Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Luca Bagnoli on November 23, 2010, 11:31:47 am

Title: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Luca Bagnoli on November 23, 2010, 11:31:47 am
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Darth Dorgius on November 23, 2010, 11:33:04 am
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)

Piccolo OT: ma tu hai visto che qui c'è anche il tasto "spoiler", vero? ;)
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Dipper on November 23, 2010, 15:45:32 pm
Ancora non l'ho visto anche se mi sono per caso trovato uno spoiler sulla rete [kill]
C'è già qualcosa su Youtube?
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 16:55:44 pm
Giro giro tondo, la gabbia percorro a fondo..... XD
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: joe on November 23, 2010, 17:31:25 pm
Giro giro tondo, la gabbia percorro a fondo..... XD

 :spruzz: :spruzz: :spruzz: :D :D :D :D
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Luca Bagnoli on November 23, 2010, 17:46:33 pm
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)

Piccolo OT: ma tu hai visto che qui c'è anche il tasto "spoiler", vero? ;)

Grazie Dorje , non mi ero accorto !!
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: metal storm on November 25, 2010, 11:46:54 am
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)

cosa vuol significare questo post?

machida ha vinto? si, buon per lui e per il karate shotokan.

machida ha perso? peccato, ma prima o poi trovi qualcuno più forte.
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Raven81 on November 25, 2010, 11:53:01 am
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)

cosa vuol significare questo post?

machida ha vinto? si, buon per lui e per il karate shotokan.

machida ha perso? peccato, ma prima o poi trovi qualcuno più forte.

Io l'ho inteso come: "Cosa ne pensa un karateka dell'ultimo match di mma di un karateka?".

:)
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Darth Dorgius on November 25, 2010, 12:01:23 pm
Ho trovato il match:


 XD
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Dipper on November 25, 2010, 12:18:05 pm
Io come praticante di Shotokan vedo in Machida, in grande tutti i pregi e i difetti dello Shotokan.
A mio umilissimo parere Machida potrebbe migliorare se riuscisse ad adattare la sua impostazione in maniera più flessibile, la sua posizione di guardia ad esempio (il tipico sochin dachi) è pensata per la lunga distanza non è adatta per gli scambi ravvicinati ed effettivamente lo lascia scoperto sulla gamba avanzata.
Stesso discorso per il lavoro di braccia, nei momenti di scherma pugilistica tenerle basse e portare i pugni al fianco è pericoloso come è stato spesso giustamente fatto notare.

Tendenzialmente lo Shotokan è ottimo per questa strategia, ma spesso ci si fossilizza su questa dimenticando le altre casistiche, così un punto di forza spesso diventa un limite.

Un pugile di mia conoscenza (tu Luca sai chi è XD) è molto famoso per essere un outboxer, è chiamato "cecchino", ha una strategia molto simile a quella di Machida e ha vinto parecchio. I problemi sono nati quando i suoi avversari, sempre più forti, hanno cominciato a prendergli le misure. Se non chè, al momento giusto, quando un avversario lo ha costretto alla cortissima distanza ha sfoggiato un inside boxing da paura, e sul quale si è concentrato moltissimo negli ultimi mesi.
In questo modo ha eliminato un grosso punto debole e ha potuto reiniziare a utilizzare la sua strategia prefirita (testuale: "perchè prendo molte meno botte") con profitto.

Spoiler: show
Machida secondo me, variando di più la strategia, imparando a fare un po' più di Thai (o Kakuto ;) ), prendendo confidenza con la corta distanza, e utilizzando ancora al momento opportuno, quando riesce a tenere la distanza e ad utilizzare la strategia di entrata ed uscita, le sue peculiarità di karateka Shotokan, potrebbe tornare vincente.


EDIT: nascosto spoiler. Perseverare diabolicum... :-[
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Luca Bagnoli on November 25, 2010, 12:25:53 pm
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)

cosa vuol significare questo post?

machida ha vinto? si, buon per lui e per il karate shotokan.

machida ha perso? peccato, ma prima o poi trovi qualcuno più forte.

Io l'ho inteso come: "Cosa ne pensa un karateka dell'ultimo match di mma di un karateka?".

:)


Esatto Raven  ;)
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Luca Bagnoli on November 25, 2010, 12:27:47 pm
Ryu ti quoto  :)
Storm : mi hai frainteso , sospetto che tu abbia molte idee preconcette e poco spirito critico  :)
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Raven81 on November 25, 2010, 12:57:43 pm
Ryu ti quoto  :)
Storm : mi hai frainteso , sospetto che tu abbia molte idee preconcette e poco spirito critico  :)

[Moderatore Mode ON]

Non sospettiamo please, men che meno ad personam. Atteniamoci a ciò che uno scrive.
Grazie

[Moderatore Mode OFF]
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Luca Bagnoli on November 25, 2010, 16:30:56 pm
Dato  che Lyoto viene sempre preso come esempio da tutti i Karateka di ambito non Jissen / Kenka / Kakuto mi chiedevo cosa ne pensate del suo ultimo match. A voi  :)

cosa vuol significare questo post?

machida ha vinto? si, buon per lui e per il karate shotokan.

machida ha perso? peccato, ma prima o poi trovi qualcuno più forte.

Allora : attenendomi a quanto da te scritto se MAchida vince rappresenta positivamente il karate Shotokan ( non si sa perchè poi ) ma se perde è normale perchè c'è sempre qualcuno più forte ( il che è sacrosanto ). Quindi il Karate ( che sia Shotokan o meno ) ha la proprietà di essere rafforzato dalle vittorie di chi lo ha praticato ( Machida , Hug , Musashi ecc ecc ) ma di non essere sminuito dalle loro sconfitte.  :dis: :dis: ragazzi questo è fideismo assoluto  :nono: :nono:
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Dipper on November 25, 2010, 21:28:40 pm
Non sapevo che Hug avesse un passato (immagino remoto) di Shotokan :-\
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Raven81 on November 25, 2010, 21:35:53 pm
E chi l'ha scritto che avrebbe un passato nello shotokan??  :-\ :-\ :-\
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: The Spartan on November 26, 2010, 12:38:45 pm
Machida è un bello spot per il karate...però purtroppo anche lui figlio di un maestro che nn aveva il dojo fra le nubi.
Chè ginocchiate e gomitate le è andate a studiare con quelli della thai (e ogni cintura arancione le dovrebbe saper tirare....).
Chè la lotta l'ha studiata col BJJ.
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Shurei-Kan on November 26, 2010, 14:40:47 pm
Ancora non l'ho visto anche se mi sono per caso trovato uno spoiler sulla rete [kill]
C'è già qualcosa su Youtube?

Scusate ma che è sto spoiler??

Ah! L'ho visto ora.... :-[
Ma che è? Cosa fa? A cosa serve?????
Scopo e natura..... :-\

Spoiler: show
che caspiterina è?????
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Darth Dorgius on November 26, 2010, 14:48:58 pm
Ancora non l'ho visto anche se mi sono per caso trovato uno spoiler sulla rete [kill]
C'è già qualcosa su Youtube?

Scusate ma che è sto spoiler??

Ah! L'ho visto ora.... :-[
Ma che è? Cosa fa? A cosa serve?????
Scopo e natura..... :-\

Spoiler: show
che caspiterina è?????


Quando c'è qualche match "fresco", c'è chi l'ha visto e chi no (esempio, i match di Petrosyan l'8 novembre: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4727.45). In quei casi, chi ha visto i match e chi non l'ha visto possono partecipare tranquillamente allo stesso thread: chi ha visto l'incontro avrà l'accortezza di nascondere, con questa opzione, i dettagli che rivelerebbero l'esito del match o comunque cose che, se le si sa in anticipo, ti rovinano il gusto di guardare il match. :)

Per maggiori info:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=554.0
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Shurei-Kan on November 26, 2010, 15:03:11 pm
Quando c'è qualche match "fresco", c'è chi l'ha visto e chi no (esempio, i match di Petrosyan l'8 novembre: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4727.45). In quei casi, chi ha visto i match e chi non l'ha visto possono partecipare tranquillamente allo stesso thread: chi ha visto l'incontro avrà l'accortezza di nascondere, con questa opzione, i dettagli che rivelerebbero l'esito del match o comunque cose che, se le si sa in anticipo, ti rovinano il gusto di guardare il match. :)

Per maggiori info:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=554.0

AAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ora ho capito tutto!  :-[  :halo:

Grazie 1000! Troppo gentile!  :-*
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Ethan on November 26, 2010, 15:29:42 pm
linkate il video?
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Porcorosso on November 26, 2010, 15:30:49 pm
linkate il video?
mi associo alla richiesta  :thsit:
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Darth Dorgius on November 26, 2010, 15:31:40 pm
L'ho già fatto:


 XD
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: The Spartan on November 26, 2010, 15:32:13 pm
http://www.mmatko.com/rampage-jackson-vs-lyoto-machida-fight-video-ufc-123/
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Ethan on November 26, 2010, 15:38:29 pm
o video nao se encontra disponivel

Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Darth Dorgius on November 26, 2010, 15:42:26 pm
o video nao se encontra disponivel



Tradotto che significa?

Comunque, ci vorrà parecchio tempo prima di poterlo vedere in giro a gratis.

Quelli dell'UFC sono terribili, per come fanno rimuovere velocemente  i video freschi dei match dai vari servizi tipo youtube e/o megavideo...
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Ethan on November 26, 2010, 15:53:51 pm
tradotto....non si vede un kaiser
maledetti [kill]
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: The Spartan on November 26, 2010, 20:36:32 pm
Prova su pancrase.org
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Dipper on November 27, 2010, 10:01:08 am
Machida è un bello spot per il karate...però purtroppo anche lui figlio di un maestro che nn aveva il dojo fra le nubi.
Chè ginocchiate e gomitate le è andate a studiare con quelli della thai (e ogni cintura arancione le dovrebbe saper tirare....).
Chè la lotta l'ha studiata col BJJ.

IMHO:
DEVE essere così. Il Karate non è fatto e finito e nemmeno omnicomprensivo, anche se molti amano pensarlo.
La lotta non è un bagaglio sviluppato dal Karate se non a livello embrionale e solo in poche scuole. Quindi è normale che per il grappling bisogna rivolgersi altrove.
Riguiardo a tecniche di gomito e ginocchio non esiste disciplina migliore della Muay Thai, quindi un karateka che si definisca tale e voglia approfondire queste tecniche si riferirà sicuramente ad essa.
Nel Jissen Karate (Karate col KO), guarda caso è così :whistle:

Diversamente da quanti possono pensare che tradizione è riproporre pari pari quello che presumibilmente si faceva 100 o 1000 anni fa', secondo me un karateka che ignora e finge di non vedere quello che succede fuori dall'orto (o che lo fa' solo a parole), non sta facendo un buon Karate, nè seguendo la via indicata dai maestri.

Tra l'altro lo stesso discorso vale per il discorso aperto da Luca nell'altro 3d, per il quale però devo preparare un lungo post di lamentazioni.
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Dipper on November 27, 2010, 10:02:05 am
E chi l'ha scritto che avrebbe un passato nello shotokan??  :-\ :-\ :-\
Sorry, avevo letto male. Infatti non mi tornava proprio.
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Raven81 on November 27, 2010, 13:05:25 pm
E chi l'ha scritto che avrebbe un passato nello shotokan??  :-\ :-\ :-\
Sorry, avevo letto male. Infatti non mi tornava proprio.

Secondo me è colpa di quel tamarro di Luca che ci ha confuso entrambi! :P :D
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Luca Bagnoli on November 29, 2010, 10:35:46 am
 :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
sono la vostra rovina muaahhhaahahahahahahahahahahahah  :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Title: Re: UFC 123 : commenti sul match di MAchida senza spoilerare
Post by: Dipper on November 29, 2010, 15:30:24 pm
:D