Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: insetto on November 16, 2010, 21:22:12 pm
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Come da richiesta di usque....apro un 3D sul video.
Da cosa determini che e' tjq?
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a me però il sanda non dispiace..
C'è il combattimento a distanza e una componente di lotta..
Decisamente interessante.
Che sia TJQ o meno non lo so.. :-\
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a me però il sanda non dispiace..
C'è il combattimento a distanza e una componente di lotta..
Decisamente interessante.
Che sia TJQ o meno non lo so.. :-\
Il punto non e' infatti se piace o no ma se e' tjq o no quello nel video.
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Beh..., si vede ad occhio nudo che sono praticanti di taiji. Basta guardarli lo sviluppo muscolare che hanno...! E poi si vede che si muovono rilassati e con un notevole lavoro interno. Direi proprio che sia tiachi :-[
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a me però il sanda non dispiace..
C'è il combattimento a distanza e una componente di lotta..
Decisamente interessante.
Che sia TJQ o meno non lo so.. :-\
Il punto non e' infatti se piace o no ma se e' tjq o no quello nel video.
insetto se la risposta è sì che succede?
e se la risposta è no che succede?
non capisco tanto bene il senso della domanda.
quello che vedo io è:
un bel combattimento, ma parecchio più usurante di altri combattimenti a mio giudizio altrettanto belli.
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Beh..., si vede ad occhio nudo che sono praticanti di taiji. Basta guardarli lo sviluppo muscolare che hanno...! E poi si vede che si muovono rilassati e con un notevole lavoro interno. Direi proprio che sia tiachi :-[
:D :D :D :D :D
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Da cosa determini che e' tjq?
è sicuramente un combattimento sportivo con arbitro.
Qua trovi di più
http://it.wikipedia.org/wiki/Sanda
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taiji? A me sembra tanto sanda :om:
E poi non è esattamente sparring se proprio vogliamo essere pignoli....! :D
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taiji? A me sembra tanto sanda :om:
E poi non è esattamente sparring se proprio vogliamo essere pignoli....! :D
stai diventando molto ferrata in materia TJQ!! :=)
comunque...sono anche bravi....ma di uso del corpo "tjq mode" li non ci vedo nulla, ma zero proprio
... sti saltelli continui... :dis: :dis:
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stai diventando molto ferrata in materia TJQ!! :=)
No no, è che ho fatto un anno di sanda e penso di poterlo riconoscere :P
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No no, è che ho fatto un anno di sanda e penso di poterlo riconoscere :P
ahhhhhhhh si scoprono gli altarini!!! :sur: :sur:
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L unico filmato che riesco a trovare sul tubo che si avvicina ad un combattimento taiji ma che cmq e' una pura dimostazione di uno stile interno e' questo...
:)
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Francesco e' uno scherzo, vero ?
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Francesco e' uno scherzo, vero ?
..no xche??? :pla: ..su che cosa pensi che stai scherzando...su che sia taiji o che sia uno stile interno??? ???
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oddio un po' su tutto :D
Che ti devo dire saro' all'antica ... ma li vedo delle persone che si muovono in maniera goffa e si danno gli schiaffi in testa
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Prima che scoppi il delirio...
i principi di movimento del tjq "visti da fuori" e da un video non si riconoscono soprattutto quando nei praticanti non sono tanto sviluppati
però alcune differenze con il tempo iniziano a vedersi:
qui saltavo come un deficente:
qui già avevo perso quel maledetto vizio, tenevo le spalle più rilassate e i gomiti più pesanti
però sinceramente adesso come adesso a rivedermi non me la sento di affermare che "sono applicazioni di taiji" (cambierò il titolo ai video)
quello che però è importante è capire se gli effetti della pratica di determinati esercizi e la comprensione corporea di determinati principi sta portando sulla strada giusta
:)
ho preso 2 miei video come esempio il primo girato ben prima di approcciarmi al metodo tjq di GJ, il secondo pochi mesi dopo aver seguito qualche suo seminario
...massacratemi pure!! XD XD
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...massacratemi pure!! XD XD
Io non ti massacro :-*
Ti dico solo che credo che il tuo amico kickboxer sia tanto, tanto buono! :halo:
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oddio un po' su tutto :D
Che ti devo dire saro' all'antica ... ma li vedo delle persone che si muovono in maniera goffa e si danno gli schiaffi in testa
ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo...
Poi d altronde nn dimentichiamo lavoro interno e proprio perche tu esternamente nn devi vedere percepire niente...e quindi un movimento semplice o a prima vista inoffensivo. cela dietro di se una pesantezza/pienezza impressionante...bisogna stare attenti quando si padroneggia queste tipi di capacita...e veramente MOLTO SEMPLICE farsi del male seriamente... ;)
Poi capisco sempre lo scetticismo di chi nn ha mai provatopersonalmente. Lo condivido anke finche nn lo si prova\vede\testa\sente in prima persona. :)
F.
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...massacratemi pure!! XD XD
Io non ti massacro :-*
Ti dico solo che credo che il tuo amico kickboxer sia tanto, tanto buono! :halo:
XD XD XD
in effetti è il ragazzo più buono del mondo (anche se qualche livido ce lo lasciamo ogni tanto [kill]) al punto che ci colpiamo e ci chiediamo scusa!!
solo che adesso ha cominciato anche lui a fare tjq...e mi sa che se continua con la sua determinazione entro breve mi renderà la vita moooolto più dura
:)
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Poi d altronde nn dimentichiamo lavoro interno e proprio perche tu esternamente nn devi vedere percepire niente...e quindi un movimento semplice o a prima vista inoffensivo. cela dietro di se una pesantezza/pienezza impressionante...bisogna stare attenti quando si padroneggia queste tipi di capacita...e veramente MOLTO SEMPLICE farsi del male seriamente... ;)
Poi capisco sempre lo scetticismo di chi nn ha mai provatopersonalmente. Lo condivido anke finche nn lo si prova\vede\testa\sente in prima persona. :)
quoto
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ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo...
XD
Poi capisco sempre lo scetticismo di chi nn ha mai provatopersonalmente. Lo condivido anke finche nn lo si prova\vede\testa\sente in prima persona. :)
Quindi dai per scontato che io non abbia mai provato a sentire colpi di quel calibro ......
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ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo...
XD
Poi capisco sempre lo scetticismo di chi nn ha mai provatopersonalmente. Lo condivido anke finche nn lo si prova\vede\testa\sente in prima persona. :)
Quindi dai per scontato che io non abbia mai provato a sentire colpi di quel calibro ......
nn e che lo do per scontato..da cm scrivi ci capisce cosi... :)
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Hai ragione , ho una gran paura per le ossa del mio cranio e non ho mai provato tali brutalita'.
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ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo...
XD
Poi capisco sempre lo scetticismo di chi nn ha mai provatopersonalmente. Lo condivido anke finche nn lo si prova\vede\testa\sente in prima persona. :)
Quindi dai per scontato che io non abbia mai provato a sentire colpi di quel calibro ......
nn e che lo do per scontato..da cm scrivi ci capisce cosi... :)
...consiglio per tutti: evitiamo il "personale" e di trarre sempre conclusioni affrettate...
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Hai ragione , ho una gran paura per le ossa del mio cranio e non ho mai provato tali brutalita'.
bravo!! ..come dice sempre mia nonna...fai attenzione e nn farti male :gh: :gh: XD
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;)
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...consiglio per tutti: evitiamo il "personale" e di trarre sempre conclusioni affrettate...
:-* Grazie!!!
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ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo...
:-\ :-\ :-\
La "pesanteza" di un colpo è la summa di tutta una serie di azioni e movimenti. E' proporzionale al peso del soggetto e dell'arto che si sposta, alla superficie che si colpisce e con che superficie si colpisce (conformazione, materiale, elasticità della superficie), all'ampiezza del movimento e alla velocità impressa all'arto che colpisce.
Non è una questione di interpretazione, o di misconoscenza di un'arte, è una questione di leggi fisiche che regolano lo spostamento dei corpi sul pianeta terra.
Quindi o io sono completamente rimbambito o quelli sono schiaffetti.
Con tutta la fantasia che mi posso far venire, tutta l'apertura mentale e le elucubrazioni possibili e immaginabili, continuo a vedere solo degli schiaffetti sul capo.
Non entro nella tecnica perché non conosco il TJQ, ma a vedere da come vengono portati quei colpi, non c'è alcun bisogno di proteggere la testa con un caschetto, IMHO.
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La "pesanteza" di un colpo è la summa di tutta una serie di azioni e movimenti.
Vai Forum!!! :D
Ok scusate l'OT :P
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giusto per:
una qualità da sviluppare nel tjq è quella di generare molta potenza senza utilizzare "grandi movimenti" del corpo visibili dall'esterno
per questo non si può giudicare da quel che si vede esternamente una "tecnica" di tjq
lo stesso pugno con movimento esterno uguale può essere più o meno potente a seconda di quanto è abile il praticante ad imprimerci potenza
meno il movimento è ampio da "fuori" più sarà difficile individuarlo ed intercettarlo....questo è uno dei principi su cui si fonda il tjq
per questo anche uno "schiaffetto" può fare seriamente male...sempre se si è in grado di imprimergli la giusta potenza
ma da un video non si capirà mai
:)
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una qualità da sviluppare nel tjq è quella di generare molta potenza senza utilizzare "grandi movimenti" del corpo visibili dall'esterno
Questo non è un principio solo del TJQ, ma anche nel jkd (e in molte altre arti) si cerca la massima potenza cercando al tempo stesso di rendere poco evidenti i movimenti, perché siano poco visibili e quindi sia più difficile opporvisi.
per questo non si può giudicare da quel che si vede esternamente una "tecnica" di tjq
Al contrario, si può eccome, ed è una cosa normale soprattutto per chi lavora con gli stessi principi, per questo ti contesto questa tua spiegazione.
lo stesso pugno con movimento esterno uguale può essere più o meno potente a seconda di quanto è abile il praticante ad imprimerci potenza
Due pugni con lo stesso movimento di braccia, la stessa ampiezza, lo stesso peso spostato, la stessa torsione del busto, la stessa spinta di gambe, lo stesso peso del praticante, la stessa contrazione dei protagonisti e lo stesso rilassamento degli antagonisti producono la stessa identica potenza. Questa è meccanica dei corpi, e non è un'opinione.
per questo anche uno "schiaffetto" può fare seriamente male...sempre se si è in grado di imprimergli la giusta potenza
Se si è in grado di imprimergli al giusta potenza, la giusta potenza si vede eccome. Se il mio schiaffetto viaggia a 50 km/h, non accadrà mai che imprimerà sul corpo su cui impatta una forza corrispondente a un corpo che andava a 200 km/h.
La forza è espressione dell'accelerazione di un corpo e della sua massa. L'accelerazione è una grandezza del tutto visibile, mentre se vogliamo non lo è la massa, in quanto chi colpisce potrebbe essere fatto di platino oppure di segatura, internamente, e poteri non accorgermene. Potrei, visto che a massa maggiore corrisponde inerzia maggiore, per cui per spostare una massa maggiore ho bisogno di maggiore forza (che di nuovo, si vede).
ma da un video non si capirà mai
:)
Da un video non posso comprendere moltissime sfumature, ma l'effetto generale lo vedo eccome.
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Due pugni con lo stesso movimento di braccia, la stessa ampiezza, lo stesso peso spostato, la stessa torsione del busto, la stessa spinta di gambe, lo stesso peso del praticante, la stessa contrazione dei protagonisti e lo stesso rilassamento degli antagonisti producono la stessa identica potenza. Questa è meccanica dei corpi, e non è un'opinione.
c'è anche altro che entra in gioco...ma capisco che su un forum è impossibile fare capire cose che solo sentendole sulla propria pelle si possono comprendere...
non è un problema
:)
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giusto per:
una qualità da sviluppare nel tjq è quella di generare molta potenza senza utilizzare "grandi movimenti" del corpo visibili dall'esterno
per questo non si può giudicare da quel che si vede esternamente una "tecnica" di tjq
lo stesso pugno con movimento esterno uguale può essere più o meno potente a seconda di quanto è abile il praticante ad imprimerci potenza
meno il movimento è ampio da "fuori" più sarà difficile individuarlo ed intercettarlo....questo è uno dei principi su cui si fonda il tjq
per questo anche uno "schiaffetto" può fare seriamente male...sempre se si è in grado di imprimergli la giusta potenza
ma da un video non si capirà mai
:)
PAROLE SANTE CARO RAPTOX...PAROLE SANTE... :) AVANTI COSI.. ;)
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insetto se la risposta è sì che succede?
e se la risposta è no che succede?
non capisco tanto bene il senso della domanda.
Se non vuoi rispondere ben venga ma che non sia chiara la domanda o il senso (definire cosa e' il tjq per i frequentatori di un forum di tjq) mi pare strano.
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Questo non è un principio solo del TJQ, ma anche nel jkd (e in molte altre arti) si cerca la massima potenza cercando al tempo stesso di rendere poco evidenti i movimenti, perché siano poco visibili e quindi sia più difficile opporvisi.
si penso anke io che sia il principio di molte arti...perche come principio e molto efficace...ma in nessuna e accentuato (dovrebbe) come nel taiji, tu da fuori nn percepisci niente e solo quando provi ad incrociare le mani che te ne rendi conto... e rimani cosi :o
Al contrario, si può eccome, ed è una cosa normale soprattutto per chi lavora con gli stessi principi, per questo ti contesto questa tua spiegazione.
x curiosita..che cosa pratichi tu invece??? ;)
Due pugni con lo stesso movimento di braccia, la stessa ampiezza, lo stesso peso spostato, la stessa torsione del busto, la stessa spinta di gambe, lo stesso peso del praticante, la stessa contrazione dei protagonisti e lo stesso rilassamento degli antagonisti producono la stessa identica potenza. Questa è meccanica dei corpi, e non è un'opinione.
Certo e ovvio che qualkosa cambia da uno schiaffo tirato da me e da il signore del video che ho postato prima...se no come giustamente dici te la potenza generata dovrebbe essere identica...
Se si è in grado di imprimergli al giusta potenza, la giusta potenza si vede eccome. Se il mio schiaffetto viaggia a 50 km/h, non accadrà mai che imprimerà sul corpo su cui impatta una forza corrispondente a un corpo che andava a 200 km/h.
si vede che nn hai mai provato con qualkuno che pratica taiji seriamente. Te lo farebbe capire in 30 secondi. Nn e per far polemica ne per offendere, bisogna provare per credere a volte ;)
Da un video non posso comprendere moltissime sfumature, ma l'effetto generale lo vedo eccome.
da un video ormai dopo un po di tempo sono giunto all conclusione che si puo giudicare ben poco e solo a larghe linee...addirittura mi e difficile giudicare dal vivo vedendo solamente...se nn mi si da la possibilita di provare con mano. :gh:
F.
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una qualità da sviluppare nel tjq è quella di generare molta potenza senza utilizzare "grandi movimenti" del corpo visibili dall'esterno
Questo non è un principio solo del TJQ, ma anche nel jkd (e in molte altre arti) si cerca la massima potenza cercando al tempo stesso di rendere poco evidenti i movimenti, perché siano poco visibili e quindi sia più difficile opporvisi.
Concordo. Tutte le AM piu' o meno cercano le stesse cose in teoria ma la realizzazione pratica o il come queste cose si sviluppano e' differente.
Due pugni con lo stesso movimento di braccia, la stessa ampiezza, lo stesso peso spostato, la stessa torsione del busto, la stessa spinta di gambe, lo stesso peso del praticante, la stessa contrazione dei protagonisti e lo stesso rilassamento degli antagonisti producono la stessa identica potenza. Questa è meccanica dei corpi, e non è un'opinione.
Impreciso a mio avviso....prendi ad esempio quello che fa Mikhail Ryabko. Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Se si è in grado di imprimergli al giusta potenza, la giusta potenza si vede eccome. Se il mio schiaffetto viaggia a 50 km/h, non accadrà mai che imprimerà sul corpo su cui impatta una forza corrispondente a un corpo che andava a 200 km/h.
La forza è espressione dell'accelerazione di un corpo e della sua massa. L'accelerazione è una grandezza del tutto visibile, ....
Ti contraddici da solo. Parli di velocita' e poi di accellerazione. La velocita costante e' valutabile a occhio nudo, la accellerazione no!.
Inoltre. Se un corpo (pugno) viaggia a 20 km/h e negli ultimi 2 cm arriva a 1000 km/h devasta. Uno dei principi di molte AM tra cui credo bqz, tjq (ie. cunjin).
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c'è anche altro che entra in gioco...
Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Che cosa?
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c'è anche altro che entra in gioco...
Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Che cosa?
comprensione molto più profonda e più fine di come funziona il corpo umano
la descrizione delle meccaniche di movimento fatta nicola è precisa ma molto molto superficiale
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c'è anche altro che entra in gioco...
Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Che cosa?
il rilassamento e fondamentale (ma nn vuoto o nulla)..piu mi agito mi contraggo mi irrigidisco piu il pugno che tiro sara debole...
...poi ci sono anke altri fattori (nn rompere la struttura, mantenere i giusti angoli ecc)
F.
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c'è anche altro che entra in gioco...
Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Che cosa?
comprensione molto più profonda e più fine di come funziona il corpo umano
la descrizione delle meccaniche di movimento fatta nicola è precisa ma molto molto superficiale
Cosa intendi per comprensione "più profonda e fine"?
Probabilmente legata alla domanda precedente ma....Cos'avrebbe di superficiale la descrizione di Nicola? :ohiohi:
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Vado un po Ot. Ma avete visto che figo l'ultimo k.o del primo video?? :sbav:
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c'è anche altro che entra in gioco...
Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Che cosa?
il rilassamento e fondamentale (ma nn vuoto o nulla)..piu mi agito mi contraggo mi irrigidisco piu il pugno che tiro sara debole...
...poi ci sono anke altri fattori (nn rompere la struttura, mantenere i giusti angoli ecc)
F.
Beh, e perchè andrebbero al di là dei principi biomeccanici?
Rigidità e rilassamento sono cose verificabili, le posture/movimenti da seguire che creano catene cinetiche sono descrivibili, no?
Esempio stupido: se tiriamo un pugno (ma qualsiasi tecnica di qualsiasi arte) si può descrivere tutto ciò che succede nel corpo e come esso si muove e capire perchè uno è più forte di un altro.
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Cosa intendi per comprensione "più profonda e fine"?
Probabilmente legata alla domanda precedente ma....Cos'avrebbe di superficiale la descrizione di Nicola? :ohiohi:
perchè in tutto quello che ha scritto c'è una definizione di come si muove un corpo umano dal punto vista meccanico e sopratutto "visto da fuori"
avere coscienza di come funziona e quali potenzialtà ci sono sentendone gli effetti sul proprio corpo è tutt'altra cosa
ma so perfettamente che è impossibile farlo capire a parole su un forum
nessuno qui vuole sostenere qualcosa a parole se con le parole è impossibile spiegarlo....l'unica è provare
:)
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Esempio stupido: se tiriamo un pugno (ma qualsiasi tecnica di qualsiasi arte) si può descrivere tutto ciò che succede nel corpo e come esso si muove e capire perchè uno è più forte di un altro.
tu sei in grado di descrivere cosa succede nel tuo corpo quando pari un colpo??
dalla pianta dei piedi alla testa tutto ciò che succede??
riusciresti a farlo su un forum??
e poi...l'importante non è descriverlo...l'importante nel tjq è riuscire a farlo!!
:) :)
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perchè in tutto quello che ha scritto c'è una definizione di come si muove un corpo umano dal punto vista meccanico e sopratutto "visto da fuori".
avere coscienza di come funziona e quali potenzialtà ci sono sentendone gli effetti sul proprio corpo è tutt'altra cosa
Ma io credo che Nicola lo senta il suo corpo, e ciò che sente ed il modo in cui reagisce non contraddice ciò che è spiegabile biomeccanicamente. :)
ma so perfettamente che è impossibile farlo capire a parole su un forum
nessuno qui vuole sostenere qualcosa a parole se con le parole è impossibile spiegarlo....l'unica è provare
Ciò che non si può descrivere sono le sensazioni personali, perchè le percezioni possono essere diverse o più o meno intense, ma il resto credo proprio di sì come in tutte le altre AM/SDC di cui ho letto. :)
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Ciò che non si può descrivere sono le sensazioni personali, perchè le percezioni possono essere diverse o più o meno intense, ma il resto credo proprio di sì come in tutte le altre AM/SDC di cui ho letto. :)
ecco appunto...le sensazioni personali possono essere molto più superficiali di quel che si pensa
il tjq punta a scavare molto in profondità!!
e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
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e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
Metti la mano sul fuoco per esperienza o per fede?
Nel caso fosse per esperienza, mi fai un esempio di am nella quale non si arriva così in fondo con le sensazioni di studio del proprio movimento?
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Esempio stupido: se tiriamo un pugno (ma qualsiasi tecnica di qualsiasi arte) si può descrivere tutto ciò che succede nel corpo e come esso si muove e capire perchè uno è più forte di un altro.
tu sei in grado di descrivere cosa succede nel tuo corpo quando pari un colpo??
dalla pianta dei piedi alla testa tutto ciò che succede??
riusciresti a farlo su un forum??
Solo in parole da "profana", ma sì.
Nicola lo farebbe certamente meglio in quanto più edotto sulla biomeccanica.
E' una cosa normale che esistano descrizioni piuttosto precise e condivisibili per ciò che non è pura astrazione.
e poi...l'importante non è descriverlo...l'importante nel tjq è riuscire a farlo!!
:) :)
Allora sul forum di che si parla? :D
Comunque, non mi pare che nelle altre AM/SDCnon sia importante fare, per quanto serva anche "conoscere".
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e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
Metti la mano sul fuoco per esperienza o per fede?
Nel caso fosse per esperienza, mi fai un esempio di am nella quale non si arriva così in fondo con le sensazioni di studio del proprio movimento?
15 anni di ju-jitsu...dove ai livelli di comprensione di uso del corpo in cui sono arrivato in meno di un anno di tjq non ci sarei mai arrivato!!
e riporto anche l'esperienza del mio amico con cui faccio sparring nel video...che in soli 3 mesi ha cambiato radicalmente la sua pratica
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15 anni di ju-jitsu...dove ai livelli di comprensione di uso del corpo in cui sono arrivato in meno di un'anno di tjq non ci sarei mai arrivato!!
"15 anni di jujitsu" però non significa molto.
Intanto: che stile di jujitsu?
e riporto anche l'esperienza del mio amico con cui faccio sparring nel video...che in soli 3 mesi ha cambiato radicalmente la sua pratica
Ok. Kickboxing, giusto?
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15 anni di ju-jitsu...dove ai livelli di comprensione di uso del corpo in cui sono arrivato in meno di un'anno di tjq non ci sarei mai arrivato!!
"15 anni di jujitsu" però non significa molto.
Intanto: che stile di jujitsu?
e riporto anche l'esperienza del mio amico con cui faccio sparring nel video...che in soli 3 mesi ha cambiato radicalmente la sua pratica
Ok. Kickboxing, giusto?
ju-jitsu fijlkam: quindi metodo bianchi + tradizionale hontai yoshin ryu
si dani fa kick
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Questo non è un principio solo del TJQ, ma anche nel jkd (e in molte altre arti) si cerca la massima potenza cercando al tempo stesso di rendere poco evidenti i movimenti, perché siano poco visibili e quindi sia più difficile opporvisi.
si penso anke io che sia il principio di molte arti...perche come principio e molto efficace...ma in nessuna e accentuato (dovrebbe) come nel taiji, tu da fuori nn percepisci niente e solo quando provi ad incrociare le mani che te ne rendi conto... e rimani cosi :o
Che esperienze e conoscenze su altre arti marziali e sport da combattimento hai per dire questo?Cosa ti fa credere che nel taiji è più accentuato che nella thai, nel judo o nella capoeira?
x curiosita..che cosa pratichi tu invece??? ;)
Jeet kune do. Se avessi detto invece lotta libera, avrebbe cambiato qualcosa?
Se si è in grado di imprimergli al giusta potenza, la giusta potenza si vede eccome. Se il mio schiaffetto viaggia a 50 km/h, non accadrà mai che imprimerà sul corpo su cui impatta una forza corrispondente a un corpo che andava a 200 km/h.
si vede che nn hai mai provato con qualkuno che pratica taiji seriamente. Te lo farebbe capire in 30 secondi. Nn e per far polemica ne per offendere, bisogna provare per credere a volte ;)
Cosa mi farebbe capire scusa? Che anche se vedo arrivarmi addosso un pugno a 50 all'ora in realtà mi sta colpendo a 200 all'ora? Oppure che l'energia cientica che mi viene trasferita addosso è corrispondente a quella di una massa di 500 chili invece dei 70 del mio avversario?
Qui non è questione di provare (non ho alcun problema a farlo, anche se personalmente non me ne importa granché) ma di dire cose credibili. E certe cose non sono credibili perché completamente disancorate dalla realtà della biomeccanica.
da un video ormai dopo un po di tempo sono giunto all conclusione che si puo giudicare ben poco e solo a larghe linee...
C'è da chiedersi allora perché c'è così tanta gente che continua a fare video e a permettere che siano visti da milioni di persone, e c'è anche da chiedersi come mai così tanta altra che nonostante dice che dai video non si può comprendere quasi nulla, continua a guardarli, segnalarli e giudicarli.
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e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
Metti la mano sul fuoco per esperienza o per fede?
Nel caso fosse per esperienza, mi fai un esempio di am nella quale non si arriva così in fondo con le sensazioni di studio del proprio movimento?
15 anni di ju-jitsu...dove ai livelli di comprensione di uso del corpo in cui sono arrivato in meno di un anno di tjq non ci sarei mai arrivato!!
e riporto anche l'esperienza del mio amico con cui faccio sparring nel video...che in soli 3 mesi ha cambiato radicalmente la sua pratica
Non credo sia questione di arte, piuttosto di insegnante che ti insegna ad "ascoltarti" e ti insegna un minimo di biomeccanica.
Ma poi non ci voleva tantissimo tempo per imparare a sufficienza i primi rudimenti di taiji e beneficiarne? ???
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ju-jitsu fijlkam: quindi metodo bianchi + tradizionale hontai yoshin ryu
si dani fa kick
Ok, quindi sono 2 (o 3).
Perché dici "tante"? :)
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Metti la mano sul fuoco per esperienza o per fede?
Nel caso fosse per esperienza, mi fai un esempio di am nella quale non si arriva così in fondo con le sensazioni di studio del proprio movimento?
Che esperienze e conoscenze su altre arti marziali e sport da combattimento hai per dire questo?
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5216.0 8)
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Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Che cosa?
Se avessi la risposta (chiara) la avrei messa nel post di prima.
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@insetto:
.prendi ad esempio quello che fa Mikhail Ryabko. Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Aggiungili.
Ti contraddici da solo. Parli di velocita' e poi di accellerazione. La velocita costante e' valutabile a occhio nudo, la accellerazione no!.
Inoltre. Se un corpo (pugno) viaggia a 20 km/h e negli ultimi 2 cm arriva a 1000 km/h devasta. Uno dei principi di molte AM tra cui credo bqz, tjq (ie. cunjin).
So benissimo la differenza tra accelerazione e velocità, volente o nolente per fare l'ingegnere un "pochettino" di fisica e matematica ho dovuto impararla (ma ho anche avuto il piacere di insegnarla in passato).
Se vuoi si può imbastire un trattato di meccanica dei corpi, se a te piace e hai il desiderio della scoperta si potrebbe anche fare, ma vorrei risparmiarla ai profani, per cui ho semplificato.
Vogliamo parlare dal punto di vista meccanico dell'azione di un pugno?
allora per esaminarla ci si deve rifare principalmente alle tre leggi di newton, al teorema dell'impulso, al teorema del lavoro-energia, alle leggi sull'attrito, alla conservazione dell'energia, alle tipologie di urto (in questo caso parzialmente anelastico).
@ raptox
comprensione molto più profonda e più fine di come funziona il corpo umano
E come funziona più profondamente il corpo umano, che noi non stiamo capendo? A questo punto mi metti curiosità e vorrei saperlo.
la descrizione delle meccaniche di movimento fatta nicola è precisa ma molto molto superficiale
O è precisa, o è superficiale. Partiamo dal presupposto peggiore per me, e cioè che tu ti sia sbagliato e la mia descrizione sia superficiale. Mi piacerebbe avere una descrizione particolareggiata.
@ Francesco
il rilassamento e fondamentale (ma nn vuoto o nulla)..piu mi agito mi contraggo mi irrigidisco piu il pugno che tiro sara debole...
Tecnicamente non mi stai insegnando niente: in qualsiasi (QUALSIASI) sport si lavora sulla perfezione del movimento in modo tale da contrarre nel modo più redditizio possibile i muscoli protagonisti e decontrarre gli antagonisti.
...poi ci sono anke altri fattori (nn rompere la struttura, mantenere i giusti angoli ecc)
Perché, nelle altre arti e negli altri sport si pratica fregandosene di rompere una struttura e di non mantenere i giusti angoli??
@ raptox
perchè in tutto quello che ha scritto c'è una definizione di come si muove un corpo umano dal punto vista meccanico e sopratutto "visto da fuori"
"visto da fuori" è quello che importa, perché è la traduzione nella pratica di quella che è la tua idea (tirare un pugno in un certo modo) e quello che tu ritieni sia un "di più" che viene dall'interno.
Se questo "interno" non si traduce in un effetto pratico, per me può anche non esistere, dato che non lo vedo e non me lo trasmetti (per esempio facendo arrivare un pugno più forte).
tu sei in grado di descrivere cosa succede nel tuo corpo quando pari un colpo??
dalla pianta dei piedi alla testa tutto ciò che succede
Non sono un medico specializzato in biomeccanica dell'esercizio, ma tuttavia posso spiegare abbastanza precisamente quello che avviene quando tiro un colpo. Quindi la risposta è sì.
e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
ah sì eh? io fossi in te non sarei così sicuro, a meno che tu non conosca tutto lo scibile umano sugli sport di movimento. Oh, ci può stare eh, per esempio se tu di nome facessi Matusalemme, il tempo di imparare tutto si trova. XD
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e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
Metti la mano sul fuoco per esperienza o per fede?
Nel caso fosse per esperienza, mi fai un esempio di am nella quale non si arriva così in fondo con le sensazioni di studio del proprio movimento?
io ho un mio metodo x le senzazioni di studio del movimento per far si che sia corretto...ma prima di farti qualke esempio (ne ho a bizzeffe) vorrei sapere quale il tuo metodo di studio??? ciaoo
Fra
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io ho un mio metodo x le senzazioni di studio del movimento per far si che sia corretto...ma prima di farti qualke esempio (ne ho a bizzeffe) vorrei sapere quale il tuo metodo di studio??? ciaoo
Fra
Non so se ho inteso bene la domanda. Mi chiedi quale sia il nostro metodo di studio per quanto riguarda le sensazioni corporee?
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@insetto:
.prendi ad esempio quello che fa Mikhail Ryabko. Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Aggiungili.
Vedi risp. sopra a Aliena.
So benissimo la differenza tra accelerazione e velocità, volente o nolente per fare l'ingegnere un "pochettino" di fisica e matematica ho dovuto impararla (ma ho anche avuto il piacere di insegnarla in passato).
Quindi concordi con me che e' possibile in teoria quello che descrivo nel mio post?
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il mio piccolo contributo:
1) coordinazione dell'impulso nervoso: nel soggetto non allenato le fibre di un muscolo (diciamo per semplicità il bicipite) non vengono reclutate tutte allo stesso momento ma in tempi (seppur piccolissimi) diversi. L'allenamento specifico potrebbe aumentare la sincronicità di reclutamento delle fibre
2) la coordinazione del gesto: sia in termini di sequenza di reclutamento, sia nella capacità di modulare agonisti ed antagonisti in maniera extra-fine...ottenendo un gesto ottimale
3) elasticità e mobilità dell'apparato articolare, ligamentoso e tendineo...anche qui con il risultato di un gesto ottimale
4) ottimale ossigenzaione e gestione delle sorgenti energetiche (intendo l'ATP etc, non il chi....)
Nicola, scusami le eventuali imprecisioni e correggi nel caso
-
Ancora 'sta storia della comprensione ed uso migliore di come funziona il corpo umano.... :D :D :D :D
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Nel contesto di questa discussione trovo interessante il lavoro che fa Kanzmeir, che ha imparato una sorta di stile interno/internal boxing (no forma, solo principi) e dopo ha insegnato a gente del taiji, Aikido, ma anche del BJJ, adesso (sicuramente anche per motivi di "guardagniare") sta lavorando in Germania e USA con Boxer (maschi e femine) professionale . Si limita di insegnare la idea di introdurre nello sparring e nel ring principi interni di muoversi e di dare pugni (rilassamento, usare la forza di gravità anche nel senso che se usi i spazi nel proprio corpo in quali poi "cadere", hai in ogni situazione la possibilità di mobilizzare una forza che non diminuisce mai. Non vai /picchi "contro" (direzione pricipale horizontale) l'aversario ma la forza che entra nel partner viene dalla tua "caduta" - verticale. (Mi fermo perchè col mio italiano diventa difficile) Kanzmeir è picolo e ripresenta bene uno che deve puntare sul interno :).
Saluti Bo
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Come da richiesta di usque....apro un 3D sul video.
Da cosa determini che e' tjq?
Che cosa è che non ti è chiaro del video?
Per quale motivo non è taiji?
Forse era meglio se anziche partire con una rassegna di KO,per sapere se il Sanshou è taiji quan,era meglio se mettevi un incontro...
comunque...
Quando studi la forma,i calci li studi?
Quando studi la forma,i pugni li studi?
Quando fai la forma,le spazzate le studi?
Quando fai la forma,le proiezioni le studi?
Io penso di si...
Non tutte le spazzate,calci,proiezioni,pugni sono uguali?
ok...
Secondo te,in quel video,c'è la forza spirale?
Secondo te,in quel video,i movimenti sono così tanto ampi?
Secondo te,quando proiettano,sentono e assecondano la forza dell'avversario,e subito dopo ci "mettono del loro"?
Secondo te,quando spazzano,spazzano la gamba vuota un attimo prima che diventi piena?
Se la risposta è SI,e per me lo è,quello è taiji quan,se per te non lo è,spiegami il motivo
P.S. Considera che le gare non sono dimostrazioni...un conto è la pratica collaborativa in palestra,un conto è lo scontro con un avversario che ha le tue stesse qualità.
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@insetto:
.prendi ad esempio quello che fa Mikhail Ryabko. Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Aggiungili.
Vedi risp. sopra a Aliena.
Bene, prendo atto che in realtà non hai una risposta, visto che (cit.) "Se avessi la risposta (chiara) la avrei messa nel post di prima.". Dici che esistono ben altri elementi ma poi non lo sai. Favoloso.
So benissimo la differenza tra accelerazione e velocità, volente o nolente per fare l'ingegnere un "pochettino" di fisica e matematica ho dovuto impararla (ma ho anche avuto il piacere di insegnarla in passato).
Quindi concordi con me che e' possibile in teoria quello che descrivo nel mio post?
Vediamo cosa descrivi nel tuo post:
"Parli di velocita' e poi di accellerazione. La velocita costante e' valutabile a occhio nudo, la accellerazione no!."
L'accelerazione è la rapidità con cui cambia la velocità nel tempo, quindi come apprezzo il cambiamento di velocità, automaticamente apprezzo anche l'accelerazione.
"Inoltre. Se un corpo (pugno) viaggia a 20 km/h e negli ultimi 2 cm arriva a 1000 km/h devasta. Uno dei principi di molte AM tra cui credo bqz, tjq (ie. cunjin)."
Questo non è un principio di tutti gli sport di movimento che portano a imprimere la massima velocità al termine di un dato movimento. Di solito una catena cinetica parte da velocità zero e somma incrementi di velocità date dalle varie maglie della catena: x velocità data dalla spinta del piede + y velocità data dalla torsione del bacino + z velocità data dall'allungamento del pugno. E per velocità qui intendo la velocità FINALE al termine del singolo movimento.
Quindi se parto da velocità zero ho:
0 +
x velocità data dalla spinta del piede al termine del movimento di spinta del piede (quindi parto da 0 e arrivo a x nello spazio concesso dal movimento di spinta con una certa accelerazione) +
y velocità data dalla torsione dell'anca (il valore assoluto è y ma y si somma a x, quindi al termine di y avrò una velocità totale data da x+y)
e così via fino al termine del movimento (a meno delle forze dissipative come l'attrito), che si ipotizza essere l'impatto con un corpo.
ergo...cosa su ci sarebbe da concordare? Che se meccanicamente riesco a imprimere più accelerazione con un muscolo a fine del movimento allora il movimento è più potente? E' ovvio, come è ovvio che questo cercano di ottenerlo tutti gli sport di movimento, nella ricerca della perfezione del movimento.
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Ancora 'sta storia della comprensione ed uso migliore di come funziona il corpo umano.... :D :D :D :D
;) io intendevo a livello di sincronizzazione della secrezione di neuromediatori ad esempio...
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ju-jitsu fijlkam: quindi metodo bianchi + tradizionale hontai yoshin ryu
si dani fa kick
Ok, quindi sono 2 (o 3).
Perché dici "tante"? :)
perchè anche non avendole praticate ne ho conosciuti tanti che praticano discipline diverse e mi dispiace...ma nessuno di tutti questi mi ha mai fatto intendere che lavorava così a fondo sul suo corpo
l'unico con cui fino ad adesso mi sento abbastanza in sintonia è Machine Gun che guarda caso pratica yoga
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Ancora 'sta storia della comprensione ed uso migliore di come funziona il corpo umano.... :D :D :D :D
;) io intendevo a livello di sincronizzazione della secrezione di neuromediatori ad esempio...
ju-jitsu fijlkam: quindi metodo bianchi + tradizionale hontai yoshin ryu
si dani fa kick
Ok, quindi sono 2 (o 3).
Perché dici "tante"? :)
perchè anche non avendole praticate ne ho conosciuti tanti che praticano discipline diverse e mi dispiace...ma nessuno di tutti questi mi ha mai fatto intendere che lavorava così a fondo sul suo corpo
l'unico con cui fino ad adesso mi sento abbastanza in sintonia è Machine Gun che guarda caso pratica yoga
Appunto....... XD
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Ancora 'sta storia della comprensione ed uso migliore di come funziona il corpo umano.... :D :D :D :D
;) io intendevo a livello di sincronizzazione della secrezione di neuromediatori ad esempio...
ju-jitsu fijlkam: quindi metodo bianchi + tradizionale hontai yoshin ryu
si dani fa kick
Ok, quindi sono 2 (o 3).
Perché dici "tante"? :)
perchè anche non avendole praticate ne ho conosciuti tanti che praticano discipline diverse e mi dispiace...ma nessuno di tutti questi mi ha mai fatto intendere che lavorava così a fondo sul suo corpo
l'unico con cui fino ad adesso mi sento abbastanza in sintonia è Machine Gun che guarda caso pratica yoga
Appunto....... XD
ah, adesso ho capito... ;)
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il mio piccolo contributo:
1) coordinazione dell'impulso nervoso: nel soggetto non allenato le fibre di un muscolo (diciamo per semplicità il bicipite) non vengono reclutate tutte allo stesso momento ma in tempi (seppur piccolissimi) diversi. L'allenamento specifico potrebbe aumentare la sincronicità di reclutamento delle fibre
Vero. E' però anche una questione di numero totale di fibre reclutate. Perché in un soggetto non allenato manca proprio l'attivazione.
2) la coordinazione del gesto: sia in termini di sequenza di reclutamento, sia nella capacità di modulare agonisti ed antagonisti in maniera extra-fine...ottenendo un gesto ottimale
3) elasticità e mobilità dell'apparato articolare, ligamentoso e tendineo...anche qui con il risultato di un gesto ottimale
4) ottimale ossigenzaione e gestione delle sorgenti energetiche (intendo l'ATP etc, non il chi....)
Nicola, scusami le eventuali imprecisioni e correggi nel caso
Tutto giusto e sintetico.
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
Un vero atleta, una vera autorità in materia di tirare pugni visto il video! :-\ :nono:
Notevole perché lui incarna in modo tutto suo il concetto di "uso migliore" del corpo umano! :D :D :D :D
(http://defpotec.files.wordpress.com/2007/08/barney.jpg)
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e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
Metti la mano sul fuoco per esperienza o per fede?
Nel caso fosse per esperienza, mi fai un esempio di am nella quale non si arriva così in fondo con le sensazioni di studio del proprio movimento?
15 anni di ju-jitsu...dove ai livelli di comprensione di uso del corpo in cui sono arrivato in meno di un anno di tjq non ci sarei mai arrivato!!
e riporto anche l'esperienza del mio amico con cui faccio sparring nel video...che in soli 3 mesi ha cambiato radicalmente la sua pratica
Non credo sia questione di arte, piuttosto di insegnante che ti insegna ad "ascoltarti" e ti insegna un minimo di biomeccanica.
Ma poi non ci voleva tantissimo tempo per imparare a sufficienza i primi rudimenti di taiji e beneficiarne? ???
ci vuole tantissimo fino a quando non si trovano i maestri che hanno ben compreso tali principi e che sopratutto sono in grado di rispiegarli...
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Raven...lui fa parte del pantheon...Ryabko, Goku, Rol, Benny Hinn.... :whistle:
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
:o :o :o :o :o :o
Cioè, fammi capire: io mi sono sbattuto a rispondere a modino e il termine di paragone è sto panzone qui?
Ragazzi ma la decenza è diventata un concetto completamente aleatorio anche lei?
Non ci voglio credere.
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
Un vero atleta, una vera autorità in materia di tirare pugni visto il video! :-\ :nono:
Notevole perché lui incarna in modo tutto suo il concetto di "uso migliore" del corpo umano! :D :D :D :D
(http://defpotec.files.wordpress.com/2007/08/barney.jpg)
preferisco come insegna i pugni questo maestro di TJQ
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
:o :o :o :o :o :o
Cioè, fammi capire: io mi sono sbattuto a rispondere a modino e il termine di paragone è sto panzone qui?
Ragazzi ma la decenza è diventata un concetto completamente aleatorio anche lei?
Non ci voglio credere.
Credo che Insetto si riferisse a lui quando scriveva:
prendi ad esempio quello che fa Mikhail Ryabko. Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Aspettiamo di vedere cosa ci dice. :)
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@ Usquetandem: un po largo come gancio..senz'altro potente ma se uno si infila per linee interne sono volatili all'aspartame
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@insetto:
.prendi ad esempio quello che fa Mikhail Ryabko. Ci sono altri elementi da aggiungere in cosa genera la potenza.
Aggiungili.
Ti contraddici da solo. Parli di velocita' e poi di accellerazione. La velocita costante e' valutabile a occhio nudo, la accellerazione no!.
Inoltre. Se un corpo (pugno) viaggia a 20 km/h e negli ultimi 2 cm arriva a 1000 km/h devasta. Uno dei principi di molte AM tra cui credo bqz, tjq (ie. cunjin).
So benissimo la differenza tra accelerazione e velocità, volente o nolente per fare l'ingegnere un "pochettino" di fisica e matematica ho dovuto impararla (ma ho anche avuto il piacere di insegnarla in passato).
Se vuoi si può imbastire un trattato di meccanica dei corpi, se a te piace e hai il desiderio della scoperta si potrebbe anche fare, ma vorrei risparmiarla ai profani, per cui ho semplificato.
Vogliamo parlare dal punto di vista meccanico dell'azione di un pugno?
allora per esaminarla ci si deve rifare principalmente alle tre leggi di newton, al teorema dell'impulso, al teorema del lavoro-energia, alle leggi sull'attrito, alla conservazione dell'energia, alle tipologie di urto (in questo caso parzialmente anelastico).
@ raptox
comprensione molto più profonda e più fine di come funziona il corpo umano
E come funziona più profondamente il corpo umano, che noi non stiamo capendo? A questo punto mi metti curiosità e vorrei saperlo.
la descrizione delle meccaniche di movimento fatta nicola è precisa ma molto molto superficiale
O è precisa, o è superficiale. Partiamo dal presupposto peggiore per me, e cioè che tu ti sia sbagliato e la mia descrizione sia superficiale. Mi piacerebbe avere una descrizione particolareggiata.
@ Francesco
il rilassamento e fondamentale (ma nn vuoto o nulla)..piu mi agito mi contraggo mi irrigidisco piu il pugno che tiro sara debole...
Tecnicamente non mi stai insegnando niente: in qualsiasi (QUALSIASI) sport si lavora sulla perfezione del movimento in modo tale da contrarre nel modo più redditizio possibile i muscoli protagonisti e decontrarre gli antagonisti.
...poi ci sono anke altri fattori (nn rompere la struttura, mantenere i giusti angoli ecc)
Perché, nelle altre arti e negli altri sport si pratica fregandosene di rompere una struttura e di non mantenere i giusti angoli??
@ raptox
perchè in tutto quello che ha scritto c'è una definizione di come si muove un corpo umano dal punto vista meccanico e sopratutto "visto da fuori"
"visto da fuori" è quello che importa, perché è la traduzione nella pratica di quella che è la tua idea (tirare un pugno in un certo modo) e quello che tu ritieni sia un "di più" che viene dall'interno.
Se questo "interno" non si traduce in un effetto pratico, per me può anche non esistere, dato che non lo vedo e non me lo trasmetti (per esempio facendo arrivare un pugno più forte).
tu sei in grado di descrivere cosa succede nel tuo corpo quando pari un colpo??
dalla pianta dei piedi alla testa tutto ciò che succede
Non sono un medico specializzato in biomeccanica dell'esercizio, ma tuttavia posso spiegare abbastanza precisamente quello che avviene quando tiro un colpo. Quindi la risposta è sì.
e posso mettere la mano sul fuoco sul fatto che in tante am non si arriva così in fondo
ah sì eh? io fossi in te non sarei così sicuro, a meno che tu non conosca tutto lo scibile umano sugli sport di movimento. Oh, ci può stare eh, per esempio se tu di nome facessi Matusalemme, il tempo di imparare tutto si trova. XD
nicola...sul serio...a parole non ci capiresti nulla
non ti invito a venire a provare perchè se no mi becco il solito "ecco sei il solito rissoso" XD XD
però fondamentalmente non sono qui per convincere altri praticanti di altre am "che il tjq è meglio", per questo non persevero
il motivo per cui sono in questa sezione fondamentalmente è per condividere esperienze con chi è già convinto (per i motivi più svariati...dalle prove certe "ci ha preso legnate" alle cose più astratte) che il tjq è un sistema che funziona
:)
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Bene, prendo atto che in realtà non hai una risposta, visto che (cit.) "Se avessi la risposta (chiara) la avrei messa nel post di prima.". Dici che esistono ben altri elementi ma poi non lo sai. Favoloso.
Pensavo fosse chiaro che non sapere l'origine di una cosa non significa anche non averla vista/provata. La risposta in realta' la ho ma in un sistema di riferimento differente (che prob non conosci/comprendi): jin.
Questo tipo di forza credo non sia appannaggio di una AM ma di tante AM (in forme differenti) e credo che vada oltre quello che tu descrivi e che permette in alcune sue forme quell'altra cosa che ti cito (elevata accellerazione su una breve traiettoria).
Ovviamente non segue la catena cinematica classica che descrivi tu.
"Parli di velocita' e poi di accellerazione. La velocita costante e' valutabile a occhio nudo, la accellerazione no!."
L'accelerazione è la rapidità con cui cambia la velocità nel tempo, quindi come apprezzo il cambiamento di velocità, automaticamente apprezzo anche l'accelerazione.
Parlo di valutare.
Di un movimento a occhio nudo che accellera leggermente in uno spazio ampio o di uno che accellera tanto in pochissimo spazio non hai la possibilita' di percezione. Analogamente non puoi valutare "a occhio" quanto accellera. In poche parole l'occhio non puo' essere il tuo riferimento di valutazione.
Il corpo non lo e' perche' percepisce sempre un impatto, anche notevole. Ma con un minimo di esperienza e mischiando piu' input sensoriali percepisci che quel copo e' differente da altri visti o sentiti.
"Inoltre. Se un corpo (pugno) viaggia a 20 km/h e negli ultimi 2 cm arriva a 1000 km/h devasta. Uno dei principi di molte AM tra cui credo bqz, tjq (ie. cunjin)."
Questo non è un principio di tutti gli sport di movimento che portano a imprimere la massima velocità al termine di un dato movimento.
[/quote]
Non e' la massima velocita' importante ma la massima forza all'impato (quindi accellerazione, dato che la massa non cambia).
Se questa velocita' la raggiungi in uno spazio contenuto quindi con piccoli movimenti non e' meglio cercarla in movimenti ampi?
Non e' forse una delle cose ricercata nelle AM, massima forza nel minor spazio x essere piu' difficilmente intercettabili/evitabili?
E' chiaro come dicevo sopra che tutto deriva da "catene cinematiche" differenti.
ergo...cosa su ci sarebbe da concordare? Che se meccanicamente riesco a imprimere più accelerazione con un muscolo a fine del movimento allora il movimento è più potente? E' ovvio, come è ovvio che questo cercano di ottenerlo tutti gli sport di movimento, nella ricerca della perfezione del movimento.
Oh perfetto.
Supponiamo che ci siano metodi in grado di creare questo tipo di "impulso" e che sia in grado di generare potenza comparabile a quella di un altro metodo (tipo il classico da te descritto) ma in tempi e spazi ridotti. E' per te cio' ammissibile, teoricamente?
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@ Raptox: nessuno credo sostenga che il TJQ è una bufala, anzi!
però un approccio scientifico può aiutare a capire meglio e a sfrondare ogni disciplina da certi cascami misticheggianti che possono essergli restati appiccicati...pensa per esempio quanto la scienza biomeccanca ha modificato il pugilato...
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Le conoscenze del TJQ restano ad uso esclusivo del TJQ....
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@ Usquetandem: un po largo come gancio..senz'altro potente ma se uno si infila per linee interne sono volatili all'aspartame
Qui,ad esempio,i pugni sono piu' stretti,ma non deve far vedere il movimento del corpo agli studenti
P.S. comunque infilarsi dentro quel gancio ci vuole un certo fegato
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Ovviamente non segue la catena cinematica classica che descrivi tu.
Nel senso che questa "forza" la viola? Oppure che è costitutivamente indescrivibile dalla "cinematica classica"? O ancora che è un termine descrivibile sensatamente solo all'interno di una teoria e non all'interno di un'altra? Se sì come lo descrivi? Come lo conosci?
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@ Raptox: nessuno credo sostenga che il TJQ è una bufala, anzi!
però un approccio scientifico può aiutare a capire meglio e a sfrondare ogni disciplina da certi cascami misticheggianti che possono essergli restati appiccicati...pensa per esempio quanto la scienza biomeccanca ha modificato il pugilato...
correttisimo!
ci sono anche studi effettuati con metodo "analitico" e scientifico sugli effetti di particolari pratiche sul corpo, come ad esempio tjq o qi-gong
ben vengano (se spulci un po il forum o chiedi a quel curiosone di darth penguin o cortobraccio sicuramente ti sanno lincare qualche studio in materia)
io che sono molto meno "teorico" continuo a trovare le risposte in quel che faccio e soprattuto non dimenticandomi di confrontarlo con quel che facevo
i risultati li ottengo e tanto mi basta
:)
tra l'altro quando vedo che quel poco che rispiego ad altri praticanti da i suoi effetti è un' ulteriore conferma che il metodo funziona
ma un forum come spesso in troppi dimenticano....non è un luogo per insegnare!!
;)
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@ Usquetandem: un po largo come gancio..senz'altro potente ma se uno si infila per linee interne sono volatili all'aspartame
Qui,ad esempio,i pugni sono piu' stretti,ma non deve far vedere il movimento del corpo agli studenti
qui è eccellente
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
Un vero atleta, una vera autorità in materia di tirare pugni visto il video! :-\ :nono:
Notevole perché lui incarna in modo tutto suo il concetto di "uso migliore" del corpo umano! :D :D :D :D
Panzone eh...quindi i suoi pugni non possono fare male....sicuramente e' tutto finto. Oh forse prende dei punti nervosi. Poi sai la sudditanza psicologica....
ps. era solo un esempio, io lui non l'ho mai incontrato.
Ti posso trovare altri esempi sull'idea di un qualcosa che segue un sistema differente.
Ah ecco qui c'e' un altro video "strano". Finto, vero?
Se vuoi dire la tua...
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4266.0
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il mio piccolo contributo:
1) coordinazione dell'impulso nervoso: nel soggetto non allenato le fibre di un muscolo (diciamo per semplicità il bicipite) non vengono reclutate tutte allo stesso momento ma in tempi (seppur piccolissimi) diversi. L'allenamento specifico potrebbe aumentare la sincronicità di reclutamento delle fibre
2) la coordinazione del gesto: sia in termini di sequenza di reclutamento, sia nella capacità di modulare agonisti ed antagonisti in maniera extra-fine...ottenendo un gesto ottimale
3) elasticità e mobilità dell'apparato articolare, ligamentoso e tendineo...anche qui con il risultato di un gesto ottimale
4) ottimale ossigenzaione e gestione delle sorgenti energetiche (intendo l'ATP etc, non il chi....)
Nicola, scusami le eventuali imprecisioni e correggi nel caso
fondamentalmente più si "conosce il proprio corpo" più lo si usa meglio...all'aumentare della coordinazione degli impulsi nervosi con l'apparato muscolare, corrisponde un aumento delle prestazioni fisiche in termini di reattività
è tutto assolutamente giusto il tuo elenco
quello che dico è che ci sono tanti livelli di comprensione di queste dinamiche
:)
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nicola...sul serio...a parole non ci capiresti nulla
non ti invito a venire a provare perchè se no mi becco il solito "ecco sei il solito rissoso" XD XD
piu' che altro...a provare cosa?che sparring non ne fate XD XD XD XD XD XD ;)
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il mio piccolo contributo:
1) coordinazione dell'impulso nervoso: nel soggetto non allenato le fibre di un muscolo (diciamo per semplicità il bicipite) non vengono reclutate tutte allo stesso momento ma in tempi (seppur piccolissimi) diversi. L'allenamento specifico potrebbe aumentare la sincronicità di reclutamento delle fibre
2) la coordinazione del gesto: sia in termini di sequenza di reclutamento, sia nella capacità di modulare agonisti ed antagonisti in maniera extra-fine...ottenendo un gesto ottimale
3) elasticità e mobilità dell'apparato articolare, ligamentoso e tendineo...anche qui con il risultato di un gesto ottimale
4) ottimale ossigenzaione e gestione delle sorgenti energetiche (intendo l'ATP etc, non il chi....)
Nicola, scusami le eventuali imprecisioni e correggi nel caso
fondamentalmente più si "conosce il proprio corpo" più lo si usa meglio...all'aumentare della coordinazione degli impulsi nervosi con l'apparato muscolare, corrisponde un aumento delle prestazioni fisiche in termini di reattività
è tutto assolutamente giusto il tuo elenco
quello che dico è che ci sono tanti livelli di comprensione di queste dinamiche
:)
qui hai ragione...si va da un modello "grezzo" che ogni sport in sostanza propone alla sincronizzazione della secrezione dei neurotrasmettitori a livello molecolare
poi questo, ovviamente, è il risultato...la didattica può essere variatissima...
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fondamentalmente più si "conosce il proprio corpo" più lo si usa meglio
quindi fare Yoga non è poi così sbagliato per un praticante di TJQ,o sbaglio?
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a provare cosa?che sparring non ne fate
questa e' da paura , bisogna ammetterlo :D
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Ovviamente non segue la catena cinematica classica che descrivi tu.
Nel senso che questa "forza" la viola? Oppure che è costitutivamente indescrivibile dalla "cinematica classica"? O ancora che è un termine descrivibile sensatamente solo all'interno di una teoria e non all'interno di un'altra? Se sì come lo descrivi? Come lo conosci?
Eeeehhhhh?!?!?! come se fosse antani? :D
No semplicemente usano differenti catene cinematiche (credo) o una differente gestione delle stesse.
Quando lo scopro te lo dico :)
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@ insetto
non mi hai ancora detto perchè il video non è tjq
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fondamentalmente più si "conosce il proprio corpo" più lo si usa meglio
quindi fare Yoga non è poi così sbagliato per un praticante di TJQ,o sbaglio?
mai detto che "è sbagliato"
ho detto che se si fa yoga si fa yoga, l'importante è avere le idee chiare e non fare yoga dicendo di fare tjq, perchè poi si generano confusioni!!
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a provare cosa?che sparring non ne fate
questa e' da paura , bisogna ammetterlo :D
Vabbè, gli fanno provare la cucina locale, il vino buono....
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a provare cosa?che sparring non ne fate
questa e' da paura , bisogna ammetterlo :D
Vabbè, gli fanno provare la cucina locale, il vino buono....
manco,sono andato ad Alba e mi hanno indicato una pizzeria... :nono:
una pizzeria nelle Langhe :o
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a provare cosa?che sparring non ne fate
proprio perchè non è una delle pratiche fondamentali del tjq...sarebbe inutile sprecare tempo per quello
è come se un praticante di karate impiegasse il proprio tempo a fare lotta a terra per prepararsi ad una gara
divertente si...ma non è utile ai suoi fini!!
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a provare cosa?che sparring non ne fate
proprio perchè non è una delle pratiche fondamentali del tjq...sarebbe inutile sprecare tempo per quello
è come se un praticante di karate impiegasse il proprio tempo a fare lotta a terra per prepararsi ad una gara
divertente si...ma non è utile ai suoi fini!!
:o :o :o :o :o
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
-
Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
Un vero atleta, una vera autorità in materia di tirare pugni visto il video! :-\ :nono:
Notevole perché lui incarna in modo tutto suo il concetto di "uso migliore" del corpo umano! :D :D :D :D
Panzone eh...quindi i suoi pugni non possono fare male....sicuramente e' tutto finto. Oh forse prende dei punti nervosi. Poi sai la sudditanza psicologica....
Panzone lo è di sicuro, basta vederlo. Che i pugni di un panzone non possano far male non è una cosa che ho scritto; così come non ho scritto che è tutto finto o che quel che si vede sia frutto della sudditanza psicologica.
Ti sfido a cercare nel mio post tutto quello che mi hai attribuito - e possibilmente a scusarti per avermelo messo in bocca, ma mi rendo conto che è chiedere troppo. ;)
Sei tu che hai presentato Mikhail Ryabko come modello prestazionale ed esempio paradigma per sostenere l'esistenza di un particolare tipo di "forza" non descritta nè descrivibile dalla fisica: potresti spiegare meglio su cosa bisogna concentrare l'attenzione guardando quel video.
Io vedo un signore fuori forma che tira dei pugni in modo piuttosto scoordinato in punti delicati; mi pare di capire che lo scopo dell'esercizio si quello di tirare i pugni partendo da una posizione più "sciolta & rilassata" possibile, in modo da guadagnare in esplosività e imprevedibilità del colpo.
Che siano pugni che possono fare male e arrivino a spostare delle persone mi pare scontato vista la MASSA in gioco.. ma questo "dà ragione" ( :D ) a quel che ha scritto Nicola e non si capisce come provi la tua idea (che per inciso devo ancora capire quale sia: ci sarebbero "altri" elementi in gioco nel generare la "forza" ma non sai indicare quali?).
:)
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
è come un c**o senza buco
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
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usque lo so che per te è inconcepibile...
ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
la stessa cosa ad esempio succede nel ju-jistu, quindi non vedo perchè dovrei scandalizzarmi o preoccuparmi se nel sistema che pratico e nel metodo che seguo non si fa "sparring"
-
scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
Scherzi, questa è la supercazzola massima...apprendi un uso superiore del corpo, scopri una forza migliore e più potente e poi che ci fai?Ce sposti l'aria...
Che è come ammazzarsi di squat per sedersi sul cesso. :'(
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:o :o :o :o :o
usque lo so che per te è inconcepibile...
ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
che conosci te!
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
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:o :o :o :o :o
usque lo so che per te è inconcepibile...
ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
la stessa cosa ad esempio succede nel ju-jistu, quindi non vedo perchè dovrei scandalizzarmi o preoccuparmi se nel sistema che pratico e nel metodo che seguo non si fa "sparring"
Raptox, sempre con rispetto e rigorosamente IMHO, non pensi che in certe discipline antiche non si facesse sparring perchè, purtroppo, non mancavano nella vita di tutti i giorni le opportunità per mettere in pratica ciò che si apprendeva?
E poi, magari secoli fa gli studiosi di TJQ facevano ben qualcosa tipo sparring ma noi non lo sappiamo..
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:o :o :o :o :o
usque lo so che per te è inconcepibile...
ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
che conosci te!
l'ho specificato apposta!!
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@ insetto
non mi hai ancora detto perchè il video non è tjq
Oh scusa. In primis confrontare Am con SdC e' sempre difficoltoso.
Te ne dico alcuni...
Saltellini.
Il modo di caricare/portare i colpi.
Calci al volto (credo non contemplati sopra il fianco).
Mancanza di uso delle gambe (salvo calci).
Grappling.
Bel video cmq.
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
Ma hanno una linea precisa....
E nn dicono che usano forze misteriose che però nn possono testare nei contesti appositi...
Men che meno mostrano colpi "unici" spacciandoli per micidiali.... :ohiohi:
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
credo Osensei ne facesse parecchio, sempre IMHO
forse il malinteso è generato dal fatto che quando parliamo di sparring intendiamo due cose diverse
io intendo non un'incontro sportivo light contact ma un esercizio di coppia moderatamente non cooperativo...ma abbastanza realistico
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:o :o :o :o :o
usque lo so che per te è inconcepibile...
ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
la stessa cosa ad esempio succede nel ju-jistu, quindi non vedo perchè dovrei scandalizzarmi o preoccuparmi se nel sistema che pratico e nel metodo che seguo non si fa "sparring"
Raptox, sempre con rispetto e rigorosamente IMHO, non pensi che in certe discipline antiche non si facesse sparring perchè, purtroppo, non mancavano nella vita di tutti i giorni le opportunità per mettere in pratica ciò che si apprendeva?
E poi, magari secoli fa gli studiosi di TJQ facevano ben qualcosa tipo sparring ma noi non lo sappiamo..
per quello ho detto che non c'era lo sparring così come viene inteso negli sdc, ma ciò non vuol dire che non si provava ciò che si studiava
alla fine è molto semplice...al posto di dire: ora facciamo sparring, una parte dell'allenamento la si dedica a: ok proviamo a vedere se quello che ho provato tutta la sera funziona in un contesto non collaborativo
non ci vedo nulla di strano
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usque lo so che per te è inconcepibile...
ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
la stessa cosa ad esempio succede nel ju-jistu, quindi non vedo perchè dovrei scandalizzarmi o preoccuparmi se nel sistema che pratico e nel metodo che seguo non si fa "sparring"
Raptox, sempre con rispetto e rigorosamente IMHO, non pensi che in certe discipline antiche non si facesse sparring perchè, purtroppo, non mancavano nella vita di tutti i giorni le opportunità per mettere in pratica ciò che si apprendeva?
E poi, magari secoli fa gli studiosi di TJQ facevano ben qualcosa tipo sparring ma noi non lo sappiamo..
per quello ho detto che non c'era lo sparring così come viene inteso negli sdc, ma ciò non vuol dire che non si provava ciò che si studiava
alla fine è molto semplice...al posto di dire: ora facciamo sparring, una parte dell'allenamento la si dedica a: ok proviamo a vedere se quello che ho provato tutta la sera funziona in un contesto non collaborativo
non ci vedo nulla di strano
sì, se dici così mi trovo d'accordo
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
:o :o :o :o :o :o
Cioè, fammi capire: io mi sono sbattuto a rispondere a modino e il termine di paragone è sto panzone qui?
Ragazzi ma la decenza è diventata un concetto completamente aleatorio anche lei?
Non ci voglio credere.
:D :D :D
Welcome to the Twilight zone!
Ecco', IL mondo del¡ Insetto, e compagnia. che chiamano arte interne!
Dove sopra e sotto, dentro e fuori, largo e stretto...dai, te lo faccio spiegare da lui....che e' meglio!
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
Ma hanno una linea precisa....
E nn dicono che usano forze misteriose che però nn possono testare nei contesti appositi...
Men che meno mostrano colpi "unici" spacciandoli per micidiali.... :ohiohi:
Concordo e poi Raptox non mi sembra che l'aikido rientri tra le 2 AM da te praticate per saperlo.
In compenso ci sono stili d'aikido che lavorano su cose "misteriose", ma anche questi non dicono di farlo per essere micidiali.
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Che esperienze e conoscenze su altre arti marziali e sport da combattimento hai per dire questo?Cosa ti fa credere che nel taiji è più accentuato che nella thai, nel judo o nella capoeira?
bhe io con tutti quelli che ho provato (kick, thai, karate, jj, judo e jkd)
NESSUNO e' riuscito a riprodurmi cio che ho sentito provando con alcuni praticanti di TJJ.
Jeet kune do. Se avessi detto invece lotta libera, avrebbe cambiato qualcosa?
certo radicalmente...anke se tutti abbiamo 2 gambe e due mani..ogni pratica ad un diverso modo di utilizzare il corpo ;)
Cosa mi farebbe capire scusa?
che ti stai sbagliando...la verita nn e una sola...anke se scientificamente potrebbe sembrare...
Che anche se vedo arrivarmi addosso un pugno a 50 all'ora in realtà mi sta colpendo a 200 all'ora?
la velocita e solo un fattore per il quale un pugno e efficace...e questo anke nn essendo di altissimo livello te lo posso far comprendere anke io...nn e poi cosi diffcile...ma finche nn si prova nn si crede...aaaa LO SCETTICISMO brutta bestia... XD XD
Qui non è questione di provare (non ho alcun problema a farlo, anche se personalmente non me ne importa granché) ma di dire cose credibili. E certe cose non sono credibili perché completamente disancorate dalla realtà della biomeccanica.
certo certe cose sembrano andare contro le leggi della fisica...e per questo che amo cio che pratico :-*
e c'è anche da chiedersi come mai così tanta altra che nonostante dice che dai video non si può comprendere quasi nulla, continua a guardarli, segnalarli e giudicarli
io sono uno di questi, continuero a guardarli, segnalarli e giudicarli. sempre pero con riserva...la prova del nove arriva solo quando provo ad incrociare le braccia 8)
F.
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Mikhail Ryabko?? Questo Mikhail Ryabko qua: ?
Un vero atleta, una vera autorità in materia di tirare pugni visto il video! :-\ :nono:
Notevole perché lui incarna in modo tutto suo il concetto di "uso migliore" del corpo umano! :D :D :D :D
Panzone eh...quindi i suoi pugni non possono fare male....sicuramente e' tutto finto. Oh forse prende dei punti nervosi. Poi sai la sudditanza psicologica....
Panzone lo è di sicuro, basta vederlo. Che i pugni di un panzone non possano far male non è una cosa che ho scritto; così come non ho scritto che è tutto finto o che quel che si vede sia frutto della sudditanza psicologica.
Ti sfido a cercare nel mio post tutto quello che mi hai attribuito - e possibilmente a scusarti per avermelo messo in bocca, ma mi rendo conto che è chiedere troppo. ;)
Ahahah...non sono pieno di ego quindi posso scusarmi ma ti faccio notare che hai volutamente risposto con una piccola provocazione e la mia lo era di conseguenza. Pane al pane...
Sei tu che hai presentato Mikhail Ryabko come modello prestazionale ed esempio paradigma per sostenere l'esistenza di un particolare tipo di "forza" non descritta nè descrivibile dalla fisica: potresti spiegare meglio su cosa bisogna concentrare l'attenzione guardando quel video.
Io vedo un signore fuori forma che tira dei pugni in modo piuttosto scoordinato in punti delicati; mi pare di capire che lo scopo dell'esercizio si quello di tirare i pugni partendo da una posizione più "sciolta & rilassata" possibile, in modo da guadagnare in esplosività e imprevedibilità del colpo.
Che siano pugni che possono fare male e arrivino a spostare delle persone mi pare scontato vista la MASSA in gioco.. ma questo "dà ragione" ( :D ) a quel che ha scritto Nicola e non si capisce come provi la tua idea (che per inciso devo ancora capire quale sia: ci sarebbero "altri" elementi in gioco nel generare la "forza" ma non sai indicare quali?).
No ho preso lui come esempio che avevo sotto mano (srivo tra un render e la'ltro al lavoro e quindi di fretta e prendo la prima cosa che trovo...) di un concetto differente di espressione di forza.
Era sul discorso della catena cinematica descritta da Nicola.
Ci sono altri video di lui che li tira ad altre persone in altri punti e ho amici che l'hanno incontrato (io no) che mi hanno confermato che ha dei pugni "penetranti" anche in zone non sensibili (pettorale, deltoide, spalla, ecc.). La gente si prepara e quindi niente imprevisto...te lo fa 20 volte e quindi ti puoi anche adattare/abituare ma funziona sempre. Non so neppure se e' vero quel che fa ma mi fido di quello che mi e' stato detto.
Ora siccome non li tira con potenza o non caricandoli in modo convenzionale l'ho preso come esempio di un differente modo di fare.
Oh be se pensi che quel modo di tirare pugni e' identico a quello descritto da Nicola allora siamo a posto.
:)
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
credo Osensei ne facesse parecchio, sempre IMHO
forse il malinteso è generato dal fatto che quando parliamo di sparring intendiamo due cose diverse
io intendo non un'incontro sportivo light contact ma un esercizio di coppia moderatamente non cooperativo...ma abbastanza realistico
allora siamo perfettamente d'accordo!!
"esercizio di coppia moderatamente non collaborativo"
questo per me è cosa utile
lo sparring di un sdc per il mio percorso no!!
per jhon: chissà come mai però....nell'aikido nessuno è arrivato a fare quello che riusciva a fare Ueishiba....forse perchè faceva le stesse cose ma a livelli molto più elevati...forse perchè era arrivato a comprensioni di uso del corpo molto superiori a tutti quelli che fino ad adesso hanno tentato di ricalcare quella via...
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@ insetto
non mi hai ancora detto perchè il video non è tjq
Oh scusa. In primis confrontare Am con SdC e' sempre difficoltoso.
sempre er il solito discorso che uno fa AM,ma appena sale sul tatami diventa SdC ?
Te ne dico alcuni...
Saltellini.
io non sono un praticante Chen,ma a memoria,e son passati un po' di annetti,quando vidi la forma Chen,mi pare di aver visto zompare...comunque ti ricordo che non è una dimostrazioneIl modo di caricare/portare i colpi.
questa me la dovresti spiegare un po' meglio...
Calci al volto (credo non contemplati sopra il fianco).
no,i calci a vuoto non li insegna nessuno...manco all'asilo,ma è un confroonto,non una dimostrazioneMancanza di uso delle gambe (salvo calci).
:o stai scherzando? secondo te quando danno i pugni non usano la spinta delle gambe?ho capito bene?Grappling.
perchè afferrano?appena torno,devo andare a liberare una vecchietta chiusa in ascensore,devo arrivare prima dei pompieri,ti posto qualche video della scula Chen,della famiglia Chen
Bel video cmq.
quoto
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Non so se ho inteso bene la domanda. Mi chiedi quale sia il nostro metodo di studio per quanto riguarda le sensazioni corporee?
...si proprio quello...se puoi darmi una breve spiegazione, si sa mai che ce qualcosa d interessante da imparare :)
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Su Ryabko ed il Systema: chi lo ha fatto mi ha parlato di un effetto "wave" o "frusta"...ninente che sia inspiegabile con una scomposizione meccanica di una catena cinematica "inconsueta"
poi non toccatemi Ryabko che è il modello fisico-estetico cui aspiro
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
Scherzi, questa è la supercazzola massima...apprendi un uso superiore del corpo, scopri una forza migliore e più potente e poi che ci fai?Ce sposti l'aria...
Che è come ammazzarsi di squat per sedersi sul cesso. :'(
Beh, dipende dall'obiettivo: per esempio, a fit boxe tirano calci/pugni, ma visto che il fine non è di combattere va bene...idem dicasi per i duelli delle rievocazioni storiche.
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
Aikido, non e'un arte marziale. un bel quoto da Ueshiba. Se lo dice lui... ;)
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
credo Osensei ne facesse parecchio, sempre IMHO
forse il malinteso è generato dal fatto che quando parliamo di sparring intendiamo due cose diverse
io intendo non un'incontro sportivo light contact ma un esercizio di coppia moderatamente non cooperativo...ma abbastanza realistico
allora siamo perfettamente d'accordo!!
"esercizio di coppia moderatamente non collaborativo"
questo per me è cosa utile
lo sparring di un sdc per il mio percorso no!!
per jhon: chissà come mai però....nell'aikido nessuno è arrivato a fare quello che riusciva a fare Ueishiba....forse perchè faceva le stesse cose ma a livelli molto più elevati...forse perchè era arrivato a comprensioni di uso del corpo molto superiori a tutti quelli che fino ad adesso hanno tentato di ricalcare quella via...
Lascio a Marco i commenti su cosa avrebbe raggiunto Ueshiba...
Per i miei gusti troppi forse e troppe teorie...io sono uomo di sudore e dolore...
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però un approccio scientifico può aiutare a capire meglio e a sfrondare ogni disciplina da certi cascami misticheggianti che possono essergli restati appiccicati...pensa per esempio quanto la scienza biomeccanca ha modificato il pugilato...
supplichiamo aiuto a LUCA taiji :gh: :gh: :gh: ...solo lui ci puo salvare qua XD
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
nell'aikido fanno sparring????
Aikido, non e'un arte marziale. un bel quoto da Ueshiba. Se lo dice lui... ;)
Sumo te vojo bene :-*
senza doppi sensi è, solo per quello che dici!
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però un approccio scientifico può aiutare a capire meglio e a sfrondare ogni disciplina da certi cascami misticheggianti che possono essergli restati appiccicati...pensa per esempio quanto la scienza biomeccanca ha modificato il pugilato...
supplichiamo aiuto a LUCA taiji :gh: :gh: :gh: ...solo lui ci puo salvare qua XD
;) :D
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
Per me SI !!! anzi io ne faccio tr poco!!! :'(
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"Lascio a Marco i commenti su cosa avrebbe raggiunto Ueshiba...
Per i miei gusti troppi forse e troppe teorie...io sono uomo di sudore e dolore..."
Passo.. so omo de sudore e dolore pur'io, ma sopratutto non idealizzo niente e nessuno.
E non difendo nulla che non sia il mio e del quale posso "personalmente " dare conto.
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Non so se ho inteso bene la domanda. Mi chiedi quale sia il nostro metodo di studio per quanto riguarda le sensazioni corporee?
...si proprio quello...se puoi darmi una breve spiegazione, si sa mai che ce qualcosa d interessante da imparare :)
Ti faccio un elenco (che poi non so se sarà chiaro), di alcuni lavori sulle sensazioni corporee che facciamo noi.
1. footwork lento - non so bene come spiegare.... In pratica facciamo qualcosa tipo delle "camminate lente", includendo delle uscite che sono simili ai tai-sabaki (è l'unico termine che ti possa far capire il tipo di movimento). Per farlo, il peso va spostato lentamente alla gamba che fa da perno alla rotazione, finché la rotazione non "avviene". In questi movimenti, la spina dorsale è allineata rispetto al bacino ma protesa in avanti, il punto che voi chiamate "ming men" viene tirato indietro. La respirazione viene fatta con la "vescica" (quindi una respirazione ancora più bassa che non quella addominale).
2. studio lento delle "armi" (pugni, calci, ginocchiate, gomitate) - Nel footwork sopra vengono inserite le tecniche vere e proprie - si eseguono seguendo mentalmente la catena cinetica. Più lento è, melgio è. La respirazione è come sopra.
3. studio delle "armi" sui pao - uguale alla 2. ma il movimeno non è più a vuoto e lento, ma a piena potenza sui pao.
4. studio dei ram muay - sono delle danze guerriere lente. Non si eseguono movimenti marziali in esse, ma vengono allenate per poter accedere a stati alterati di coscienza.
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Concordo e poi Raptox non mi sembra che l'aikido rientri tra le 2 AM da te praticate per saperlo.
In compenso ci sono stili d'aikido che lavorano su cose "misteriose", ma anche questi non dicono di farlo per essere micidiali.
ma si può sapere da dove deriva questa idea secondo cui i praticanti di tjq se ne vanno in giro dicendo di essere i "migliori guerrieri della terra"
dire di fare qualcosa di "diverso" non vuol dire per forza "lo faccio meglio"
perchè viene sempre storpiata questa definizione??
e sopratutto perchè un praticante di tjq per dimostrare che funziona ciò che fa deve farlo con lo sparring e ad esempio ad un aikidoka o ad un praticante di kali non viene richiesto??
lo so che sul forum c'è una percezione distorta di cosa sia il mondo del tjq (sopratutto per quanto riguarda il panorama italiano) ma se si vuole fare chiarezza per prima cosa è ora di finirla con questi clicè da due soldi
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Su Ryabko ed il Systema: chi lo ha fatto mi ha parlato di un effetto "wave" o "frusta"...ninente che sia inspiegabile con una scomposizione meccanica di una catena cinematica "inconsueta"
qualcosa di simile all'onda shock dello Yosekan budo (si scrive così?)??
non ne ho ancora conosciuto nessuno di praticante di questa disciplina....ma sono molto curioso, secondo me ci sono tante analogie con quel che pratico
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Su Ryabko ed il Systema: chi lo ha fatto mi ha parlato di un effetto "wave" o "frusta"...ninente che sia inspiegabile con una scomposizione meccanica di una catena cinematica "inconsueta"
qualcosa di simile all'onda shock dello Yosekan budo (si scrive così?)??
non ne ho ancora conosciuto nessuno di praticante di questa disciplina....ma sono molto curioso, secondo me ci sono tante analogie con quel che pratico
sullo Yoseikan se non erro John Spartan potrebbe dire qualcosa
alla fine, il concetto di colpo è semplce: una velocità, una massa, una superfice d'impatto...come ci si arriva è secondario
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Non so se ho inteso bene la domanda. Mi chiedi quale sia il nostro metodo di studio per quanto riguarda le sensazioni corporee?
...si proprio quello...se puoi darmi una breve spiegazione, si sa mai che ce qualcosa d interessante da imparare :)
Ti faccio un elenco (che poi non so se sarà chiaro), di alcuni lavori sulle sensazioni corporee che facciamo noi.
1. footwork lento - non so bene come spiegare.... In pratica facciamo qualcosa tipo delle "camminate lente", includendo delle uscite che sono simili ai tai-sabaki (è l'unico termine che ti possa far capire il tipo di movimento). Per farlo, il peso va spostato lentamente alla gamba che fa da perno alla rotazione, finché la rotazione non "avviene". In questi movimenti, la spina dorsale è allineata rispetto al bacino ma protesa in avanti, il punto che voi chiamate "ming men" viene tirato indietro. La respirazione viene fatta con la "vescica" (quindi una respirazione ancora più bassa che non quella addominale).
2. studio lento delle "armi" (pugni, calci, ginocchiate, gomitate) - Nel footwork sopra vengono inserite le tecniche vere e proprie - si eseguono seguendo mentalmente la catena cinetica. Più lento è, melgio è. La respirazione è come sopra.
3. studio delle "armi" sui pao - uguale alla 2. ma il movimeno non è più a vuoto e lento, ma a piena potenza sui pao.
4. studio dei ram muay - sono delle danze guerriere lente. Non si eseguono movimenti marziali in esse, ma vengono allenate per poter accedere a stati alterati di coscienza.
Dorje,
molto interessante quello che fate... :thsit:
Chissà, magari prima o poi si riesce a praticare insieme!
Cosa intendi per "ming men" tirato indietro?
Ciao.
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Concordo e poi Raptox non mi sembra che l'aikido rientri tra le 2 AM da te praticate per saperlo.
In compenso ci sono stili d'aikido che lavorano su cose "misteriose", ma anche questi non dicono di farlo per essere micidiali.
ma si può sapere da dove deriva questa idea secondo cui i praticanti di tjq se ne vanno in giro dicendo di essere i "migliori guerrieri della terra"
dire di fare qualcosa di "diverso" non vuol dire per forza "lo faccio meglio"
perchè viene sempre storpiata questa definizione??
e sopratutto perchè un praticante di tjq per dimostrare che funziona ciò che fa deve farlo con lo sparring e ad esempio ad un aikidoka o ad un praticante di kali non viene richiesto??
lo so che sul forum c'è una percezione distorta di cosa sia il mondo del tjq (sopratutto per quanto riguarda il panorama italiano) ma se si vuole fare chiarezza per prima cosa è ora di finirla con questi clicè da due soldi
Perdonami, ma non sono stato io a tirar fuori la storia dello sparring, ne' dell'aikido, adesso vedo che metti anche in mezzo il kali e magari ti risponde qualcuno che lo sparring lo fa e la telenovela continua..
Avere la percezione distorta d'una disciplina è cosa normale, per questo ci sono i forum dove attraverso lo scambio tra esperienze si fa luce su molte zone d'ombra, e favolette
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Cosa intendi per "ming men" tirato indietro?
Ciao.
Nella zona lombare solitamente siamo un po' tutti "lordotici" (si può dire?). Ecco, noi cerchiamo di tirare in fuori quell'infossamento.
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Cosa intendi per "ming men" tirato indietro?
Ciao.
Nella zona lombare solitamente siamo un po' tutti "lordotici" (si può dire?). Ecco, noi cerchiamo di tirare in fuori quell'infossamento.
Quindi "spingete" indietro la parte bassa della schiena?
Noi tendiamo a rilassare e a far scendere la parte bassa e come conseguenza la lordosi si riduce lievemente. L'osso sacro punta verso il suolo.
So che sono OT, ma chi è il tuo maestro? Che scuola segui? Anche PVT.. :)
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L unico filmato che riesco a trovare sul tubo che si avvicina ad un combattimento taiji ma che cmq e' una pura dimostazione di uno stile interno e' questo...
Lo vedo adesso. Peccato non ci sia più Sabino a spiegare come e cosa intendeva rappresentare con quel video.
Se fosse TJQ mancherebbe lo sfruttamento di moltissime occasioni di proiezioni, spazzate. Se fosse TJQ cercherebbe di intercettare il movimento dell'altro per usarlo a proprio beneficio, non semplicemente parando/schivando.
Cosa caratterizzerebbe la "purezza" dello "stile interno" in questa dimostrazione ?
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L unico filmato che riesco a trovare sul tubo che si avvicina ad un combattimento taiji ma che cmq e' una pura dimostazione di uno stile interno e' questo...
Lo vedo adesso. Peccato non ci sia più Sabino a spiegare come e cosa intendeva rappresentare con quel video.
Se fosse TJQ mancherebbe lo sfruttamento di moltissime occasioni di proiezioni, spazzate. Se fosse TJQ cercherebbe di intercettare il movimento dell'altro per usarlo a proprio beneficio, non semplicemente parando/schivando.
Cosa caratterizzerebbe la "purezza" dello "stile interno" in questa dimostrazione?
Facile, risposta: perché' si pratica nella stessa scuola. oppure e la scuola d'amici, o del cognato.E sempre cosi'!
[spoiler]
Aggiungendo, Kenji tokitsu, non mi fa schifo. Mi da l'aria di un ricercatore,che si mette in gioco. questo a me basta.
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Se il parallelo per lo Yoseikan è il lavoro no contact del Systema io passo...perchè quando il Mochi mi usò per sentire la sua onda, alla fucilata che mi tirò segui l'ematoma...
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Se il parallelo per lo Yoseikan è il lavoro no contact del Systema io passo...perchè quando il Mochi mi usò per sentire la sua onda, alla fucilata che mi tirò segui l'ematoma...
no, niente no contact...la catena cinetica "bizzarra" dei pugni russian style
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Beh, Mochizuki nell'elaborare lo YB cassò totalmente la scherma pugilistica tradizionale per adattare quella della boxe che lui riteneva nn solo concettualmente superiore ma anche la più adatta biomeccanicamente per l'applicazione concreta del principio dell'onda.
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possiamo rinominare il 3D OFF TOPIC - La vendetta?
Se passa Giorgia finiamo nel secchio dell'umido.. :whistle:
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nell'aikido fanno sparring????
Veramente mi sembra di aver capito che nella scuola di aikido del mio ragazzo lo sparring si faccia eccome. Non nel modo in cui si fa negli SDC ovviamente. Usano le loro tecniche, ma una parte rilevante delle lezioni è riservata ad attacchi e difese non preordinati e senza regole fisse.
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nell'aikido fanno sparring????
Veramente mi sembra di aver capito che nella scuola di aikido del mio ragazzo lo sparring si faccia eccome. Non nel modo in cui si fa negli SDC ovviamente. Usano le loro tecniche, ma una parte rilevante delle lezioni è riservata ad attacchi e difese non preordinati e senza regole fisse.
Raptox..non devi essere assolutista..hai fatto un kasino.. XD
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Beh, Mochizuki nell'elaborare lo YB cassò totalmente la scherma pugilistica tradizionale per adattare quella della boxe che lui riteneva nn solo concettualmente superiore ma anche la più adatta biomeccanicamente per l'applicazione concreta del principio dell'onda.
scusatemi, ma qui godo ;)
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Beh, Mochizuki nell'elaborare lo YB cassò totalmente la scherma pugilistica tradizionale per adattare quella della boxe che lui riteneva nn solo concettualmente superiore ma anche la più adatta biomeccanicamente per l'applicazione concreta del principio dell'onda.
scusatemi, ma qui godo ;)
sono troppo fuori da quel mondo per capire i motivi della goduria..
comunque, contento per te...! ;)
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Beh, Mochizuki nell'elaborare lo YB cassò totalmente la scherma pugilistica tradizionale per adattare quella della boxe che lui riteneva nn solo concettualmente superiore ma anche la più adatta biomeccanicamente per l'applicazione concreta del principio dell'onda.
scusatemi, ma qui godo ;)
sono troppo fuori da quel mondo per capire i motivi della goduria..
comunque, contento per te...! ;)
:) ;)
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Vado a pranzo e trovo 5 pagine...visto che il discorso si è evoluto e comunque sia le mie idee le han protate avanti altri (raven, il sommo, dorje, aliena, spartan), mi limito a scrivere le ultime cose in questo msg.
@ Raptox
nicola...sul serio...a parole non ci capiresti nulla
Mi sottovaluti, ma non ti voglio forzare a spiegarmi queste complicatissime (per me) cose.
non ti invito a venire a provare perchè se no mi becco il solito "ecco sei il solito rissoso"
Non avrei problemi, dato che non li ho mai avuti con pugili, savateur, lottatori, WCisti etc. Ma sicuramente se devo muovermi, preferisco muovermi per fare sparring con gente tipo Muay Jack, Sunny, Raven e altri, con cui condivido un certo tipo di approccio diciamo più...pratico.
il motivo per cui sono in questa sezione fondamentalmente è per condividere esperienze con chi è già convinto (per i motivi più svariati...dalle prove certe "ci ha preso legnate" alle cose più astratte) che il tjq è un sistema che funziona
Beh, ovvio che è facile convincere un sub che stare in acqua fa bene.
@ insetto
Pensavo fosse chiaro che non sapere l'origine di una cosa non significa anche non averla vista/provata
No, qui non ti contesto il non conoscerne l'origine, ti contesto il non sapere perché fai una cosa in un certo modo. Ti contesto il fatto che è una contraddizione intrinseca dire che oltre a certe cose ce ne sono altre ma non sai quali sono queste altre. Se prima si parlava di fisica da 1a liceo, ora siamo all'analisi logica di 2a media.
La risposta in realta' la ho ma in un sistema di riferimento differente (che prob non conosci/comprendi)
Se cambia il sistema di riferimento, cambia il modo di esprimere una legge, MA LA LEGGE NON CAMBIA. Se cambio il sistema di riferimento, l'espressione della forza di gravità cambierà, ma LA GRAVITA' E' SEMPRE LA STESSA, e i corpi cadranno sempre in terra, non andranno all'insu solo perché li guardo da un punto di vista differente.
Tu puoi cambiare tutti i sistemi di riferimento che vuoi, girarti a testa in giù, fare il carpiato, guardare le cose da dietro un plexiglas, ma i corpi si muovono sempre nel solito modo.
E poi, non darti pena per me, nei miei studi ho cambiato "sistemi di riferimento" così tante volte che di sicuro una di più non mi fa differenza. Sono tutt'orecchi.
Non e' la massima velocita' importante ma la massima forza all'impato (quindi accellerazione, dato che la massa non cambia).
E la massima forza all'impatto, a parità di massa, dipende dalla velocità finale, visto che quella iniziale è fissa, ed è zero, dato che si parte da fermi. Quindi alla fine non me ne frega nulla in termini di forza sapere quanto rapidamente sei arrivato a quella velocità.
Questo altro non è che il teorema dell'impulso, che dice che l'impulso è uguale alla variazione della quantità di moto del corpo; la quantità di moto di un corpo è l'espressione della sua massa moltiplicata per la velocità. quindi quello che conta in tutto questo è il valore della velocità del pugno al momento dell'impatto con il corpo.
Se questa velocita' la raggiungi in uno spazio contenuto quindi con piccoli movimenti non e' meglio cercarla in movimenti ampi?
Direi proprio di no. Inoltre questo contraddice vostre affermazioni precedenti, secondo cui è meglio che i movimenti non siano ampi, sennò sono più visibili. Ma al mero fine della potenza del colpo, che è il motivo del contendere, non me ne frega nulla: l'importante è la velocità finale.
Supponiamo che ci siano metodi in grado di creare questo tipo di "impulso" e che sia in grado di generare potenza comparabile a quella di un altro metodo (tipo il classico da te descritto) ma in tempi e spazi ridotti. E' per te cio' ammissibile, teoricamente?
Ma forse non ti è chiara una cosa: lo devi dimostrare, incontrovertibilmente. E siccome ci sono decine di arti marziali e sport da ring con storie millenarie e fior di atleti al top mondiale che sperimentano metodologie continuamente e tirano tutti il pugno nel medesimo modo, finché non dimostrerai nella pratica che queste migliaia di persone sono tutte dei pirla e che la vera forza si sviluppa in un altro modo, tutti gli scetticismi riguardo questo diverso metodo continueranno in eterno: tu come altri continuerai a dire che il tuo pugno è meglio senza mai dimostrarlo. Nel mentre, migliaia di atleti che competono nel mondo continueranno a farlo nell'altro modo.
A me basta che qualcuno di voi faccia come ha fatto a suo tempo Richard Fosbury, inventore dell'omonimo metodo di salto in alto. Fino al suo arrivo si saltava l'asticelle col metodo all'italiana (frontale) o a scavalcamento.
Lui arrivò e disse che aveva inventato un metodo nettamente migliore. Tutti gli risero in faccia. Lui non si scompose e vinse la medaglia d'oro alle olimpiadi di Città del Messico, stabilendo il nuovo record olimpico con la misura di 2,24 m.
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E siccome ci sono decine di arti marziali e sport da ring con storie millenarie e fior di atleti al top mondiale che sperimentano metodologie continuamente e tirano tutti il pugno nel medesimo modo, finché non dimostrerai nella pratica che queste migliaia di persone sono tutte dei pirla e che la vera forza si sviluppa in un altro modo, tutti gli scetticismi riguardo questo diverso metodo continueranno in eterno[...]
Attenzione però, nicola. Non mi pare che Raptox (né altri) abbiano mai affermato che il metodo del tjq sia migliore e/o superiore.
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E siccome ci sono decine di arti marziali e sport da ring con storie millenarie e fior di atleti al top mondiale che sperimentano metodologie continuamente e tirano tutti il pugno nel medesimo modo, finché non dimostrerai nella pratica che queste migliaia di persone sono tutte dei pirla e che la vera forza si sviluppa in un altro modo, tutti gli scetticismi riguardo questo diverso metodo continueranno in eterno[...]
Attenzione però, nicola. Non mi pare che Raptox (né altri) abbiano mai affermato che il metodo del tjq sia migliore e/o superiore.
No, infatti, ma il parecchi messaggi (non me li fare riquotare) si dice che c'è un modo diverso da quelli ai più conosciuti per ottenere di esprimere maggiore potenza di impatto: in questo caso ottenere che apparentemente io vedo degli schiaffetti sulla testa, ma di fatto senza protezioni sarebbero colpi da fratture multiple.
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No, infatti, ma il parecchi messaggi (non me li fare riquotare) si dice che c'è un modo diverso da quelli ai più conosciuti per ottenere di esprimere maggiore potenza di impatto:
Hmmmmmm... Io però non ho scorto il fatto di "maggiore potenza" - ma non nego che posso essere stato disattento. :)
in questo caso ottenere che apparentemente io vedo degli schiaffetti sulla testa, ma di fatto senza protezioni sarebbero colpi da fratture multiple.
Non necessariamente il video si ricollega al taiji. Anzi: se leggi bene quello non è un video di tjq. E' del tutto decontestualizzato dal topic.
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Uno non può uscire di casa che gli sparate giù 8 pagine...
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Se hai visto Guerre stellari nun te sei perso nulla...
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Ti faccio un elenco (che poi non so se sarà chiaro), di alcuni lavori sulle sensazioni corporee che facciamo noi.
1. footwork lento - non so bene come spiegare.... In pratica facciamo qualcosa tipo delle "camminate lente", includendo delle uscite che sono simili ai tai-sabaki (è l'unico termine che ti possa far capire il tipo di movimento). Per farlo, il peso va spostato lentamente alla gamba che fa da perno alla rotazione, finché la rotazione non "avviene". In questi movimenti, la spina dorsale è allineata rispetto al bacino ma protesa in avanti, il punto che voi chiamate "ming men" viene tirato indietro. La respirazione viene fatta con la "vescica" (quindi una respirazione ancora più bassa che non quella addominale).
2. studio lento delle "armi" (pugni, calci, ginocchiate, gomitate) - Nel footwork sopra vengono inserite le tecniche vere e proprie - si eseguono seguendo mentalmente la catena cinetica. Più lento è, melgio è. La respirazione è come sopra.
3. studio delle "armi" sui pao - uguale alla 2. ma il movimeno non è più a vuoto e lento, ma a piena potenza sui pao.
4. studio dei ram muay - sono delle danze guerriere lente. Non si eseguono movimenti marziali in esse, ma vengono allenate per poter accedere a stati alterati di coscienza.
interessante interessante, Bravo, se mi permetti dal mio piccolo ti faccio i miei complimenti...finalmente qualkuno che praticando Muay (o se nn sbaglio tu fai Krabi Krabong) si allena in questo modo...con tutte le persone che ho provato che venivano da altri stili (i cossidetti stili esterni) parlare di movimenti lenti o esercizi in lentezza, sembrava ERESIA.
CON QUESTO NN VOGLIO DIRE CHE TUTTI PRATICHINO SBAGLIATO ma per me lo studio in lentezza e FONDAMENTALE direi la base, x correggere il corpo, prendere coscienza dis e stessi allineare la struttura e un infinita di altre cose...e allora e li che dopo si fa la differenza... ;)
Fra
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Chissà, magari prima o poi si riesce a praticare insieme!
...piacerebbe anke a me...dai organizziamo organizziamo :gh: :gh: :gh:
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con tutte le persone che ho provato che venivano da altri stili (i cossidetti stili esterni) parlare di movimenti lenti o esercizi in lentezza, sembrava ERESIA.
CON QUESTO NN VOGLIO DIRE CHE TUTTI PRATICHINO SBAGLIATO ma per me lo studio in lentezza e FONDAMENTALE direi la base, x correggere il corpo, prendere coscienza dis e stessi allineare la struttura e un infinita di altre cose...e allora e li che dopo si fa la differenza... ;)
:o No ma davvero?
Per quanto ho visto nella mia minuscola esperienza prima di applicare una tecnica la si studia lentamente, mi sembra normalissimo come percorso.
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Chissà, magari prima o poi si riesce a praticare insieme!
...piacerebbe anke a me...dai organizziamo organizziamo :gh: :gh: :gh:
mi sa che noi ci vediamo domenica... :whistle:
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con tutte le persone che ho provato che venivano da altri stili (i cossidetti stili esterni) parlare di movimenti lenti o esercizi in lentezza, sembrava ERESIA.
CON QUESTO NN VOGLIO DIRE CHE TUTTI PRATICHINO SBAGLIATO ma per me lo studio in lentezza e FONDAMENTALE direi la base, x correggere il corpo, prendere coscienza dis e stessi allineare la struttura e un infinita di altre cose...e allora e li che dopo si fa la differenza... ;)
:o No ma davvero?
Per quanto ho visto nella mia minuscola esperienza prima di applicare una tecnica la si studia lentamente, mi sembra normalissimo come percorso.
Giorgia..credo che Francesco intenda più lentamente di come intendi tu...
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Su Ryabko ed il Systema: chi lo ha fatto mi ha parlato di un effetto "wave" o "frusta"...ninente che sia inspiegabile con una scomposizione meccanica di una catena cinematica "inconsueta"
qualcosa di simile all'onda shock dello Yosekan budo (si scrive così?)??
non ne ho ancora conosciuto nessuno di praticante di questa disciplina....ma sono molto curioso, secondo me ci sono tante analogie con quel che pratico
Mmmm... no
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Per quanto ho visto nella mia minuscola esperienza prima di applicare una tecnica la si studia lentamente, mi sembra normalissimo come percorso.
Giorgia..credo che Francesco intenda più lentamente di come intendi tu...
Domanda da profana assoluta: il fatto di farle "veramente veramente" lente cosa cambia rispetto a farle solamente "lente" ?
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Cosa caratterizzerebbe la "purezza" dello "stile interno" in questa dimostrazione?
Facile, risposta: perché' si pratica nella stessa scuola. oppure e la scuola d'amici, o del cognato.E sempre cosi'!
ed e' vero..e una scuola che seguo...e penso di conoscere abb bene i principi..e conoscendola ti dico che uno stile Interno al 100%100...si puo differenziare da altri stili interni...ma questo e un altro discorso...
P.S. per favore pero adesso nn ri iniziamo col discorso che cose x te uno stile interno :spruzz:
P.S. del P.S il maestro caposcuola che vedi nel video ha 63 anni e guarda come si muove...combatte ancora...(..qualkosa sotto ci sara) ..tanta gente a quell eta si limita solo ad insegnare... ;)
Aggiungendo, Kenji tokitsu, non mi fa schifo. Mi da l'aria di un ricercatore,che si mette in gioco. questo a me basta.
:) :) :)
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Cosa caratterizzerebbe la "purezza" dello "stile interno" in questa dimostrazione?
Facile, risposta: perché' si pratica nella stessa scuola. oppure e la scuola d'amici, o del cognato.E sempre cosi'!
ed e' vero..e una scuola che seguo...e penso di conoscere abb bene i principi..e conoscendola ti dico che uno stile Interno al 100%100...si puo differenziare da altri stili interni...ma questo e un altro discorso...
P.S. per favore pero adesso nn ri iniziamo col discorso che cose x te uno stile interno :spruzz:
P.S. del P.S il maestro caposcuola che vedi nel video ha 63 anni e guarda come si muove...combatte ancora...(..qualkosa sotto ci sara) ..tanta gente a quell eta si limita solo ad insegnare... ;)
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con tutte le persone che ho provato che venivano da altri stili (i cossidetti stili esterni) parlare di movimenti lenti o esercizi in lentezza, sembrava ERESIA.
CON QUESTO NN VOGLIO DIRE CHE TUTTI PRATICHINO SBAGLIATO ma per me lo studio in lentezza e FONDAMENTALE direi la base, x correggere il corpo, prendere coscienza dis e stessi allineare la struttura e un infinita di altre cose...e allora e li che dopo si fa la differenza... ;)
:o No ma davvero?
Per quanto ho visto nella mia minuscola esperienza prima di applicare una tecnica la si studia lentamente, mi sembra normalissimo come percorso.
e de giusto che sia cosi...prima lentamente, per correggersi e poi piano piano sempre piu veloci...e attravverso la lentezza che costruiamo la velocita...il movimento veloce poi ne risultera corretto ;)
Come faccio a correggermi facendo velocemente una tecnica?? ..molto piu semplice correggermi facendola piano e una volta che viene correttamente piano e lenta...allora li aumentare la velocita...ma penso che sia x tutti scontato...queste sono le BASI 8) 8) 8)
f.
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insetto se la risposta è sì che succede?
e se la risposta è no che succede?
non capisco tanto bene il senso della domanda.
Se non vuoi rispondere ben venga ma che non sia chiara la domanda o il senso (definire cosa e' il tjq per i frequentatori di un forum di tjq) mi pare strano.
faccio tjq e studio i colpi, quindi la tua questione mi sembrava strana.
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
sì, decisamente quoto!!!!!
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ma lo sparring come è inteso negli sdc odierni non è per nulla contemplato nelle scuole di tjq che conosco e che provengono da sistemi tradizionali cinesi
la stessa cosa ad esempio succede nel ju-jistu, quindi non vedo perchè dovrei scandalizzarmi o preoccuparmi se nel sistema che pratico e nel metodo che seguo non si fa "sparring"
mi dispiace per voi
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scusatemi, ma un AM senza una qualsivoglia forma di sparring non è come l'automobilismo senza una macchina?
Scherzi, questa è la supercazzola massima...apprendi un uso superiore del corpo, scopri una forza migliore e più potente e poi che ci fai?Ce sposti l'aria...
Che è come ammazzarsi di squat per sedersi sul cesso. :'(
rende mooolto bene l'idea, quoto tutto il post di spartan
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@ insetto
Pensavo fosse chiaro che non sapere l'origine di una cosa non significa anche non averla vista/provata
No, qui non ti contesto il non conoscerne l'origine, ti contesto il non sapere perché fai una cosa in un certo modo. Ti contesto il fatto che è una contraddizione intrinseca dire che oltre a certe cose ce ne sono altre ma non sai quali sono queste altre. Se prima si parlava di fisica da 1a liceo, ora siamo all'analisi logica di 2a media.
Si parlava in origine di un video in realta' poi siamo andati OT con fisica newtoniana e supercazzole varie.
Se cambia il sistema di riferimento, cambia il modo di esprimere una legge, MA LA LEGGE NON CAMBIA.
Si ma se io so una frase in inglese a memoria e non conosco l'inglese come faccio a dirtela in italiano?
E la massima forza all'impatto, a parità di massa, dipende dalla velocità finale, visto che quella iniziale è fissa, ed è zero, dato che si parte da fermi. Quindi alla fine non me ne frega nulla in termini di forza sapere quanto rapidamente sei arrivato a quella velocità.
non ti chiedo se ti frega ma se e' possibile
Questo altro non è che il teorema dell'impulso, che dice che l'impulso è uguale alla variazione della quantità di moto del corpo; la quantità di moto di un corpo è l'espressione della sua massa moltiplicata per la velocità. quindi quello che conta in tutto questo è il valore della velocità del pugno al momento dell'impatto con il corpo.
Perfetto. Ora quale dei 2 movimenti (accelerato solo alla fine e accellerazione durante uttto il tragitto) e' preferibile x una AM?
Se questa velocita' la raggiungi in uno spazio contenuto quindi con piccoli movimenti non e' meglio cercarla in movimenti ampi?
Scritto male....volevo dire :
Se la velocita' dell'impatto la raggiungi in uno spazio contenuto non e' meglio rispetto ad ottenere la stessa velocita' con un movimento ampio? Non e' meglio un impulso di forza rispetto ad una accellerazione dall'inzio del colpo?
Meglio un proiettile (da 0 a max vel in poco tempo) o una bastonata? :)
Ma forse non ti è chiara una cosa: lo devi dimostrare, incontrovertibilmente. cut
C'e' in giro un video di un tipo che tronca i travetti di cemento a braccia nude. Appena lo trovo te lo posto.
Di questo video cosa ne pensi? Se puoi postaci il tuo parere.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4266.0
Differenti metodi, differenti risultati. AM differenti hanno sviluppi e fini differenti.
SdC ha un suo fine/sviluppo. Questo era la mia tesi dell'inizio.
A me non interessa dimostrare nulla a nessuno e ne provare che sia vero o no.
Al massimo mi bastava che dicevi se e' per te teoricamente possibile.
Poi se ti interessa anche tu farai la tua ricerca e andrai a verificare se e' vero o no.
Ad ognuno la sua strada.
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Per quanto ho visto nella mia minuscola esperienza prima di applicare una tecnica la si studia lentamente, mi sembra normalissimo come percorso.
Giorgia..credo che Francesco intenda più lentamente di come intendi tu...
Domanda da profana assoluta: il fatto di farle "veramente veramente" lente cosa cambia rispetto a farle solamente "lente" ?
Per quello che è la mia esperienza lavorare in modo molto lento (come nelle forme di TJQ) aiuta a capire meglio come funziona il corpo. Nella mia esperienza non ho trovato quel tipo di lavoro altrove.
E' chiaro che è un mezzo e non il fine..non è che poi se si combatte si imitano i bradipi...
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Per quanto ho visto nella mia minuscola esperienza prima di applicare una tecnica la si studia lentamente, mi sembra normalissimo come percorso.
Giorgia..credo che Francesco intenda più lentamente di come intendi tu...
Domanda da profana assoluta: il fatto di farle "veramente veramente" lente cosa cambia rispetto a farle solamente "lente" ?
Per quello che è la mia esperienza lavorare in modo molto lento (come nelle forme di TJQ) aiuta a capire meglio come funziona il corpo. Nella mia esperienza non ho trovato quel tipo di lavoro altrove.
E' chiaro che è un mezzo e non il fine..non è che poi se si combatte si imitano i bradipi...
La lentezza e' come dice DP un elemento di studio e non di uso.
A mio avviso una delle tante deformazioni che ha subito il tjq x come e' arrivato qui.
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ed e' vero..e una scuola che seguo...e penso di conoscere abb bene i principi..e conoscendola ti dico che uno stile Interno al 100%100...si puo differenziare da altri stili interni...ma questo e un altro discorso...
Ekkediamine:
Siccome il mio caposcuola (Sabino Leone) dice che è uno stile interno e siccome il video ritrae il mio caposcuola allora questo è uno stile interno e per di più puro??
Ma siamo proprio alla frutta!
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Sulla lentezza ho dei dubbi, soprattutto se si intende una velocità "rallenty" tipo moviola perchè a quel punto entra in gioco la "negativa" ovvero la necessità di mettere forza ai muscoli antagonisti al movimento che toglie forza ed efficacia al movimento stesso.
Due brevi commenti sui video, il primo è un video di sansho quindi i praticanti possono provenire da qualsiasi disciplina cinese, non solo il tjq.
Sul quello degli "schiaffi in testa", non me la sento di valutare l'efficacia, però a livello estetico è molto brutto, sembra un combattimento fra gorilla...
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Sulla lentezza ho dei dubbi, soprattutto se si intende una velocità "rallenty" tipo moviola perchè a quel punto entra in gioco la "negativa" ovvero la necessità di mettere forza ai muscoli antagonisti al movimento che toglie forza ed efficacia al movimento stesso.
non capisco perché.
Due brevi commenti sui video, il primo è un video di sansho quindi i praticanti possono provenire da qualsiasi disciplina cinese, non solo il tjq.
Infatti.
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Sulla lentezza ho dei dubbi, soprattutto se si intende una velocità "rallenty" tipo moviola perchè a quel punto entra in gioco la "negativa" ovvero la necessità di mettere forza ai muscoli antagonisti al movimento che toglie forza ed efficacia al movimento stesso.
non capisco perché.
tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
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Sulla lentezza ho dei dubbi, soprattutto se si intende una velocità "rallenty" tipo moviola perchè a quel punto entra in gioco la "negativa" ovvero la necessità di mettere forza ai muscoli antagonisti al movimento che toglie forza ed efficacia al movimento stesso.
non capisco perché.
tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
:dis:
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tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
non l'ho capita ...
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@ insetto
questi si acchiappano
e non venirmi a dire che non ti piace
P.S.
a sto' giro l'unico che non è andato OT sono io :gh:
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@ insetto
questi si acchiappano
e non venirmi a dire che non ti piace
P.S.
a sto' giro l'unico che non è andato OT sono io :gh:
:o :o
FIGO! questo si che mi piace!
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Sulla lentezza ho dei dubbi, soprattutto se si intende una velocità "rallenty" tipo moviola perchè a quel punto entra in gioco la "negativa" ovvero la necessità di mettere forza ai muscoli antagonisti al movimento che toglie forza ed efficacia al movimento stesso.
non capisco perché.
tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
No, usi sempre il pettorale e il tricipite ma per rallentare il movimento usi anche, in minima parte, il deltoide, il trapezio e il bicipite.
Ogni movimeto, per essere fatto senza coinvolgere i muscoli antagonisti, ha una velocità minima(che varia da soggetto a soggetto), per muoversi al di sotto di essa devi inserire una forza contraria a quella che eserciti.
E questo senza entrare nella questione del bio-tipo a cui appartiene il praticante.
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@ insetto
questi si acchiappano
e non venirmi a dire che non ti piace
P.S.
a sto' giro l'unico che non è andato OT sono io :gh:
:o :o
FIGO! questo si che mi piace!
è una dimostrazione,carina,di applicazioni in un contesto collaborativo
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tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
non l'ho capita ...
devi imparare a sentirti :gh:
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Uno non può uscire di casa che gli sparate giù 8 pagine...
of course my friend of course :D :whistle: :whistle:
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(http://faccine.forumfree.net/offtopic.gif)
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Sulla lentezza ho dei dubbi, soprattutto se si intende una velocità "rallenty" tipo moviola perchè a quel punto entra in gioco la "negativa" ovvero la necessità di mettere forza ai muscoli antagonisti al movimento che toglie forza ed efficacia al movimento stesso.
non capisco perché.
tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
per tirare un pugno io uso sostanzialmente la caviglia...ma è per chè sono un rozzo e bieco puggile-thai puggile..
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Il movimento lento - almeno per come lo facciamo noi - non serve tanto a percepire fascie muscolari nelle tecniche, quanto a sentire la variazione della distribuzione di peso nei movimenti.
Riuscendo a fare lenti alcuni movimenti, si è certi che il movimento è stato generato da un corretto movimento del peso / baricentro, e non da un insieme di contrazioni muscolari.
Almeno per ciò che riguarda quello che facciamo noi, eh! :)
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Chissà, magari prima o poi si riesce a praticare insieme!
...piacerebbe anke a me...dai organizziamo organizziamo :gh: :gh: :gh:
mi sa che noi ci vediamo domenica... :whistle:
e azzzo nn ci sono sono ancora mooooolto lontano :'(
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@ insetto
questi si acchiappano
e non venirmi a dire che non ti piace
P.S.
a sto' giro l'unico che non è andato OT sono io :gh:
bel post Usque!
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Cmq. riguardo allo sparring credo che ogni arte debba averlo nel suo programma.
L'importante però è che questo sparring sia utile al fine di sviluppare e applicare ciò che si apprende dalle basi del determinato stile, e che no sia solo un insieme di"botte" a caso. :)
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Cmq. riguardo allo sparring credo che ogni arte debba averlo nel suo programma.
L'importante però è che questo sparring sia utile al fine di sviluppare e applicare ciò che si apprende dalle basi del determinato stile, e che no sia solo un insieme di"botte" a caso. :)
QUOTONE!
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tirando un pugno
in velocita' usi il pettorale, in lentezza usi il deltoide
non l'ho capita ...
devi imparare a sentirti :gh:
Tutto ciò non ha grandi basi scientifiche. Il deltoide serve ad abdurre il braccio, e se riesci a tirare un pugno utilizzando un solo muscolo sei un grande.
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ed e' vero..e una scuola che seguo...e penso di conoscere abb bene i principi..e conoscendola ti dico che uno stile Interno al 100%100...si puo differenziare da altri stili interni...ma questo e un altro discorso...
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Ekkediamine:
Siccome il mio caposcuola (Sabino Leone) dice che è uno stile interno e siccome il video ritrae il mio caposcuola allora questo è uno stile interno e per di più puro??
Ma siamo proprio alla frutta!
no nn ci siamo capiti o nn vuoi capire...siccome ho praticato e seguo tutt ora la scuola ti dico che e uno stile interno...semplicemente dall idea che mi sono fatto e dall esperienza che ho maturato di cosa sia o nn sia uno stile interno.
e aggiungo anke che secondo me nn esiste solo un tipo di stile interno, anke li ci possono essere delle sottili differenze, tra una pratico e un altra. ma ripeto questo e secondo me un discorso piu complesso che nn penso diessere ingrado di affrontare con certezze, xche nn le ho...ho solo supposizioni.. ???
P.S. giusto per precisazione il caposcuola nn e Sabino leone
Ma siamo proprio alla frutta!
che tipo di frutta??? attenzione guarda che a me piace solo il misto frutta :gh: :gh: :gh:
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@ insetto
qui invece saltella...
domanda:
come mai secondo te il video di apertura non è TJQ?
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visto che si parlava anche di russi "Mickayl Riabko"
una possibile espressione di corpo rilassato potrebbe essere piu' evidente qui con Vladimir Vasiliev....
tuttavia anche Michael Riabko nonostante l'aspetto fisico non giochi a suo favore mi hanno assicurato che tira cannonate ....(tra l'altro un taijista che è stato in russia da lui :=))
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@ insetto
qui invece saltella...
domanda:
come mai secondo te il video di apertura non è TJQ?
Intendi dire che sono gli stessi saltelli del video di apertura? Non credo proprio :)
Ti ho gia' risp. sul primo video.
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visto che si parlava anche di russi "Mickayl Riabko"
una possibile espressione di corpo rilassato potrebbe essere piu' evidente qui con Vladimir Vasiliev....
tuttavia anche Michael Riabko nonostante l'aspetto fisico non giochi a suo favore mi hanno assicurato che tira cannonate ....(tra l'altro un taijista che è stato in russia da lui :=))
Il tipo del video..., e decisamente messo bene e molto rilassato. Poi nella pratica tecnica a terra ha fatto vedere un po di silat indonesiano qualcosa simile al Harimau. Ma il pezzo del video con il coltello.., secondo il mio modesto parere, se prova a fare in quel modo...uno lo scquoia vivo. Comunuqe uno che riesce ad avere tutta quella gente ad uno stage.., e molto bravo ad esprimere la sua pratica...qulunque essa sia.
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[\mod on]
Discussione al solito tagliata e spostata in quarantena. Per il momento rimane comunque chiusa. Non continuate la polemica iniziata su questo 3d altrove ma eventualmente risolvete le vostre questioni via MP
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Discussione riaperta, speriamo riprenda civilmente stavolta..
[\mod on]