Post by: xjej on November 17, 2010, 16:13:36 pm
Io domando, come è possibile nel 2010 scrivere "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
Io vedo due individui goffi, che si muovono male e si schiaffeggiano.
Non capisco la necessità dei guanti visto che si danno schiaffi a mano aperta, per altro.
Post by: Fanchinna on November 17, 2010, 16:15:29 pm
Post by: Iperbole on November 17, 2010, 16:19:47 pm
Post by: nicola on November 17, 2010, 16:20:49 pm
ma dov'è che sta scritto?Qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5210.15
Ovviamente, Xjej, nemmeno ho preso in considerazione gli aspetti medici e ortopedici, secondo cui le ossa del cranio, notoriamente delle gruviere martoriate dall'osteoporosi e dai tarli, dovrebbero andare in pezzi a suon di schiaffi.
Post by: Aliena on November 17, 2010, 16:21:40 pm
Ed è un peccato. :gh:ma dov'è che sta scritto?Qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5210.15
Ovviamente, Xjej, nemmeno ho preso in considerazione gli aspetti medici e ortopedici, secondo cui le ossa del cranio, notoriamente delle gruviere martoriate dall'osteoporosi e dai tarli, dovrebbero andare in pezzi a suon di schiaffi.
Post by: Iperbole on November 17, 2010, 16:22:47 pm
Post by: The Spartan on November 17, 2010, 16:24:07 pm
Ma è vivissima e vivacissima....perchè il papino s'allena e mena ma grazie al cielo nn conosce LA forza.... :D
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 17, 2010, 16:24:23 pm
:'( :'( :'(
Post by: Fanchinna on November 17, 2010, 16:24:54 pm
Post by: nicola on November 17, 2010, 16:27:31 pm
perchè persi anni ed anni ad allenarmi in quelle buffonate da casalinghe tipo pugilato e muay thai? perchè?
:'( :'( :'(
Dura ammettere di non aver capito una stracippa...ma so che puoi superare questo momento greve.
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 17, 2010, 16:28:24 pm
perchè persi anni ed anni ad allenarmi in quelle buffonate da casalinghe tipo pugilato e muay thai? perchè?
:'( :'( :'(
Dura ammettere di non aver capito una stracippa...ma so che puoi superare questo momento greve.
sono troppo vecchio! Non so se mi resta il tempo di apprendere la sublime arte dello schiaffone fratturante...
Post by: xjej on November 17, 2010, 16:31:35 pm
Comunque il signore del video è un ex utente
Il video mi tange relativamente malgrado non lo utilizzerei come esempio di footwork, scherma pugilistica e postura pur nella mia beneamata ignoranza di tali concetti, il problema è che sia corredato da un commento seriamente espresso quale "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
Post by: Darth Dorgius on November 17, 2010, 16:32:17 pm
Post by: xjej on November 17, 2010, 16:33:37 pm
Post by: The Spartan on November 17, 2010, 16:35:40 pm
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 17, 2010, 16:36:41 pm
Dorje meglio de Ghedini.... XD
presentiamo il lodo "schiaffoni fratturanti"?
:D
Post by: Iperbole on November 17, 2010, 16:36:56 pm
Post by: Iperbole on November 17, 2010, 16:52:39 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 17, 2010, 19:21:22 pm
un altro video , di un'altra scuola
Iper c'è differenza tra le deviazioni di questo video e gli schiaffi di quello precedente.
Io domando, come è possibile nel 2010 scrivere "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
Io vedo due individui goffi, che si muovono male e si schiaffeggiano.
Non capisco la necessità dei guanti visto che si danno schiaffi a mano aperta, per altro.
Mah, il movimento da "Zampata" potrebbe anche starci, ma quello lì sembra più un gatto monco ed azzoppato che un vero colpo discendente.
Mi piacerebbe conoscere il contesto e l'arte marziale di questi due per capirci qualcosa in più, ma mi associo alla corrente "efficacia zero".
Post by: Iperbole on November 17, 2010, 21:28:52 pm
Iper c'è differenza tra le deviazioni di questo video e gli schiaffi di quello precedente.
si si hai ragione , era per dire che non e' che si piglia di punta tokitsu , e' proprio un modo "particolare" di approcciare all'arte che caratterizza anche altri maestri
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 08:07:54 am
Comunque il signore del video è un ex utente
Il video mi tange relativamente malgrado non lo utilizzerei come esempio di footwork, scherma pugilistica e postura pur nella mia beneamata ignoranza di tali concetti, il problema è che sia corredato da un commento seriamente espresso quale "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
si effettivamente posso avere un po esagerato...ma rimane il fatto che quegli "schiaffi" ( anke se sembrano innocqui) portati al viso possana fare seriamente male...poi raga ognuno libero di vederla cm vuole... :)
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 18, 2010, 08:37:10 am
Comunque il signore del video è un ex utente
Il video mi tange relativamente malgrado non lo utilizzerei come esempio di footwork, scherma pugilistica e postura pur nella mia beneamata ignoranza di tali concetti, il problema è che sia corredato da un commento seriamente espresso quale "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
si effettivamente posso avere un po esagerato...ma rimane il fatto che quegli "schiaffi" ( anke se sembrano innocqui) portati al viso possana fare seriamente male...poi raga ognuno libero di vederla cm vuole... :)
fa piacere che la prendi con ironia e senso dell'umorismo: Bravo!
Post by: Darth Dorgius on November 18, 2010, 09:12:25 am
Dorje meglio de Ghedini.... XD
Chi è Ghedini? ???
Post by: Fanchinna on November 18, 2010, 09:20:16 am
Ghedini è quell'amico di John, talmente grasso, che quando si sdraia diventa più alto
Post by: Darth Dorgius on November 18, 2010, 09:21:55 am
Non sai chi è ghedini?
Ghedini è quell'amico di John, talmente grasso, che quando si sdraia diventa più alto
Ma fa CKM? O fa Systema?
Non so, non mi pare di averlo mai sentito. Ma si allena con te, John?
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 09:27:57 am
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 18, 2010, 09:28:28 am
http://it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Ghedini (http://it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Ghedini)
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 09:30:37 am
Comunque il signore del video è un ex utente
Il video mi tange relativamente malgrado non lo utilizzerei come esempio di footwork, scherma pugilistica e postura pur nella mia beneamata ignoranza di tali concetti, il problema è che sia corredato da un commento seriamente espresso quale "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
si effettivamente posso avere un po esagerato...ma rimane il fatto che quegli "schiaffi" ( anke se sembrano innocqui) portati al viso possana fare seriamente male...poi raga ognuno libero di vederla cm vuole... :)
fa piacere che la prendi con ironia e senso dell'umorismo: Bravo!
Cmq è vero...lo UFC ha espressamente proibito questi colpi....colpi classici, gomitate e pugni a martello in testa si...ma guai a darvi quegli schiaffi che poi tocca correre a cercare subito un neurochirurgo.... :nono:
Post by: Darth Dorgius on November 18, 2010, 09:31:05 am
niccolo ghedini
http://it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Ghedini (http://it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Ghedini)
:o
"La legge è uguale per tutti, ma non necessariamente la sua applicazione"
:o :o
John, ma che gente conosci? ???
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 09:33:38 am
Non sai chi è ghedini?
Ghedini è quell'amico di John, talmente grasso, che quando si sdraia diventa più alto
:D :D :D
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 09:35:17 am
niccolo ghedini
http://it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Ghedini (http://it.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Ghedini)
:o
"La legge è uguale per tutti, ma non necessariamente la sua applicazione"
:o :o
John, ma che gente conosci? ???
E pensa che ogni tanto mi appare dal vivo.....
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 09:35:53 am
Comunque il signore del video è un ex utente
Il video mi tange relativamente malgrado non lo utilizzerei come esempio di footwork, scherma pugilistica e postura pur nella mia beneamata ignoranza di tali concetti, il problema è che sia corredato da un commento seriamente espresso quale "ti posso assicurare che uno di quelli che da un video sembrano semplici "schiaffi" sono in realta molto molto pesanti, e se per caso ti prendessero senza caschetto avresti gia fratture multiple in piu parti del capo..."
si effettivamente posso avere un po esagerato...ma rimane il fatto che quegli "schiaffi" ( anke se sembrano innocqui) portati al viso possana fare seriamente male...poi raga ognuno libero di vederla cm vuole... :)
fa piacere che la prendi con ironia e senso dell'umorismo: Bravo!
Cmq è vero...lo UFC ha espressamente proibito questi colpi....colpi classici, gomitate e pugni a martello in testa si...ma guai a darvi quegli schiaffi che poi tocca correre a cercare subito un neurochirurgo.... :nono:
io nn per niente mi alleno solo in presenza di un team di neurochirurghi :gh: seno niente... XD
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 09:40:41 am
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 18, 2010, 09:43:22 am
Ora se spiega...nn è quello il medico per la testa che vi serve... XD
ma è vero che il vostro abito per la pratica ha le maniche incrociate sul petto che si congiungono dietro la schiena? :gh: XD
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 09:45:37 am
Ora se spiega...nn è quello il medico per la testa che vi serve... XD
ma è vero che il vostro abito per la pratica ha le maniche incrociate sul petto che si congiungono dietro la schiena? :gh: XD
...mannaggia a te :D :D 8)
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 18, 2010, 09:50:07 am
Ora se spiega...nn è quello il medico per la testa che vi serve... XD
ma è vero che il vostro abito per la pratica ha le maniche incrociate sul petto che si congiungono dietro la schiena? :gh: XD
...mannaggia a te :D :D 8)
;) :D
Post by: xjej on November 18, 2010, 13:54:48 pm
si effettivamente posso avere un po esagerato...ma rimane il fatto che quegli "schiaffi" ( anke se sembrano innocqui) portati al viso possana fare seriamente male...poi raga ognuno libero di vederla cm vuole... :)
Adesso ti prego spiegami come dei colpi a mano aperta sul cranio dati in quel modo hanno capacità contundente.
Capisco si parlasse di mano aperta sull' orecchio ( ma quindi nulla di contundente ) o usando le ossa del carpo con la mano aperta ma qui non si vede nulla che nemmeno assomigli.
Proprio concettualmente non la coglia la differenza tra pugni di impostazione pugilistica, a martello o gomitate rispetto alla roba che si vede qui ?
Per capirci vai a vederti in sezione pugilato l' incontro di Paquaio con Margarito..quelli sono colpi da frattura, e tirati da uno che pesa 60 kg..
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 14:41:48 pm
Adesso ti prego spiegami come dei colpi a mano aperta sul cranio dati in quel modo hanno capacità contundente.
Capisco si parlasse di mano aperta sull' orecchio ( ma quindi nulla di contundente ) o usando le ossa del carpo con la mano aperta ma qui non si vede nulla che nemmeno assomigli.
Guarda seguendo questa scuola ti posso risp facilmente...hanno capicita contundente xche e' impressionante la pesantezza con la quale arrivano a bersaglio...(cosa che ovv da un video a quanto pare nn e chiara per niente)
Proprio concettualmente non la coglia la differenza tra pugni di impostazione pugilistica, a martello o gomitate rispetto alla roba che si vede qui ?
Per capirci vai a vederti in sezione pugilato l' incontro di Paquaio con Margarito..quelli sono colpi da frattura, e tirati da uno che pesa 60 kg..
adesso sto lavorando...nn puedo proprio :dis:...dopo ci vado e ti risp cosa ne penso. :)
ciaoo
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 15:04:43 pm
Ma vi dicono anche che la frattura si verifica dopo due giorni dal colpo mentre si è in fila alla posta?
Post by: Porcorosso on November 18, 2010, 15:21:05 pm
Post by: nicola on November 18, 2010, 15:21:27 pm
Infatti manco se piega la testa.......
Ma vi dicono anche che la frattura si verifica dopo due giorni dal colpo mentre si è in fila alla posta?
Si chiama colpo della frattura ritardata a comando.
E' nel manuale delle tecniche segrete. Per cui se ci tieni tanto a saperlo, sappi anche che ti costerà la morte, perché questo è il prezzo da pagare per la conoscenza.
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 15:23:57 pm
che si possa dare uno schiaffo in grado di provocare fratture al cranio? no (al massimo il nasino ma la traiettoria deve essere perpendicolare alla faccia)
che le fratture possano essere multiple? seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Post by: nicola on November 18, 2010, 15:39:10 pm
è una questione di pressione: a mano aperta, a parità di forza, questa si equidistribuisce su una superficie maggiore. La pressione per centimetro quadro sarà modesta.
Stessa forza, applicata colpendo con 1 nocca: pressione molto più elevata per cmq.
Ma neanche in questo caso ho idea che le ossa più dure del corpo umano vadano in frantumi.
Post by: The Spartan on November 18, 2010, 15:53:43 pm
Tu dici che con uno schiaffo fratturi il cranio?Bene...tutti in palestra, massimo di MMA e equipe medica con attrezzature...e tu mi firmi una dichiarazione in cui se nn fratturi il cranio ti impegni a cessare immediatamente la pratica marziale e a consentire che il massimo poi ti faccia sentire un suo colpo....
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 15:58:41 pm
Vabeh, farò il mio sporco lavoro di ingegnere:perchè non prendi in considerazione le MIE mani :gh:
è una questione di pressione: a mano aperta, a parità di forza, questa si equidistribuisce su una superficie maggiore. La pressione per centimetro quadro sarà modesta.
Stessa forza, applicata colpendo con 1 nocca: pressione molto più elevata per cmq.
Ma neanche in questo caso ho idea che le ossa più dure del corpo umano vadano in frantumi.
Post by: Diego on November 18, 2010, 16:03:57 pm
Secondo la sua spiegazione semplicemente alcuni colpi provocavano piccole emorragie interne, asintomatiche nell'immediato e con sintomi percepiti dopo un certo lasso di tempo (dipende dall'entità dell'emorragia ma per comodità spiegava dopo qualche ora). La poca capillarità degli ospedali, lacune diagnostiche e la sottovalutazione dei sintomi nel vasto continente asiatico di qualche decennio/secolo fa avrebbero in molti casi fatto il resto, dando lavoro ai becchini.
Dai fatti alle leggende in alcuni contesti poi il passo è breve.
Post by: Fanchinna on November 18, 2010, 16:12:10 pm
Io vincessi un miliardo farei proprio il cacciatore di caxxate...
Tu dici che con uno schiaffo fratturi il cranio?Bene...tutti in palestra, massimo di MMA e equipe medica con attrezzature...e tu mi firmi una dichiarazione in cui se nn fratturi il cranio ti impegni a cessare immediatamente la pratica marziale e a consentire che il massimo poi ti faccia sentire un suo colpo....
con un miliardo di euri (diconsi 1.000.000.000,00)
avrei la forza di legare Moni ad un palo
e dargli tutti gli schiaffi che voglio
(a meno che, John, non ci voglia stare tu?)
Post by: Iperbole on November 18, 2010, 17:38:21 pm
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2010, 17:40:13 pm
E il terribile pugno a sei dita ?mi ha telefonato ora J.J. ha detto che si iscrive :D
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 18:04:16 pm
Infatti manco se piega la testa.......
Ma vi dicono anche che la frattura si verifica dopo due giorni dal colpo mentre si è in fila alla posta?
...ovv mentre si e in fila alla posta... :-\
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 18:06:13 pm
che si possa dare uno schiaffo pesante è possibile? si, anche molto pesante
che si possa dare uno schiaffo in grado di provocare fratture al cranio? no (al massimo il nasino ma la traiettoria deve essere perpendicolare alla faccia)
che le fratture possano essere multiple? seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Raga ho gia detto che possa avere un poco esagerato :'( ma ce' gente che sembra nn capirlo...vabbe' :(
Post by: Francesco85 on November 18, 2010, 18:09:54 pm
Io vincessi un miliardo farei proprio il cacciatore di caxxate...
Tu dici che con uno schiaffo fratturi il cranio?Bene...tutti in palestra, massimo di MMA e equipe medica con attrezzature...e tu mi firmi una dichiarazione in cui se nn fratturi il cranio ti impegni a cessare immediatamente la pratica marziale e a consentire che il massimo poi ti faccia sentire un suo colpo....
ma ce la fai o no?????
...e poi mai detto che IO con uno schiaffo fratturo il cranio... [kill]
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 18, 2010, 18:17:38 pm
E il terribile pugno a sei dita ?
e la palmata a pugno chiuso....
Post by: Iperbole on November 18, 2010, 18:17:56 pm
...e poi mai detto che IO con uno schiaffo fratturo il cranio... [kill]
.... penso che era un "Tu" generico .
Post by: Rev. Madhatter on November 19, 2010, 01:11:08 am
...e poi mai detto che IO con uno schiaffo fratturo il cranio... [kill]
.... penso che era un "Tu" generico .
che fosse,fratello burino XD
...concedimela,con tutte le volte che sbaglio a scrivere e aliena mi piacchia con un dizionario :'(
Post by: nicola on November 19, 2010, 01:34:44 am
...e poi mai detto che IO con uno schiaffo fratturo il cranio... [kill]
.... penso che era un "Tu" generico .
che fosse,fratello burino XD
...concedimela,con tutte le volte che sbaglio a scrivere e aliena mi piacchia con un dizionario :'(
Mi picchia...evidentemente non abbastanza... XD XD
Post by: Iperbole on November 19, 2010, 08:29:07 am
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 19, 2010, 08:34:11 am
mi piacchia con un dizionario :'(
Vai Forum!
Post by: Aliena on November 19, 2010, 08:53:20 am
Nicola, hai dimenticato l'emoticon: (http://www.faccine.eu/smiles/1145534642-Cartelli%20(48).gif)...e poi mai detto che IO con uno schiaffo fratturo il cranio... [kill]
.... penso che era un "Tu" generico .
che fosse,fratello burino XD
...concedimela,con tutte le volte che sbaglio a scrivere e aliena mi piacchia con un dizionario :'(
Mi picchia...evidentemente non abbastanza... XD XD
:sbav: :sbav: :sbav:
Post by: Rev. Madhatter on November 19, 2010, 10:00:49 am
Post by: Muay Jack on November 19, 2010, 10:12:28 am
Circa un anno fa ho sentito un insegnante straniero (ma comunque occidentale), di varie discipline tra cui pure taiji quan stile Chen, dare pubblicamente spiegazione piuttosto razionale dei tanto discussi colpi con effetto ritardato, i leggendari dim mak con morte dopo 3 gg (Okuto style XD).
Secondo la sua spiegazione semplicemente alcuni colpi provocavano piccole emorragie interne, asintomatiche nell'immediato e con sintomi percepiti dopo un certo lasso di tempo (dipende dall'entità dell'emorragia ma per comodità spiegava dopo qualche ora). La poca capillarità degli ospedali, lacune diagnostiche e la sottovalutazione dei sintomi nel vasto continente asiatico di qualche decennio/secolo fa avrebbero in molti casi fatto il resto, dando lavoro ai becchini.
Dai fatti alle leggende in alcuni contesti poi il passo è breve.
ragionamento lineare.
un colpo dato con il palmo crea concussione soprattutto se dato sulla nuca, ma per provocare fratture multiple bisogna avere delle mani come La Cosa dei fantastici 4!
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 10:23:02 am
inoltre ci sarebbe la fontanella anteriore, ma lo schiaffo dovrebbe essere dall'alto
(e l'effetto non così certo)
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 19, 2010, 10:37:08 am
La disarticolazione della mandibola non è così impossibile
inoltre ci sarebbe la fontanella anteriore, ma lo schiaffo dovrebbe essere dall'alto
(e l'effetto non così certo)
se gli schiaffi in testa provocano fratture multiple io dovrei aver avuto il cranio sbriciolato prima di raggiungere la pubertà...
Post by: Fanchinna on November 19, 2010, 10:38:40 am
Post by: Iperbole on November 19, 2010, 10:41:13 am
che si sia rotto qualcosa dentro?
... probabile
XD
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 19, 2010, 10:41:51 am
che si sia rotto qualcosa dentro?
... probabile
XD
direi piuttosto certo! :D :D :D :D
Post by: The Spartan on November 19, 2010, 10:43:23 am
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 20, 2010, 18:48:37 pm
Per seguire.
Spoiler: show
Post by: kortobrakkio on November 29, 2010, 23:45:19 pm
Non mi faccio problemi a dire che mi stupisce come una frase detta da un giovane entusiasta venga manipolata per commentare il video.
Mi sembra necessario schierarmi.
Le mani del M.Tokitsu sono estremamente pesanti,non frattureranno crani,ma fanno male.Tanto.
Negli anni che sono stato nella scuola del M. Tokitsu ho visto tanti KO prodotti da lui in combattimento.
Ricordo tra i tanti un gasatissimo pompiere mauriziano con tanta voglia di menare....a stage iniziato da poche ore ci aveva dato dentro con qualche malcapitato,poi si è trovato davanti Tokitsu....è partito come un treno,ed il maestro,che si limita a rispondere proporzionalmente a chi gli sta davanti,lo ha stroncato sul nascere,e questo ha finito lo stage con un bastone da passeggio per il ginocchio malandato....oppure "big George",il nostro "grossone"(over 100kg)di palestra,metro di paragone per le tecniche in sparring(se riuscivi a colpirlo,la tecnica era eseguita bene....ma poi erano dolori),che in combattimento con lui(circa 70 kg)andava giù come una patata....o Bernard,ex-Kyokushinkay svizzero che superava il M. di una testa buona d'altezza,che chiedeva sempre lo stop per i calci di alluce del maestro che gli tagliavano il fiato.....potrei continuare.
Tokitsu è impressionante.
Era noto e stranoto che controllava molto le tecniche di mano,pesantissime.
Molta gente che faceva sparring con lui con le protezioni,mollava dopo un certo periodo per la pesantezza dei suoi colpi,e questo lo ha costretto a moderarsi molto.
Lo sparring del video è frutto del suo lavoro di elaborazione del SUO taiji(della "vera sintesi");è uno scambio basato principalmente sul movimento di "carezzare le ginocchia con le mani"e contempla un gioco morbido di mani e piedi in mobilità per giocare come farebbero dei cuccioli in apprendimento.
Sulle mani del maestro Tokitsu,ricordo un suo aneddoto di anni fa,raccontato durante una cena dopo lo stage di.....hummm...Rimini,mi pare.
Era tornato da poco dal Canada,e si parla di anni fa,nel periodo del "bum"degli UFC e quindi,del grapplig.
Dopo lo stage,esce dalla palestra e trova un ragazzotto atletico che lo aspetta fuori,e lo fronteggia,con argomenti tipo"io non credo lei sia in grado di combattere con tutti i discorsi che fa su energia e lavoro interno....".
Tokitsu è un caratteraccio:"io ho investito la mia vita nelle AM,e tu che fai?"
"io lotto"gli viene risposto.
"allora combattiamo"gli propone il maestro.
Il ragazzotto recalcita,ed il maestro gli propone di attaccarlo come preferisce;quando si decidono,questi parte per placcarlo,ed il maestro gli tira subito una delle sue pacche sulla testa.Il ragazzo va giù,secco KO,Tokitsu controlla respiri e si riprenda,poi,(cosa molto saggia a mio parere)va subito da un avvocato per tutelarsi in caso di denuncia,che mai è arrivata.
Ricordo di quella sera il suo stesso divertito stupore per l'efficacia della tecnica senza protezioni e senza doversi limitare....ripeteva spesso con le mani,il movimento a "biglia contro biglia"del KO....la mano sull'altra mano che va giù....."bum....a terra"ripeteva sorridendo.
Non ero presente al combattimento,quella volta,però non ho avuto problemi a credergli.
Post by: Francesco85 on November 30, 2010, 00:26:05 am
Non faccio più parte della scuola del M.Tokitsu da anni,per divergenza di vedute sul percorso delle AM.
Non mi faccio problemi a dire che mi stupisce come una frase detta da un giovane entusiasta venga manipolata per commentare il video.
Mi sembra necessario schierarmi.
Le mani del M.Tokitsu sono estremamente pesanti,non frattureranno crani,ma fanno male.Tanto.
Negli anni che sono stato nella scuola del M. Tokitsu ho visto tanti KO prodotti da lui in combattimento.
Ricordo tra i tanti un gasatissimo pompiere mauriziano con tanta voglia di menare....a stage iniziato da poche ore ci aveva dato dentro con qualche malcapitato,poi si è trovato davanti Tokitsu....è partito come un treno,ed il maestro,che si limita a rispondere proporzionalmente a chi gli sta davanti,lo ha stroncato sul nascere,e questo ha finito lo stage con un bastone da passeggio per il ginocchio malandato....oppure "big George",il nostro "grossone"(over 100kg)di palestra,metro di paragone per le tecniche in sparring(se riuscivi a colpirlo,la tecnica era eseguita bene....ma poi erano dolori),che in combattimento con lui(circa 70 kg)andava giù come una patata....o Bernard,ex-Kyokushinkay svizzero che superava il M. di una testa buona d'altezza,che chiedeva sempre lo stop per i calci di alluce del maestro che gli tagliavano il fiato.....potrei continuare.
Tokitsu è impressionante.
Era noto e stranoto che controllava molto le tecniche di mano,pesantissime.
Molta gente che faceva sparring con lui con le protezioni,mollava dopo un certo periodo per la pesantezza dei suoi colpi,e questo lo ha costretto a moderarsi molto.
Lo sparring del video è frutto del suo lavoro di elaborazione del SUO taiji(della "vera sintesi");è uno scambio basato principalmente sul movimento di "carezzare le ginocchia con le mani"e contempla un gioco morbido di mani e piedi in mobilità per giocare come farebbero dei cuccioli in apprendimento.
Sulle mani del maestro Tokitsu,ricordo un suo aneddoto di anni fa,raccontato durante una cena dopo lo stage di.....hummm...Rimini,mi pare.
Era tornato da poco dal Canada,e si parla di anni fa,nel periodo del "bum"degli UFC e quindi,del grapplig.
Dopo lo stage,esce dalla palestra e trova un ragazzotto atletico che lo aspetta fuori,e lo fronteggia,con argomenti tipo"io non credo lei sia in grado di combattere con tutti i discorsi che fa su energia e lavoro interno....".
Tokitsu è un caratteraccio:"io ho investito la mia vita nelle AM,e tu che fai?"
"io lotto"gli viene risposto.
"allora combattiamo"gli propone il maestro.
Il ragazzotto recalcita,ed il maestro gli propone di attaccarlo come preferisce;quando si decidono,questi parte per placcarlo,ed il maestro gli tira subito una delle sue pacche sulla testa.Il ragazzo va giù,secco KO,Tokitsu controlla respiri e si riprenda,poi,(cosa molto saggia a mio parere)va subito da un avvocato per tutelarsi in caso di denuncia,che mai è arrivata.
Ricordo di quella sera il suo stesso divertito stupore per l'efficacia della tecnica senza protezioni e senza doversi limitare....ripeteva spesso con le mani,il movimento a "biglia contro biglia"del KO....la mano sull'altra mano che va giù....."bum....a terra"ripeteva sorridendo.
Non ero presente al combattimento,quella volta,però non ho avuto problemi a credergli.
mi piace tutto...ma sopratutto quando mi dai del giovane entusiasta :-* :gh: XD :)
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 30, 2010, 08:37:47 am
1) ha reagito con grande aplomb ed autoironia allo "sfottimento" ;)
2) ha comunque fornito valido materiale a chi, come me, si diletta nello sparare caxxate... :sbav:
Post by: Iperbole on November 30, 2010, 08:43:53 am
nessuno ha detto che tokitsu non mena, ma dal menare a "frantumare crani i piu' punti" ce ne passa :whistle:
Detto cio' fatevi una risata , e che sia la risata che ha fatto la storia delle risate :gh:
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 30, 2010, 08:48:06 am
e che sia la risata che ha fatto la storia delle risate :gh:
ma che pezzo di BarbaBastardone... :D :D :D
Post by: Iperbole on November 30, 2010, 08:49:35 am
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 30, 2010, 08:58:25 am
Post by: Cortobraccio on November 30, 2010, 09:01:59 am
mi sembra chiaro che si scherza ...Si può scherzare,ma non tutti l'hanno fatto;ho letto valutazioni fuoriluogo del video.
nessuno ha detto che tokitsu non mena, ma dal menare a "frantumare crani i piu' punti" ce ne passa
Non si tratta di "lesa maestà":non seguo più Tokitsu,come già detto,ma do a Cesare quel che di Cesare è;il Tokitsu praticante e combattente merita il mio assoluto rispetto.
Post by: Cortobraccio on November 30, 2010, 09:03:39 am
Beh, comunque a discolpa del "giovane entusiasta" vanno dette due coseSi,di questo gliene dò atto.
1) ha reagito con grande aplomb ed autoironia allo "sfottimento" ;)
2) ha comunque fornito valido materiale a chi, come me, si diletta nello sparare caxxate... :sbav:
Il ragazzo ha spirito.
Post by: Iperbole on November 30, 2010, 09:07:01 am
ho letto valutazioni fuoriluogo del video.
Purtroppo quando si e' in tanti e si scrive su un forum, essere fuori luogo e' molto facile, l'importante e' prendere le cose per quel che sono , ossia chiacchiere da forum ;)
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 09:21:56 am
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 30, 2010, 09:25:47 am
E quando pensi che hai risolto con le manate, ecco che spunta fuori il calcio con l'alluce..... :D :D :D :D :D :D
è che per segretezza non si è ancora parlato del micidiale colpo inferto col processo xifoideo...
Post by: Iperbole on November 30, 2010, 09:26:15 am
Post by: Fanchinna on November 30, 2010, 09:28:31 am
E quando pensi che hai risolto con le manate, ecco che spunta fuori il calcio con l'alluce..... :D :D :D :D :D :D
la variante per gli avanzati
è con l'unghia incarnita
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 09:32:32 am
John a cosa ti riferisci ?
"oppure "big George",il nostro "grossone"(over 100kg)di palestra,metro di paragone per le tecniche in sparring(se riuscivi a colpirlo,la tecnica era eseguita bene....ma poi erano dolori),che in combattimento con lui(circa 70 kg)andava giù come una patata....o Bernard,ex-Kyokushinkay svizzero che superava il M. di una testa buona d'altezza,che chiedeva sempre lo stop per i calci di alluce del maestro che gli tagliavano il fiato"
:sbav:
Post by: Iperbole on November 30, 2010, 09:34:23 am
Post by: Darth Dorgius on November 30, 2010, 09:34:32 am
:sbav:
Vabbè John, io penso che tu abbia sperimentato i frontali con l'alluce, no?
Fanno male boia.
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 09:35:34 am
Post by: Wa No Seishin on November 30, 2010, 09:52:37 am
1 - se avete domande su utenti che non scrivono più sul forum, chiedete in privato a Dorje e/o Cooks.
2 - 7 pagine di 3d e se conto gli interventi tecnici al massimo arrivo a 10 (oggi sono buono, evito di contare e sono di manica larga).
3 - una battuta va bene; solo battute fan venir voglia di mettere la discussione nel luogo più idoneo (no, non quello...il secondo che vi viene in mente: il Pub).
Ogni ulteriore intervento ironico o non tecnico lo rimuovo senza passare dal via.
Pace e amore.
Dott. WNS
Post by: Fanchinna on November 30, 2010, 10:00:27 am
è lo tsumasaki
(http://www.rentai-kan.it/Le_armi_anatomiche_file/image024.gif)
particolarmente utilizzato nei vecchi stili di okinawa
è andato in disuso per l'inapplicabilità in contesti sportivi
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 10:04:07 am
Post by: Fanchinna on November 30, 2010, 10:07:08 am
Pensa, hanno inventato le scarpe nel frattempo....
con la variante anti-infortunistica
Post by: Fanchinna on November 30, 2010, 11:40:12 am
Pensa, hanno inventato le scarpe nel frattempo....
Modalità burla off
abbiamo ragione entrambi john
la società cambia, è vero, e con essa le necessità e le condizioni
ma è altrettanto vero che, capito il principio, si può riadattare
modalità burla on
(ed ho tutte le intenzioni di tenerla fino a sera)
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 11:54:30 am
Post by: altardit on November 30, 2010, 11:56:07 am
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 30, 2010, 15:58:57 pm
Conosco sommariamente il condizionamento per le mani, ma per i piedi?
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 16:03:46 pm
Post by: Fanchinna on November 30, 2010, 16:13:13 pm
ma per i piedi?
Post by: Cortobraccio on November 30, 2010, 17:02:56 pm
E quando pensi che hai risolto con le manate, ecco che spunta fuori il calcio con l'alluce..... :D :D :D :D :D :DSi;da provare.
Poi se ne riparla......
Post by: Cortobraccio on November 30, 2010, 17:09:26 pm
Pensa, hanno inventato le scarpe nel frattempo....Tratti con la stessa infantile superficialità anche i praticanti di MMA?
Sai,anche li spesso combattono,ma solo in pantaloncini o al massimo Gi....e quasi sempre piedi nudi.
So che è tutta fuffa per te,beninteso....fai roba militare,self defence israeliana,o similia...giusto?
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 17:17:05 pm
Ma visto che li citi sono sicuro che i praticanti di MMA saranno ben lieti di imparare questo colpo micidiale invece di continuare con le solite noiose tecniche...
P.S.
Per quello che faccio io, poi, la presenza delle dita dei piedi è un elemento che nn conta. ;)
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 30, 2010, 18:19:45 pm
1) prendiamo 100 primi e secondi dan di karate assortiti
2) prendiamo 200 tavolette eguali
3) cento le facciamo romper ai karateki con un pugno (e qui prevedo che molte si romperanno)
4) cento le facciamo rompere a colpi di alluce...ma prima verifichiamo che ci sia una buona traumatologia vicino,,,,
Post by: Cortobraccio on November 30, 2010, 19:00:44 pm
Sorvolando sui giudizi che già ti concedi gratuitamente, prima che prosegui con lo sproloquio, per più di 10 anni, tra le altre cose, ho combattuto fra semi, light, full e sanda...quindi se vogliamo parlare di calci efficaci e come si tirano ok, se vogliamo parlare di alluci e polpastrelli sono poco preparato (senza ovviamente ricitare il famosissimo calcio sui reni..). :thsit:No,evita pure di sorvolare,perché quello che giudica senza conoscere sei tu.
Ma visto che li citi sono sicuro che i praticanti di MMA saranno ben lieti di imparare questo colpo micidiale invece di continuare con le solite noiose tecniche...
P.S.
Per quello che faccio io, poi, la presenza delle dita dei piedi è un elemento che nn conta. ;)
Da Tokitsu sono andati personaggi da tutte le discipline,comprese quelle da contatto,ed anche chi non lo segue "regolarmente"lo rispetta eccome,per il semplice motivo che è una persona rara;teorico,ricercatore e praticante.È uno dei pochi che fa quel che predica,e combatte.eccome.
Se tu avessi solo osservato che effettivamente il calcio con l'alluce non è attuale,avrei pure concordato;svillirlo per il gusto di farlo,mi contraria e taglia ogni colloquio.per lo stesso motivo evito di soffermarmi sul discorso "manata"(come la liquidi tu).
Due specifiche necessarie:
-non faccio parte del gruppo di GJ;quindi la battutina sul famoso calcio sui reni puoi risparmiarla...neanche pratico taiji...
-forse i praticanti di MMA non tirano con la punta perché nessuno lo ha insegnato;Il calcio con l'alluce è specifico del vecchio karate okinawense,già in Cina e Giappone non si trova.
Le MMA sono in pieno sviluppo e trasformazione.
Prima che il vecchio Pancrazio greco assumesse forma e peculiarità precise che lo rendevano distinto da pugilato e lotta,furono necessarie generazioni di pratica e sperimentazione...mi prendo la libertà di pensare che anche per le attività da "ottagono"un processo di evoluzione simile sia necessario....chissà che ai colpi di punta non ci arrivino....
Post by: Cortobraccio on November 30, 2010, 19:05:20 pm
proporrei di fare così:Ah.
1) prendiamo 100 primi e secondi dan di karate assortiti
2) prendiamo 200 tavolette eguali
3) cento le facciamo romper ai karateki con un pugno (e qui prevedo che molte si romperanno)
4) cento le facciamo rompere a colpi di alluce...ma prima verifichiamo che ci sia una buona traumatologia vicino,,,,
Ancora convinto che rompere le tavole abbia un valore preciso riguardo l'efficacia di un colpo?
Non concordo.
Il colpo con le punte del piede richiede un buon allenamento finalizzato,ed il suo effetto è essenzialmente penetrante.
Inutile peró insistere.
Ripeto che vale molto più l'esperienza diretta.
I KO che ho visto parlavano più di ogni argomento trattabile su un forum.
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 19:12:45 pm
Solo per capire, perchè concettualmente è la stessa cosa dei pesisti cinesi che forse un giorno scopriranno un uso migliore del corpo... ;)
Nn ti viene in mente che probabilmente una cosa che è solo "patrimonio dell'antico karate okinawense" nn venga utilizzata perchè nn è come la si vuol far credere?
Perchè le tecniche antiche che funzionano le hanno rispolverate tutte (visto che ci mangiano...), quindi io, io...., cercherei altrove la verità. ;)
Piccarsi per la cosa del calcio sui reni è per me sintomo di gran coda di paglia...io la cito solo per ricordare un modus operandi (tecnica proposta come micidiale, smerdata ampia e pubblica, ritrattazione in separata sede...) che è ciclico fra queste pagine.
Tokitsu io nn l'ho minimamente nominato, nn metto assolutamente in dubbio nulla di quello che lui fa nè lo critico, ma su certe cose per me, e grazie al cielo nn solo per me, vale la regola dell'empirismo e per le verità di fede io sto da Cristo in su, sotto stanno tutti sullo stesso piano.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 30, 2010, 19:25:35 pm
La mia domanda era una mera curiosità perchè non avevo mai sentito parlare di calci portati di punta.
Post by: The Spartan on November 30, 2010, 19:42:41 pm
Poi nel mio caso si parla di impossibile visto che ho il piede greco e prima dell'alluce arriva il secondo dito con tutto quel che ne consegue.... XD
Post by: Dipper on November 30, 2010, 20:23:08 pm
Picchettandole con intensità crescente nel tempo su superfici dure (makiwara o sulla tibia di un compagno). Si comincia piano piano e poi si aumenta con gradualità.no, mia moglie che ha fatto danza classica da professionista ed ha le dita dei piedi più dure di una sbarra di metallo :gh:
Beh, lì non c'è da scherzare.
Ma in tutto questo, come si induriscono le dita dei piedi? :-\
Conosco sommariamente il condizionamento per le mani, ma per i piedi?
Io non lo faccio.
Post by: Il Sommo Piastrellista on November 30, 2010, 21:02:59 pm
proporrei di fare così:Ah.
1) prendiamo 100 primi e secondi dan di karate assortiti
2) prendiamo 200 tavolette eguali
3) cento le facciamo romper ai karateki con un pugno (e qui prevedo che molte si romperanno)
4) cento le facciamo rompere a colpi di alluce...ma prima verifichiamo che ci sia una buona traumatologia vicino,,,,
Ancora convinto che rompere le tavole abbia un valore preciso riguardo l'efficacia di un colpo?
Non concordo.
Il colpo con le punte del piede richiede un buon allenamento finalizzato,ed il suo effetto è essenzialmente penetrante.
Inutile peró insistere.
Ripeto che vale molto più l'esperienza diretta.
I KO che ho visto parlavano più di ogni argomento trattabile su un forum.
mi sono spiegato male
intendo che senz altro la tecnica esiste ed è valida, ma presuppone un condizionamento della zona im pattante del tutto specifico...se no l'anatomia dell'avampiede, fatta di piccole ossa non progettate per sopporatre impatti violenti (tutti conoscono la senzazione che si prova quando si sbatte o si torce un alluce), ne soffre enormemente...
per quso accennavo alla prova di rorrura, che è in sostanza una prova meccanica di resistenza dell'avampiede
che poi Tokitsu la sappia portare efficacemente, non lo metto in dubbio
ma non è una tecnica per tutti
Post by: Dipper on November 30, 2010, 22:05:02 pm
A prescindere dalla scuola di Tokitsu, di cui ho conosciuto solo Sabino e quindi troppo poco per esprimere un giudizio globale, parlando in genere, per verificare la bontà di un sistema non si può guardare al vertice ma bisogna prendere in esame il livello medio dei praticanti.
Ci sono tante realtà in cui c'è un gran picchiatore, arrivato al suo livello non si sa' se grazie alla sua disciplina al background (magari avulso dalla disciplina stessa) o per semplice dono naturale, ma non significa nulla. Se in una scuola di 1000 persone solo il numero 1 è fortissimo e tutti gli altri non valgono quasi nulla, c'è un problema.
Se invece vedo in un posto magari nessun genio ma molte persone preparate e mediamente cazzute, secondo me quella è giàbuona scuola da tenere in considerazione.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 30, 2010, 22:14:12 pm
Colgo la palla al balzo per specificare un mio pensiero.
A prescindere dalla scuola di Tokitsu, di cui ho conosciuto solo Sabino e quindi troppo poco per esprimere un giudizio globale, parlando in genere, per verificare la bontà di un sistema non si può guardare al vertice ma bisogna prendere in esame il livello medio dei praticanti.
Ci sono tante realtà in cui c'è un gran picchiatore, arrivato al suo livello non si sa' se grazie alla sua disciplina al background (magari avulso dalla disciplina stessa) o per semplice dono naturale, ma non significa nulla. Se in una scuola di 1000 persone solo il numero 1 è fortissimo e tutti gli altri non valgono quasi nulla, c'è un problema.
Se invece vedo in un posto magari nessun genio ma molte persone preparate e mediamente cazzute, secondo me quella è giàbuona scuola da tenere in considerazione.
Quotone.
Post by: Darth Dorgius on November 30, 2010, 22:32:46 pm
Parto dal fondo...quindi la credibilità di questo colpo la fondiamo sul fatto che forse un giorno la scopriranno quelli che campano di combattimenti?
Solo per capire, perchè concettualmente è la stessa cosa dei pesisti cinesi che forse un giorno scopriranno un uso migliore del corpo... ;)
Nn ti viene in mente che probabilmente una cosa che è solo "patrimonio dell'antico karate okinawense" nn venga utilizzata perchè nn è come la si vuol far credere?
Perchè le tecniche antiche che funzionano le hanno rispolverate tutte (visto che ci mangiano...), quindi io, io...., cercherei altrove la verità. ;)
Ma quale verità?
John, mi pare che tu non abbia interpretato bene il contesto. Mica qualcuno ha asserito che il colpo con l'alluce rappresenta la tecnica di difesa definitiva o cose del genere...
Post by: Cortobraccio on December 01, 2010, 00:26:13 am
Colgo la palla al balzo per specificare un mio pensiero.Concordo con l'analisi e mi accodo al quotone.
A prescindere dalla scuola di Tokitsu, di cui ho conosciuto solo Sabino e quindi troppo poco per esprimere un giudizio globale, parlando in genere, per verificare la bontà di un sistema non si può guardare al vertice ma bisogna prendere in esame il livello medio dei praticanti.
Ci sono tante realtà in cui c'è un gran picchiatore, arrivato al suo livello non si sa' se grazie alla sua disciplina al background (magari avulso dalla disciplina stessa) o per semplice dono naturale, ma non significa nulla. Se in una scuola di 1000 persone solo il numero 1 è fortissimo e tutti gli altri non valgono quasi nulla, c'è un problema.
Se invece vedo in un posto magari nessun genio ma molte persone preparate e mediamente cazzute, secondo me quella è giàbuona scuola da tenere in considerazione.
Post by: Cortobraccio on December 01, 2010, 00:53:14 am
Parto dal fondo...quindi la credibilità di questo colpo la fondiamo sul fatto che forse un giorno la scopriranno quelli che campano di combattimenti?Sulla prima parte del tuo intervento non so che dirti:non ti ho capito.
Solo per capire, perchè concettualmente è la stessa cosa dei pesisti cinesi che forse un giorno scopriranno un uso migliore del corpo... ;)
Nn ti viene in mente che probabilmente una cosa che è solo "patrimonio dell'antico karate okinawense" nn venga utilizzata perchè nn è come la si vuol far credere?
Perchè le tecniche antiche che funzionano le hanno rispolverate tutte (visto che ci mangiano...), quindi io, io...., cercherei altrove la verità. ;)
Piccarsi per la cosa del calcio sui reni è per me sintomo di gran coda di paglia...io la cito solo per ricordare un modus operandi (tecnica proposta come micidiale, smerdata ampia e pubblica, ritrattazione in separata sede...) che è ciclico fra queste pagine.
Tokitsu io nn l'ho minimamente nominato, nn metto assolutamente in dubbio nulla di quello che lui fa nè lo critico, ma su certe cose per me, e grazie al cielo nn solo per me, vale la regola dell'empirismo e per le verità di fede io sto da Cristo in su, sotto stanno tutti sullo stesso piano.
Coda di paglia per il vostro calcio della discordia?
Mi coinvolgi in una discussione non mia ed io avrei la coda di paglia perché preciso che non mi riguarda?
Ammazza,che fine psicologo!
Parlami pure dei calci del Silat,e quando ti risponderò che non lo pratico e non mi riguardano,attribuiscimi pure la coda di paglia.....
Tokitsu non nominato?
Ma non avete commentato un suo video dove fa gioco a mano aperta con Sabino?
Se ho sbagliato tutto,chiedo venia.
Pensavo di aver riportato la mia testimonianza sulle sue effettive capacita proprio per questo....e che tu abbia appunto spennacchiato la sua tecnica peculiare....
Ah,karate okinawense....
Davvero,cosa ne sai?
Perché il poco che so lo devo al periodo sotto Tokitsu;era roba abbastanza concreta,certo non miracolosa,ma dritta al sodo e diversa(non si offendano i giapponesisti,parlo di diversità )dal karate cui siamo abituati.
Parliamo sicuramente di un arte mai completata,trasmessa nella forma più pratica per via privata e segreta,e diffusa in una forma assai diluita(proposta come forma di educazione fisica nelle scuole....)per le masse.
Non posso quindi giudicare(nel bene e nel male)un arte di cui conosco qualche rudimento(per quanto valido)e nulla più.
Tu si?
Su quale base esattamente?
Post by: kortobrakkio on December 01, 2010, 01:08:54 am
Ok,ho capito il tuo pensiero.proporrei di fare così:Ah.
1) prendiamo 100 primi e secondi dan di karate assortiti
2) prendiamo 200 tavolette eguali
3) cento le facciamo romper ai karateki con un pugno (e qui prevedo che molte si romperanno)
4) cento le facciamo rompere a colpi di alluce...ma prima verifichiamo che ci sia una buona traumatologia vicino,,,,
Ancora convinto che rompere le tavole abbia un valore preciso riguardo l'efficacia di un colpo?
Non concordo.
Il colpo con le punte del piede richiede un buon allenamento finalizzato,ed il suo effetto è essenzialmente penetrante.
Inutile peró insistere.
Ripeto che vale molto più l'esperienza diretta.
I KO che ho visto parlavano più di ogni argomento trattabile su un forum.
mi sono spiegato male
intendo che senz altro la tecnica esiste ed è valida, ma presuppone un condizionamento della zona im pattante del tutto specifico...se no l'anatomia dell'avampiede, fatta di piccole ossa non progettate per sopporatre impatti violenti (tutti conoscono la senzazione che si prova quando si sbatte o si torce un alluce), ne soffre enormemente...
per quso accennavo alla prova di rorrura, che è in sostanza una prova meccanica di resistenza dell'avampiede
che poi Tokitsu la sappia portare efficacemente, non lo metto in dubbio
ma non è una tecnica per tutti
Per correttezza di cronaca confermo che c'è del vero:il calcio con la punta delle dita va lavorato con un connubio di condizionamento ed abitudine.
Non si tratta di indurire le dita,ma di rafforzarle ed abituarle a "quel" lavoro.
Nella scuola ricordo,oltre Tokitsu,due persone che la adoperavano con efficacia(leggi:mi ci hanno buttato giù)e qualcun altro(non molti,eh)che lo stavano elaborando con buoni risultati....sono passati anni....chissà se sono riusciti.
Post by: Fanchinna on December 01, 2010, 08:12:41 am
ho conosciuto solo Sabino
Beh, è il braccio destro
Post by: Darth Penguin on December 01, 2010, 10:17:22 am
ma perché date per scontato che un calcio col l'alluce, o in generale di punta, debba impattare su parti dure (ossa). E che quindi sia necessario un condizionamento apposito?
Detto ciò, io non uso i calci con l'alluce, quindi esprimo solo una perplessità su come si è evoluta la discussione.
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 10:21:25 am
ma perché date per scontato che un calcio col l'alluce, o in generale di punta, debba impattare su parti dure (ossa). E che quindi sia necessario un condizionamento apposito?
Il calcio con l'alluce non andrà mai a colpire parti dure. Sarebbe assurdo.
Ciononostante il condizionamento è necessario, soprattutto per permettere un corretto allineamento delle ossa (basta un niente per farsi malissimo).
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 01, 2010, 10:22:47 am
solo un dubbio..
ma perché date per scontato che un calcio col l'alluce, o in generale di punta, debba impattare su parti dure (ossa). E che quindi sia necessario un condizionamento apposito?
Detto ciò, io non uso i calci con l'alluce, quindi esprimo solo una perplessità su come si è evoluta la discussione.
non lo diamo per scontato, ma:
1) può pur sempre avvenire, e dopo con un alluce fratturato non si combatte bene
2) anche una buona parete addominale ben allenatapuò essere duretta
3) poi non occorre fratturarselo, basta slogarlo...
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 10:25:07 am
1) può pur sempre avvenire, e dopo con un alluce fratturato non si combatte bene
In effetti la mia frase sopra è sbagliata. Corretto sarebbe dire "non andremo mai a mirare a parti dure con l'alluce". :) Ma sappiamo che gli umani non sono mattoni, e quindi possono reagire.
Post by: Darth Penguin on December 01, 2010, 10:32:14 am
Per parti molli intendo, di fatto, solo i genitali.
Non colpirei mai di punta e senza scarpe nenche l'addome.
Però va detto che ogni tecnica ha pregi e difetti. E in qualche modo espone alle reazioni, anche solo involontarie, dell'avversario.
E' il bello della diretta.
Post by: The Spartan on December 01, 2010, 11:00:40 am
Parto dal fondo...quindi la credibilità di questo colpo la fondiamo sul fatto che forse un giorno la scopriranno quelli che campano di combattimenti?
Solo per capire, perchè concettualmente è la stessa cosa dei pesisti cinesi che forse un giorno scopriranno un uso migliore del corpo... ;)
Nn ti viene in mente che probabilmente una cosa che è solo "patrimonio dell'antico karate okinawense" nn venga utilizzata perchè nn è come la si vuol far credere?
Perchè le tecniche antiche che funzionano le hanno rispolverate tutte (visto che ci mangiano...), quindi io, io...., cercherei altrove la verità. ;)
Ma quale verità?
John, mi pare che tu non abbia interpretato bene il contesto. Mica qualcuno ha asserito che il colpo con l'alluce rappresenta la tecnica di difesa definitiva o cose del genere...
Allora, intanto converrai che "verità" puoi chiamare la selezione naturale tecnica che in moltissimi contesti si è operata, poi le MMA nn le ho tirate fuori io...si è parlato di presunto mio sarcasmo su quello che loro fanno a piedi nudi come eventuale prova della pochezza della mia, malinterpretata, obiezione, allora ho solo fatto notare come nelle MMA, e nella kick, nella thai, nel full....nn ci sia traccia di questo come altri colpi, tutto qui.
La replica è stata che nn è detto che un giorno, forse, in un lontano futuro... :om:
Tra l'altro, per la mera cronaca, il mio commento nn era su Tokitsu, nn era sul video che manco sapevo essere con Tokitsu (grazie al cielo la fase del maestro intoccabile l'ho abbandonata subito dopo l'adolesceza ma cmq quel video ha obbligato Sabino a una serie di spiegazioni e rimodulazioni), ma era riferito a una immagine di Fanchinna...io vivo e mi alleno con le scarpe, quindi alluci e mignoli nn sono un argomento che ritengo attuale e interessante...il giorno che sarò a piedi nudi tirerò come ho sempre fatto e come fanno le discipline sopracitate.
Ciò detto, qui si vede la coda di paglia di qualcunoe, ho solo ribadito, e so di nn essere solo, la singolarità :=) dell'entusiasmo che ciclicamente suscitano tecniche sepolte nella notte dei tempi, sconosciute ai più, totalmente ignorate da chi vive combattendo, spesso praticate dal singolo maestro e alle quali si attribuiscono sempre poteri micidiali e devastanti.
Tutto qui, nessuna polemica...faccio solo notare che poi vi siete incartati da soli fra colpi di punta e colpi di alluce, parti mobili e parti dure.
Buoni auspici.
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 11:02:53 am
Post by: Fanchinna on December 01, 2010, 11:07:50 am
MMA non me ne intendo
se scopro che sono scalzi.......
Post by: Iperbole on December 01, 2010, 11:09:16 am
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Post by: Aliena on December 01, 2010, 11:10:16 am
:pla:Che sguardo alluci-nato, macchinista..
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 11:12:29 am
:pla:Che sguardo alluci-nato, macchinista..
Mi sono appena preso uno schiaffone... XD
Post by: piripicchio84 on December 01, 2010, 11:12:35 am
Colgo la palla al balzo per specificare un mio pensiero.
A prescindere dalla scuola di Tokitsu, di cui ho conosciuto solo Sabino e quindi troppo poco per esprimere un giudizio globale, parlando in genere, per verificare la bontà di un sistema non si può guardare al vertice ma bisogna prendere in esame il livello medio dei praticanti.
Ci sono tante realtà in cui c'è un gran picchiatore, arrivato al suo livello non si sa' se grazie alla sua disciplina al background (magari avulso dalla disciplina stessa) o per semplice dono naturale, ma non significa nulla. Se in una scuola di 1000 persone solo il numero 1 è fortissimo e tutti gli altri non valgono quasi nulla, c'è un problema.
Se invece vedo in un posto magari nessun genio ma molte persone preparate e mediamente cazzute, secondo me quella è giàbuona scuola da tenere in considerazione.
Bhe hai visto uno dei suoi migliori allievi se non sbaglio.Che impressione hai avoto di lui e del metodo di Tokitsu?
Post by: Fanchinna on December 01, 2010, 11:15:15 am
Domanda scema :
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
il tacitamente accettato è la cosa peggiore
le cinture non servono e poi i krav maga le usano
nel combattimento da strada tutto è lecito e poi esiste una sottintesa caricatura di deontologia per la quale si deve essere
uno contro uno
armi pari
ma chi l'ha detto?
Post by: Aliena on December 01, 2010, 11:15:18 am
Domanda scema :In che contesto?
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Post by: Iperbole on December 01, 2010, 11:17:22 am
Domanda scema :In che contesto?
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Ho visto il video di dorie , e mi sembra siano scalzi , e se non sbaglio anche negli incontri MMA sono scalzi
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 11:18:44 am
Domanda scema :
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Se parli di mma, mi pare che ci sia stata una "ricompilazione" delle regole ad inizio millenio, prima c'era anche gente con le scarpe.
Penso le abbiano tolte proprio per evitare alcuni tipi di infortuni.
Post by: Iperbole on December 01, 2010, 11:19:47 am
Penso le abbiano tolte proprio per evitare alcuni tipi di infortuni.
e nella thai ?
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 11:20:16 am
Penso le abbiano tolte proprio per evitare alcuni tipi di infortuni.
e nella thai ?
Nella thai si è sempre combattuti scalzi.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on December 01, 2010, 11:21:34 am
Domanda scema :In che contesto?
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Che io sappia, i Giapponesi no hanno mastro lindo, quindi vanno scalzi sui parquet. ;D
Post by: Aliena on December 01, 2010, 11:21:53 am
Immagino dipenda dall'obbiettivo che ci si prefigge: se quello primario è di voler avvicinarsi ad uno scenario reale ci si allenerà anche vestiti di conseguenza, se non lo è meglio lottare comodi.Domanda scema :In che contesto?
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Ho visto il video di dorie , e mi sembra siano scalzi , e se non sbaglio anche negli incontri MMA sono scalzi
Se poi c'è un regolamento ci si attiene a quello che dice (nella savate per dire, implica le scarpette...oltre che l'accademica :-X)
Post by: Iperbole on December 01, 2010, 11:28:01 am
... ci si allenerà anche vestiti di conseguenza, se non lo è meglio lottare comodi.
ma secondo voi lottare ( in maniera sportiva ) scalzi e' comodo ?
Post by: Ethan on December 01, 2010, 11:28:18 am
Sono d'accordo con john che molte cose sono state arruffate da nuovi metodi, alla fine la biomeccanica umana è sempre la stessa e quello che è "facilmente" applicabile è entrato nel nuovo repertorio.
Non sono d'accordo sulla inutilità di determinate tecniche per due motivi:
- la tecnica è stata tramandata in modo errato o migliorata "esteticamente" a discapito della valità. Pensare che in passato fossero tutti geni del combattimento sarebbe stupido
- la tecnica richiede una capacità (una dote) non comune a tutti
Non mi pronuncio sulle tecniche alla kenshiro perchè non ne ho mai viste
Sono dell'idea che la predisposizione a quella determinata pratica faccia la differenza.
Non credo in passato collezionassero francobolli e arti marziali, quello che non funziona finiva nel cestino.....oggi meno
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on December 01, 2010, 11:30:18 am
Immagino dipenda dall'obbiettivo che ci si prefigge: se quello primario è di voler avvicinarsi ad uno scenario reale ci si allenerà anche vestiti di conseguenza, se non lo è meglio lottare comodi.Domanda scema :In che contesto?
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Ho visto il video di dorie , e mi sembra siano scalzi , e se non sbaglio anche negli incontri MMA sono scalzi
Se poi c'è un regolamento ci si attiene a quello che dice (nella savate per dire, implica le scarpette...oltre che l'accademica :-X)
Aliena, scusami la domanda stupida, tu calceresti bene con dei jeans stretti o a vita bassa?
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 11:32:13 am
... ci si allenerà anche vestiti di conseguenza, se non lo è meglio lottare comodi.
ma secondo voi lottare ( in maniera sportiva ) scalzi e' comodo ?
Non noto differenze.
Post by: Aliena on December 01, 2010, 11:42:45 am
I low kick vengono perfettamente anche con i jeans strettissimi, un po' meno se ho un tacco superiore a 8cm perchè sul piede d'appoggio parto già "sulle punte" e si perde potenza...Immagino dipenda dall'obbiettivo che ci si prefigge: se quello primario è di voler avvicinarsi ad uno scenario reale ci si allenerà anche vestiti di conseguenza, se non lo è meglio lottare comodi.Domanda scema :In che contesto?
Ma perche' si lotta scalzi ?
Capisco il non usare scarponi ignoranti , ma almeno una scarpetta regolamentare ...
Ho visto il video di dorie , e mi sembra siano scalzi , e se non sbaglio anche negli incontri MMA sono scalzi
Se poi c'è un regolamento ci si attiene a quello che dice (nella savate per dire, implica le scarpette...oltre che l'accademica :-X)
Aliena, scusami la domanda stupida, tu calceresti bene con dei jeans stretti o a vita bassa?
I front kick come sopra.
Sono certa che la vita alta o bassa sia del tutto ininfluente nell'esecuzione di un calcio.
Middle/high kick non li userei in un contesto fuori dalla palestra quindi non li considero.
Post by: Iperbole on December 01, 2010, 11:50:02 am
I low kick vengono perfettamente anche con i jeans strettissimi, un po' meno se ho un tacco superiore a 80cm
cazzo che tacchi alti che porti !
:D
Post by: Darth Dorgius on December 01, 2010, 11:51:07 am
Post by: Aliena on December 01, 2010, 11:56:32 am
Già...e se mi vedi sembro nanetta lo stesso! :'(I low kick vengono perfettamente anche con i jeans strettissimi, un po' meno se ho un tacco superiore a 80cm
cazzo che tacchi alti che porti !
:D
:D
Ehehe, ho corretto: 8cm! :thsit:
Post by: Dipper on December 01, 2010, 15:30:29 pm
Appunto, non conosco elementi "medi" per giudicare :)
ho conosciuto solo Sabino
Beh, è il braccio destro
Post by: Fanchinna on December 01, 2010, 15:38:15 pm
Appunto, non conosco elementi "medi" per giudicare :)
ho conosciuto solo Sabino
Beh, è il braccio destro
ma hai una fonte più che autorevole per chiedere
Post by: Dipper on December 01, 2010, 16:36:27 pm
Per quello che ho visto posso dirti che mi apre bravo, ma una scuola, IMHO si giudica non dal vertice, ma da quello che c'è in prossimità della base della piramide.
Post by: Ale_ale on December 01, 2010, 16:49:00 pm
Beh, ma cosa vuoi che mi risponda? :=)
Per quello che ho visto posso dirti che mi apre bravo, ma una scuola, IMHO si giudica non dal vertice, ma da quello che c'è in prossimità della base della piramide.
Non sono sicuro che sia sempre vero... soprattutto con delle scuole "nuove" in cui anche la didattica deve essere creata e sistemata. In questo caso forse è meglio giudicare il maestro, per vedere a cosa dovrebbe portarti il percorso, e cercare di capire se gli allievi, anche se magari male, si muovono in quella direzione.
Post by: Fanchinna on December 01, 2010, 16:49:24 pm
una scuola, IMHO si giudica non dal vertice, ma da quello che c'è in prossimità della base della piramide.
ho le mie riserve ma so di essere in minoranza
Post by: xjej on December 01, 2010, 16:52:19 pm
Post by: Dipper on December 01, 2010, 16:57:17 pm
Alla base no, a livello medio invece direi che ci si fa' un'idea.Sì, intendevo proprio questo :thsit:
Post by: Fanchinna on December 01, 2010, 17:01:48 pm
Alla base no, a livello medio invece direi che ci si fa' un'idea.
già meglio
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on December 02, 2010, 09:23:19 am
I low kick vengono perfettamente anche con i jeans strettissimi, un po' meno se ho un tacco superiore a 8cm perchè sul piede d'appoggio parto già "sulle punte" e si perde potenza...
Aliena, scusami la domanda stupida, tu calceresti bene con dei jeans stretti o a vita bassa?
I front kick come sopra.
Sono certa che la vita alta o bassa sia del tutto ininfluente nell'esecuzione di un calcio.
Middle/high kick non li userei in un contesto fuori dalla palestra quindi non li considero.
Mah, io i jeans attillati da donna, per quanto siano un bel vedere, li ho sempre visti molto nemici dell'esecuzione di calci.
Ti credo sulla parola, visto che quel tipo di pantaloni non l'ho mai indossato. :)
Post by: Aliena on December 02, 2010, 09:36:01 am
Infatti middle e high sono scomodi, ma non ho motivo di doverli tirare fuori dalla palestra.I low kick vengono perfettamente anche con i jeans strettissimi, un po' meno se ho un tacco superiore a 8cm perchè sul piede d'appoggio parto già "sulle punte" e si perde potenza...
Aliena, scusami la domanda stupida, tu calceresti bene con dei jeans stretti o a vita bassa?
I front kick come sopra.
Sono certa che la vita alta o bassa sia del tutto ininfluente nell'esecuzione di un calcio.
Middle/high kick non li userei in un contesto fuori dalla palestra quindi non li considero.
Mah, io i jeans attillati da donna, per quanto siano un bel vedere, li ho sempre visti molto nemici dell'esecuzione di calci.
Ti credo sulla parola, visto che quel tipo di pantaloni non l'ho mai indossato. :)
(e nemmeno i low kick, per fortuna :D anche se proprio non tanto tempo fa mi è capitato di tirarlo -per farlo vedere ad un amico- in uno spazio un po' ristretto e con dei jeans ancora più stretti che hanno fatto la storia dei jeans stretti...ed è venuto bene, l'ha ben-sentito attraverso due cuscinoni)
Post by: piripicchio84 on December 02, 2010, 09:44:28 am
Post by: Ethan on December 02, 2010, 09:46:20 am
Post by: Darth Dorgius on December 02, 2010, 09:57:06 am
Post by: piripicchio84 on December 02, 2010, 10:02:19 am
Mi sa che ti conviene aprire un thread a parte, piripicchio! :)
No,la mia era semplice curiosità. :thsit:
Post by: Darth Dorgius on December 02, 2010, 10:12:40 am
Ok, lo apro io...
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5401.0
Post by: piripicchio84 on January 13, 2011, 09:38:29 am
E quando pensi che hai risolto con le manate, ecco che spunta fuori il calcio con l'alluce..... :D :D :D :D :D :DSi;da provare.
Poi se ne riparla......
Ho trovato questo video. ;)
http://www.facebook.com/video/video.php?v=177666878940864# (http://www.facebook.com/video/video.php?v=177666878940864#)
Post by: Fanchinna on January 13, 2011, 10:06:44 am
Post by: piripicchio84 on January 13, 2011, 10:23:12 am
Purtroppo sabino si è cancellato
Ho postato questo video perchè si vede il maestro in questione tirare i calci con l'alluce. :thsit:
Post by: Fanchinna on January 13, 2011, 10:25:48 am
Purtroppo sabino si è cancellato
Ho postato questo video perchè si vede il maestro in questione tirare i calci con l'alluce. :thsit:
Si, ma non sapremo mai:
se va irrigidito durante il colpo
se l'unghia va appuntita o arrotondata
se il bacino spinge in avanti con richiamo dell'ano e maggior contrazione dell'area addominale
Post by: piripicchio84 on January 13, 2011, 10:31:56 am
Purtroppo sabino si è cancellato
Ho postato questo video perchè si vede il maestro in questione tirare i calci con l'alluce. :thsit:
Si, ma non sapremo mai:
se va irrigidito durante il colpo
se l'unghia va appuntita o arrotondata
se il bacino spinge in avanti con richiamo dell'ano e maggior contrazione dell'area addominale
Non so,io mi spaccherei le dita. :'(