Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 11:15:36 am

Title: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 11:15:36 am
Dato che un mio pessimo amico mi ha detto che questo stile spopola in Giappone ( 120 dojo ) e dato che si parlava di Kudo :

Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Raven81 on July 15, 2010, 11:17:39 am
Molto ma mooolto interessante!

Ehi Luca, alcuni dei "pessimi amici" puoi invitarli anche qui se vuoi! :D
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 11:18:34 am
Incollo qui una breve spiegazione datami da un ragazzaccio :

" Ozawa ( fondatore dello Zendokai : nota di Luca ) si è staccato dal Azuma perchè non nè condivideva le logiche politico-commerciali. Difatti lo Zendokai  lascia ampio respiro ai membri e non richiede quote d'iscrizione vessanti come quelle dell'odierno kudo. Inoltre ha continuato a combattere fino a qualche anno fa, pure essendo lo shihan del gruppo. Una particolarità è che i membri dello zendokai realmente combattono in tornei di mma, di pancrase e di thai-kick... cosa che non fanno quelli del kudo.
L'altro fondatore viene dal kyokushin (anche se non  so da quale gruppo... ma visto il periodo...)

Un'altra caratteristica, malgrado quello che si vede dai video su tubo, quelli dello zendokai lavorano tanto in piedi e molto poco a terra: l'allenamento è incentrato sul fullcontact karate a cui viene aggiunta la scherma al viso e la basi di tecniche di proiezione e a terra.

Cmq cosa sicura è Takashi Ozawa è un personaggio molto positivo..."
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 11:19:31 am
Eh ora gli dico di venire anche di qua ma ti assicuro che Senpai Simone è una pessima compagnia  :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Raven81 on July 15, 2010, 11:21:02 am
Eh ora gli dico di venire anche di qua ma ti assicuro che Senpai Simone è una pessima compagnia  :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:

;)

Ah, volevo chiederti un'altra cosa, poi la smetto con gli OT: ma come fai a trovare tutti quei bei video?
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 11:27:08 am
Ah ah ah ah ah ah perchè invece di lavorare sto lì su You Tube a perdere tempo ! I video più belli hanno i titoli in giapponese per cui per trovarli devi andare per video correlati finchè non trovi qualcosa di ganzo... Poi sono coadiuvato dal mio buon compare Simone che è una vera miniera di perle sul Jissen Karate  :P
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 11:29:34 am
Un po' di botte

Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: metal storm on July 15, 2010, 11:59:23 am
in sostanza un kudo meno commerciale.

bello anche questo.

però la lotta a terra l'ho vista e anche tanta... lo stesso ultimo video ha per titolo vale tudo, quasi in riferimento agli incontri tipici di mma. mi sembra anche completo, rispecchiando il mio concetto di combattente: chi è abile sia nei colpi sia nella lotta.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 16:53:45 pm
Notare come i giappi , che il Karate l'hanno esportato nel mondo se non proprio inventato , non si facciano alcun tipo di problema a chiamare Karate ( Vale Tudo Karate !!) uno stile in cui non ci sono ne' Kata ne' Kihon tradizionali ... Questo penso dovrebbe dircela lunga su quando vogliamo essere più papisti del Papa  :whistle: :whistle: :whistle:
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: L0tvs Eff3ct on July 15, 2010, 17:04:21 pm
Però, è pu vero che Azuma pare abbia dovuto cambiare nome.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 17:10:23 pm
Più che dovuto ha VOLUTO cambiare nome e dietro c'è una ragione economica e commerciale. Infatti cambiando nome e facendo riconoscere il Kudo come una forma di Budo a se stante ha potuto ottenere aiuti e sovvenzioni... Uno come Azuma che ha dedicato la sua giovinezza al Karate e al combattimento dubito che si lasci influenzare dalle critiche dei bacchettoni ...
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: metal storm on July 15, 2010, 17:34:47 pm
aridaie...  :D

io non ho nessun problema a chiamare karate anche stili dove non ci sono kata e bunkai; per me il full contact karate poteva benissimo rimanere con quel nome!

solo che, per mia completezza di apprendimento, preferisco il karate "tradizionale" con tanto di kata e bunkai... peraltro, non ho mai detto che uno sia meglio dell'altro.

anche se, allargando la cerchia di ciò che possiamo definire o meno karate, anche la savate sarebbe karate: si colpisce sia di mano che di piede, o la muai, dove comunque si colpisce di mano e di piede.

per uno schema mentale, anche a livello riassuntivo, potremmo dire: viene dal Giappone? è legato ad un lineage con la scuola nipponica? si colpisce di pugno e di piede? allora è karate.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 17:37:29 pm
Infatti !! Bravo Storm , hai capito il mio pensiero ! Comunque non mi riferivo a te ma a chi dice che il Karate senza Kata è incompleto ecc ecc.  :) :)
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 17:41:16 pm
Questa ragazza mi sa che viene dallo Zendokai


 :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: metal storm on July 15, 2010, 18:02:10 pm
Infatti !! Bravo Storm , hai capito il mio pensiero ! Comunque non mi riferivo a te ma a chi dice che il Karate senza Kata è incompleto ecc ecc.  :) :)

difatti, io non lo ritengo incompleto sotto il profilo marziale, e neanche sotto quello tecnico (nei video di tecnica ce n'è pure troppa), ma mi pare che manchi qualcosa sotto il profilo filosofico e della tradizione (che io reputo importante, un po' come il pranzo di Natale con tutti i parenti  XD). ma è solo la mia personalissima opinione.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 15, 2010, 18:07:02 pm
Però se ci pensi l'aspetto filosofico non può essere legato al tipo di movimenti o di esercizi che si praticano. Voglio dire : pur senza fare kata o facendo i kihon in modo non tradizionale si pratica comunque il mokuso e l'etica e lo spirito del Karate rimangono quelli. Si recita anche il dojo kun per cui...
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Ethan on July 15, 2010, 20:51:03 pm
ce dopo tante seghe mentali si stia tornando a pensare al karate per quello che è?
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: metal storm on July 16, 2010, 08:43:30 am
ce dopo tante seghe mentali si stia tornando a pensare al karate per quello che è?

e magari.... :thsit:

il karate, dopo trent'anni di indiscussa lesdership tra chi voleva diventare un combattente, nonostante i kata, dopo aver creato i Balzarro o i Tammaccaro, era stata ridotta alla cenerentola delle AM... chi si alzava la mattina, si sentiva in diritto di spalare merda sui karateka; tutto era meglio del karate...

adesso, anche il karate c.d. sportivo sta prendendo una direzione più "marziale"... sempre più di noi si avvicinano al kakuto karate, e chi come fa shotokan tradizionale, nel kumite utilizza regolamenti vicini alla full.

efficacia? io dico di sì... prova a rompere i coglioni a quelli dei video: ma con calma, i posti al traumatologico non abbondano  :D
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Ethan on July 16, 2010, 08:51:13 am
basta praticare sangue sudore e fantasia  :D


settimana prossima réunion del vecchio gruppo, non solo a tavola,  :spruzz:
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: rockyjoe on July 16, 2010, 09:22:29 am
Infatti !! Bravo Storm , hai capito il mio pensiero ! Comunque non mi riferivo a te ma a chi dice che il Karate senza Kata è incompleto ecc ecc.  :) :)
infatti è incompleto secondo me,ma come dici tu,sempre karate resta.

anche la boxe senza guantoni è sempre boxe,anche se la alleni senza sacco..ma fare anche sacco di tanto in tanto è meglio..
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: rockyjoe on July 16, 2010, 09:24:04 am
Però se ci pensi l'aspetto filosofico non può essere legato al tipo di movimenti o di esercizi che si praticano. Voglio dire : pur senza fare kata o facendo i kihon in modo non tradizionale si pratica comunque il mokuso e l'etica e lo spirito del Karate rimangono quelli. Si recita anche il dojo kun per cui...
boh,penso a Motobu che er un picchiatore per la sua epoca,e conosceva diversi kata,anche se il suo preferito e secondo lui migliore era naihanchi,e lo insegnava ai suoi allievi
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 16, 2010, 09:25:33 am
Beh in realtà non so lo Zendokai ma il Kudo esiste da 30 anni... E il Kyokushin da più del doppio. Dove c'è la competizione sportiva lo spazio per le seghe mentali non c'è mai stato. Se i tuoi metodi son buoni vinci , se ti alleni male perdi. E il modello da seguire è quello che vince , non quello con la panza che chiacchera di origini cinesi e Ki e bunkai ecc ecc.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 16, 2010, 09:26:57 am
Infatti !! Bravo Storm , hai capito il mio pensiero ! Comunque non mi riferivo a te ma a chi dice che il Karate senza Kata è incompleto ecc ecc.  :) :)
infatti è incompleto secondo me,ma come dici tu,sempre karate resta.

anche la boxe senza guantoni è sempre boxe,anche se la alleni senza sacco..ma fare anche sacco di tanto in tanto è meglio..

Non ho capito il paragone. Comunque evidentemente secondo i ragazzi del video il loro Karate non è incompleto  :)
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 16, 2010, 09:27:09 am
Se si volesse badare solo ai nomi in quanto tali.......qualsiasi disciplina senza uso di armi e oggetti è Karate......a mani nude ;) ;) ;) ;) ;)

Bello pure questo Luca :) :)
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 16, 2010, 09:28:31 am
Però se ci pensi l'aspetto filosofico non può essere legato al tipo di movimenti o di esercizi che si praticano. Voglio dire : pur senza fare kata o facendo i kihon in modo non tradizionale si pratica comunque il mokuso e l'etica e lo spirito del Karate rimangono quelli. Si recita anche il dojo kun per cui...
boh,penso a Motobu che er un picchiatore per la sua epoca,e conosceva diversi kata,anche se il suo preferito e secondo lui migliore era naihanchi,e lo insegnava ai suoi allievi

Continuo a non capire cosa c'entra questo discorso. Non ho detto che è sbagliato praticare kata , ho detto che non è sbagliato NON praticarli.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: metal storm on July 16, 2010, 09:30:10 am
basta praticare sangue sudore e fantasia  :D


settimana prossima réunion del vecchio gruppo, non solo a tavola,  :spruzz:

oggi invece sono in scena al Galà organizzato dal mio dojo, con uno spettacolo a favore della plebe... c'è il karate, il bjj, l'aikido e la kick, luci e musica...e anche la scuola di ballo con la gnocca in gonnellino e perizoma a fare gli intermezzi.


ma so già come va a finire: ballo vs AM... 4 a 0 secco  :D :D :D
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 16, 2010, 09:31:28 am
Se si volesse badare solo ai nomi in quanto tali.......qualsiasi disciplina senza uso di armi e oggetti è Karate......a mani nude ;) ;) ;) ;) ;)

Bello pure questo Luca :) :)

Infatti cito spesso la frase di Kaicho Bluming " tutto ciò che è mano nuda è Karate ". Ti dirò Luca , lo Zendokai mi piace forse anche più del Kudo. Peccato che fuori dal Giappone non sia molto diffuso per ora. E' importante non confondere lo Zendokai Giapponese con quello australiano che è una cosa completamente diversa , una specie di Shotokan modificato da un tizio che non so chi sia...
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 16, 2010, 09:32:54 am
basta praticare sangue sudore e fantasia  :D


settimana prossima réunion del vecchio gruppo, non solo a tavola,  :spruzz:

oggi invece sono in scena al Galà organizzato dal mio dojo, con uno spettacolo a favore della plebe... c'è il karate, il bjj, l'aikido e la kick, luci e musica...e anche la scuola di ballo con la gnocca in gonnellino e perizoma a fare gli intermezzi.


ma so già come va a finire: ballo vs AM... 4 a 0 secco  :D :D :D

Perchè le AM non sfoggiano abbastanza gnocca. Per me una ragazza che combatte di Kick o di Thai o di Jissen Karate è più sexy e arrapante di qualunque ballerina  :spruzz: :spruzz:
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 16, 2010, 09:42:59 am
Un aspetto per cui trovo che certi percorsi didattici siano utili e importanti, è certamente la parte della esattezza tecnica, il motivo per cui si svolgono movimenti lenti, su cui prestare attenzione ai dettagli anche più piccoli eccetera, quindi un lavoro (il Kihon) volto a raggiungere la tecnica nel dettaglio, cosa più complessa se il lavoro è solo e soltanto dinamico, mentre per il Kata, a parte la questione filosofico/meditativa, c'è il fatto di mantenere una memoria fisica rispetto al maggior numero di tecniche e movimenti possibili utilizzandoli come dei vocabolari tecnici o dei promemoria (se proprio non si vuole svolgere uno studio più approfondito) del bagaglio tecnico generale.
Ma l'aspetto che più mi preme in una certa didattica, è proprio la tempistica, ovvero, il non arrivare a una certa perizia tecnica prima di un certo lasso temporale, questo perchè ritengo essenziale che, accanto alla padronanza tecnica crescente, debba esserci una maturità, una padronanza di sè, una consapevolezza altrettanto crescenti, altrimenti c'è il rischio di formare potenziali inconsapevoli picchiatori.
Ritengo che l'aspetto non violento delle arti marziali sia proprio li, nel giungere a padronanza contemporaneamente al momento in cui si è abbastanza maturi da non abusarne.
Spesso mi piace usare come una massima la volta in cui chiesi (l'ho già raccontata :)) a Kase quando sarei diventato un bravo combattente (avevo 12 anni) e lui mi disse "quando non più voglia non più bisogno", risposta che capii 15 anni più tardi nella sua profondità.
Detto questo, per me il Kudo e i suoi derivati sono Karate, ho già detto quanto apprezzo la completezza e la perizia tecnica, li trovo davvero preparati.
Ho delle riserve solo sulle tempistiche con cui si giunge a un certo livello tecnico per i motivi detti sopra.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: metal storm on July 16, 2010, 10:04:30 am
sostanzialmente, Luca ha espresso il mio pensiero in maniera esaustiva e che meglio non si poteva.

quello che infatti mi lascia un pelino di fastidio è la ricerca del combattente sportivo: ovvero spingere affinchè si crei una schiera di giovanissimi lottatori da mettere su tatami o ring.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Raven81 on July 16, 2010, 11:35:43 am
quello che infatti mi lascia un pelino di fastidio è la ricerca del combattente sportivo: ovvero spingere affinchè si crei una schiera di giovanissimi lottatori da mettere su tatami o ring.

Perchè ti dà fastidio? Io invece lo valuto molto positivamente: è uno dei pochi segni di "normalità" (o forse dovrei dire di "normalizzazione") nel mondo delle AM rispetto al mondo dello sport "vero" ( :P ), dove è normale/giusto/necessario cercare i talenti in età giovanile.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 16, 2010, 12:01:02 pm
Per me il problema è proprio nella maturità con cui si giunge a certe capacità.
Se a 16/17 anni avessi avuto le proprietà tecniche di oggi, sarei certamente stato pericoloso, per gli altri e per il mio futuro.
Ero velocissimo, bravo tecnicamente, ma ignoravo un sacco di cose e di concetti che oggi ho ben presente e dentro di me, proprio quelli che mi avrebbero reso pericoloso con la testa di allora e l'argento vivo addosso.
Ribadisco, tutto si può fare, ma penso che ci voglia sensatezza e misura in tutto, se a 15/18 anni sei un super combattente ma non hai la testa e la maturità per saperti gestire e controllare, non sei più un ragazzino che fa a botte come può col primo che lo guarda male, sei uno che può far danni seri, ma la responsabilità maggiore, a quell'età, è di chi ti ha "armato".
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 16, 2010, 12:05:09 pm
Su questo Luca non sono d'accordo. Guarda i campioni dei maggiori circuiti di SDC e vedrai che son tutti giovani e , nonostante questo , per la maggior parte si tratta di seri professionisti...
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 16, 2010, 12:10:17 pm
Su questo Luca non sono d'accordo. Guarda i campioni dei maggiori circuiti di SDC e vedrai che son tutti giovani e , nonostante questo , per la maggior parte si tratta di seri professionisti...

Non ne dubito, ma non si può "sperare" che uno non faccia il "ragazzino" quando si tratta con i ragazzini, alcuni sono a posto, seri e con la testa sulle spalle, ma molti sono, giustamente, dei coglioncelli in preda a tempeste ormonali e facili prede del "Rambismo", non credo sia saggio affidarsi alla fortuna, almeno per parte mia, trovo più saggio essere prudenti e andar per gradi, perchè nulla e nessuno insegna meglio della vita.
Stesso discorso per cui non si da la patente auto a un 14enne e via discorrendo.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: rockyjoe on July 16, 2010, 17:18:01 pm
Infatti !! Bravo Storm , hai capito il mio pensiero ! Comunque non mi riferivo a te ma a chi dice che il Karate senza Kata è incompleto ecc ecc.  :) :)
infatti è incompleto secondo me,ma come dici tu,sempre karate resta.

anche la boxe senza guantoni è sempre boxe,anche se la alleni senza sacco..ma fare anche sacco di tanto in tanto è meglio..

Non ho capito il paragone. Comunque evidentemente secondo i ragazzi del video il loro Karate non è incompleto  :)
la boxe è efficace e completa,però se ci unisci la lotta libera,è ancora più efficace e completa,e se ci unisci la muay thai,e 2 volte più efficace e 2 volte più completa..e se....non è più boxe(arte dei soli pugni),non è una boxe più completa di prima.

ma allora la boxe è efficace?e se non fai più sacco è ancora efficace?e se elimini le figure sui focus?e se togli i guantoni?ma se fai tutte le cose sopra riportate,e magari elimini le schivate di tronco,è ancora boxe?
si,è ancora boxe,ma è incompleta
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Darth Dorgius on July 16, 2010, 17:52:19 pm
Ribadisco, tutto si può fare, ma penso che ci voglia sensatezza e misura in tutto, se a 15/18 anni sei un super combattente ma non hai la testa e la maturità per saperti gestire e controllare, non sei più un ragazzino che fa a botte come può col primo che lo guarda male, sei uno che può far danni seri, ma la responsabilità maggiore, a quell'età, è di chi ti ha "armato".

Ma non capisco una cosa, Luca... da come scrivi, sembra quasi che i kata "rallentino" il percorso di maturità! ???
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 16, 2010, 19:15:49 pm
Ribadisco, tutto si può fare, ma penso che ci voglia sensatezza e misura in tutto, se a 15/18 anni sei un super combattente ma non hai la testa e la maturità per saperti gestire e controllare, non sei più un ragazzino che fa a botte come può col primo che lo guarda male, sei uno che può far danni seri, ma la responsabilità maggiore, a quell'età, è di chi ti ha "armato".

Ma non capisco una cosa, Luca... da come scrivi, sembra quasi che i kata "rallentino" il percorso di maturità! ???

No affatto, lo aiutano.
Nel senso che, ti costringono ad andar per gradi, consentendoti di acquisire le proprietà tecniche adeguate al livello di consapevolezza man mano che la pratica progredisce.
Mentre, il ring da subito, come unica palestra, ti porta certamente un tasso tecnico notevole più in fretta, ma non sempre con la testa giusta al seguito.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Rev. Madhatter on July 16, 2010, 19:23:46 pm
Ribadisco, tutto si può fare, ma penso che ci voglia sensatezza e misura in tutto, se a 15/18 anni sei un super combattente ma non hai la testa e la maturità per saperti gestire e controllare, non sei più un ragazzino che fa a botte come può col primo che lo guarda male, sei uno che può far danni seri, ma la responsabilità maggiore, a quell'età, è di chi ti ha "armato".

Ma non capisco una cosa, Luca... da come scrivi, sembra quasi che i kata "rallentino" il percorso di maturità! ???

No affatto, lo aiutano.
Nel senso che, ti costringono ad andar per gradi, consentendoti di acquisire le proprietà tecniche adeguate al livello di consapevolezza man mano che la pratica progredisce.
Mentre, il ring da subito, come unica palestra, ti porta certamente un tasso tecnico notevole più in fretta, ma non sempre con la testa giusta al seguito.

La testa giusta...

E triste pensare che siano le arti marziali a doverla "insegnare".
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: rockyjoe on July 16, 2010, 19:28:08 pm
toh,il gioco dei fraintendimenti :gh:
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 16, 2010, 19:37:25 pm
Ribadisco, tutto si può fare, ma penso che ci voglia sensatezza e misura in tutto, se a 15/18 anni sei un super combattente ma non hai la testa e la maturità per saperti gestire e controllare, non sei più un ragazzino che fa a botte come può col primo che lo guarda male, sei uno che può far danni seri, ma la responsabilità maggiore, a quell'età, è di chi ti ha "armato".

Ma non capisco una cosa, Luca... da come scrivi, sembra quasi che i kata "rallentino" il percorso di maturità! ???

No affatto, lo aiutano.
Nel senso che, ti costringono ad andar per gradi, consentendoti di acquisire le proprietà tecniche adeguate al livello di consapevolezza man mano che la pratica progredisce.
Mentre, il ring da subito, come unica palestra, ti porta certamente un tasso tecnico notevole più in fretta, ma non sempre con la testa giusta al seguito.

La testa giusta...

E triste pensare che siano le arti marziali a doverla "insegnare".


Non il Karate, ma il tempo che passa......con o senza Karate si è meno maturi a 15 anni che a 30, è la vita ad essere così.
Nello specifico, mi preoccupa meno il Karateka esperto di 30 anni che il Karateka altrettanto esperto di 15.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Rev. Madhatter on July 16, 2010, 19:40:40 pm
Ribadisco, tutto si può fare, ma penso che ci voglia sensatezza e misura in tutto, se a 15/18 anni sei un super combattente ma non hai la testa e la maturità per saperti gestire e controllare, non sei più un ragazzino che fa a botte come può col primo che lo guarda male, sei uno che può far danni seri, ma la responsabilità maggiore, a quell'età, è di chi ti ha "armato".

Ma non capisco una cosa, Luca... da come scrivi, sembra quasi che i kata "rallentino" il percorso di maturità! ???

No affatto, lo aiutano.
Nel senso che, ti costringono ad andar per gradi, consentendoti di acquisire le proprietà tecniche adeguate al livello di consapevolezza man mano che la pratica progredisce.
Mentre, il ring da subito, come unica palestra, ti porta certamente un tasso tecnico notevole più in fretta, ma non sempre con la testa giusta al seguito.

La testa giusta...

E triste pensare che siano le arti marziali a doverla "insegnare".


Non il Karate, ma il tempo che passa......con o senza Karate si è meno maturi a 15 anni che a 30, è la vita ad essere così.
Nello specifico, mi preoccupa meno il Karateka esperto di 30 anni che il Karateka altrettanto esperto di 15.

Condivido il ragionamento.


Ma sembra quindi sensata l'obiezione di dorje
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Darth Dorgius on July 16, 2010, 20:15:55 pm
Nel senso che, ti costringono ad andar per gradi, consentendoti di acquisire le proprietà tecniche adeguate al livello di consapevolezza man mano che la pratica progredisce.
Mentre, il ring da subito, come unica palestra, ti porta certamente un tasso tecnico notevole più in fretta, ma non sempre con la testa giusta al seguito.

Mmmmm...

Mi sa che stai dicendo la stessa cosa che ho detto io.

Sia chiaro: sto parlando di discipline marziali per quel che è l'etimologia di esse, ovvero capacità di combattimento. Non di carattere formativo generale.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca B. on July 17, 2010, 11:18:09 am
Nel senso che, ti costringono ad andar per gradi, consentendoti di acquisire le proprietà tecniche adeguate al livello di consapevolezza man mano che la pratica progredisce.
Mentre, il ring da subito, come unica palestra, ti porta certamente un tasso tecnico notevole più in fretta, ma non sempre con la testa giusta al seguito.

Mmmmm...

Mi sa che stai dicendo la stessa cosa che ho detto io.

Sia chiaro: sto parlando di discipline marziali per quel che è l'etimologia di esse, ovvero capacità di combattimento. Non di carattere formativo generale.

Si certo, ma poi c'è anche la responsabilità dell'insegnante, quella che impone di non mandare in giro dei picchiatori dissennati che per giunta lo sanno pure far bene ma non ne sentono la responsabilità perchè ancora non responsabili a causa della loro età.
Per me c'è anche questo.
Title: Re: Zendokai : Vale Tudo Karate
Post by: Luca Bagnoli on July 17, 2010, 12:56:37 pm
Per la mia pochissima esperienza ho visto che le teste calde appena iniziano a sperimentare le botte e il dolore in palestra si acquietano e smettono di andarle a cercare fuori. Lo sport fatto bene aiuta i monelli a mettere la testa a posto  :)