttore, al di là del programma ufficiale di kudo, che se non sbaglio originariamente era un mix di kyokushin e judo, può inserire qualunque tecnica ritenga opportuna e valida? Oppure deve esserci un vaglio della dirigenza nazionale o direttamente giapponese?i karateka praticanti di kyokushin non mi pare proprio che tirino uguale a chi pratica shotokan
Nello specifico, i vari dojo come si comportano? Agli studenti viene insegnato il programma ufficiale kudo a sua volta appreso dall'istruttore, oppure nella lezione vengono inserite anche tecniche provenienti dal bagaglio tecnico personale e precedente dell'istruttore stesso tipo boxe, thai, lotta, bjj etc?
Lo chiedo perchè è si vero che il corpo umano è sempre quello ma il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono per nulla uguali, anche a livello biomeccanico, così come la lotta a terra fatta da un judoka o da un jujitero al di là delle tecniche in se che in molti casi, non sempre, sono le stesse hanno, comunque, un approccio molto differente a livello di esecuzione.
mi pare moai sia stato logico nel dare le sue risposte.
nel kudo si combatte a 360° e per fare ciò si utuilizzano tecniche funzionali. Che poi le stesse tecniche siano prese dal judo o dal jj o dalla thai non vedo dove stia il problema. Come diceva andrea il corpo è uno e funziona per tutti nello stesso modo
o no??:-)
I praticanti di kyokushin non tirano come quelli di shotokan ma nemmeno come i pugili ;)
Nemmeno io vedo dove stia il problema ho solo fatto un paio di domande sempre che si possano fare ;)
Te le ripeto visto che sei anche un praticante di sicuro saprai rispondermi... nel kudo esiste o no un programma codificato seguito allo stesso modo in ogni dojo, e se si le tecniche sono ancora quelle kyokushin/judo per capirci?
Questo programma può essere modificato/integrato da ogni singolo istruttore portando anche il suo bagaglio personale lotta/thai/bjj/boxe etc, a prescindere da quanto fatto a livello nazionale e internazionale oppure no?
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:05:22 pm
mi sembra una definizione che può essere corretta. Per me.Non son nessuno per rispondere ma dico la mia in proposito ugualmente per rispondere a No belt.
Secondo me significa che chiunque può inserire una tecnica che ritenga funzionale purchè rispetti il regolamento.
Da qui tutto quel che ne consegue.
Io propendo per pensare che non ci sia un programma ufficiale kudo da seguire quindi.
Il modo di tirare di un pugile e di un karateka non sono uguali, ma sempre secondo il mio umile parere a parita di regolamento con il tempo grossomodo si scremerà ciò che non è funzionale a quel regolamento anche nel modo di tirare...
Poi ci saranno le differenze tra i vari atleti, a seconda delle esperienze personali precedenti, del tipo di formazione dell'allenatore, e soprattutto le capacità fisiche.
Quindi più che uno stile vero e proprio un regolamento di mma col gi dove si utilizza, come nelle mma, tutto quello che può essere funzionale a primeggiare con quelle regole giusto?
Bisogna capire cosa intendi per stile... :)
Beh lo shotokan è uno stile di karate, il kyokushin pure questo intendo per stile.
Post by: Andy on May 24, 2013, 12:05:34 pm
Te le ripeto visto che sei anche un praticante di sicuro saprai rispondermi... nel kudo esiste o no un programma codificato seguito allo stesso modo in ogni dojo, e se si le tecniche sono ancora quelle kyokushin/judo per capirci?
Questo programma può essere modificato/integrato da ogni singolo istruttore portando anche il suo bagaglio personale lotta/thai/bjj/boxe etc, a prescindere da quanto fatto a livello nazionale e internazionale oppure no?
(http://gifs.gifbin.com/092009/1253885876_suicide.gif)
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:12:43 pm
Te le ripeto visto che sei anche un praticante di sicuro saprai rispondermi... nel kudo esiste o no un programma codificato seguito allo stesso modo in ogni dojo, e se si le tecniche sono ancora quelle kyokushin/judo per capirci?
Questo programma può essere modificato/integrato da ogni singolo istruttore portando anche il suo bagaglio personale lotta/thai/bjj/boxe etc, a prescindere da quanto fatto a livello nazionale e internazionale oppure no?
(http://gifs.gifbin.com/092009/1253885876_suicide.gif)
raga mi sembra di stare all'asilo... quanta insicurezza in giro scusate se mi permetto eh... uno fa domande sul kudo in un 3d sul kudo e la gente risponde a picche decantando la bontà di un istruttore, che nessuno ha mai messo in dubbio, trolleggiando, e rispondendo a vanvera... se la cosa non interessa ci si può astenere dal rispondere, se la cosa non si sa si può dire semplicemente non lo so... boh....
Post by: Andy on May 24, 2013, 12:14:04 pm
Ti è già stato spiegato in 2 o 3 salse...
Post by: Menosse on May 24, 2013, 12:18:16 pm
Perchè per esempio il kyokunshin dovrebbe essere diverso dal kudo?
Beh lo shotokan è uno stile di karate, il kyokushin pure questo intendo per stile.
Nel regolamento del Kyokunshin per esempio sono permessi i low kick, questi vengono tirati in maniera diversa dal kudo o dalla thai ?
Questo per dire che secondo me è il regolamento che fa lo stile...
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:18:35 pm
Per fidarti di una disciplina devi avere un Programma Internazionale bollato e certificato, e gli insicuri siamo noi? XD
Ti è già stato spiegato in 2 o 3 salse...
Io non devo "fidarmi" di nulla, ripeto quanta insicurezza in giro..., la mia domanda non ha il fine di dire ok mi fido o non mi fido ma solo di capire come funziona... alle domande che ho posto fino ad ora non è stata data risposta soprattutto da chi pratica.... dire che si combatte a 360 gradi non dice nulla sul programma certificato o meno seguito in un dojo.... che sia certificato o meno non lo rende più o meno valido vorrei solo capire se ogni dojo e insegnante si regola da se oppure no.... non la vedo complessa da capire...
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:20:48 pm
Perchè per esempio il kyokunshin dovrebbe essere diverso dal kudo?
Beh lo shotokan è uno stile di karate, il kyokushin pure questo intendo per stile.
Nel regolamento del Kyokunshin per esempio sono permessi i low kick, questi vengono tirati in maniera diversa dal kudo o dalla thai ?
Questo per dire che secondo me è il regolamento che fa lo stile...
Nel kyokushin e nello shotokan c'è un programma da seguire non è che ogni insegnate fa come gli pare questo intendo dire... non entri in un dojo shotokan, almeno di solito, e trovi uno che tira modello kyokushin o fa kata go ju e viceversa.... tutto li.... volevo solo capire il kudo in questo senso come si comportava...
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 12:21:14 pm
il regolamento è quello di gara.
Dopodichè programmi ecc. non ce ne sono, ma c'è di caso in caso un Maestro che in base alle proprie caratteristiche e conoscenze forma i propri allievi.
Post by: Andy on May 24, 2013, 12:22:19 pm
E nelle discipline funzionali, quando qualcosa appunto FUNZIONA, si introduce a seconda dei gusti personali, delle competenze dell'istruttore e della conformità al regolamento di gara vigente.
E' più chiaro, ora?
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 12:23:19 pm
Post by: metal storm on May 24, 2013, 12:24:37 pm
non credo che ci si debba impuntare su regolamenti o meno.
a me, personalmente, interessa sapere come si sia evoluto il Kudo dalla sua fondazione ad oggi e cosa sia stato "importato" in una disciplina nata come (scusate la semplificazione) una commistione di karate jissen e judo.
pace e amore :)
Post by: Menosse on May 24, 2013, 12:24:52 pm
Ottimo :) .Perchè per esempio il kyokunshin dovrebbe essere diverso dal kudo?
Beh lo shotokan è uno stile di karate, il kyokushin pure questo intendo per stile.
Nel regolamento del Kyokunshin per esempio sono permessi i low kick, questi vengono tirati in maniera diversa dal kudo o dalla thai ?
Questo per dire che secondo me è il regolamento che fa lo stile...
Nel kyokushin e nello shotokan c'è un programma da seguire non è che ogni insegnate fa come gli pare questo intendo dire... non entri in un dojo shotokan, almeno di solito, e trovi uno che tira modello kyokushin o fa kata go ju e viceversa.... tutto li.... volevo solo capire il kudo in questo senso come si comportava...
Il kudo da quanto ne so è libero totalmente sempre seguendo il regolamento...Tanto più che si parla di una cosa funzionale quindi kata non ne contempla...;)
Quoto Bellerofonte per i paralleli che ha fatto.
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:24:57 pm
no_belt: il Pugilato mica ha un programma... XD eppure se entri in una Pugilistica hanno tutti ben chiaro ciò che è ammesso e no.
Non ha un programma ma ha le sue 4 tecniche non è che vai a pugilato e ti insegnano lotta, oppure invece del diretto ti insegnano oitsuki ;)
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 12:25:06 pm
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 12:27:29 pm
no_belt: il Pugilato mica ha un programma... XD eppure se entri in una Pugilistica hanno tutti ben chiaro ciò che è ammesso e no.
Non ha un programma ma ha le sue 4 tecniche non è che vai a pugilato e ti insegnano lotta, oppure invece del diretto ti insegnano oitsuki ;)
Certo,
ma se per esempio ti faccio vedere 4 campioni delle 4 Pugilistiche più fruttuose della sola Milano vedrai 4 modi diversi di pugilare ;)
Post by: Andy on May 24, 2013, 12:27:53 pm
no_belt: il Pugilato mica ha un programma... XD eppure se entri in una Pugilistica hanno tutti ben chiaro ciò che è ammesso e no.
Non ha un programma ma ha le sue 4 tecniche non è che vai a pugilato e ti insegnano lotta, oppure invece del diretto ti insegnano oitsuki ;)
E perchè ha quelle 4 tecniche?
Perchè il regolamento stabilisce "solo pugni". Quelle 4 tecniche si sono evolute e perfezionate di conseguenza.
Comunque non so se hai visto ma ho risposto.
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:28:17 pm
E già in quattro ti abbiamo scritto che bene o male, la roba che funziona nelle discipline full contact quella è.
E nelle discipline funzionali, quando qualcosa appunto FUNZIONA, si introduce a seconda dei gusti personali, delle competenze dell'istruttore e della conformità al regolamento di gara vigente.
E' più chiaro, ora?
Chiarissimo, ogni istruttore, in ogni dojo, si regola da se ovviamente restando nel regolamento, e quindi, in quel contesto, si può inserire nella didattica qualunque cosa a prescindere da dove provenga. Semplicemente questo avevo chiesto ;)
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:28:53 pm
no_belt: il Pugilato mica ha un programma... XD eppure se entri in una Pugilistica hanno tutti ben chiaro ciò che è ammesso e no.
Non ha un programma ma ha le sue 4 tecniche non è che vai a pugilato e ti insegnano lotta, oppure invece del diretto ti insegnano oitsuki ;)
E perchè ha quelle 4 tecniche?
Perchè il regolamento stabilisce "solo pugni". Quelle 4 tecniche si sono evolute e perfezionate di conseguenza.
Comunque non so se hai visto ma ho risposto.
Letto dopo ho risp :)
Post by: no_belt on May 24, 2013, 12:30:07 pm
no_belt: il Pugilato mica ha un programma... XD eppure se entri in una Pugilistica hanno tutti ben chiaro ciò che è ammesso e no.
Non ha un programma ma ha le sue 4 tecniche non è che vai a pugilato e ti insegnano lotta, oppure invece del diretto ti insegnano oitsuki ;)
Certo,
ma se per esempio ti faccio vedere 4 campioni delle 4 Pugilistiche più fruttuose della sola Milano vedrai 4 modi diversi di pugilare ;)
Non ne dubito, ma non vedrò mai un oitsuki o un kisami tsuki modello shotokan ne sono certo :) comunque andy ha risposto al mio quesito :)
Post by: metal storm on May 24, 2013, 12:37:24 pm
Probabilmente quella della codifica e del programma è una deviazione tipica delle AMT (?)
personalmente sì... vengo dallo shotokan, quindi il retaggio della codifica e del programma è forte.
Post by: Fabio Spencer on May 24, 2013, 12:38:18 pm
Probabilmente quella della codifica e del programma è una deviazione tipica delle AMT (?)non solo.
Se intendo male il tuo dubbio no_belt ti prego di smentirmi.
Credo che il busillis in questo caso sia in un metodo didattico più o meno uniforme all'interno dei diversi dojo dello stile.
Nel senso che uno SDC parte dalle regole e funzionalmente a quello ogni istruttore/allenatore si muove in autonomia.
Ed è un metodo sotanzialmente molto buono per piccoli gruppi di allievi/atleti, e proprio per la competizione ogni insegnante/preparatore/istruttore cerca di fare meglio di quelli di altri teams con le metodologie che reputa migliori.
Il "programma" invece serve a garantire uno standard ed uno "schema di apprendimento" codificato e ottimizzato sullo statistico della media degli allievi.
Unica maniera di poter gestire una larga base di praticanti dislocati in tante diverse scuole dello stesso stile.
Esempio del mio discorso sono i pareri discordanti sul metodo didattico usato dall'insegnate di Kudo dell'ex utente che non sudava, a Roma, e su quello usato dal nostrano Moai.
Due insegnanti delo stesso stile che usano due metodi didattici differenti tali da uno disincentivare un nuovo allievo perchè si sentiva "trascurato sulle basi" per l'altro ci sono solo, meritati, apprezzamenti per la perizia di come le basi vengono trattate.
La domanda diventa a questo punto: uno "stile" non dovrebbe per sua definizione, magari rischiando di appiattire il metodo, dare una maggiore uniformità?
Domanda che in un ambito più propriamente di SDC dove, come giustemente alcuni spiegavano conta l'efficacia e le regole di scontro definisco solo i paletti entro cui muoversi, non avrebbe ovviamente senso.
No_belt ho inteso bene?
Post by: Moai on May 24, 2013, 12:43:34 pm
Un programma tecnico esiste.
É diviso addirittura (udite udite ...così facciamo godere un po' di karateka) in cinture!
Il programma prevede : colpi (braccia, gambe, testa ginocchia, gomiti) proiezioni (derivanti dal judo, lotta libera ecc.) finalizzazioni e immobilizzazioni (dal judo, bjj, sambo ecc) una parte dedicata alle cadute
Esiste un programma "base" creato su una prima conoscenza ed espandibile con l'esperienza di tutti i praticanti ...questa é la forza del Kudo e in generale di tutte le discipline intelligenti e vive improntate al confronto e all'evoluzione
Basta vedere cos'é successo quando il Kudo é arrivato in Russia e si é fuso con il sambo....
Post by: metal storm on May 24, 2013, 12:47:15 pm
Post by: nameganai on May 24, 2013, 12:50:06 pm
Si può notare una differenza "stilistica" da un'atleta che frequenta un corso di Kudo da uno che magari partecipa alle competizioni ma viene magari dalle mma?
Post by: Moai on May 24, 2013, 13:02:19 pm
Quindi Moai,
Si può notare una differenza "stilistica" da un'atleta che frequenta un corso di Kudo da uno che magari partecipa alle competizioni ma viene magari dalle mma?
:)
Name...si può vedere la differenza di gioco tra il Brasile e la Germania ai mondiali di calcio?
Guardati le finali di Kudo dei mondiali2009 Russia contro Giappone ...stessa disciplina , diversa interpretazione ....al di lá del fatto che i russi sono delle belve !
Post by: Shashka on May 24, 2013, 13:05:57 pm
Post by: nameganai on May 24, 2013, 13:08:21 pm
Chiedevo perché alle gare di submission e di lotta a terra della mia federazione si nota subito chi viene dal jj e chi dal bjj per il diverso modo di impostare l'incontro.
Dai video di Kudo che ho visto, tempo fa a dire il vero, l'impronta karate era ben visibile, ma magari si sta pian piano arrivando ad un'amalgama unico :)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 24, 2013, 13:13:11 pm
Sarebbe fondamentale capire che il cardine è il principio e non tutto quello che da esso si sviluppa...
vero :)
io aggiungerei anche che va bene masturbarsi ma farsi anche una scopatina ogni tanto non sarebbe male :D
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 13:14:23 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 24, 2013, 13:16:17 pm
Rientrando un attimo nel seminato, la cosa che ho apprezzato molto allo stage di Kudo è stata l'impostazione prettamente pugilistica della scherma di braccia, cosa che da uno stile di Karate non mi sarei aspettato.ma credo che anche il kyokushin alla fine adotti la scherma pugilistica
Post by: Moai on May 24, 2013, 13:17:29 pm
Sarebbe fondamentale capire che il cardine è il principio e non tutto quello che da esso si sviluppa...
vero :)
io aggiungerei anche che va bene masturbarsi ma farsi anche una scopatina ogni tanto non sarebbe male :D
:nono: fa se un malnat!!!!! :D
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 24, 2013, 13:18:38 pm
Sarebbe fondamentale capire che il cardine è il principio e non tutto quello che da esso si sviluppa...
vero :)
io aggiungerei anche che va bene masturbarsi ma farsi anche una scopatina ogni tanto non sarebbe male :D
:nono: fa se un malnat!!!!! :D
:D mi sono contenuto ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
;D ;D ;D ;D
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 13:20:17 pm
Rientrando un attimo nel seminato, la cosa che ho apprezzato molto allo stage di Kudo è stata l'impostazione prettamente pugilistica della scherma di braccia, cosa che da uno stile di Karate non mi sarei aspettato.ma credo che anche il kyokushin alla fine adotti la scherma pugilistica
Forse ho visto male io ma nel KK ho trovato colpi e distanze per il busto, ma da assoluto inesperto di Karate potrei dire na cacata XD
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 24, 2013, 13:22:28 pm
Rientrando un attimo nel seminato, la cosa che ho apprezzato molto allo stage di Kudo è stata l'impostazione prettamente pugilistica della scherma di braccia, cosa che da uno stile di Karate non mi sarei aspettato.ma credo che anche il kyokushin alla fine adotti la scherma pugilistica
Forse ho visto male io ma nel KK ho trovato colpi e distanze per il busto, ma da assoluto inesperto di Karate potrei dire na cacata XD
da quel che so (xchè riferito da praticanti) allenano tutti i colpi ma per ovvie limitazioni di regolamento si vedono solo quelli al busto.
In compenso i calci alti sono spettacolari
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 13:31:52 pm
Post by: no_belt on May 24, 2013, 14:16:17 pm
Probabilmente quella della codifica e del programma è una deviazione tipica delle AMT (?)non solo.
Se intendo male il tuo dubbio no_belt ti prego di smentirmi.
Credo che il busillis in questo caso sia in un metodo didattico più o meno uniforme all'interno dei diversi dojo dello stile.
Nel senso che uno SDC parte dalle regole e funzionalmente a quello ogni istruttore/allenatore si muove in autonomia.
Ed è un metodo sotanzialmente molto buono per piccoli gruppi di allievi/atleti, e proprio per la competizione ogni insegnante/preparatore/istruttore cerca di fare meglio di quelli di altri teams con le metodologie che reputa migliori.
Il "programma" invece serve a garantire uno standard ed uno "schema di apprendimento" codificato e ottimizzato sullo statistico della media degli allievi.
Unica maniera di poter gestire una larga base di praticanti dislocati in tante diverse scuole dello stesso stile.
Esempio del mio discorso sono i pareri discordanti sul metodo didattico usato dall'insegnate di Kudo dell'ex utente che non sudava, a Roma, e su quello usato dal nostrano Moai.
Due insegnanti delo stesso stile che usano due metodi didattici differenti tali da uno disincentivare un nuovo allievo perchè si sentiva "trascurato sulle basi" per l'altro ci sono solo, meritati, apprezzamenti per la perizia di come le basi vengono trattate.
La domanda diventa a questo punto: uno "stile" non dovrebbe per sua definizione, magari rischiando di appiattire il metodo, dare una maggiore uniformità?
Domanda che in un ambito più propriamente di SDC dove, come giustemente alcuni spiegavano conta l'efficacia e le regole di scontro definisco solo i paletti entro cui muoversi, non avrebbe ovviamente senso.
No_belt ho inteso bene?
Assolutamente ;)
Post by: Pallozoid on May 24, 2013, 15:09:16 pm
Post by: Bellerofönte on May 24, 2013, 15:18:39 pm
Nel kyokushin la scherma pugilistica viene prevalentemente studiata nei kihon. In combattimento NO.
Cioè... si fa il "vuoto" che poi non si applica in sparring ?
Post by: Pallozoid on May 24, 2013, 15:29:38 pm
Si,visto che il viso non lo devi colpire... :=)Nel kyokushin la scherma pugilistica viene prevalentemente studiata nei kihon. In combattimento NO.
Cioè... si fa il "vuoto" che poi non si applica in sparring ?
Post by: Il Tano on May 24, 2013, 15:46:09 pm
Fare un paragone tra shotokan e pugilato é fuorviante perché il modo di combattere é troppo diverso. Cosí come paragonare il taekwondo con la muay thai.
Peró guarda caso nelle MMA puoi trovare il colpo tirato come si fa nello shotokan (Lyoto Machida), una combo di un pugile (Fratelli Nogueira), calci non caricati come si fa nelle aamm light (Siver), o un footwork della muay thai (Cowboy Cerrone)..
Nel kudo non deve essere molto diverso e secondo me puó essere tranquillamente fatto rientrare nella famiglia delle arti marziali miste.
Quello che cambia é il regolamento, che ha sua volta é determinato dalla particolare "filosofia"/"idea iniziale" del fondatore.
Mi azzardo a dire ció che ho capito io:
Le MMA nascono con l'idea di rispondere alla primordiale domanda: Chi vince tra lo stile x e y utilizando un regolamento unificato e molto libero? Cosa funziona e cosa no? Si evolvono nel tempo e oggi possiamo dire che le MMA giá sono a tutti gli effetti uno sport fine a se stesso, che risponde alla domanda: Chi é il combattente piú forte con il regolamento MMA?
Il Kudo dovrebbe essere invece comunque interpretato come un arte marziale pensata al combattimento non sportivo, cosí come il Kyokushin, dove il combattimento sportivo non é il fine della pratica ma un mezzo per valutare le capacitá del combattente.
Rispetto al Kyokushin, il fondatore avrá cercato di dare una risposta a certi interrogativi che si sará posto:
Come posso superare il "limite" dell'assenza di pugni al viso a contatto pieno?
Come posso rispecchiare un combattimento piú libero che puó coinvolgere varie distanze, combattimento in piedi e nel suolo?
Se non sbaglio inzialmente i pugni non erano "guantati" e il combattimento a terra aveva un tempo prestabilito e ridotto, per rispecchiare l'idea (discussa in questo forum) che in una situazione reale, al suolo si cerca di non andare, e nel caso che non si possa evitare, si cerca di tornare in piedi presto. L'uso del gi non deve dare fastidio perché un "bavero" lo puoi avere a disposizione anche per strada, etc.
Tutte queste differente creano una distanza tra il kudo e le mma.
Ovviamente rimangono anche molte similitudini con gli SDC, come l'assenza di un set di tecniche fisse e uguali per tutti che andrebbe in contrasto con l'idea dell'evoluzione continua che é comune tanto agli SDC che alla DP (Ad esempio il kapap, dove si é espressamente invitati ad arricchire non solo il kapap ma anche il singolo corso, con il proprio background personale).
Aggiungo che la stessa discussione l'ho sentita per il kyokushin, quando spesso veniva sollevata la critica che il kyokushin é "kick boxing con il GI" e senza pugni al viso, ma se uno segue anche 1 sola lezione di KKK (Io solo 1 ne ho fatta hehe) ci si accorge subito della differenza[1]
| 1. | ad esempio quando ti insegnano ad approfittare al massimo del pugno non guantato per conficcare le nocche tra le costole (Dolore) |
Post by: happosai lucifero on May 24, 2013, 18:07:14 pm
ma credo che anche il kyokushin alla fine adotti la scherma pugilistica
il fatto, però, che i colpi vadano ad impattare tutti sotto l'altezza delle spalle, cambia le meccaniche in modo piuttosto massiccio
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 25, 2013, 10:13:20 am
se ci riesci su un forum dovresti condividere che magari potrebbe tornare utileSarebbe fondamentale capire che il cardine è il principio e non tutto quello che da esso si sviluppa...
vero :)
io aggiungerei anche che va bene masturbarsi ma farsi anche una scopatina ogni tanto non sarebbe male :D
Quello che per alcuni sono seghe mentali per altri sono spunti interessanti e non capisco certe risposte.
grazie invece a moai per le info
Post by: Shurei-Kan on May 25, 2013, 11:14:09 am
ma credo che anche il kyokushin alla fine adotti la scherma pugilistica
il fatto, però, che i colpi vadano ad impattare tutti sotto l'altezza delle spalle, cambia le meccaniche in modo piuttosto massiccio
Questa è una considerazione interessante e continuando sullo stesso filo logico direi che di conseguenza anche la parte difensiva viene fortemente condizionata.
In questo caso però il Kudo (perché di quello si parla) ha cercato e saputo sopperire a questa limitazione.
Post by: nameganai on May 25, 2013, 11:21:10 am
Post by: Pallozoid on May 25, 2013, 13:06:05 pm
Post by: Menosse on May 25, 2013, 13:21:41 pm
Anche il kudogi costa un frego...
Post by: luke on May 25, 2013, 13:27:05 pm
Ma dove si trovano i caschetti?quelli ufficiali solo tramite la federazione che io sappia
io presi qualche anno fà 2 di questi
http://www.chokesports.com/head-guard-295-p.asp (http://www.chokesports.com/head-guard-295-p.asp)
all'epoca sul sito dell'isami direttamente
c'è anche questo
http://www.chokesports.com/head-guard-premium-296-p.asp (http://www.chokesports.com/head-guard-premium-296-p.asp)
che è quello usato precedentemente nelle competizioni , anni fà
se vuoi un feedback accurato Andrea Stoppa, che scrive in questo forum, ti può essere di aiuto, prova a chiedergli
ciao luca
Post by: luke on May 25, 2013, 13:30:06 pm
il problema più grave del kudo è il costo dell'attrezzatura per me.
Anche il kudogi costa un frego...
si è un pò caro, ma io visto tanti ragazzi della kudo italia allenarsi con karategi di altre marche, non me ne farei una fissa, non ho visto la formalità di dover prendere per forza il kudogi
Post by: nameganai on May 25, 2013, 13:48:28 pm
Il kudogi com'è? Credevo si usasse un karategi o judogi
Post by: luke on May 25, 2013, 14:04:41 pm
Gentilissimo luke,
Il kudogi com'è? Credevo si usasse un karategi o judogi
premesso che l'ho usato pochissimo, nel senso che i pochi allenamenti che ho fatto(saltuariamente sono andato Roma o altrove,prima, non quest'anno) l'ho fatti con il karategi della decathlon, visto che il kudogi l'ho rovinto quasi subito (non negli allenamenti ), e lo dovrei provare ad aggiustare.
per me è un karategi più resistente, da ignorante come sono, non credo sia così differente dai karategi di chi fa jissen karate, ma anche qui dovresti chiedere a persone più ferrate
ciao luca
Post by: Andy on May 25, 2013, 14:17:37 pm
Post by: luke on May 25, 2013, 14:31:07 pm
Ma utilizzate gli strangolamenti con i baveri? Perchè con il karategi è un po' pericoloso...ti rispondo sempre dall'alto della mia ignoranza, perchè sono un principiante che si è allenato saltuariamente.
si ci sono gli strangolamenti con i baveri, ma mi puoi dire perchè il karategi è un pò pericoloso? perchè meno rinforzato del judogi? c'è il rischio che "tagli"? non so spiegarmi bene , ma mi interessa cosa intendevi dire in modo preciso
grazie e ciao luca
Post by: Andy on May 25, 2013, 14:47:25 pm
Post by: Menosse on May 25, 2013, 16:16:37 pm
Secondo me in allenamento alla fine puoi usare quello che vuoi, magari meglio il judogi per il problema che diceva Andylove.
Pero in gara credo sia d'obbligo il kudogi.
Come differenze estetiche mi pare che abbia le maniche più corte rispetto per esempio il gi del judo.
Post by: The Doctor Sherlockit on May 25, 2013, 17:18:40 pm
Post by: luke on May 25, 2013, 17:37:13 pm
A parte che non capisco come non si strappi durante le fasi di wrestling e grappling XD mi riferivo proprio al fatto che i baveri sono parecchio sottili e rischiano di tagliare...
il rischio di strappo in effetti c'è.
Per i baveri del karategi essendo sottili un pò danno noia,(esperienza mia, poi magari ad altri non danno noia) ma conta che magari all'inizio, e per il fatto che tiri più piano, sei più in fase studio, sono tecniche che vedi meno, vanno abbastanza bene.
Grazie Luke.il judoji nella fase di striking a me ha sempre dato un fastidio maggiore, quindi , mi ci sono allenato, ma non mi andava bene
Secondo me in allenamento alla fine puoi usare quello che vuoi, magari meglio il judogi per il problema che diceva Andylove.
Pero in gara credo sia d'obbligo il kudogi.
Come differenze estetiche mi pare che abbia le maniche più corte rispetto per esempio il gi del judo.
per le gare credo anche io ci sia l'obbligo, mi sembra di ricordare , ma ti parlo delle gare a livello europeo e mondiale.
A livello nazionale credo che ogni federazione locale faccia come vuole, quindi se ti vuoi avvicinare e testare il kudo ma ti spaventano i costi , iniziali, non mi farei grossi problemi, perchè appunto ti dicevo in Italia non sono fissati con la formalità ma è un ambiente tranquillo.
Poi magari compri le cose piano piano, senza svenarti tutto insieme
ciao Luca
Post by: Andrea Stoppa on May 25, 2013, 17:37:57 pm
Questo tipo di gi fu sostituito dal kudogi intorno al 2004.
Sostanzialmente il kudogi non è altro che un gi da karate k.o., con le maniche accorciate a tre quarti della lunghezza, di colore bianco o blu.
Questo modello, prodotto in Cina, era, e sembra essere rimasto, di pessima qualità, e molti atleti che presero parte al secondo campionato mondiale. nel 2005, si ritrovarono a dover combattere con i pantaloni rotti e sistemati con il nastro da taping.
Piccolo off topic, nel gruppo Kyokushindo a cui mi sono recentemente avvicinato ( e che, contrariamente a quello che molti pensano, non si ispira al Kudo, infatti anche se sembrano simili hanno una storia completamente diversa) si usa un dogi bianco e blu, con le maniche accorciate, ma dalla costituzione più simile a un gi da BJJ, che lo rende molto più resistente alle prese.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 27, 2013, 09:34:04 am
grande moai!! :)
Post by: Shurei-Kan on May 27, 2013, 09:34:50 am
Ku
Post by: luke on May 27, 2013, 09:37:19 am
super complimenti a moai che ieri alla presenza del divino azuma ha conseguito con successo l'esame per il 1° dan di kudo!complimenti anche da parte mia
grande moai!! :)
Post by: Crux on May 27, 2013, 09:43:43 am
Post by: Loktar on May 27, 2013, 10:14:27 am
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 27, 2013, 10:29:57 am
Se non erro per il dan erano in 12 e l'hanno preso in 6
Post by: nameganai on May 27, 2013, 10:36:54 am
Post by: Dipper on May 27, 2013, 10:40:39 am
Resoconto? :gh:
Post by: Menosse on May 27, 2013, 10:44:04 am
Complimentoni!
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 27, 2013, 10:46:53 am
Ottimo :sur:
Resoconto? :gh:
quello come sempre lo farà il miao
Post by: metal storm on May 27, 2013, 10:53:00 am
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 27, 2013, 11:07:53 am
hanno fatto tutti combattimento e per questo onore al merito. Solo che potete immaginare l'adrenalina che avevano in corpo e la poca esperienza hanno reso alcuni incontri una baruffa da stadio. Mulinavano pugni a ripetizione.....
gli incontri delle nere invece, come è giusto e normale che sia, sono stati belli. Alcuni di più altri meno ma sicuramente tecnici.
gli incontri sono stati divisi tra striking, lotta in piedi e lotta a terra.
credo che abbiano contato male quelli di moai che ne ha fatti circa 12, anche se poi gliene hanno riconosciuti solo 8 ;D ;D ;D ;D
Post by: Paguro49 on May 27, 2013, 11:13:52 am
Post by: Bellerofönte on May 27, 2013, 11:14:16 am
Grande Moai.
Post by: metal storm on May 27, 2013, 11:15:50 am
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on May 27, 2013, 11:16:53 am
spero che qualcuno posti delle foto :)purtroppo io non ho potuto farne :-X
Post by: Pallozoid on May 27, 2013, 11:20:23 am
Post by: metal storm on May 27, 2013, 11:23:36 am
spero che qualcuno posti delle foto :)purtroppo io non ho potuto farne :-X
noooooo.... :o
magari le recuperate da qualcun altro... forza, non siate pigri.
Post by: Fabio Spencer on May 27, 2013, 11:24:03 am
Post by: Andrea Stoppa on May 27, 2013, 13:46:01 pm
Post by: Moai on May 27, 2013, 14:32:18 pm
Grazie a tutti ragazzi....
sono stati 2 giorni intensi....quando ho un pò di tempo faccio un resoconto
:)
Post by: Paguro49 on May 27, 2013, 14:44:14 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1367;preview (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1367;preview)Ma lo sai che col capello corto vien voglia di menarti?? :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Grazie a tutti ragazzi....
sono stati 2 giorni intensi....quando ho un pò di tempo faccio un resoconto
:)
:gh: :gh: :gh: XD
Post by: Davide.c on May 27, 2013, 15:06:59 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on May 27, 2013, 15:19:02 pm
Post by: Moai on May 27, 2013, 15:21:00 pm
@ davide.c ma lo stage con chi? col maestro Azuma o con me? ??? se lo vuoi con me sarà molto scarso...perlomen io costo poco...un letto, del buon cibo e buona compagnia mi bastano! :D
Post by: DJ scanner on May 27, 2013, 15:27:06 pm
@ paguro....mi sa che è tanto che non ci vediamo...sono almeno 2 anni che li porto così ...tu invece? li hai sempre corti? ;Dcosa intendi per buona compagnia?
@ davide.c ma lo stage con chi? col maestro Azuma o con me? ??? se lo vuoi con me sarà molto scarso...perlomen io costo poco...un letto, del buon cibo e buona compagnia mi bastano! :D
Post by: Menosse on May 27, 2013, 15:35:15 pm
cosa intendi per buona compagnia?
Spoiler: show
Post by: Moai on May 27, 2013, 15:42:05 pm
cosa intendi per buona compagnia?Spoiler: show
:D :D :D che piccione che sei!!!! ahahahahah
oh subito a pensar male....
Post by: DJ scanner on May 27, 2013, 15:59:26 pm
moai complimenti per il tuo risultato :)
Post by: Paguro49 on May 27, 2013, 16:35:24 pm
@ paguro....mi sa che è tanto che non ci vediamo...sono almeno 2 anni che li porto così ...tu invece? li hai sempre corti? ;DFaceva ridere di più senza il "sempre corti" :'( :'( :spruzz:
Comunque è tutta colpa tua.......quindi alla prossima avrai divieto di paccare 8)
Post by: Ebony Girls Lover on May 27, 2013, 17:12:28 pm
Post by: Il Tano on May 27, 2013, 17:44:57 pm
Post by: Bellerofönte on May 28, 2013, 10:48:30 am
Edit: Non so perchè ma ultimamente mi sento attratto dalla Marzialità e dal Karate ad alto contenuto di Mazzate, mi si sta impossessando il fascino del pigiamone ???
Post by: metal storm on May 28, 2013, 12:20:14 pm
Post by: Moai on May 28, 2013, 13:18:54 pm
Io intanto fremo per un nuovo allenamento aperto egli esterni, magari un sabato... :whistle: :)
Edit: Non so perchè ma ultimamente mi sento attratto dalla Marzialità e dal Karate ad alto contenuto di Mazzate, mi si sta impossessando il fascino del pigiamone ???
Mah ti dirò ...in questi mesi in palestra non abbiamo usato il gi perché lavoriamo su fondamentali e non serve (fa anche caldo :D) ...peró in questi 2gg di stage mi é piaciuto re-indossarlo ....ne parlavo con Uechi ieri a fine allenamento...alla fine forse siamo karateka inside :sbav:
A parte Che il gi é funzionale per il lavoro di prese e proiezioni ...ad ogni modo quando lo indosso ora mi fa star bene...
Forse dovevo liberarmene per tornare ad apprezzarlo...
Per lo stage/incontro/mazzate...ditemi solo quando volete!
Post by: Dipper on May 28, 2013, 13:21:21 pm
Post by: Bellerofönte on May 28, 2013, 13:41:33 pm
Mi piacerebbe la stessa formula dell' altra volta Kudo+Mazzate.
Grazie. 8)
Post by: Fabio Spencer on May 28, 2013, 14:31:46 pm
Io la butto li... 22 Giugno.mi piacerebbe tantissimo ma ho la visita al ginocchio lunedì prossimo.
Mi piacerebbe la stessa formula dell' altra volta Kudo+Mazzate.
Grazie. 8)
Sulla base di quello che mi dicono vi faccio comunque sapere.
:sur:
Post by: Rev. Madhatter on May 28, 2013, 14:54:47 pm
Post by: metal storm on May 28, 2013, 15:01:46 pm
Invece delle tirate d'orecchio da compleanno festeggiamo con leve a strappo :sbav:
magari precedute da un paio di calcioni nelle articolazioni del ginocchio XD
come diceva Uà, non c'è niente di peggio del pirla che strappa quando si provano le leve...
Post by: Fabio Spencer on May 28, 2013, 16:03:59 pm
fortunatamente il 22 giugno NON è il mio compleanno allora :sur:Invece delle tirate d'orecchio da compleanno festeggiamo con leve a strappo :sbav:
magari precedute da un paio di calcioni nelle articolazioni del ginocchio XD
come diceva Uà, non c'è niente di peggio del pirla che strappa quando si provano le leve...
Post by: Shurei-Kan on May 28, 2013, 17:15:31 pm
Post by: Pallozoid on May 28, 2013, 19:15:31 pm
Sarà quello di Zoid! :gh:Il mio ufficiale è tra poco! :thsit:
Post by: Inu on October 10, 2013, 12:05:38 pm
Тренировка Анашкина Р.М. "Смешанная работа: удары, лапы, борьба" (https://www.youtube.com/watch?v=M2btsXWkOKQ#)
Un pò di scambi.
Аттестация Обнинск 2013 (https://www.youtube.com/watch?v=YantgcyzJZM#ws)