Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: sportfighter on October 19, 2010, 10:16:26 am

Title: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 19, 2010, 10:16:26 am
Se, sapete copiare i suo movimenti, si puo' dire che conoscete il fA-JIN, (Jin)abilita di muovere il corpo come una singola unità, tridimensionale.
Se non sapete muovere come lui, non sapete che significa tutto cio' che leggete.
una cosa capire un altra saperlo fare.

Title: Re: Fa-Jin
Post by: XinYiMan on October 19, 2010, 10:27:28 am
Video carino! Però sei un tantino assolutista! Ho visto Maestri di altri stili che eseguivano il fajin in maniera meno evidente ma allo stesso tempo era difficile stargli attaccati al braccio!  :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: insetto on October 19, 2010, 11:18:48 am
Non conosco il chen ne il maestro in questione. A vista non mi esalta la sua esecuzione ma appunto so poco di chen.
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 19, 2010, 11:22:52 am
..il fajin non si vede... si sente solo!!
farlo a vuoto così come dimostrazione non dice nulla
bisognerebbe andare li, stringergli i polsi e sentire quello che fa
 :)

comunque in generale si muove bene il tipo!!
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 19, 2010, 11:27:51 am
Non conosco il chen ne il maestro in questione. A vista non mi esalta la sua esecuzione ma appunto so poco di chen.

il Chen,yang, Wu, hao, e cosi via, centra poco.
avevo scritto "muovere il corpo come una singola unità, tridimensionale." qesto e jin, che vuoke dire il taiji quan. il signore si muove cosi, e' emmette il Fa-(jin)

visto che il video non esalta.

nel mio reply to xinman, forse devro' cancellare il (te) e aggiungere il voi.
si vede che non sono ben preparato, qui con voi.
Title: Re: Fa-Jin
Post by: XinYiMan on October 19, 2010, 11:37:17 am
E' questione di gusti sul "carino", perchè mi riferivo al video in generale che stimavo avere almeno una quindicina d'anni! Il tipo si muove bene, ma preferisco Chen Bing per il Chen! Si il jin quando viene emesso deve avere le qualità da te menzionate, ma si possono eseguire in maniera meno vistosa, solo questo dicevo!
Title: Re: Fa-Jin
Post by: insetto on October 19, 2010, 11:44:55 am
Non conosco il chen ne il maestro in questione. A vista non mi esalta la sua esecuzione ma appunto so poco di chen.

il Chen,yang, Wu, hao, e cosi via, centra poco.
avevo scritto "muovere il corpo come una singola unità, tridimensionale." qesto e jin, che vuoke dire il taiji quan. il signore si muove cosi, e' emmette il Fa-(jin)

visto che il video non esalta.

nel mio reply to xinman, forse devro' cancellare il (te) e aggiungere il voi.
si vedo che non sono ben preparato, qui con voi.

Credo che il dissentire sia una liberta' ancora concessa...o mi sono perso qualcosa? :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 19, 2010, 11:48:17 am
Non conosco il chen ne il maestro in questione. A vista non mi esalta la sua esecuzione ma appunto so poco di chen.

il Chen,yang, Wu, hao, e cosi via, centra poco.
avevo scritto "muovere il corpo come una singola unità, tridimensionale." qesto e jin, che vuoke dire il taiji quan. il signore si muove cosi, e' emmette il Fa-(jin)

visto che il video non esalta.

nel mio reply to xinman, forse devro' cancellare il (te) e aggiungere il voi.
si vedo che non sono ben preparato, qui con voi.

Credo che il dissentire sia una liberta' ancora concessa...o mi sono perso qualcosa? :)



Non credo che ti sei perso nulla. il dissentire e una via a 2 corsie. vale per te quanto a me.

ciao
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 19, 2010, 12:05:04 pm
[\mod on]

La possibilità di dissentire ed esprimere un parere contrario è concessa ovviamente a tutti, c'è da discutere sui modi in cui questo avviene.
Ribadisco che chi scrive su un forum deve accettare anche qualche critica e non insinuare alla minima osservazione che gli altri siano detentori della verità.
Il forum è un posto di condivisione e scambio non un luogo dove imporre i propri gusti
[\mod off]
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 19, 2010, 12:19:19 pm
[\mod on]

La possibilità di dissentire ed esprimere un parere contrario è concessa ovviamente a tutti, c'è da discutere sui modi in cui questo avviene.
Ribadisco che chi scrive su un forum deve accettare anche qualche critica e non insinuare alla minima osservazione che gli altri siano detentori della verità.
Il forum è un posto di condivisione e scambio non un luogo dove imporre i propri gusti
[\mod off]

Se posso e non andando contro a te o le regole postate da voi.

Le arti marziali, sono lavori d'esperienza, come dire, (dove si alzano le maniche e si sporcano le mani)
Chi ha piu' e sperianza di questo tipo. ha la verita assoluta! finche un giorno e battuto da un altro!

Ora, la teoria, (il pensare/credere /volere che le cose fossero in un altro modo) nel mondo fisico,ha un valore, minore.



Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 19, 2010, 12:19:56 pm
Anche io preferisco Chen Bing...questo si muove i maniera sconclusionata...
Mi sembra che si sbracci e basta...
IMHO s'intende :)

E sprattutto...
Chi è questo tizio?
Da dove salta fuori?
Possibile che ogni cinesino,purchè abbia il pigiamino sia super forte?

Sumotore,a breve ci sarà in Italia Chen Bing;ti invito ad andare ad "assaggiare" il fuo fajin,poi ci racconti!
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 19, 2010, 12:37:00 pm
Anche io preferisco Chen Bing...questo si muove i maniera sconclusionata...
Mi sembra che si sbracci e basta...
IMHO s'intende :)

E sprattutto...
Chi è questo tizio?
Da dove salta fuori?
Possibile che ogni cinesino,purchè abbia il pigiamino sia super forte?

Sumotore,a breve ci sarà in Italia Chen Bing;ti invito ad andare ad "assaggiare" il fuo fajin,poi ci racconti!



usque,
Avendo stato, sia in china, che in giappone, preferisco il giappone. questione di esperieanza (non gusti)
ora tocca a te. come ti ho detto sempre devi andare a provare. Ora, sicome Bing, viene da te, se fossi te' non me lo perderei. Io. :),
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 19, 2010, 12:40:08 pm
Anche io preferisco Chen Bing...questo si muove i maniera sconclusionata...
Mi sembra che si sbracci e basta...
IMHO s'intende :)

E sprattutto...
Chi è questo tizio?
Da dove salta fuori?
Possibile che ogni cinesino,purchè abbia il pigiamino sia super forte?

Sumotore,a breve ci sarà in Italia Chen Bing;ti invito ad andare ad "assaggiare" il fuo fajin,poi ci racconti!


tu vai? Così ci si trova tutti lì... XD
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 19, 2010, 12:40:29 pm
Anche io preferisco Chen Bing...questo si muove i maniera sconclusionata...
Mi sembra che si sbracci e basta...
IMHO s'intende :)

E sprattutto...
Chi è questo tizio?
Da dove salta fuori?
Possibile che ogni cinesino,purchè abbia il pigiamino sia super forte?

Sumotore,a breve ci sarà in Italia Chen Bing;ti invito ad andare ad "assaggiare" il fuo fajin,poi ci racconti!



usque,
Avendo stato, sia in china, che in giappone, preferisco il giappone. questione di esperieanza (non gusti)
ora tocca a te. come ti ho detto sempre devi andare a provare. Ora, sicome Bing, viene da te, se fossi te' non me lo perderei. Io. :),
NO!
non sono come te...non ho voglia di andare in giro a far "casini"
so' gia come va a finire...scoppia un puttanaio
però forse... :)
mi informo su quando viene ;)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 19, 2010, 13:31:45 pm

Sumotore,a breve ci sarà in Italia Chen Bing;ti invito ad andare ad "assaggiare" il fuo fajin,poi ci racconti!


tu vai? Così ci si trova tutti lì... XD
[/quote]

e porca pupazza....volevo andarci il 21 novembre..ma a parte la cifra non proprio "popolare" c'ho uno stage che mi interessa di più per quel che è il mio percorso..
sarà per un'altra volta...
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 19, 2010, 13:33:59 pm
tu che sei molto piu' informato di me,fammi sapere quando,nel 2011,ci sarà...
fammi sapere anche quanto vuole
grazie
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 19, 2010, 13:36:58 pm
tu che sei molto piu' informato di me,fammi sapere quando,nel 2011,ci sarà...
fammi sapere anche quanto vuole
grazie


non sono molto più informato...semplicemente riporto un link postato da Ludongh

http://www.chentaijiquan.blogspot.com/

Title: Re: Fa-Jin
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 19, 2010, 14:28:46 pm
[\mod on]

 [kill] Capisco che vi divertiate a prendervi in giro ma non ho intenzione di passare la giornata a ricucire le discussioni per cui vedete di rimanere IT
Al solito i pezzi mancanti della discussione sono in quarantena. Non ho modificato post dato che le punzecchiature non hanno avuto seguito, ma l'avviso rimane valido.

[\mod off]
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 21, 2010, 10:42:42 am
Video carino! Però sei un tantino assolutista! Ho visto Maestri di altri stili che eseguivano il fajin in maniera meno evidente ma allo stesso tempo era difficile stargli attaccati al braccio!  :)

Di andiamo avanti,
Al tuo reply
#1.vedere conta poco e niente.
#2 i studenti con cui L'oro erano capace a fare ciò' che tu ai visto, dovrebbe contare quasi niente.
io non ti sto' dicendo di prendermi in parola, CI MANCHEREBBE, non ci conosciamo.
semplice-mente ti dico, puoi/potete,  copiare i movimenti suoi?
sapete, usare il proprio corpo in tal modo, che imitate una frusta, come vedete e possibile, come vedete, e a tutta forza, e come vedrete, per voi sarebbe impossibile, fare.che significherebbe. non siate cosi, sciolti, flessibile e forte, come credete.  e chissà' forse dopo capite, che questo video e tutt' altro che carino. e da imparare, imitare.

come dice il capitolo fajin, si parlava del fa.


Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 21, 2010, 11:19:31 am

Di andiamo avanti,
Al tuo reply
#1.vedere conta poco e niente.
#2 i studenti con cui L'oro erano capace a fare ciò' che tu ai visto, dovrebbe contare quasi niente.
io non ti sto' dicendo di prendermi in parola, CI MANCHEREBBE, non ci conosciamo.
semplice-mente ti dico, puoi/potete,  copiare i movimenti suoi?
sapete, usare il proprio corpo in tal modo, che imitate una frusta, come vedete e possibile, come vedete, e a tutta forza, e come vedrete, per voi sarebbe impossibile, fare.che significherebbe. non siate cosi, sciolti, flessibile e forte, come credete.  e chissà' forse dopo capite, che questo video e tutt' altro che carino. e da imparare, imitare.

come dice il capitolo fajin, si parlava del fa.




..i movimenti dei maestri non vanno imitati, più che altro va capito quello che dice il maestro per arrivare a muoversi e usare il proprio corpo secondo i suoi insegnamenti
altrimenti rimane sempre e solo un "ripetere a pappagallo"
..e un maestro deve sempre fare "sentire" quello che fa, quanto è forte, come si muove, quanto è sciolto e via dicendo
ma poi deve dare le indicazioni giuste per arrivare a quel livello
 :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: altardit on October 21, 2010, 11:24:06 am

..i movimenti dei maestri non vanno imitati, più che altro va capito quello che dice il maestro per arrivare a muoversi e usare il proprio corpo secondo i suoi insegnamenti
altrimenti rimane sempre e solo un "ripetere a pappagallo"
..e un maestro deve sempre fare "sentire" quello che fa, quanto è forte, come si muove, quanto è sciolto e via dicendo
ma poi deve dare le indicazioni giuste per arrivare a quel livello
 :)

Direi che questa è la miglior risposta, che dite la accendiamo?  :thsit:
Title: Re: Fa-Jin
Post by: XinYiMan on October 21, 2010, 11:25:43 am
Video carino! Però sei un tantino assolutista! Ho visto Maestri di altri stili che eseguivano il fajin in maniera meno evidente ma allo stesso tempo era difficile stargli attaccati al braccio!  :)

Di andiamo avanti,
Al tuo reply
#1.vedere conta poco e niente.
#2 i studenti con cui L'oro erano capace a fare ciò' che tu ai visto, dovrebbe contare quasi niente.
io non ti sto' dicendo di prendermi in parola, CI MANCHEREBBE, non ci conosciamo.
semplice-mente ti dico, puoi/potete,  copiare i movimenti suoi?
sapete, usare il proprio corpo in tal modo, che imitate una frusta, come vedete e possibile, come vedete, e a tutta forza, e come vedrete, per voi sarebbe impossibile, fare.che significherebbe. non siate cosi, sciolti, flessibile e forte, come credete.  e chissà' forse dopo capite, che questo video e tutt' altro che carino. e da imparare, imitare.

come dice il capitolo fajin, si parlava del fa.



Allora mi sa che fraintendi tutto quello che dico. Io reputo il Maestro in questione bravo, non so dove ho detto il contrario. I Maestri piuttosto che imitarli dai video preferisco conoscerli dal vivo, quindi quando avrò le possibilità economiche nessuno mi vieterà di farlo, ma cercare di imitarlo da un video non fa per me. poi personalmente preferisco George Xu, infatti mi allenerò con lui il 30-31 ottobre e il 1 novembre. Non lo imito da un video!  :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 21, 2010, 11:40:38 am

Allora mi sa che fraintendi tutto quello che dico. Io reputo il Maestro in questione bravo, non so dove ho detto il contrario. I Maestri piuttosto che imitarli dai video preferisco conoscerli dal vivo, quindi quando avrò le possibilità economiche nessuno mi vieterà di farlo, ma cercare di imitarlo da un video non fa per me. poi personalmente preferisco George Xu, infatti mi allenerò con lui il 30-31 ottobre e il 1 novembre. Non lo imito da un video!  :)
piacerebbe anche a lui,ma è morto :(
Title: Re: Fa-Jin
Post by: XinYiMan on October 21, 2010, 11:46:24 am

Allora mi sa che fraintendi tutto quello che dico. Io reputo il Maestro in questione bravo, non so dove ho detto il contrario. I Maestri piuttosto che imitarli dai video preferisco conoscerli dal vivo, quindi quando avrò le possibilità economiche nessuno mi vieterà di farlo, ma cercare di imitarlo da un video non fa per me. poi personalmente preferisco George Xu, infatti mi allenerò con lui il 30-31 ottobre e il 1 novembre. Non lo imito da un video!  :)
piacerebbe anche a lui,ma è morto :(
Mi dispiace, non lo sapevo!  :(
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 21, 2010, 12:53:30 pm

..i movimenti dei maestri non vanno imitati, più che altro va capito quello che dice il maestro per arrivare a muoversi e usare il proprio corpo secondo i suoi insegnamenti
altrimenti rimane sempre e solo un "ripetere a pappagallo"
..e un maestro deve sempre fare "sentire" quello che fa, quanto è forte, come si muove, quanto è sciolto e via dicendo
ma poi deve dare le indicazioni giuste per arrivare a quel livello
 :)

Direi che questa è la miglior risposta, che dite la accendiamo?  :thsit:

i direi di no, poi sei libero di fare come vuoi.

ti do un aiutino, un bimbo come impare?
meditaci di sopra, e poi decidi di accendere o no!
ciao
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 21, 2010, 12:59:16 pm

Di andiamo avanti,
Al tuo reply
#1.vedere conta poco e niente.
#2 i studenti con cui L'oro erano capace a fare ciò' che tu ai visto, dovrebbe contare quasi niente.
io non ti sto' dicendo di prendermi in parola, CI MANCHEREBBE, non ci conosciamo.
semplice-mente ti dico, puoi/potete,  copiare i movimenti suoi?
sapete, usare il proprio corpo in tal modo, che imitate una frusta, come vedete e possibile, come vedete, e a tutta forza, e come vedrete, per voi sarebbe impossibile, fare.che significherebbe. non siate cosi, sciolti, flessibile e forte, come credete.  e chissà' forse dopo capite, che questo video e tutt' altro che carino. e da imparare, imitare.

come dice il capitolo fajin, si parlava del fa.




..i movimenti dei maestri non vanno imitati, <snip il resto...>



dai , mi ai convinto , ai  ragione tu. chiudo qui.
ciao
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 21, 2010, 13:59:41 pm

Di andiamo avanti,
Al tuo reply
#1.vedere conta poco e niente.
#2 i studenti con cui L'oro erano capace a fare ciò' che tu ai visto, dovrebbe contare quasi niente.
io non ti sto' dicendo di prendermi in parola, CI MANCHEREBBE, non ci conosciamo.
semplice-mente ti dico, puoi/potete,  copiare i movimenti suoi?
sapete, usare il proprio corpo in tal modo, che imitate una frusta, come vedete e possibile, come vedete, e a tutta forza, e come vedrete, per voi sarebbe impossibile, fare.che significherebbe. non siate cosi, sciolti, flessibile e forte, come credete.  e chissà' forse dopo capite, che questo video e tutt' altro che carino. e da imparare, imitare.

come dice il capitolo fajin, si parlava del fa.




..i movimenti dei maestri non vanno imitati, <snip il resto...>



dai , mi ai convinto , ai  ragione tu. chiudo qui.
ciao

semplicemente...se io mi mettessi ad "imitare" il maestro che sta facendo Fa-jin finirei a "riprodurre quei tremolii quando colpisce" "espirare forzatamente durante l'esecuzione" (in una divertentissima dimostrazione ho assistito ad un bambino che per imitare il maestro che lo incitava ha espirato e nel contempo gli partito un bel moccolone dal naso.. :'( :'()
senza arrivare minimamente a riprodurre il "jin" cioè senza effettivamente portare un colpo degno di questo nome, e soprattutto senza capirci un H di come fa il maestro a muoversi così

io non imito..io mi attengo alle spiegazioni cerco di capire e poi mi alleno di conseguenza, poi torno dal maestro e mi faccio valutare se ho capito o no
poi se il maestro mi dice che ho capito (cioè vuol dire che sono in grado di pardoneggiare la qualità voluta dall'esercizio) allora farò in modo di renderla parte della mia pratica

..chi vuole imitare i maestri...faccia pure..non è mica vietato!!


Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Dorgius on October 21, 2010, 14:04:47 pm
Vabbé Raptox.... Io quoterei il tuo discorso, se si trattasse di fare il fajin solo "in forma".

Ma spero esistano degli esercizi (a coppie o altro), per allenare 'sto fajin, no?

In tal caso, imiti ciò che fa il maestro. Se funzia, stai facendo giusto, altrimenti no. :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 21, 2010, 15:39:56 pm


dai , mi ai convinto , ai  ragione tu. chiudo qui.
ciao
quoto :(
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 21, 2010, 21:16:36 pm
Vabbé Raptox.... Io quoterei il tuo discorso, se si trattasse di fare il fajin solo "in forma".

Ma spero esistano degli esercizi (a coppie o altro), per allenare 'sto fajin, no?

In tal caso, imiti ciò che fa il maestro. Se funzia, stai facendo giusto, altrimenti no. :)

Dorje...forse ti sei perso qualche pezzo dei discorsi in sezione. fajin è un qualcosa che solo veramente in pochi arrivano a sviluppare (e io non ho mai detto di saper farlo...non sono così illuso!!)
quello che posso dirti è che una volta arrivati al livello di poterne fare uso diventa una pratica che si può allenare come un qualunque altra cosa
tirare un pugno durante la forma per chi riesce a fare Fajin diventa la prassi allenarlo, non a caso nella famiglia Chen ci hanno ricamato sopra una forma apposita (pao chui)
ma non è "il kiai" che si impara a fare coordinando l'espirazione con il colpo
è qualcosa di totalmente diverso, non basta dire "ah ragazzi adesso alleniamo il Fajin" e tutti gli allievi in fila a scuotersi come colti da parkinson improvvisi :grrr: :grrr:

sono queste le "qualità differenti da sviluppare con il TJQ" per qualcuno è "lavoro interno" per altri semplicemente quello che il maestro sa fare (perchè l'ha fatto provare sulla pellaccia degli allievi) e che ci si pone come obbiettivo per la propria pratica
ma l'obbiettivo è una cosa....il percorso per arrivarci tutt'altra

 :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 21, 2010, 21:45:07 pm
Vabbé Raptox.... Io quoterei il tuo discorso, se si trattasse di fare il fajin solo "in forma".

Ma spero esistano degli esercizi (a coppie o altro), per allenare 'sto fajin, no?

In tal caso, imiti ciò che fa il maestro. Se funzia, stai facendo giusto, altrimenti no. :)

Dorje...forse ti sei perso qualche pezzo dei discorsi in sezione. fajin è un qualcosa che solo veramente in pochi arrivano a sviluppare (e io non ho mai detto di saper farlo...non sono così illuso!!)
quello che posso dirti è che una volta arrivati al livello di poterne fare uso diventa una pratica che si può allenare come un qualunque altra cosa
tirare un pugno durante la forma per chi riesce a fare Fajin diventa la prassi allenarlo, non a caso nella famiglia Chen ci hanno ricamato sopra una forma apposita (pao chui)
ma non è "il kiai" che si impara a fare coordinando l'espirazione con il colpo
è qualcosa di totalmente diverso, non basta dire "ah ragazzi adesso alleniamo il Fajin" e tutti gli allievi in fila a scuotersi come colti da parkinson improvvisi :grrr: :grrr:

sono queste le "qualità differenti da sviluppare con il TJQ" per qualcuno è "lavoro interno" per altri semplicemente quello che il maestro sa fare (perchè l'ha fatto provare sulla pellaccia degli allievi) e che ci si pone come obbiettivo per la propria pratica
ma l'obbiettivo è una cosa....il percorso per arrivarci tutt'altra

 :)
questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 21, 2010, 23:26:16 pm
questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 22, 2010, 00:58:25 am
Vabbé Raptox.... Io quoterei il tuo discorso, se si trattasse di fare il fajin solo "in forma".

Ma spero esistano degli esercizi (a coppie o altro), per allenare 'sto fajin, no?

In tal caso, imiti ciò che fa il maestro. Se funzia, stai facendo giusto, altrimenti no. :)

Dorje...forse ti sei perso qualche pezzo dei discorsi in sezione. fajin è un qualcosa che solo veramente in pochi arrivano a sviluppare (e io non ho mai detto di saper farlo...non sono così illuso!!)



Io sono del idea, se non si sa fare una cosa, non si capisce.
punto.

dare opinione, pareri,  dire quello si quello no! insomma, non aiuta in assoluto, anzi .
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 12:55:57 pm
questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 22, 2010, 13:56:33 pm
questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?


semplice...perchè sono i vari maestri che seguo direttamente a dirmi: vuoi arrivare a fare quello che faccio io?? bene, è inutile che mi copi perchè non sei in grado, fai quello che ti dico di fare
io non dico che non è corretto "il fajin del tizio" dico che non è corretto il metodo ad imitazione del maestro, ho sperimentato per anni questo sistema...non ha portato da nessuna parte
più semplice di così??
capisco che alla maggioranza è un metodo che non piace, ma il sistema è quello
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 22, 2010, 13:59:01 pm

Io sono del idea, se non si sa fare una cosa, non si capisce.
punto.




su questo siamo perfettamente d'accordo, mai detto di sapere cos'è il fajin, più che altro so cosa mi è stato fatto "sentire" e di conseguenza sono in grado almeno di riconoscerlo
 :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 16:16:32 pm
questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?


semplice...perchè sono i vari maestri che seguo direttamente a dirmi: vuoi arrivare a fare quello che faccio io?? bene, è inutile che mi copi perchè non sei in grado, fai quello che ti dico di fare
quando sarai in grado di poterlo allenare,ci spigherai il come lo alleni...
Quote
io non dico che non è corretto "il fajin del tizio" dico che non è corretto il metodo ad imitazione del maestro, ho sperimentato per anni questo sistema...non ha portato da nessuna parte
più semplice di così??
capisco che alla maggioranza è un metodo che non piace, ma il sistema è quello
tu hai il tuo metodo,altri il loro...con me,in questo caso,ha funzionato,quindi io lo prendo per buono
ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 16:47:16 pm
ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 16:48:37 pm
ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?
non è il mio interesse principale,preferisco la lotta,ma lo alleno
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 16:54:54 pm
ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?
non è il mio interesse principale,preferisco la lotta,ma lo alleno

E' un elemento presente nella tradizione Yang tramandata da Chen Man Ching, o è un'abilità che avete "integrato" da altri stili/discipline?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 16:58:48 pm
ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?
non è il mio interesse principale,preferisco la lotta,ma lo alleno

E' un elemento presente nella tradizione Yang tramandata da Chen Man Ching, o è un'abilità che avete "integrato" da altri stili/discipline?
non ho capito se ti riferisci al fajin o al metodo di allenarlo
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 17:03:22 pm
non ho capito se ti riferisci al fajin o al metodo di allenarlo

Entrambi.
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 17:10:19 pm
credo che lo studio del fajin sia contemplato in tutti gli stili...per quello che riguarda il metodo,non ho mai chiesto a Mario da dove arrivano gli  esercizi che ci fà fare
Title: Re: Fa-Jin
Post by: insetto on October 22, 2010, 17:14:16 pm
questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?


A mio avviso cercare di fare una cosa senza avere le basi o il corpo imitando il maestro e' deleterio o cmq controproducente.
Sarebbe come mettersi gli sci il primo gg senza essere mai stato sulla neve e seguire uno per una nera....certo impari ma sai che culo alla sera? :D Ancor peggio imparare a nuotare o guidare un aereo.

Qualcuno ce la fa altri no...ma in generale non sarebbe un metodo, cioe' un processo per cui prendo uno e lo rendo un combattente, che credo fosse alla base delle AM. Certo c'e' il piu' bravo e quello meno ma le cose devono avere un metodo per essere realizzate da tutti.

Alcune cose possono essere perfezionate imitando un maestro ma per la maggioranza delle cose serve uno o piu' ex specializzati nel sviluppare una cosa lavorati a fondo secondo le direttive del maestro. Isolare una cosa e lavorarla a fondo e' anche questo a mio avviso un principio delle AM.

Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 22, 2010, 17:17:55 pm
Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).
:ohiohi: Non è che ognuno è libero di fare come ritiene sia meglio?   
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 17:19:44 pm

Sarebbe come mettersi gli sci il primo gg senza essere mai stato sulla neve e seguire uno per una nera....certo impari ma sai che culo alla sera? :D Ancor peggio imparare a nuotare o guidare un aereo.

Infatti, nella maggior parte dei casi, con quel metodo ammazzi il principiante. Tranne pochi fortunati, naturalmente talentuosi.

@usque,
che tipo di esercizi? Ci sono video vostri sul fajin?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 17:22:36 pm
Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).
:ohiohi: Non è che ognuno è libero di fare come ritiene sia meglio?   

Secondo me no.
Se una cosa può essere dannosa per la salute, se fatta in modo errato o quando il corpo non è pronto, è necessaria una corretta supervisione. Manderesti qualcuno su un ring senza la corretta preparazione? O lo lasceresti in mezzo la Manica per una traversata senza che sappia nuotare ed abbia il giusto allenamento?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 17:23:44 pm

A mio avviso cercare di fare una cosa senza avere le basi o il corpo imitando il maestro e' deleterio o cmq controproducente.
quoto
Quote
Sarebbe come mettersi gli sci il primo gg senza essere mai stato sulla neve e seguire uno per una nera....certo impari ma sai che culo alla sera? :D
io l'ho fatto...è stato un flash da paura...ogni curva ero in terra...ma nei dritti,ad uovo,venivo giu' come una palla da schioppo :D ...sfrecciavo i bambini che non ti dico  XD
Quote
Ancor peggio imparare a nuotare
piu' o meno
Quote
o guidare un aereo.
non me ne hanno dato ancora uno in mano,pero' una volta ho sentito un intervista di bud spencer...in un film(non ricordo quale) dove lui doveva solo far girare i motori,si è alzato...è stato il suo primo volo
Quote

Qualcuno ce la fa altri no...ma in generale non sarebbe un metodo, cioe' un processo per cui prendo uno e lo rendo un combattente, che credo fosse alla base delle AM. Certo c'e' il piu' bravo e quello meno ma le cose devono avere un metodo per essere realizzate da tutti.
giusto
Quote
Alcune cose possono essere perfezionate imitando un maestro ma per la maggioranza delle cose serve uno o piu' ex specializzati nel sviluppare una cosa lavorati a fondo secondo le direttive del maestro. Isolare una cosa e lavorarla a fondo e' anche questo a mio avviso un principio delle AM.
ari-giusto
Quote
Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).
mai detto che lo si deve fare dall'inizio,semplicemente io non sono all'inizio
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 17:25:43 pm

Sarebbe come mettersi gli sci il primo gg senza essere mai stato sulla neve e seguire uno per una nera....certo impari ma sai che culo alla sera? :D Ancor peggio imparare a nuotare o guidare un aereo.

Infatti, nella maggior parte dei casi, con quel metodo ammazzi il principiante. Tranne pochi fortunati, naturalmente talentuosi.

@usque,
che tipo di esercizi? Ci sono video vostri sul fajin?
uno è il bastone lungo...aiuta molto,gli altri non saprei descriverteli

non esistono video nostri sul fajin
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 17:45:06 pm
ah, tipo quello dello stile chen..
Dove avete trovato i bastoni di materiale adatto?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 17:47:34 pm
ah, tipo quello dello stile chen..
Dove avete trovato i bastoni di materiale adatto?
il bastone lungo sono partiti Max e Mario e sono andati in una normale segheria a comprarlo
Title: Re: Fa-Jin
Post by: sportfighter on October 22, 2010, 17:52:45 pm
ah, tipo quello dello stile chen..
Dove avete trovato i bastoni di materiale adatto?

non voglio disturbarvi, (vedo che siete abbastanza impegnati) voglio solo corregervi, ce il lavoro con il bastone, che ho fatto vedere ai ragazzi, di spezia, viene dal curiculum, dello style yang, come insegnato da CMC.
lo comprasto in italia, non e legno ma una radice, (mi dicono) non conoco il nome... non male per lavorarci, anzi, avendo usato il wax wood, direi che questa radice forse mi piace di piu'
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 17:55:11 pm
ah, tipo quello dello stile chen..
Dove avete trovato i bastoni di materiale adatto?

non voglio disturbarvi, (vedo che siete abbastanza impegnati) voglio solo corregervi, ce il lavoro con il bastone, che ho fatto vedere ai ragazzi, di spezia, viene dal curiculum, dello style yang, come insegnato da CMC.
lo comprasto in italia, non e legno ma una radice, (mi dicono) non conoco il nome... non male per lavorarci, anzi, avendo usato il wax wood, direi che questa radice forse mi piace di piu'

Mario,
grazie della precisazione!
Ho sempre sentito parlare di wax wood, ma non so dove trovarlo. La radice, ancora meno.

per usque: ma il legno della segheria è abbastanza flessibile?
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 17:57:20 pm
ah, tipo quello dello stile chen..
Dove avete trovato i bastoni di materiale adatto?

non voglio disturbarvi, (vedo che siete abbastanza impegnati) voglio solo corregervi, ce il lavoro con il bastone, che ho fatto vedere ai ragazzi, di spezia, viene dal curiculum, dello style yang, come insegnato da CMC.
lo comprasto in italia, non e legno ma una radice, (mi dicono) non conoco il nome... non male per lavorarci, anzi, avendo usato il wax wood, direi che questa radice forse mi piace di piu'

Mario,
grazie della precisazione!
Ho sempre sentito parlare di wax wood, ma non so dove trovarlo. La radice, ancora meno.

per usque: ma il legno della segheria è abbastanza flessibile?

inzoma...direi che ha farlo flettere c'è da farsi un po' il culo...pero' mi dico essere buono,e io uso quello

pero' flette ;) :D
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Penguin on October 22, 2010, 18:00:04 pm
Capito. ;)

 :hakama:
Title: Re: Fa-Jin
Post by: insetto on October 22, 2010, 19:28:55 pm
Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).
:ohiohi: Non è che ognuno è libero di fare come ritiene sia meglio?   

Sarebbe come cercare di fare una torta senza disporre degli ingredienti.
Se il fajin e' "emissione di jin" sara' prima necessario avere jin no?

E torniamo alla fantomatica domanda cosa e' jin...la cui risposta non e' data avere.
Title: Re: Fa-Jin
Post by: insetto on October 22, 2010, 19:30:40 pm
credo che lo studio del fajin sia contemplato in tutti gli stili...per quello che riguarda il metodo,non ho mai chiesto a Mario da dove arrivano gli  esercizi che ci fà fare

Credo che il fajin del tjq non sia una cosa universale dato che trattasi di fa - jin.

Se invece parli della esplosivita' nei colpi esiste in tutti gli stili, piu' o meno, tra cui il tjq ma credo che il fajin del tjq centri molto poco con fali o altri colpi esplosivi di altri stili.
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 22, 2010, 19:34:10 pm
credo che lo studio del fajin sia contemplato in tutti gli stili...per quello che riguarda il metodo,non ho mai chiesto a Mario da dove arrivano gli  esercizi che ci fà fare

Credo che il fajin del tjq non sia una cosa universale dato che trattasi di fa - jin.

Se invece parli della esplosivita' nei colpi esiste in tutti gli stili, piu' o meno, tra cui il tjq ma credo che il fajin del tjq centri molto poco con fali o altri colpi esplosivi di altri stili.
in tutti gli stili di taiji...
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 22, 2010, 23:33:01 pm
Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).
:ohiohi: Non è che ognuno è libero di fare come ritiene sia meglio?  

a scuola gli allievi fanno come ritengono meglio...o fanno (cercano di fare...sono costretti...va beh divagazioni) quello che il maestro gli dice di fare???

provo a fare un esempio stupido ma neanche poi tanto: è come avere un bersaglio, una corda, un pezzo di legno
se il fine è quello di scoccare le frecce per centrare il bersaglio ci si deve prima costruire l'arco (ho un'amico che li fa a mano..ci vuole un bel po di tempo!! :om: :om:), poi ci si costruiscono le frecce, poi si scocca la prima freccia....e ci si allena fino a quando non si fa centro

mettiamola così adesso come adesso sto costruendo l'arco, quindi anche volessi allenarmi a "tirare frecce" (allenare fa-jin) non sarei assolutamente in grado di farlo

capiamoci...nel TJQ molti degli esercizi che si fanno soprattutto all'inizio non sembrano neanche avere un attinenza con la marzialità ( XD XD dai la cera togli la cera...si più o meno a quei livelli) fai cose chiedendoti: ma a che cavolo serve sta roba??
se hai un buon maestro ti spiega subito per filo e per segno ogni scopo di ogni singolo esercizio e quindi non rimani a "fare senza capire"...se hai sfortuna becchi quello che ti dice: tu fai che prima o poi qualcosa succede

per me non è mica un problema sapere che ci vorranno anni, l'ho detto tante volte, non ho fretta
 :)
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Darth Dorgius on October 23, 2010, 13:30:53 pm
non esistono video nostri sul fajin

https://www.youtube.com/user/maxsp90#p/a/u/0/0Qb2N3K2xKg

 :whistle:
Title: Re: Fa-Jin
Post by: Raptox on October 23, 2010, 13:35:59 pm
non esistono video nostri sul fajin

https://www.youtube.com/user/maxsp90#p/a/u/0/0Qb2N3K2xKg

 :whistle:

 :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: mi fa morire la faccia che fa alla fine il tipo!!
 :gh: :gh:

Title: Re: Fa-Jin
Post by: Semplicemente Usquetandem on October 24, 2010, 19:24:49 pm
non esistono video nostri sul fajin

https://www.youtube.com/user/maxsp90#p/a/u/0/0Qb2N3K2xKg

 :whistle:
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD

non me ne ricordavo

 XD XD XD XD XD XD