Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: insetto on October 14, 2010, 17:15:42 pm
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Solo per seguire!
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:whip:
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da questo video si capiscono molte cose...
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da questo video si capiscono molte cose...
Tipo?
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da questo video si capiscono molte cose...
Tipo?
non credo di trovare le parole giuste senza incorrere nel ban...
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XD XD XD
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da questo video si capiscono molte cose...
Tipo?
non credo di trovare le parole giuste senza incorrere nel ban...
Qualcosa oltre pofferbacco o acciderbolina? :D
Il tipo lo metto nell'insieme di chi si nasconde dietro un termine (tjq) ma fa altro.
Lui cmq professa di fare "raw taiji".
http://www.raw-combat.com/training/livecourses/civilian/raw-tai-chi
Questo invece e' interessante....
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Questo invece e' interessante....
cosa c'è di interessante?
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Insetto,stai scherzando vero?
Vi prego non postate più cose del genere altrimenti mi arrabbio. :grrr: :grrr: :grrr:
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Questo invece e' interessante....
cosa c'è di interessante?
Come Usque non conosci la camicia di ferro? ;) :D
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....non credo che il tipo del primo video sia vero...lo vedo troppo contratto per quel che ho "sentito" essere il fajin
ah...l'ultima scoperta in merito a questa famosa emissione di energia: a forza di darci dentro con il fajin...ci si consuma...e ci si accorcia la vita!!
(per questo c'è chi muore a 50 anni)
ma per fortuna solo in pochi c'arrivano..e quei pochi di solito capiscono in tempo i pro e i contro!!
:)
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Questo invece e' interessante....
cosa c'è di interessante?
Occhi a mandorla?
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Questo invece e' interessante....
cosa c'è di interessante?
Occhi a mandorla?
solo un maestro cinese puo' spiegarti i veri segreti del lavoro interno
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ah...l'ultima scoperta in merito a questa famosa emissione di energia: a forza di darci dentro con il fajin...ci si consuma...e ci si accorcia la vita!!
(per questo c'è chi muore a 50 anni)
No, il 'jin' non si "consuma" e non consuma chi lo utilizza
Quello e' il "qi", e comunque anche in questo caso non e' una relazione cosi diretta
YM
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mmmm
credo che in qualche ministero italiano siano più bravi
(no nn ho detto monastero)
Eppure il tipo si considera un taiji fighter...a sentire lui.
E' sempre un discorso di riferimenti e di ambienti, dentro i quali ognuno si trova felice.
Il video del mandorlato pero' se lo segui dice una cosa interessante....almeno per me.
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Il video del mandorlato pero' se lo segui dice una cosa interessante....almeno per me.
quando dice che le leve potrebbero funzionare?
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Il video del mandorlato pero' se lo segui dice una cosa interessante....almeno per me.
quando dice che le leve potrebbero funzionare?
No il concetto di "bounce" sui colpi.
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Questo invece e' interessante....
cosa c'è di interessante?
Occhi a mandorla?
solo un maestro cinese puo' spiegarti i veri segreti del lavoro interno
Usque,
Il lavoro ' Interno' non esiste.
(forse) meglio dire, esistono modi diversi, per arrivare alla stessa fine.
alcune piu' efficaci degl'altri
P.s E' girati non ti si puo' guardare cosi.
se devi che ne' dici, di questa?
http://animalsneedkisses.files.wordpress.com/2009/01/hippo-yawn.jpg
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Questo invece e' interessante....
cosa c'è di interessante?
Occhi a mandorla?
solo un maestro cinese puo' spiegarti i veri segreti del lavoro interno
Usque,
Il lavoro ' Interno' non esiste.
(forse) meglio dire, esistono modi diversi, per arrivare alla stessa fine.
alcune piu' efficaci degl'altri
P.s E' girati non ti si puo' guardare cosi.
se devi che ne' dici, di questa?
http://animalsneedkisses.files.wordpress.com/2009/01/hippo-yawn.jpg
l'ippopotamo va bene per un sumotore...ma se questa non piace cambierò...
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[mod on]
Discussione parzialmente divisa per evitare OT assolutamente non attinenti con la sezione
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4590.0
Se volete semplicemente cazzeggiare si consiglia di frequentare il martial pub, cerchiamo di portare questa sezione ad un livello pseudo decente please :)
[\mod off]
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ah...l'ultima scoperta in merito a questa famosa emissione di energia: a forza di darci dentro con il fajin...ci si consuma...e ci si accorcia la vita!!
(per questo c'è chi muore a 50 anni)
No, il 'jin' non si "consuma" e non consuma chi lo utilizza
Quello e' il "qi", e comunque anche in questo caso non e' una relazione cosi diretta
YM
per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
intendevo comunque che è un tipo di lavoro che può danneggiare seriamente il fisico se non è adeguatamente preparato
ma non è argomento che mi interessa in questo periodo....era solo un info generica venuta fuori in disqusizioni varie
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ah...l'ultima scoperta in merito a questa famosa emissione di energia: a forza di darci dentro con il fajin...ci si consuma...e ci si accorcia la vita!!
(per questo c'è chi muore a 50 anni)
No, il 'jin' non si "consuma" e non consuma chi lo utilizza
Quello e' il "qi", e comunque anche in questo caso non e' una relazione cosi diretta
YM
per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
intendevo comunque che è un tipo di lavoro che può danneggiare seriamente il fisico se non è adeguatamente preparato
ma non è argomento che mi interessa in questo periodo....era solo un info generica venuta fuori in disqusizioni varie
Il taiji fa male e fa morire giovani.
:nono:
Mica come il puggggilato che regala fisici atleitici ai settantenni!<
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ah...l'ultima scoperta in merito a questa famosa emissione di energia: a forza di darci dentro con il fajin...ci si consuma...e ci si accorcia la vita!!
(per questo c'è chi muore a 50 anni)
No, il 'jin' non si "consuma" e non consuma chi lo utilizza
Quello e' il "qi", e comunque anche in questo caso non e' una relazione cosi diretta
YM
per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
intendevo comunque che è un tipo di lavoro che può danneggiare seriamente il fisico se non è adeguatamente preparato
ma non è argomento che mi interessa in questo periodo....era solo un info generica venuta fuori in disqusizioni varie
Il taiji fa male e fa morire giovani.
:nono:
Mica come il puggggilato che regala fisici atleitici ai settantenni!<
:D :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=J_XUM_gdi4Y (https://www.youtube.com/watch?v=J_XUM_gdi4Y)
-
Io sono stato preso a calci in faccia (e in culo,letteralmente) da un savateur di 60 anni....
Mai fidarsi dei vecchiacci :pun:
( :D :D :D :D)
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Io sono stato preso a calci in faccia (e in culo,letteralmente) da un savateur di 60 anni....
Mai fidarsi dei vecchiacci :pun:
( :D :D :D :D)
Beh sai io sono uno sbarbato... ;)
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Il taiji fa male e fa morire giovani.
:nono:
Mica come il puggggilato che regala fisici atleitici ai settantenni!<
...se fatta male...qualunque cosa può diventare un danno...
:=)
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Il taiji fa male e fa morire giovani.
:nono:
Mica come il puggggilato che regala fisici atleitici ai settantenni!<
...se fatta male...qualunque cosa può diventare un danno...
:=)
Infatti. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=CXZwVLjTzC0 (https://www.youtube.com/watch?v=CXZwVLjTzC0)
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[\mod on]
Come detto nel regolamento sono ammessi gli OT brevi, un altro post e divido la discussione, siete faticosi ragazzi :P
Ho spostato il pezzo della discussione relativo al motivo del mio intervento, lo trovate qui..
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4587.msg109706#msg109706
[\mod off]
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Questo invece e' interessante....
Grazie per il video.
La parte "zi ran men mi è piaciuta molto.
Davvero interessante.
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Il taiji fa male e fa morire giovani.
:nono:
più che altro mi riferivo a questo passaggio (cito da altro 3d).
Dal sito: http://www.stonetempletao.it/pagine/chen.htm
La "forza che scaturisce"o "forza esplosiva" (Fa Jin) si rilascia durante l'espirazione. L'emissione di questa forza è rapida come un lampo e avviene quasi inconsciamente. Per farsi un'idea della dinamica di tale tecnica si potrebbe pensare ad una molla che si tende fino al limite e si rilascia violentemente. Chen Zhaopi a questo proposito disse: "Il corpo è come un arco e la forza come una freccia". Inutile sottolineare che nel combattimento l'uso del Fa Jin può avere effetti devastanti, anche perché questo tipo di forza non si scarica soltanto sul corpo dell'avversario ma, addirittura, arriva a vibrare all'interno di questo. Al giorno d'oggi lo studio del Fa Jin è presente quasi esclusivamente nelle forme di allenamento della scuola Chen, ed in particolare nella seconda (Pao Chui).
..perchè esattamente come arriva a vibrare all'interno del corpo dell'avversario...vibra e scorre all'interno del corpo di chi lo emette
è facile dedurre che se non si è adeguatamente preparati si può arrivare a procurarsi lesioni interne
ma non è il caso di allarmarsi...sono veramente pochi pochi pochi quelli che arrivano ad un livello tale per cui può succedere un evento simile, quindi direi che siamo tutti salvi
ah...altro piccolo particolare...il lavoro energetico è una conseguenza di un buon lavoro fatto sul proprio corpo, la famosa storia del "seme" che va coltivato non è del tutto sbagliata
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per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
Facevi male, perche' "jin" e "qi" non hanno relazione
YM
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per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
Facevi male, perche' "jin" e "qi" non hanno relazione
YM
..sbagliando si impara!! :)
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per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
Facevi male, perche' "jin" e "qi" non hanno relazione
YM
Esplicare please :gh:
Easy che e' "come se" parlaste a un bambino speciale :gh:
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Non ne so ancora abbastanza....ma sto sviluppando l'idea che in fondo il "Qi" non ha un attinenza poi così stretta con il Taiji
o almeno non ne ha ne più ne meno che con qualunque altra attività umana
tutt'altra cosa sono le forze che si padroneggiano e sono caratteristiche del Taiji
...ma prendila con le pinze perchè è una teoria tutta mia che forse fra anni mi sarà più chiara
diciamo che per ora di lavori "energetici" è inutile proprio che ne parlo perchè nn sono assolutamente al livello per capirci qualcosa (per questo avevo detto che erano info generiche venute fuori in disquiszioni varie durante pizzata con maestri...nulla di più..nulla di meno)
:)
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Quando parliamo di "forza" cosa intendiamo?
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Quando parliamo di "forza" cosa intendiamo?
Per me un qualcosa che genera "forza" nel senso fisico.
Un corpo puo' generare forza con i muscoli/tendini/ossa o anche solo con la massa rilassandosi (forza peso).
Quando si parla di forza (tjq o no) io intendo una cosa reale e concreta, percepibile come tali da tutti in modo oggettivo.
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Quando parliamo di "forza" cosa intendiamo?
ecco..qui mi sa che Giorgia dovrà splittare il 3d
visto che hai toccato con mano la schiena di GJ dovresti aver compreso che riusciva a sviluppare potenza ma al tempo stesso tenendo i muscoli minimamente contratti
è un'effetto dovuto al rilassamento, se le posture sono corrette e la struttura tendini ossa lavora bene si annullano in parte gli effetti della gravità (perchè si scarica il peso a terra) quindi in sostanza i muscoli non devono più occuparsi di contrastare la gravità per muoversi ma sono liberi di generare potenza con minime contratture (per questo uno degli obbiettivi è quello di "eliminare le contratture superflue)
ma non potevi farla allo stage sta domanda magari a GJ che sicuramente sapeva meglio di me darti una risposta esauriente??? :) :) :)
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ecco..qui mi sa che Giorgia dovrà splittare il 3d
visto che hai toccato con mano la schiena di GJ dovresti aver compreso che riusciva a sviluppare potenza ma al tempo stesso tenendo i muscoli minimamente contratti
è un'effetto dovuto al rilassamento, se le posture sono corrette e la struttura tendini ossa lavora bene si annullano in parte gli effetti della gravità (perchè si scarica il peso a terra) quindi in sostanza i muscoli non devono più occuparsi di contrastare la gravità per muoversi ma sono liberi di generare potenza con minime contratture (per questo uno degli obbiettivi è quello di "eliminare le contratture superflue)
ma non potevi farla allo stage sta domanda magari a GJ che sicuramente sapeva meglio di me darti una risposta esauriente??? :) :) :)
Quando parliamo di "forza" cosa intendiamo?
Per me un qualcosa che genera "forza" nel senso fisico.
Un corpo puo' generare forza con i muscoli/tendini/ossa o anche solo con la massa rilassandosi (forza peso).
Quando si parla di forza (tjq o no) io intendo una cosa reale e concreta, percepibile come tali da tutti in modo oggettivo.
Mi trovo decisamente piu' vicino alle posizionei di insetto, comunque quello che ho "sentito" da voi, cosa che non ho mancato di dire, e' la stessa cosa che ho sentito nello xing yi,nella thai e,in misura anche maggiore nella lotta e nel bjj.
Un movimento corretto risulta piu' efficace senza bisogno di sottointendere "forze" di natura differente.
Perdonate il linguaggio approssimativo,ma non e' il mio campo: un corretto allinamento di una catena cinetica fa la differenza cosi' come l'utilizzo di differenti gruppi muscolari per un medesimo fine.
Cerco di spiegarmi meglio:
Quando sollevi un peso da terra puoi farlo con la schiena o con le gambe, se lo fai di gambe viene molto piu' facile.
Ma e' semplicemente tecnica del movimento.
Cosi' come spostare un braccio o far partire il movimento dalle anche (l'ultimo video caricato :) )
IMHO
Quello che volevo appunto sapere e' se siamo d'accordo (piu' o meno) su questa definizione o se invece si parla di "forze" di natura differente...
(e nel caso quello che io chiedo e': quale natura?)
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per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
Facevi male, perche' "jin" e "qi" non hanno relazione
YM
Esplicare please :gh:
Easy che e' "come se" parlaste a un bambino speciale :gh:
"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
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ecco..qui mi sa che Giorgia dovrà splittare il 3d
visto che hai toccato con mano la schiena di GJ dovresti aver compreso che riusciva a sviluppare potenza ma al tempo stesso tenendo i muscoli minimamente contratti
è un'effetto dovuto al rilassamento, se le posture sono corrette e la struttura tendini ossa lavora bene si annullano in parte gli effetti della gravità (perchè si scarica il peso a terra) quindi in sostanza i muscoli non devono più occuparsi di contrastare la gravità per muoversi ma sono liberi di generare potenza con minime contratture (per questo uno degli obbiettivi è quello di "eliminare le contratture superflue)
ma non potevi farla allo stage sta domanda magari a GJ che sicuramente sapeva meglio di me darti una risposta esauriente??? :) :) :)
Quando parliamo di "forza" cosa intendiamo?
Per me un qualcosa che genera "forza" nel senso fisico.
Un corpo puo' generare forza con i muscoli/tendini/ossa o anche solo con la massa rilassandosi (forza peso).
Quando si parla di forza (tjq o no) io intendo una cosa reale e concreta, percepibile come tali da tutti in modo oggettivo.
Mi trovo decisamente piu' vicino alle posizionei di insetto, comunque quello che ho "sentito" da voi, cosa che non ho mancato di dire, e' la stessa cosa che ho sentito nello xing yi,nella thai e,in misura anche maggiore nella lotta e nel bjj.
Un movimento corretto risulta piu' efficace senza bisogno di sottointendere "forze" di natura differente.
Perdonate il linguaggio approssimativo,ma non e' il mio campo: un corretto allinamento di una catena cinetica fa la differenza cosi' come l'utilizzo di differenti gruppi muscolari per un medesimo fine.
Cerco di spiegarmi meglio:
Quando sollevi un peso da terra puoi farlo con la schiena o con le gambe, se lo fai di gambe viene molto piu' facile.
Ma e' semplicemente tecnica del movimento.
Cosi' come spostare un braccio o far partire il movimento dalle anche (l'ultimo video caricato :) )
IMHO
Quello che volevo appunto sapere e' se siamo d'accordo (piu' o meno) su questa definizione o se invece si parla di "forze" di natura differente...
(e nel caso quello che io chiedo e': quale natura?)
direi che fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo
:)
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per emettere jin entra in gioco il Qi.... lo davo per scontato
Facevi male, perche' "jin" e "qi" non hanno relazione
YM
Esplicare please :gh:
Easy che e' "come se" parlaste a un bambino speciale :gh:
"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
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direi che fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo
:)
Ok,ma dunque come ai a chiamare con nomi diversi la stessa cosa? ???
-
direi che fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo
:)
Ok,ma dunque come ai a chiamare con nomi diversi la stessa cosa? ???
i cinesi....hanno dei loro nomi...basta capirli
io la forza la chiamo forza...ma distinguo tra forza generata da muscoli in contrazione, muscoli in rilassamento, forza di gravità (altre per ora non ne conosco)
ad esempio nell'ultimo video caricato non è semplicemente una questione di fare partire dalle anche, quello lo facevo già quando facevo ju-jitsu, ma è incentrato sul rilassare i muscoli di schiena e anche e poi girare in quello stato
che è una cosa che non ho mai visto fare in altre discipline
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direi che fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo
:)
Ok,ma dunque come ai a chiamare con nomi diversi la stessa cosa? ???
io la forza la chiamo forza...ma distinguo tra forza generata da muscoli in contrazione, muscoli in rilassamento, forza di gravità (altre per ora non ne conosco)
i cinesi....hanno dei loro nomi...basta capirli
vediamo se ho capito:
Li= forza muscolare?
fajin=?
Qi=? ed e' corretto considerarla una forza?
so che sono ot,ma sfrutto il momento di buona :)
-
vediamo se ho capito:
Li= forza muscolare?
fajin=?
Qi=? ed e' corretto considerarla una forza?
so che sono ot,ma sfrutto il momento di buona :)
ummaronna che minestrone!!
Li è forza, quindi ti rimando ai 3 tipi di sopra
Fajin non c'entra na mazza con Li, ma è un lavoro energetico interno che ho sentito ma che non conosco assolutamente
Qi..per me non è una forza...è semplicemente l'energia vitale che tiene in vita anche un buzzurro esterno come te!! XD XD
il tutto IHMO
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mmm come sospettavo non ho capito un cazzo :D
ora aspettiamo l'auctoritas di YM :)
-
mmm come sospettavo non ho capito un cazzo :D
ora aspettiamo l'auctoritas di YM :)
il limite del cercare di spiegarsi su un forum è questo...sarà per la prossima birra!!
ma Fajin è una cosa da sentire...ti dico già che io non sono assolutamente a quel livello, quindi non è da me che avrai risposte esaurienti
però se vedi gente che si squote, mentre espira dal naso in modo violento o fa cose simili...lascia perdere non è quello
da fuori praticamente non si vede nulla..senti solo un ondata che ti arriva addosso
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vediamo se ho capito:
"Li= forza muscolare?"
Si
fajin= emissione di jin
"Qi= ? ed e' corretto considerarla una forza?"
Dunno
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Il problema che solleva MH e' lo stesso che porto avanti da mesi.....what is jin?
Nei classici c'e' la differenziazione tra Li e Jin. Li viene anche citata come ZhouLi (forza grezza o credo forza bruta).
Quindi teorizzo che che Li e' forza in senso comune, anche "intelligente".
ZhouLi e' forza bruta, diciamo quella naturale non lavorata dell'uomo, quella con cui nasce.
Jin e' messa in confronto con Li come se fosse un'altra cosa.
Per alcuni Jin e' la forza tendinea e ci puo' anche stare ma da qualche esperienza passata non credo sia solo quello.
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
Vedi anche quello che ho riportato qui:
Chen Yanlin spiega anche alcune differenze tra [la forza] "li" e [la forza] "jin", che traduco velocemente:
[...] "li" ha forma mentre "jin" e' senza forma, "li" e' quadrata mentre "jin" e' rotonda, "li" e' grezza (non liscia/scorrevole) mentre "jin" e' sciolta/scorrevole, "li" e' [arriva in] ritardo mentre "jin" e' controllo, "li" e' dispersa(ione) mentre "jin" e' assiemata, "li" e' galleggiante mentre "jin" e' sprofondante, "li" e' ottusa mentre "jin" e' acuta, queste sono le [alcune] differenze tra "li" e "jin".[...]
YM
YM
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
Vedi anche quello che ho riportato qui:
Chen Yanlin spiega anche alcune differenze tra [la forza] "li" e [la forza] "jin", che traduco velocemente:
[...] "li" ha forma mentre "jin" e' senza forma, "li" e' quadrata mentre "jin" e' rotonda, "li" e' grezza (non liscia/scorrevole) mentre "jin" e' sciolta/scorrevole, "li" e' [arriva in] ritardo mentre "jin" e' controllo, "li" e' dispersa(ione) mentre "jin" e' assiemata, "li" e' galleggiante mentre "jin" e' sprofondante, "li" e' ottusa mentre "jin" e' acuta, queste sono le [alcune] differenze tra "li" e "jin".[...]
YM
YM
Nel mio schedario mentale sei appena diventato la personificazione della dialetica allusiva "alla cinese" XD
Volendo fare una "traduzione" azzardata quanto e' scorretto definirla (jin) come armonia del movimento?
E grazie a tutti per le risposte che mi state dando.
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
Interessante concetto, che poi c'e' anche nei classici.
Quindi il concetto "jin" non e' connesso strettamente a come viene generata la forza (tendini o altro) ma al tipo di forza che si genera?
-
"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
Interessante concetto, che poi c'e' anche nei classici.
Quindi il concetto "jin" non e' connesso strettamente a come viene generata la forza (tendini o altro) ma al tipo di forza che si genera?
:dis:
Non il contrario?
Non e' la sua genesi a definirne la natura?
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
mi riservo la possibilità di essere alquanto scettico su tutto ciò....
e mi accodo all'impressione di "cinesità nebulosa" della risposta
-
e mi accodo all'impressione di "cinesità nebulosa" della risposta
Non e' che sono nebulosi per restare vaghi e non rispondere...e' che hanno un modo di argomentare e procedere nella comprensione molto diverso dal "nostro" occidentale.....
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
Interessante concetto, che poi c'e' anche nei classici.
Quindi il concetto "jin" non e' connesso strettamente a come viene generata la forza (tendini o altro) ma al tipo di forza che si genera?
:dis:
Non il contrario?
Non e' la sua genesi a definirne la natura?
Dipende dal cosmo da cui guardi le cose. Per noi e' probabilmente cosi ma in passato non credo.
Suppongo che tradizionalmente non ci fosse molta attenzione a cosa sia in realta' una cosa quanto invece a svilupparla bene e in modo permanente ed efficace. Quindi c'era maggiore trasmissione sul modo per arrivarci (metodo) e il come veniva definita era derivante da una visione esperienziale (chi la possedeva la descrive per come la percepisce, chi la sentiva ne definiva gli effetti).
Questo era legato ad una visione introspettiva e non analitica/anatomica.
La differenza che volevo portare alla luce e' che noi occidentali siamo piu' interessati a spiegare da dove proviene anatomicamente (tendini, ossa, muscoli qua, muscoli la, ecc.) che cosa sia all'atto pratico.
Anche tu colleghi genesi con natura ed e' corretto secondo una vision ma...quando pratichi ti concentri su come viene generata e pensi muscolo per muscolo cosa fanno o segui le direttive pensate per costruire quella natura?
In parole povere sapere da dove origina non ti aiuta a svilupparla.
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e mi accodo all'impressione di "cinesità nebulosa" della risposta
Non e' che sono nebulosi per restare vaghi e non rispondere...e' che hanno un modo di argomentare e procedere nella comprensione molto diverso dal "nostro" occidentale.....
:-*
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Dipende dal cosmo da cui guardi le cose. Per noi e' probabilmente cosi ma in passato non credo.
Suppongo che tradizionalmente non ci fosse molta attenzione a cosa sia in realta' una cosa quanto invece a svilupparla bene e in modo permanente ed efficace. Quindi c'era maggiore trasmissione sul modo per arrivarci (metodo) e il come veniva definita era derivante da una visione esperienziale (chi la possedeva la descrive per come la percepisce, chi la sentiva ne definiva gli effetti).
Questo era legato ad una visione introspettiva e non analitica/anatomica.
La differenza che volevo portare alla luce e' che noi occidentali siamo piu' interessati a spiegare da dove proviene anatomicamente (tendini, ossa, muscoli qua, muscoli la, ecc.) che cosa sia all'atto pratico.
Anche tu colleghi genesi con natura ed e' corretto secondo una vision ma...quando pratichi ti concentri su come viene generata e pensi muscolo per muscolo cosa fanno o segui le direttive pensate per costruire quella natura?
In parole povere sapere da dove origina non ti aiuta a svilupparla.
Oddio...non sono proprio d'accordissimo...
Le indicazioni per imparare un movimento, indipendentemente dalla terminologia che utilizzano, cercano sempre di spiegare da dove origina la forza.
Banalmente quando tiri un pugno ti dicono sempre di non spingere col braccio ma col corpo, in questo senso capire da dove origina aiuta a comprendere il movimento.
Metodo per arrivarci e funzionamento a mio avviso sono strettamente collegati,che poi non si usassero i termini scientifici occidentali questo va da se'...
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Oddio...non sono proprio d'accordissimo...
Le indicazioni per imparare un movimento, indipendentemente dalla terminologia che utilizzano, cercano sempre di spiegare da dove origina la forza.
Banalmente quando tiri un pugno ti dicono sempre di non spingere col braccio ma col corpo, in questo senso capire da dove origina aiuta a comprendere il movimento.
Metodo per arrivarci e funzionamento a mio avviso sono strettamente collegati,che poi non si usassero i termini scientifici occidentali questo va da se'...
Quello che descrivi tu e' una indicazione pratica di base. Nella pratica pero' ci saranno altri accorgimenti per portarti al risultato, no? Nessuno pero' ti dice che devi usare quella catena cinematica cosi, quei muscoli cola' e via dicendo...
Visioni differenti sono legate anche all'ambiente e al modo di concepire le cose, vero ma molto dipende anche da come e' generata una forza.
Se la tua forza deriva da una muscolatura profonda di cui tu non ha consapevolezza o controlo a che pro sapere da cosa viene generata?
Per farlo non ti serve sapere molto se non praticare secondo delle direttive nel modo piu' corretto...e quando ci riesci a tirare un pugno cosi' forse non sai neppure da cosa nello specifico viene quella forza.
Ci sono boxer o altri praticanti che sviluppano "soluzioni" del corpo molto sofisticate e se gli chiedi le risposte che ti daranno non saranno anatomicamente precise ma appunto "usa tutto il corpo".
Credo poi che analizzare il tutto secondo una visione anatomica non permette a te di migliorarti ne di trasmettere questo metodo ad un altro. L'altro infatti per acquisire tale abilita' dovra' rifare il percorso secondo le direttive che hanno permesso a te di arrivarci.
Credo che le spiegazioni anatomiche siano piu' per le ns. menti che i ns. corpi.
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Credo che le spiegazioni anatomiche siano piu' per le ns. menti che i ns. corpi.
Non vorrei fare il santone/filosofo ma in tutta onesta' non vedo questa netta distinzione...
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Credo che le spiegazioni anatomiche siano piu' per le ns. menti che i ns. corpi.
io invece mi ci ritrovo molto in questa linea di pensiero, da quando mi sono reso conto che (a differenza di quel che pensavo 1 anno fa) il TJQ è un lavoro decisamente fisico e non mentale
inutile cercare di capire con la testa senza FARE, lo vado predicando da un po ormai
:)
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Credo che le spiegazioni anatomiche siano piu' per le ns. menti che i ns. corpi.
io invece mi ci ritrovo molto in questa linea di pensiero, da quando mi sono reso conto che (a differenza di quel che pensavo 1 anno fa) il TJQ è un lavoro decisamente fisico e non mentale
inutile cercare di capire con la testa senza FARE, lo vado predicando da un po ormai
:)
Ovvio che senza fare non si capisce ma....io dicevo che certe spiegazioni sono piu' utili a soddisfare le ns. mente che un aiuto a raggiungere piu' rapidamente un obbiettivo nella pratica.
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Credo che le spiegazioni anatomiche siano piu' per le ns. menti che i ns. corpi.
io invece mi ci ritrovo molto in questa linea di pensiero, da quando mi sono reso conto che (a differenza di quel che pensavo 1 anno fa) il TJQ è un lavoro decisamente fisico e non mentale
inutile cercare di capire con la testa senza FARE, lo vado predicando da un po ormai
:)
Ovvio che senza fare non si capisce ma....io dicevo che certe spiegazioni sono piu' utili a soddisfare le ns. mente che un aiuto a raggiungere piu' rapidamente un obbiettivo nella pratica.
hai perfettamente ragione e soprattutto sollevi un problema non poco irrilevante: cosa succede se il corpo fa e "capisce" bene, ma la mente viene foruviata da spiegazioni teoriche che non comprende appieno??
io la risposta la so perchè l'ho provato sulla mia pelle....si torna indietro nella pratica....ne ho avuto prova giusto domenica scorsa... :(
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Credo che le spiegazioni anatomiche siano piu' per le ns. menti che i ns. corpi.
Non vorrei fare il santone/filosofo ma in tutta onesta' non vedo questa netta distinzione...
Concordo! Maledetto Cartesio!
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Nel mio schedario mentale sei appena diventato la personificazione della dialetica allusiva "alla cinese" XD
Non si tratta di parlare "alla cinese" ma di parlare utilizzando la terminologia corretta del campo specifico che, se non conosci, ti risulta evidentemente oscura.
Se devo descrivere a mia figlia piccola che cosa e' il pane le diro che e' una cosa fatta di farina ed acqua cotta in forno che si mangia.
Se lo chiedi ad un chimico ti dira' che e' un composto di un prodotto ottenuto dalla macinazione di cereali insieme ad un componente chimico dalla formula H2O, un ascomiceto utilizzato per la lievitazione spesso unito ad un composto ionico costituito da atomi appartenenti ad un reticolo cristallino.
Non ti sembra questa descrizione precisa, da un punto di vista chimico, o diresti che e' "allusiva alla cinese (o italiana)" ?
Volendo fare una "traduzione" azzardata quanto e' scorretto definirla (jin) come armonia del movimento?
Si, direi che e' scorretto o perlomeno incompleto (come nella mia prima descrizione del pane) e la cosa genera sicuramente maggiori incomprensioni di quanto non generi invece utilita'.
Ciao
YM
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Nel mio schedario mentale sei appena diventato la personificazione della dialetica allusiva "alla cinese" XD
Non si tratta di parlare "alla cinese" ma di parlare utilizzando la terminologia corretta del campo specifico che, se non conosci, ti risulta evidentemente oscura.
Se devo descrivere a mia figlia piccola che cosa e' il pane le diro che e' una cosa fatta di farina ed acqua cotta in forno che si mangia.
Se lo chiedi ad un chimico ti dira' che e' un composto di un prodotto ottenuto dalla macinazione di cereali insieme ad un componente chimico dalla formula H2O, un ascomiceto utilizzato per la lievitazione spesso unito ad un composto ionico costituito da atomi appartenenti ad un reticolo cristallino.
Non ti sembra questa descrizione precisa, da un punto di vista chimico, o diresti che e' "allusiva alla cinese (o italiana)" ?
Volendo fare una "traduzione" azzardata quanto e' scorretto definirla (jin) come armonia del movimento?
Si, direi che e' scorretto o perlomeno incompleto (come nella mia prima descrizione del pane) e la cosa genera sicuramente maggiori incomprensioni di quanto non generi invece utilita'.
Ciao
YM
Non volevo essere offensivo dicendo "alla cinese", e' solo la vaga consapevolezza di un modo di concepire la dialettica molto differente da quello che ho studiato io. :)
Noto quindi di trovarmi un vicolo cieco, il "jin" continua a sfuggirmi...
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
In questo senso quindi l'affermazione di Raptox non puo' essere corretta.
YM
Organizzata?
'Organizzata' nel senso di organizzare un gruppo di persone a lavorare in team, contro lo stesso gruppo di persone che lavora ma senza indicazioni da un leader.
Interessante concetto, che poi c'e' anche nei classici.
Quindi il concetto "jin" non e' connesso strettamente a come viene generata la forza (tendini o altro) ma al tipo di forza che si genera?
Non e' quello che ho detto
Su richiesta di Madhatter che si stupiva del termine "organizzata" ho spiegato (esclusivamente) perche' avevo utilizzato tale termine, e cioe' perche' questo e' il significato appunto dello stesso se lo analizzi nelle sue componenti.
Se e' stato utilizzato tale termine per significare quel genere di forza e' chiaro che ci sia una ragione pratica.
Che poi "jin" sia una qualita'/forza che e' generata in una certa maniera, che ha delle caratteristiche particolari ecc questo e' indubbio.
Ma e' un altro discorso
YM
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Non volevo essere offensivo dicendo "alla cinese", e' solo la vaga consapevolezza di un modo di concepire la dialettica molto differente da quello che ho studiato io. :)
No, certo, e la mia risposta si riferiva al tuo "allusiva" e non "alla cinese" (per questo ho aggiunto anche "italiana") :)
Noto quindi di trovarmi un vicolo cieco, il "jin" continua a sfuggirmi...
Meno male, significa che sei sulla strada corretta
Se tu pensassi di averlo compreso anche solo vagamente da una descrizione su un forum saresti completamente fuoristrada di sicuro
YM
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Meno male, significa che sei sulla strada corretta
Se tu pensassi di averlo compreso anche solo vagamente da una descrizione su un forum saresti completamente fuoristrada di sicuro
YM
un po quello che vado sostendo con tutti quegli utenti che cercano di capire anche solo cosa è il Taiji su un forum... su questo siamo d'accordo :)
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carino
YM
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carino
YM
..niente da fare...lo Xing Yi è proprio brutto!! XD XD
scherzi a parte e tornando al tema del 3d: quegli "scossoni" che coinvolgono tutto il corpo quando esegue i colpi avrei detto tempo fa trattarsi di Fajin bello e buono
ora mi attesto sulla tesi "è un fajin esterno", ma come sempre sarebbe da sentire sulla propria pellaccia...
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scherzi a parte e tornando al tema del 3d: quegli "scossoni" che coinvolgono tutto il corpo quando esegue i colpi avrei detto tempo fa trattarsi di Fajin bello e buono
ora mi attesto sulla tesi "è un fajin esterno", ma come sempre sarebbe da sentire sulla propria pellaccia...
Raptox,
se mi permetti un consiglio non e' utile, per te e per chi legge, offrire informazioni delle quali non hai ancora sufficiente conoscenza o esperienza. E' assolutamente evidente dai tuoi post che discuti di temi che hai chiaramente affrontato quando va bene il giorno precedente per la prima volta, e dei quali hai le idee molto confuse.
Il testo citato di Chen Yanlin riporta credo 30-40 tipi di "jin" diversi. Gli stessi hanno caratteristiche, modi di sviluppo ed esecuzione ed apparenze (o non apparenze) esterne diverse. Ora se "sentissi sulla tua pellaccia" 40 tipi diversi di "jin" cosa pensi ne andresti a dedurre ?
Dal tuo post traspare che esiste UN "jin", che poi sarebbe secondo te interno o esterno.
Pero' non e' cosi
YM
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..che dire Ym io riporto quella che è la mia esperienza e quello che ne ho dedotto, ognuno tragga le conclusioni, per me non è mica un problema
;)
semplicemente quando mi è stato fatto "sentire" chiaramente un certo tipo di lavoro interno mi sono reso conto che a parole o in linea teorica non è di facile comprensione
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..che dire Ym io riporto quella che è la mia esperienza e quello che ne ho dedotto, ognuno tragga le conclusioni, per me non è mica un problema
Quindi mi pare di capire che la tua esperienza sia che esiste un "fajin esterno" che e' uno scossone (si vede) ed un "fajin interno" senza scossone (che non si vede) ?
YM
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..che dire Ym io riporto quella che è la mia esperienza e quello che ne ho dedotto, ognuno tragga le conclusioni, per me non è mica un problema
Quindi mi pare di capire che la tua esperienza sia che esiste un "fajin esterno" che e' uno scossone (si vede) ed un "fajin interno" senza scossone (che non si vede) ?
YM
esatto, il secondo si sente e basta, da fuori non si capisce praticamente nulla
ah ovviamente quello che definisco "fajin esterno" non lo considero Fajin, inteso come emissione di energia
in pratica è un lavoro esterno che non c'entra un bel nulla con l'emissione di jin (e che marzialmente parlando è utile come una caccola)
ne avevo già parlato nel 3d fajin e kiai di queste confusioni
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4416.0
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esatto, il secondo si sente e basta, da fuori non si capisce praticamente nulla
Cioe' non c'e' movimento o non si capisce per altre ragioni ?
Ed il risultato sarebbe lo stesso ?
YM
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ah ovviamente quello che definisco "fajin esterno" non lo considero Fajin, inteso come emissione di energia
in pratica è un lavoro esterno che non c'entra un bel nulla con l'emissione di jin
Beh, se torni sui tuoi passi il discorso cambia, se non c'e' "emissione di jin" (che e' la traduzione esatta di 'fajin') non vedo come possa essere "fajin esterno" ...
YM
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ah ovviamente quello che definisco "fajin esterno" non lo considero Fajin, inteso come emissione di energia
in pratica è un lavoro esterno che non c'entra un bel nulla con l'emissione di jin
Beh, se torni sui tuoi passi il discorso cambia, se non c'e' "emissione di jin" (che e' la traduzione esatta di 'fajin') non vedo come possa essere "fajin esterno" ...
YM
ah ok era una questione di capirsi sui termini
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Su richiesta di Madhatter che si stupiva del termine "organizzata" ho spiegato (esclusivamente) perche' avevo utilizzato tale termine, e cioe' perche' questo e' il significato appunto dello stesso se lo analizzi nelle sue componenti.
Se e' stato utilizzato tale termine per significare quel genere di forza e' chiaro che ci sia una ragione pratica.
Capito.
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[\mod on]
Come da regolamento della sezione il cazzeggio OT va bene se è breve, i pezzi mancanti della discussione sono in quarantena
[\mod off]
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scusate.. potete definire il concetto di Jin
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scusate.. potete definire il concetto di Jin
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi. Tratto dal libro Qi Gong di Li Xiao Ming:
-vigore interno, forza, potenza.
-essenza
-quiete
YM, confermi? :halo:
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scusate.. potete definire il concetto di Jin
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi. Tratto dal libro Qi Gong di Li Xiao Ming:
-vigore interno, forza, potenza.
-essenza
-quiete
YM, confermi? :halo:
cito wikipedia...
Un ideogramma è un simbolo o un carattere grafico (un significante) corrispondente a una parola o a un concetto (il suo significato)
quindi affermare che:
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi
tale ovvietà rende impropria la tua spiegazione
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scusate.. potete definire il concetto di Jin
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi. Tratto dal libro Qi Gong di Li Xiao Ming:
-vigore interno, forza, potenza.
-essenza
-quiete
YM, confermi? :halo:
Nella maggioranza delle traduzioni e' citato come "energia" credo.
C'e' un pezzo di Swaim sul libro di FZW che mi pare ne parli (sulla traduzione di jin).
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cito wikipedia...
Un ideogramma è un simbolo o un carattere grafico (un significante) corrispondente a una parola o a un concetto (il suo significato)
quindi affermare che:
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi
tale ovvietà rende impropria la tua spiegazione
Scusate se mi intrometto, ma non credo che sia così scontato.
Nelle lingue orientali lo stesso suono può essere scritto con ideogrammi diversi e avere significati diversi. Addirittura mi sembra che lo stesso ideogramma possa significare cose diverse (a seconda se viene "letto" o "interpretato"). Non sono per niente facili le lingue orientali :nono:
-
:om: :om:
mi attesto alle parole di Wang: lasciate perdere....tanto non capite fin quando non ci arrivate...
:om: :om:
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:om: :om:
mi attesto alle parole di Wang: lasciate perdere....tanto non capite fin quando non ci arrivate...
Si concordo. Lo "scopo" di alcuni miei 3D o post e' quello di definire cosa non e' piu' che cosa e'.
C'e' ancora gente che confonde i bamen con dei movimenti esterni....e' un discorso di minimo sindacale.
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Edit......ci ho ripensato....non ne vale la pena
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Edit......ci ho ripensato....non ne vale la pena
Cosa?
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Edit......ci ho ripensato....non ne vale la pena
:'(
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Edit......ci ho ripensato....non ne vale la pena
Cosa?
Lassa perdere!!!!!! :pla:
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Grazie empty.
x Baltoro : che succedette?
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cito wikipedia...
Un ideogramma è un simbolo o un carattere grafico (un significante) corrispondente a una parola o a un concetto (il suo significato)
quindi affermare che:
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi
tale ovvietà rende impropria la tua spiegazione
Scusate se mi intrometto, ma non credo che sia così scontato.
Nelle lingue orientali lo stesso suono può essere scritto con ideogrammi diversi e avere significati diversi. Addirittura mi sembra che lo stesso ideogramma possa significare cose diverse (a seconda se viene "letto" o "interpretato"). Non sono per niente facili le lingue orientali :nono:
non saprei,non avendo studiato il cinese,mi limito a citare wikipedia...poi se è come dici tu ben vanga,anche se sono scettico che nel medesimo contesto una parola possa avere significati tanto diversi...
aspettiamo comunque il luminare YM,essendo lui in Cina ne saprà sicuramente piu' di noi
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No, il "jin" di cui stiamo parlando significa soltanto quel tipo di forza di cui a questa discussione. Gli altri sono caratteri diversi
YM
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No, il "jin" di cui stiamo parlando significa soltanto quel tipo di forza di cui a questa discussione. Gli altri sono caratteri diversi
YM
Allora confermi, caratteri diversi, diversi significati della parola "Jing" :)
Ma poi....Jing o Jin?
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No, il "jin" di cui stiamo parlando significa soltanto quel tipo di forza di cui a questa discussione. Gli altri sono caratteri diversi
YM
Allora confermi, caratteri diversi, diversi significati della parola "Jing" :)
Ma poi....Jing o Jin?
Si, caratteri diversi, quelli che citi (da LXM) non centrano nulla.
La forza "jin" si può scrivere (traslitterare) tanto "jin" che "jing" perché entrambe le pronunzie sono corrette.
YM
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No, il "jin" di cui stiamo parlando significa soltanto quel tipo di forza di cui a questa discussione. Gli altri sono caratteri diversi
YM
Allora confermi, caratteri diversi, diversi significati della parola "Jing" :)
Ma poi....Jing o Jin?
Si, caratteri diversi, quelli che citi (da LXM) non centrano nulla.
La forza "jin" si può scrivere (traslitterare) tanto "jin" che "jing" perché entrambe le pronunzie sono corrette.
YM
Scusa YM, non ho capito...
Le 3 traduzioni di Jing tratte dal libro di LXM, ognuna corrispondente ad un ideogramma diverso, e cioè queste
-vigore interno, forza, potenza.
-essenza
-quiete
non c'entrano nulla col Jing di cui parliamo?
Staremo ben parlando di uno di questi 3 Jing. ???
Purtroppo, non avendo la tastiera adeguata (ma tanto farebbe lo stesso perchè non capisco una mazza di cinese) non posso digitare i caratteri relativi. :=)
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cito wikipedia...
Un ideogramma è un simbolo o un carattere grafico (un significante) corrispondente a una parola o a un concetto (il suo significato)
quindi affermare che:
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi
tale ovvietà rende impropria la tua spiegazione
Scusate se mi intrometto, ma non credo che sia così scontato.
Nelle lingue orientali lo stesso suono può essere scritto con ideogrammi diversi e avere significati diversi. Addirittura mi sembra che lo stesso ideogramma possa significare cose diverse (a seconda se viene "letto" o "interpretato"). Non sono per niente facili le lingue orientali :nono:
non saprei,non avendo studiato il cinese,mi limito a citare wikipedia...poi se è come dici tu ben vanga,anche se sono scettico che nel medesimo contesto una parola possa avere significati tanto diversi...
aspettiamo comunque il luminare YM,essendo lui in Cina ne saprà sicuramente piu' di noi
In questo caso non saprei proprio, neanch'io ho studiato il cinese. ma ho amici che studiano lingue orientali e mi dicono che lo stesso suono si può scrivere in un sacco di modi diversi e avere significati che non c'entrano niente uno con l'altro (credo c'entri col fatto che per ogni sillaba ci sono 4 o 5 "toni" diversi).
Ma siamo OT, scusate :P
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cito wikipedia...
Un ideogramma è un simbolo o un carattere grafico (un significante) corrispondente a una parola o a un concetto (il suo significato)
quindi affermare che:
A seconda dell'ideogramma Jing assume significati diversi
tale ovvietà rende impropria la tua spiegazione
Scusate se mi intrometto, ma non credo che sia così scontato.
Nelle lingue orientali lo stesso suono può essere scritto con ideogrammi diversi e avere significati diversi. Addirittura mi sembra che lo stesso ideogramma possa significare cose diverse (a seconda se viene "letto" o "interpretato"). Non sono per niente facili le lingue orientali :nono:
non saprei,non avendo studiato il cinese,mi limito a citare wikipedia...poi se è come dici tu ben vanga,anche se sono scettico che nel medesimo contesto una parola possa avere significati tanto diversi...
aspettiamo comunque il luminare YM,essendo lui in Cina ne saprà sicuramente piu' di noi
In questo caso non saprei proprio, neanch'io ho studiato il cinese. ma ho amici che studiano lingue orientali e mi dicono che lo stesso suono si può scrivere in un sacco di modi diversi e avere significati che non c'entrano niente uno con l'altro (credo c'entri col fatto che per ogni sillaba ci sono 4 o 5 "toni" diversi).
Ma siamo OT, scusate :P
prendo per buono quanto dici,nel frattempo leggo YM
fine OT :)
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
YM
Non son sicuro di aver ben compreso: mi spiegheresti più nel dettaglio la relazione tra "jin" e "qi", come qui la presenti, in termini di "livello di pratica", please?
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
YM
Non son sicuro di aver ben compreso: mi spiegheresti più nel dettaglio la relazione tra "jin" e "qi", come qui la presenti, in termini di "livello di pratica", please?
"Jin" é un tipo di forza che deriva e viene sviluppata dal corpo fisico e non dal corpo sottile.
"Qi" è una 'materia' che fa parte del corpo sottile
YM
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"Jin" é un tipo di forza che deriva e viene sviluppata dal corpo fisico e non dal corpo sottile.
"Qi" è una 'materia' che fa parte del corpo sottile
YM
quindi forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea/legamentosa?
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
YM
Non son sicuro di aver ben compreso: mi spiegheresti più nel dettaglio la relazione tra "jin" e "qi", come qui la presenti, in termini di "livello di pratica", please?
"Jin" é un tipo di forza che deriva e viene sviluppata dal corpo fisico e non dal corpo sottile.
"Qi" è una 'materia' che fa parte del corpo sottile
YM
corpo sottile?
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corpo sottile?
credo che sia quella che Xu definisce "struttura di Qi"
altro argomento che ho preso e catalogato come "cultura generale non prettamente attinente con la mia pratica attuale"
comunque sono contento che na volta tanto si è riusciti a fare chiarezza sull'origine fisica e non mentale di certe forze
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Le 3 traduzioni di Jing tratte dal libro di LXM, ognuna corrispondente ad un ideogramma diverso, e cioè queste
-vigore interno, forza, potenza.
-essenza
-quiete
non c'entrano nulla col Jing di cui parliamo? Staremo ben parlando di uno di questi 3 Jing. Purtroppo, non avendo la tastiera adeguata (ma tanto farebbe lo stesso perchè non capisco una mazza di cinese) non posso digitare i caratteri relativi.
Per fare chiarezza ho usato il mio gongfu-google-putonghua:
精 jīng essenza; vitalità; energia; seme;
静 jìng immobile; quieto; che non si muove
靖 jìng quieto; calmo; pacifico
E non è ancora tutto...
劲 jìn oppure jìng forza;enrgia;entusiasmo; oppure forte; potente; vigoroso; ecc..
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corpo sottile?
credo che sia quella che Xu definisce "struttura di Qi"
altro argomento che ho preso e catalogato come "cultura generale non prettamente attinente con la mia pratica attuale"
comunque sono contento che na volta tanto si è riusciti a fare chiarezza sull'origine fisica e non mentale di certe forze
Si ok. Però volevo capire cosa intende YM.. :whistle:
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Le 3 traduzioni di Jing tratte dal libro di LXM, ognuna corrispondente ad un ideogramma diverso, e cioè queste
-vigore interno, forza, potenza.
-essenza
-quiete
non c'entrano nulla col Jing di cui parliamo? Staremo ben parlando di uno di questi 3 Jing. Purtroppo, non avendo la tastiera adeguata (ma tanto farebbe lo stesso perchè non capisco una mazza di cinese) non posso digitare i caratteri relativi.
Per fare chiarezza ho usato il mio gongfu-google-putonghua:
精 jīng essenza; vitalità; energia; seme;
静 jìng immobile; quieto; che non si muove
靖 jìng quieto; calmo; pacifico
E non è ancora tutto...
劲 jìn oppure jìng forza;enrgia;entusiasmo; oppure forte; potente; vigoroso; ecc..
Bene, molte grazie Lù. :)
Immagino che nella ns. discussione il Jing preso in considerazione sia quello da te tradotto come "forza, energia, entusiasmo, oppure forte potente".
L'accendiamo??
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Se può essere utile...
http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_%28esoterismo%29#Corpo_sottile
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Se può essere utile...
http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_%28esoterismo%29#Corpo_sottile
già leggo esoterismo e mi viene mal di pancia... :ohiohi:
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Se può essere utile...
http://it.wikipedia.org/wiki/Corpo_%28esoterismo%29#Corpo_sottile
già leggo esoterismo e mi viene mal di pancia... :ohiohi:
Anche a me :-X
Ma è una catalogazione stupida, la differenza fisico/sottile l'ho studiata nel buddhismo e presumo ci sia anche in molte tradizioni orientali.
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Si ok. Però volevo capire cosa intende YM.. :whistle:
Le difference tra il corpo fisico e quell sottile non sono quelle "che intende YM" ma sono quelle della Tradizione Cinese.
Il corpo fisico è tutto quello che vedi e che è rilevabile dai nostri sensi, quello sottile è tutto il resto. I pensieri, le passioni, il "qi" fanno tutti parte del corpo sottile.
Un altro consiglio è quello di non continuare a leggere nelle parole altrui quello che "già conosciamo" ("ah, è quello che Xu chiama struttura di Qi") ma piuttosto leggere, o cercare di farlo perlomeno, semplicemente quello che c'è scritto.
In questa maniera c'è possibilità di comprendere quello che uno dice
Ciao
YM
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"Jin" e' un tipo di forza 'organizzata' del Taiji che non deriva e/o non e' connessa al "qi", nel senso che si sviluppa ad un livello inferiore alla pratica, sviluppo ed utilizzo del "qi".
YM
Non son sicuro di aver ben compreso: mi spiegheresti più nel dettaglio la relazione tra "jin" e "qi", come qui la presenti, in termini di "livello di pratica", please?
"Jin" é un tipo di forza che deriva e viene sviluppata dal corpo fisico e non dal corpo sottile.
"Qi" è una 'materia' che fa parte del corpo sottile
YM
Grazie :)
Inteso... ed affascinante. Questo significa anche che, nella pratica del TJQ, il jin sia un'abilità grossolana acquisita e poi, dopo un certo livello, superata e rimpiazzata... o che le tecniche di coltivazione portino poi il praticante ad elevare, a livelli via via più sottili, la forza grossolana (jin) che già sa esprimere?
...o c'è qualcosa d'altro, che al solito mi sfugge?
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Si ok. Però volevo capire cosa intende YM.. :whistle:
Le difference tra il corpo fisico e quell sottile non sono quelle "che intende YM" ma sono quelle della Tradizione Cinese.
Il corpo fisico è tutto quello che vedi e che è rilevabile dai nostri sensi, quello sottile è tutto il resto. I pensieri, le passioni, il "qi" fanno tutti parte del corpo sottile.
Un altro consiglio è quello di non continuare a leggere nelle parole altrui quello che "già conosciamo" ("ah, è quello che Xu chiama struttura di Qi") ma piuttosto leggere, o cercare di farlo perlomeno, semplicemente quello che c'è scritto.
In questa maniera c'è possibilità di comprendere quello che uno dice
Ciao
YM
le parole altrui possono essere scritte o verbali, ciò non toglie che come giustamente dici tu a volte basta soffermarsi capire semplicemente quello che è scritto o ci viene detto senza ricercare per forza significati nascosti dietro
in pratica "capire per quel che concerne il nostro livello di comprensione"
:)
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Si ok. Però volevo capire cosa intende YM.. :whistle:
Le difference tra il corpo fisico e quell sottile non sono quelle "che intende YM" ma sono quelle della Tradizione Cinese.
Il corpo fisico è tutto quello che vedi e che è rilevabile dai nostri sensi, quello sottile è tutto il resto. I pensieri, le passioni, il "qi" fanno tutti parte del corpo sottile.
Un altro consiglio è quello di non continuare a leggere nelle parole altrui quello che "già conosciamo" ("ah, è quello che Xu chiama struttura di Qi") ma piuttosto leggere, o cercare di farlo perlomeno, semplicemente quello che c'è scritto.
In questa maniera c'è possibilità di comprendere quello che uno dice
Ciao
YM
Sempre pistino, eh.. ;)
Quando dico "quello che intende YM", mi riferisco proprio quello che hai compreso tu della tradizione Cinese..
Il fatto che ti abbia chiesto maggiori informazioni è legato alla volontà di capire di più e di non fermarsi alla catalogazione in "quello che già so". Grazie della delucidazione..
Ciao.
:)
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Inteso... ed affascinante. Questo significa anche che, nella pratica del TJQ, il jin sia un'abilità grossolana acquisita e poi, dopo un certo livello, superata e rimpiazzata... o che le tecniche di coltivazione portino poi il praticante ad elevare, a livelli via via più sottili, la forza grossolana (jin) che già sa esprimere?
Non so del resto ma non credo quello che dici nel grossetto sia corretto.
Nei classici il jin e' ripetuto piu' volte come un elemento ricorrente e associato a Qi e Yi, ed essendo questi riferimenti di pratica di medio-alto (almeno in occidente) credo che jin non lo si "rimpiazzi" ma che acquisendo nuove capacita queste lavorino in coordinazione le une con le altre.
Credo.
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Inteso... ed affascinante. Questo significa anche che, nella pratica del TJQ, il jin sia un'abilità grossolana acquisita e poi, dopo un certo livello, superata e rimpiazzata... o che le tecniche di coltivazione portino poi il praticante ad elevare, a livelli via via più sottili, la forza grossolana (jin) che già sa esprimere?
...o c'è qualcosa d'altro, che al solito mi sfugge?
Entrambe le cose sono corrette, similmente ad acquistare un coltello (un'arma grossolana) ed in seguito comprare una pistola. Entrambe le armi hanno il potenziale di uccidere ed anche se la pistola ha potenzialità superiori questo non significa che il coltello automaticamente non sia più utile allo scopo.
Inoltre esiste anche la baionetta, che unisce le potenzialità dell'arma da taglio con quelle di quella da fuoco.
:)
YM
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Le descrizioni teoriche di quello che si dovrebbe provare sulla pelle mi fanno morire. Scusate l'OT
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Si ok. Però volevo capire cosa intende YM.. :whistle:
Le difference tra il corpo fisico e quell sottile non sono quelle "che intende YM" ma sono quelle della Tradizione Cinese.
Il corpo fisico è tutto quello che vedi e che è rilevabile dai nostri sensi, quello sottile è tutto il resto. I pensieri, le passioni, il "qi" fanno tutti parte del corpo sottile.
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Ciao
YM
Ottimo!!!!!!!!! :)
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forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea ..
Non so cosa sia il 'corpo interno' ma per quanto riguarda i tendini direi di sii, anche se naturalmente non è tutto
A proposito si dice che "li" viene dalle ossa e"jin" viene dai tendini
YM
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[\mod on]
Discussione divisa, i pezzi mancanti della discussione sono in quarantena
[\mod off]
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forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea ..
Non so cosa sia il 'corpo interno' ma per quanto riguarda i tendini direi di sii, anche se naturalmente non è tutto
A proposito si dice che "li" viene dalle ossa e"jin" viene dai tendini
YM
Interessante.
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forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea ..
Non so cosa sia il 'corpo interno' ma per quanto riguarda i tendini direi di sii, anche se naturalmente non è tutto
A proposito si dice che "li" viene dalle ossa e"jin" viene dai tendini
YM
E dai muscoli cosa viene?
Perché non scrivi un bell'articolo su queste cose..?
A discuterne così in modo frammentario non ne viene fuori una visione chiara e unitaria. :om:
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E dai muscoli cosa viene?
Perché non scrivi un bell'articolo su queste cose..?
A discuterne così in modo frammentario non ne viene fuori una visione chiara e unitaria.
Infatti non é mia intenzione dare nessuna visione unitaria, ma semplicemente fornire informazioni ulteriori ai temi che mano mano si trovano nei vari thread in modo che qualcuno ne tragga possibilmente utilità per la propria pratica.
Ciao
YM
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E dai muscoli cosa viene?
Perché non scrivi un bell'articolo su queste cose..?
A discuterne così in modo frammentario non ne viene fuori una visione chiara e unitaria.
Infatti non é mia intenzione dare nessuna visione unitaria, ma semplicemente fornire informazioni ulteriori ai temi che mano mano si trovano nei vari thread in modo che qualcuno ne tragga possibilmente utilità per la propria pratica.
Ciao
YM
vabbé.. :(
quindi dai muscoli non viene niente? :halo:
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forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea ..
Non so cosa sia il 'corpo interno' ma per quanto riguarda i tendini direi di sii, anche se naturalmente non è tutto
A proposito si dice che "li" viene dalle ossa e"jin" viene dai tendini
YM
grazie di cuore :)
tutto si fa sempre più chiaro :thsit:
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forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea ..
Non so cosa sia il 'corpo interno' ma per quanto riguarda i tendini direi di sii, anche se naturalmente non è tutto
A proposito si dice che "li" viene dalle ossa e"jin" viene dai tendini
YM
Ottimissimo!!!!!
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forza fisica, ok
può essere la forza sviluppata dal corpo interno, quella che viene detta tendinea ..
Non so cosa sia il 'corpo interno' ma per quanto riguarda i tendini direi di sii, anche se naturalmente non è tutto
A proposito si dice che "li" viene dalle ossa e"jin" viene dai tendini
YM
bene, dici anche "non è tutto"
hai voglia di dirci il resto??
grazie :)
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bene, dici anche "non è tutto"
hai voglia di dirci il resto??
Eheh...la mente e' piu' avida del corpo. Se il ns corpo avesse la voglia di praticare pari al desiderio di conoscenza che ha la ns. mente saremmo tutti dei mostri :D
Lo dico perche' e' il mio problema principale. Ho una mente "cavallo" ;)
-
Lo dico perche' e' il mio problema principale. Ho una mente "cavallo" ;)
Io un'altra parte del corpo.
Ma ormai lo sai... :D
Ciao
Franco
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Lo dico perche' e' il mio problema principale. Ho una mente "cavallo" ;)
Io un'altra parte del corpo.
Ma ormai lo sai... :D
Ciao
Franco
Sciocchina! :D
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:nono:
'sti giochini "esoterici" fateli in privato.. :-[
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Lo dico perche' e' il mio problema principale. Ho una mente "cavallo" ;)
Io un'altra parte del corpo.
Ma ormai lo sai... :D
Ciao
Franco
:gh: :D
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bene, dici anche "non è tutto"
hai voglia di dirci il resto??
Eheh...la mente e' piu' avida del corpo. Se il ns corpo avesse la voglia di praticare pari al desiderio di conoscenza che ha la ns. mente saremmo tutti dei mostri :D
Lo dico perche' e' il mio problema principale. Ho una mente "cavallo" ;)
Il corpo non comanda, non si lamenta, ne sa dire di no, il corpro sa solo obbedire.
quello che non vuole fare, che si lamenta e fa scuse, per non fare/praticare, e solo la testa.
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bene, dici anche "non è tutto"
hai voglia di dirci il resto??
Eheh...la mente e' piu' avida del corpo. Se il ns corpo avesse la voglia di praticare pari al desiderio di conoscenza che ha la ns. mente saremmo tutti dei mostri :D
Lo dico perche' e' il mio problema principale. Ho una mente "cavallo" ;)
Il corpo non comanda, non si lamenta, ne sa dire di no, il corpro sa solo obbedire.
quello che non vuole fare, che si lamenta e fa scuse, per non fare/praticare, e solo la testa.
That's right and what you say is somehow similar to my statement.
Sometimes mind is hungry of knowledge in a way that is similar to addiction. ;)
So we always look for more information. "Horse" mind (a chinese expression that YM report some days ago) is a running mind, never be able to stop and this image to me is very similar to that compulsive need of news.
And this kind of mind is not good for practice as it's not able to stop and focus on what I'm doing.
ps. ok finito il mio momento in inglese...lo so e' pensoso ;)
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Traduco sommariamente per i non anglofoni (prima che inizi la caterva di post di richiesta)
That's right and what you say is somehow similar to my statement.
Sometimes mind is hungry of knowledge in a way that is similar to addiction. ;)
So we always look for more information. "Horse" mind (a chinese expression that YM report some days ago) is a running mind, never be able to stop and this image to me is very similar to that compulsive need of news.
And this kind of mind is not good for practice as it's not able to stop and focus on what I'm doing.
E' giusto e quello che dici è in qualche modo simile alla mia affermazione. A volte la mente è affamata di conoscenza in un modo simile alla dipendenza ;)
Quindi siamo in continua ricerca di ulteriori informazioni. mente "cavallo" (un'espressione cinese che YM ha usato qualche giorno fa) è una mente che corre, che non riesce a fermarsi e per me questa immagine è simile ad un bisogno compulsivo di notizie.
E questo tipo di mente non è buono per la pratica dato che non è capace di fermarsi e porre attenzione su cosa sto facendo
[\mod on]
Ricordo che si scrive in italiano in questo forum
[\mod off]
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Traduco sommariamente per i non anglofoni (prima che inizi la caterva di post di richiesta)
That's right and what you say is somehow similar to my statement.
Sometimes mind is hungry of knowledge in a way that is similar to addiction. ;)
So we always look for more information. "Horse" mind (a chinese expression that YM report some days ago) is a running mind, never be able to stop and this image to me is very similar to that compulsive need of news.
And this kind of mind is not good for practice as it's not able to stop and focus on what I'm doing.
E' giusto e quello che dici è in qualche modo simile alla mia affermazione. A volte la mente è affamata di conoscenza in un modo simile alla dipendenza ;)
Quindi siamo in continua ricerca di ulteriori informazioni. mente "cavallo" (un'espressione cinese che YM ha usato qualche giorno fa) è una mente che corre, che non riesce a fermarsi e per me questa immagine è simile ad un bisogno compulsivo di notizie.
E questo tipo di mente non è buono per la pratica dato che non è capace di fermarsi e porre attenzione su cosa sto facendo
[\mod on]
Ricordo che si scrive in italiano in questo forum
[\mod off]
[OT]
Osti!
Giorgia Translator è molto meglio di Google Translator!
..
Dove si compra? :sur:
[/OT]
Ciao
Franco