Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Semplicemente Usquetandem on November 26, 2010, 19:41:07 pm
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(http://1.bp.blogspot.com/_DDesplKRKKs/TO_-I6zLV-I/AAAAAAAAAFQ/2YltY6_TgbM/s1600/PICT0150.JPG)
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(http://1.bp.blogspot.com/_DDesplKRKKs/TO_-I6zLV-I/AAAAAAAAAFQ/2YltY6_TgbM/s1600/PICT0150.JPG)
se lo dici tu......non so che dirti, qui non si vede na mazza!!!...
forse videos??? :=)
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i video sono faticosi...meglio mettersi in posa e click XD XD XD XD
a parte gli scherzi,cosa ne pensi della postura?
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i video sono faticosi...meglio mettersi in posa e click XD XD XD XD
a parte gli scherzi,cosa ne pensi della postura?
C@xx.. le foto difficile a dire/vedere: da voi due, Tatanka, sembra di essere messo il piu' maluccio.
Anche se tu sei messo meglio; si vedono dei problemini, ti stai appogiando su di lui, il perche' uno puo' intuire, una stanchezza o debolezza, dalla parte tua. la posture tua, sembra, sotto pressione, che deve appoggiarsi, per non rompersi,.
bho? chi lo sa? e una foto, un millisecond in time. l'unica cosa sicura e che, sei leggermente appoggiato a lui,la tua testa sembra un po' pesante. allora la forza tua, non si può dire che e tutta, sana.
oddio, quante caxxate che ho sparato, su una foto!:D
dicci tu come stano realmente le cose.
p.s un video. e meglio. :P
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non lo so' se sono messo meglio o peggio...io sono dentro da una parte,Fabio è dentro dall'altra,io spingo lui,lui spinge me,non c'è altro,solo spinta...
per testa pesante non so' che cosa intendi,sto guardando dove voglio andare e la mia idea è quella di andarci,solo che c'è Tatanka di mezzo,e non è cosa da poco,anzi...e molto probabilmente è questo "anzi" che mi fa stare appoggiato...
P.S. Le foto non sono bellissime,me ne rendo conto,però considera che sono cose reali,non in posa
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non lo so' se sono messo meglio o peggio...io sono dentro da una parte,Fabio è dentro dall'altra,io spingo lui,lui spinge me,non c'è altro,solo spinta...per testa pesante non so' che cosa intendi,sto guardando dove voglio andare e la mia idea è quella di andarci,solo che c'è Tatanka di mezzo,e non è cosa da poco,anzi...e molto probabilmente è questo "anzi" che mi fa stare appoggiato...P.S. Le foto non sono bellissime,me ne rendo conto,però considera che sono cose reali,non in posa
Non credo, che ce' solo spinta, in questi casi, d'azioni, ce' sempre, piccoli aggiusta e ri-aggiustamenti, di posizioni.per prendere o mantenere o prendere, la posizione superiore.
esatto, e' tatanka, che stressa la ta posizione, e forza un tuo appoggi-amento di testa.
oppure chissà, siete tutti e due in una posizione, di stallo/pausa, temporaria,per vedere cosa si fare.
una foto non puo dire tutto.
come ti ho detto prima, fate dei videos. al minimo ci facciamo 4-5 risate.
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domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
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domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
...cazzo, Raptox, ti devo quotare... :-*
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domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
...cazzo, Raptox, ti devo quotare... :-*
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
basta che non ti flagelli per autopunirti dopo!!
;)
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che è quello che si vede nelle foto dell'altro 3d, o no?
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domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
hai mai provato a trovarti davanti ad un uomo di 100Kg che spinge come un trattore?nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
Raptox,non me ne volere,ma non hai capito quello che dice Sumo...
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
come mai non ti levasti?te lo dico io...perchè quando sei sotto pressione è tardi per levarti,perche la ceduta la devi fare prima di essere in fase critica,come quella in cui ci troviamo io e il mio amico...l'unico modo per andare a cedere da quella posizione è...piccoli movimenti,prendere la posizione giusta a piccoli piccolissimi passi,stando ben attenti a non fare il gioco di chi ti spinge,perche se per aggiustare la tua posizione lascia anche un semplice varco sei fottuto...era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
allora hai capito! ci sei riuscito solo una volta,e considera che jalanjalan è una donna,atleticamente preparata,ma una donna di corporatura minuta,riusciresti a fare la medesima cosa con uno del tuo peso?ti ripeto,da una posizione di stallo non ti ci levi di colpo se chi hai di fronte ha la tua forza e la tua medesima preparazione...ti passa sopra,devi passare lo stallo a piccoli step.con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
non conosco queste tecniche,mai fatto Judo...non mi sono mai lasciato cadere
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
nessuno cerca la spinta a tutti i costi...nella foto ti sembriamo sbilanciati? ???
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che è quello che si vede nelle foto dell'altro 3d, o no?
esattamente
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usque il mio è solo un parere,quindi prendilo come tale.se sotto pressione non riesci a spostarti è perchè nel momento che arriva il TIR tu hai già deciso di contrapporti,e nel momento che mandi forza alla spalla per resisteree lui viene a impattarti,la tua azione ti fa radicare sui piedi rispetto alla sua spinta,ed è per questo che non puoi spostarli..
nello stesso tempo però,sei radicato su di lui ma non rispetto alla gravità,ed è per questo che se lui si sposta,tu rischi di cadere nel vuoto,per riallacciarsi all altro thread
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usque il mio è solo un parere,quindi prendilo come tale.se sotto pressione non riesci a spostarti è perchè nel momento che arriva il TIR tu hai già deciso di contrapporti,e nel momento che mandi forza alla spalla per resisteree lui viene a impattarti,la tua azione ti fa radicare sui piedi rispetto alla sua spinta,ed è per questo che non puoi spostarli..
l'idea è quella di non trovarsi mai in quella situazione,ma di Grand Master ce n'è pochi,e io non sono uno di quelli...a volte ti ci trovi nella merda,il contrastare la sua forza serve per non annegarci,poi dopo,lavorando,riesci a raddrizzare la situazione,ma non sempre...se l'altro è piu' bravo sei fottuto
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domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
hai mai provato a trovarti davanti ad un uomo di 100Kg che spinge come un trattore?nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
Raptox,non me ne volere,ma non hai capito quello che dice Sumo...
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
come mai non ti levasti?te lo dico io...perchè quando sei sotto pressione è tardi per levarti,perche la ceduta la devi fare prima di essere in fase critica,come quella in cui ci troviamo io e il mio amico...l'unico modo per andare a cedere da quella posizione è...piccoli movimenti,prendere la posizione giusta a piccoli piccolissimi passi,stando ben attenti a non fare il gioco di chi ti spinge,perche se per aggiustare la tua posizione lascia anche un semplice varco sei fottuto...era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
allora hai capito! ci sei riuscito solo una volta,e considera che jalanjalan è una donna,atleticamente preparata,ma una donna di corporatura minuta,riusciresti a fare la medesima cosa con uno del tuo peso?ti ripeto,da una posizione di stallo non ti ci levi di colpo se chi hai di fronte ha la tua forza e la tua medesima preparazione...ti passa sopra,devi passare lo stallo a piccoli step.con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
non conosco queste tecniche,mai fatto Judo...non mi sono mai lasciato cadere
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
nessuno cerca la spinta a tutti i costi...nella foto ti sembriamo sbilanciati? ???
una sola risposta per un po tutte le domande ma soprattutto alla prima: no...i bestioni di 100kg che spingono come treni di solito cerco di fare in modo di non trovarmeli a corta distanza...proprio perchè so benissimo che avrei molte molte molte meno carte da giocarmi
quando ero piccolo e facevo judo dovevo avere a che fare con quel grizzli di mio fratello che è più o meno della tua stazza e già allora c'era la stessa differenza di peso/corporatura che c'è adesso tra noi due (forse qualcosa in più)
con lui il judo non funzionava un caiser
per questo mi sono innamorato subito del ju-jitsu, la possibilità di iniziare gli scontri a distanza con atemi e schivate ha appianato di molto queste differenze
però devo dire che da quando pratico tjq e certe cose inizio ad interiorizzarle (più radicato e gestione del baricentro e bla bla bla) a qualche bestione del ju-jitsu ho iniziato a dare del filo da torcere anche nelle corte distanze...non è più così facile proiettarmi
però non mi hai risposto alla domanda iniziale!! :( :(
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usque il mio è solo un parere,quindi prendilo come tale.se sotto pressione non riesci a spostarti è perchè nel momento che arriva il TIR tu hai già deciso di contrapporti,e nel momento che mandi forza alla spalla per resisteree lui viene a impattarti,la tua azione ti fa radicare sui piedi rispetto alla sua spinta,ed è per questo che non puoi spostarli..
l'idea è quella di non trovarsi mai in quella situazione,ma di Grand Master ce n'è pochi,e io non sono uno di quelli...a volte ti ci trovi nella merda,il contrastare la sua forza serve per non annegarci,poi dopo,lavorando,riesci a raddrizzare la situazione,ma non sempre...se l'altro è piu' bravo sei fottuto
è vero e non ti nascondo che lo faccio anche io nella merda.però devi rischiare anche di sbagliare per capire...e la posizione che dovresti assumere a quel punto è tutta un altra..
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nello stesso tempo però,sei radicato su di lui ma non rispetto alla gravità,ed è per questo che se lui si sposta,tu rischi di cadere nel vuoto,per riallacciarsi all altro thread
guarda che non si è mai aggrappati...l'un l'altro...se lui dovesse sparire io faccio tanto tanto mezzo passo,io li non vado dritto,io da quella posizione vado a salire
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usque il mio è solo un parere,quindi prendilo come tale.se sotto pressione non riesci a spostarti è perchè nel momento che arriva il TIR tu hai già deciso di contrapporti,e nel momento che mandi forza alla spalla per resisteree lui viene a impattarti,la tua azione ti fa radicare sui piedi rispetto alla sua spinta,ed è per questo che non puoi spostarli..
l'idea è quella di non trovarsi mai in quella situazione,ma di Grand Master ce n'è pochi,e io non sono uno di quelli...a volte ti ci trovi nella merda,il contrastare la sua forza serve per non annegarci,poi dopo,lavorando,riesci a raddrizzare la situazione,ma non sempre...se l'altro è piu' bravo sei fottuto
è vero e non ti nascondo che lo faccio anche io nella merda.però devi rischiare anche di sbagliare per capire...e la posizione che dovresti assumere a quel punto è tutta un altra..
cioè quale?
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un gong bu vecchio stile,ma non so se si vede nelle forme del taiji nel modo in cui lo intendo io..
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una sola risposta per un po tutte le domande ma soprattutto alla prima: no...i bestioni di 100kg che spingono come treni di solito cerco di fare in modo di non trovarmeli a corta distanza
quella è una scena di lotta,anche io cerco di essergli amico il più possibile,è che quando siamo dentro il cerchio non sente verso,vuole rimanere dentro lui...e il casino è che ci voglio restare anche io...proprio perchè so benissimo che avrei molte molte molte meno carte da giocarmi
quando ero piccolo e facevo judo dovevo avere a che fare con quel grizzli di mio fratello che è più o meno della tua stazza e già allora c'era la stessa differenza di peso/corporatura che c'è adesso tra noi due (forse qualcosa in più)
con lui il judo non funzionava un caiser
per questo mi sono innamorato subito del ju-jitsu, la possibilità di iniziare gli scontri a distanza con atemi e schivate ha appianato di molto queste differenze
però devo dire che da quando pratico tjq e certe cose inizio ad interiorizzarle (più radicato e gestione del baricentro e bla bla bla) a qualche bestione del ju-jitsu ho iniziato a dare del filo da torcere anche nelle corte distanze...non è più così facile proiettarmi
però non mi hai risposto alla domanda iniziale!! :( :(
mi fà piacere che il TJQ ti abbia dato tanto...
mi è sfuggita la domanda,pensavo di averti risposto :(
-
in effetti l'unica cosa che proprio non mi torna è quella di contrastare "forza contro forza"
è un concetto che in tutto quello che ho sempre praticato non ho mai trovato
come dice giustamente Rocky a costo di farsi sbilanciare o di "perdere" preferisco cercare di lavorare per non andare mai contro il principio "se l'altro spinge non contrastare ma asseconda"
per il resto non ho mai nascosto di apprezzare il vostro impegno nella pratica
:)
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un gong bu vecchio stile,ma non so se si vede nelle forme del taiji nel modo in cui lo intendo io..
non sò che sia :(
se lo trovi lo guardo piu' che volentieri...
-
per giocare: io gli avrei alzato il braccio destro (la tua presa è dominante) infilato la testa sotto e agganciato con la sinistra la coscia e via di corsa verso la tua destra
-
mi è sfuggita la domanda,pensavo di averti risposto :(
era solo per sapere se fate mai qualche test tipo: uno spinge e l'altro all'improvviso si leva o smette di spingere
solo per vedere se chi spinge rimane fermo sul suo posto o se fa passi avanti per non cadere
-
in effetti l'unica cosa che proprio non mi torna è quella di contrastare "forza contro forza"
è un concetto che in tutto quello che ho sempre praticato non ho mai trovato
come dice giustamente Rocky a costo di farsi sbilanciare o di "perdere" preferisco cercare di lavorare per non andare mai contro il principio "se l'altro spinge non contrastare ma asseconda"
per il resto non ho mai nascosto di apprezzare il vostro impegno nella pratica
:)
capisco tutto,ma non capisco cosa nel mio italiano non torni...quella è lotta;tu mi dici che preferisci sbilanciarti piuttosto che contrastare,io ti dico che se ti sbilanci sei col culo in terra,io preferisco fermare,lavorare e sbilanciare lui...lì non si stà facendo un esercizio,lì si sta vedendo chi lo ha più duro,lungo,lucido e col venone...chiara la differenza?
-
mi è sfuggita la domanda,pensavo di averti risposto :(
era solo per sapere se fate mai qualche test tipo: uno spinge e l'altro all'improvviso si leva o smette di spingere
solo per vedere se chi spinge rimane fermo sul suo posto o se fa passi avanti per non cadere
tutti i mercoledì
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un gong bu vecchio stile,ma non so se si vede nelle forme del taiji nel modo in cui lo intendo io..
non sò che sia :(
se lo trovi lo guardo piu' che volentieri...
non sono capace a postare immagini.se ci pensa raptox magari...
mettiamola così.se un toro ti carica con le corna e tu resisti sul punto di impatto impuntandoti,puo essere anche che ce la fai,però ti scarica addosso parecchia forza,il toro..perchè resistendo,gli dai proprio una superficie su cui agire e scaricare..e questo anche se hai il supporto del terreno su cui ti punti.e mentre la sua pressione ti costringe a tenere,non puoi spostare i piedi per reagire,o,mentre lo fai,se non hai un buon contatto sei fuori baricentro,e in qualche modo dipendi dalla sua spinta per avere un equilibrio.ergo sei succube della sua forza e posizione
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per giocare: io gli avrei alzato il braccio destro (la tua presa è dominante) infilato la testa sotto e agganciato con la sinistra la coscia e via di corsa verso la tua destra
non puoi afferrare le gambe e mettere la testa sotto il suo braccio,se poi non puoi prendere la sua coscia,è controproducente,perchè ti trovi sotto e senza appigli
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mi è sfuggita la domanda,pensavo di averti risposto :(
era solo per sapere se fate mai qualche test tipo: uno spinge e l'altro all'improvviso si leva o smette di spingere
solo per vedere se chi spinge rimane fermo sul suo posto o se fa passi avanti per non cadere
tutti i mercoledì
ooookk ci siamo capiti!!
capisco tutto,ma non capisco cosa nel mio italiano non torni...quella è lotta;tu mi dici che preferisci sbilanciarti piuttosto che contrastare,io ti dico che se ti sbilanci sei col culo in terra,io preferisco fermare,lavorare e sbilanciare lui...lì non si stà facendo un esercizio,lì si sta vedendo chi lo ha più duro,lungo,lucido e col venone...chiara la differenza?
si si chiarissima!
ok come dicevo già prima...la lotta non fa per me!
preferisco lavorare a distanza!!
:) :)
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non sono capace a postare immagini.se ci pensa raptox magari...
ehmmm io lo farebbi pure...ma non sono sicuro di aver capito bene cosa vuoi che posto
...ahah..se ti serve cerco un toro che incorna un torero (io tifo sempre e solo per il toro...fosse per me ogni giorno un torero ci lascerebbe le penne fino a quando quei dementi che ancora si divertono alle corride non saranno tutti estinti...ma è un'altro discorso!)
;)
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in effetti l'unica cosa che proprio non mi torna è quella di contrastare "forza contro forza"
è un concetto che in tutto quello che ho sempre praticato non ho mai trovato
come dice giustamente Rocky a costo di farsi sbilanciare o di "perdere" preferisco cercare di lavorare per non andare mai contro il principio "se l'altro spinge non contrastare ma asseconda"
per il resto non ho mai nascosto di apprezzare il vostro impegno nella pratica
:)
capisco tutto,ma non capisco cosa nel mio italiano non torni...quella è lotta;tu mi dici che preferisci sbilanciarti piuttosto che contrastare,io ti dico che se ti sbilanci sei col culo in terra,io preferisco fermare,lavorare e sbilanciare lui...lì non si stà facendo un esercizio,lì si sta vedendo chi lo ha più duro,lungo,lucido e col venone...chiara la differenza?
raptox dice il contrario e che preferisce non sbilanciarsi per arginare l azione dell altro che spingendo di spalla in quel modo,si sbilancia..raptox il peso se lo gestisce da solo,e non facendo da contrappeso..che ha bisogno del contrappeso opposto.
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un gong bu vecchio stile,ma non so se si vede nelle forme del taiji nel modo in cui lo intendo io..
non sò che sia :(
se lo trovi lo guardo piu' che volentieri...
non sono capace a postare immagini.se ci pensa raptox magari...
mettiamola così.se un toro ti carica con le corna e tu resisti sul punto di impatto impuntandoti,puo essere anche che ce la fai,però ti scarica addosso parecchia forza,il toro..perchè resistendo,gli dai proprio una superficie su cui agire e scaricare..e questo anche se hai il supporto del terreno su cui ti punti.e mentre la sua pressione ti costringe a tenere,non puoi spostare i piedi per reagire,o,mentre lo fai,se non hai un buon contatto sei fuori baricentro,e in qualche modo dipendi dalla sua spinta per avere un equilibrio.ergo sei succube della sua forza e posizione
Mha!che dirti...sembri così convinto...
succube?finche non trovo strada per levarmelo di torno...lavorando/lottando lo si fà,considera che mentre lui spinge non puo' fare altro che spingere,e se spinge la mia radica non và da nessuna parte e se cambia direzione,se lo prendo...è lui quello che è del gatto,perche allora si che levo ogni riferimento e lui va via
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in effetti l'unica cosa che proprio non mi torna è quella di contrastare "forza contro forza"
è un concetto che in tutto quello che ho sempre praticato non ho mai trovato
come dice giustamente Rocky a costo di farsi sbilanciare o di "perdere" preferisco cercare di lavorare per non andare mai contro il principio "se l'altro spinge non contrastare ma asseconda"
per il resto non ho mai nascosto di apprezzare il vostro impegno nella pratica
:)
capisco tutto,ma non capisco cosa nel mio italiano non torni...quella è lotta;tu mi dici che preferisci sbilanciarti piuttosto che contrastare,io ti dico che se ti sbilanci sei col culo in terra,io preferisco fermare,lavorare e sbilanciare lui...lì non si stà facendo un esercizio,lì si sta vedendo chi lo ha più duro,lungo,lucido e col venone...chiara la differenza?
raptox dice il contrario e che preferisce non sbilanciarsi per arginare l azione dell altro che spingendo di spalla]
nessuno spinge di spalla...la spallata è tutta un altra cosa in quel modo,si sbilancia..raptox il peso se lo gestisce da solo,e non facendo da contrappeso..che ha bisogno del contrappeso opposto.
il peso te lo gestisci da solo se l'altro te lo consente
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non sono capace a postare immagini.se ci pensa raptox magari...
ehmmm io lo farebbi pure...ma non sono sicuro di aver capito bene cosa vuoi che posto
...ahah..se ti serve cerco un toro che incorna un torero (io tifo sempre e solo per il toro...fosse per me ogni giorno un torero ci lascerebbe le penne fino a quando quei dementi che ancora si divertono alle corride non saranno tutti estinti...ma è un'altro discorso!)
;)
a me le corride piacciono,spero di vederla dal vivo...
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lo capisco usque,lo faccio anche io a volte,ma semplicemente perchè a fare una cosa migliore non sono abbastanza bravo.
se lui ti pressa bene tu non puoi andare via perchè lo devi tenere.l unico momento libero che ti da lo puoi sfruttare,ma siccome eri impegnato a tenere la sua spinta devi recuperare un buon assetto verticale prima di andar via..altrimenti ti muoverai si,ma non con pieno controllo,ma per inerzia e cercando di sfruttarla.ma mentre lo fai tu magari lo fa anche lui,cercando di pressarti di nuovo con la spalla e tu per non subire dovrai di nuovo fare da contrappeso...
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comunque dalla foto sembrano sì appoggiati(grazie al cazz :halo:) ma non sbilanciati, guardate le gambe
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lo capisco usque,lo faccio anche io a volte,ma semplicemente perchè a fare una cosa migliore non sono abbastanza bravo.
se lui ti pressa bene tu non puoi andare via perchè lo devi tenere.l unico momento libero che ti da lo puoi sfruttare,ma siccome eri impegnato a tenere la sua spinta devi recuperare un buon assetto verticale prima di andar via..altrimenti ti muoverai si,ma non con pieno controllo,ma per inerzia e cercando di sfruttarla.ma mentre lo fai tu magari lo fa anche lui,cercando di pressarti di nuovo con la spalla e tu per non subire dovrai di nuovo fare da contrappeso...
come ho detto prima non sono un Gran Maestro,fossi YLC probabilmente manco mi accorgerei della sua esistenza...
purtroppo devo ancora lavorarci :D
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in effetti l'unica cosa che proprio non mi torna è quella di contrastare "forza contro forza"
è un concetto che in tutto quello che ho sempre praticato non ho mai trovato
come dice giustamente Rocky a costo di farsi sbilanciare o di "perdere" preferisco cercare di lavorare per non andare mai contro il principio "se l'altro spinge non contrastare ma asseconda"
per il resto non ho mai nascosto di apprezzare il vostro impegno nella pratica
:)
capisco tutto,ma non capisco cosa nel mio italiano non torni...quella è lotta;tu mi dici che preferisci sbilanciarti piuttosto che contrastare,io ti dico che se ti sbilanci sei col culo in terra,io preferisco fermare,lavorare e sbilanciare lui...lì non si stà facendo un esercizio,lì si sta vedendo chi lo ha più duro,lungo,lucido e col venone...chiara la differenza?
raptox dice il contrario e che preferisce non sbilanciarsi per arginare l azione dell altro che spingendo di spalla]
nessuno spinge di spalla...la spallata è tutta un altra cosa in quel modo,si sbilancia..raptox il peso se lo gestisce da solo,e non facendo da contrappeso..che ha bisogno del contrappeso opposto.
il peso te lo gestisci da solo se l'altro te lo consente
scusa ma se averte punto di contatto sulla spalla e siete buttati in avanti,mi dici da che parte del corpo arriva la sua pressione?lo so che si spinge con le gambe ma ti arriva con la spalla...
per il resto,sei tu che te lo devi consentire.l altro è il tuo avversario e non ti consentirebbe mai niente se dipendesse da lui..
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comunque dalla foto sembrano sì appoggiati(grazie al cazz :halo:) ma non sbilanciati, guardate le gambe
non sapendo chi è usque,la persona a dx sta messa un po meglio,ma quella di sinistra proprio no..
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comunque dalla foto sembrano sì appoggiati(grazie al cazz :halo:) ma non sbilanciati, guardate le gambe
non sapendo chi è usque,la persona a dx sta messa un po meglio,ma quella di sinistra proprio no..
io son quello senza capelli :(
l'altro non è messo così male,sembra,ma solo perchè nella situazione è il toro,e quando attacchi un pelo di varco lo lasci,solo che infilarsi in quel varco non è semplice
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allora sei in vantaggio.tu avanti non puoi andare perchè lui si è impuntato con ambo le gambe indietro.inoltre la sua posizione è piu bassa della tua e spinge quindi piu in orizzontale.
se devi cercare un varco,nella foto puoi cercarlo dall alto,o levandoti dalle pa...posizioni che hai preso,anche con un passettino indietro..
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comunque dalla foto sembrano sì appoggiati(grazie al cazz :halo:) ma non sbilanciati, guardate le gambe
non sapendo chi è usque,la persona a dx sta messa un po meglio,ma quella di sinistra proprio no..
vero mi sembrava più in linea, ma sta spingendo lui quindi mi sembra normale
rilancio: visto l'apertura e la posizione un po' avanti del compianto (forumisticamente parlando) Maxsp(credo sia lui) fargli un bel braccetto
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domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
raptox, sei completamente fuori strada, su quello che credi di aver capito.
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
raptox, spero che ora sei tu a non offenderti. Qui, stai dando lezione, su cose che tu, non ai mai fratto. (parlo del lavor d'usque,).
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
A loro due, li ho fatto giocare con due, persone(amici miei) del mondo del tjq, ben conosciuti, e' rispettati, con tanti anni di esperienza.
(non italiani, per intenderci e' senza offendere, naturalmente)
uno di loro, e¡ anche cintura nera di judo, con esperienza di shuajiao, nelle sue spalle. (da un maestro, di beijing-ben-rispettato) nulla di quello che tu stai dicendo ha accaduto, il gioco era onesto e serio. nessun sorriso in faccia per capirci....
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
la donna di cui stai parlando, E alta che un metro e quaranta? che pesa forse 50 chili, con il doppio dei tue anni. sena alcun precedenti, esperienza marziali, solo quello che ha fatto con i ragazzi di spezia. sai o dovresti sapere, che lei, ci andava piano piano, e gentile con voi. per che e' una persona educata, amichevole e simpatica. (le donne tendoni ad essere cosi')
Lei e' andata su, solo per poter giocare con atri, non per sfidare ne vincere nulla.
Anzi per tua fortuna, se non sbaglio ora e da le tue parti,(Torino) se fossi in te, la chiamerei per rigiocare con lei. lei e fatta cosi, e verrebbe in un lampo,lo fa perché gli piace giocare il taiji quan, Tu non perderesti nulla anzi, impareresti qualche cosa. e se vuoi lei fa ra'anche a calci e pugni....si lo so e paxxa, ma un tipo di pazza divertente.
come si dice dalle mie parte, se la chiami, sarebbe, un win win situation, per te. :thsit:
-
@Usquetandem:
gongbu è questa:
(http://www.inner-tranquility.com/wp-content/uploads/2009/04/chemmanching.jpg)
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ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
raptox, spero che ora sei tu a non offenderti. Qui, stai dando lezione, su cose che tu, non ai mai fratto. (parlo del lavor d'usque,).
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
la donna di cui stai parlando, E alta che un metro e quaranta? che pesa forse 50 chili, con il doppio dei tue anni. sena alcun precedenti, esperienza marziali, solo quello che ha fatto con i ragazzi di spezia. sai o dovresti sapere, che lei, ci andava piano piano, e gentile con voi. per che e' una persona educata, amichevole e simpatica. (le donne tendoni ad essere cosi')
Lei e' andata su, solo per poter giocare con atri, non per sfidare ne vincere nulla.
Anzi per tua fortuna, se non sbaglio ora e da le tue parti,(Torino) se fossi in te, la chiamerei per rigiocare con lei. lei e fatta cosi, e verrebbe in un lampo,lo fa perché gli piace giocare il taiji quan, Tu non perderesti nulla anzi, impareresti qualche cosa. e se vuoi lei fa ra'anche a calci e pugni....si lo so e paxxa, ma un tipo di pazza divertente.
come si dice dalle mie parte, se la chiami, sarebbe, un win win situation, per te. :thsit:
dare lezione per me significa: non devi fare così...ma dovresti fare colà
io ho semplicemente riportato un'esperienza e le impressioni che ne ho dedotto
che è ben diverso
(tra l'altro anche per me era la "prima volta" che la vedevo e quindi anche io ci sono andato leggero, tipo evitando i sutemi perchè non sapevo come se la cavava con le cadute, non sono mica un cretino che non guarda in faccia nessuno e appena ci si trova per allenarsi giù mazzate senza pietà)
:)
XD XD lo so che è "pazza" e anche molto simpatica e gentile, ci siamo già sentiti e appena risolverò casini più impellenti la vado a trovare di sicuro
-
a me le corride piacciono,spero di vederla dal vivo...
....ti consiglio la festa patronale di Pamplona!!
:=) :=)
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@Usquetandem:
gongbu è questa:
(http://www.inner-tranquility.com/wp-content/uploads/2009/04/chemmanching.jpg)
esatto,però come la intendo io per queste situazioni,è un po piu estremizzata..perchè devi scendere col baricentro...
-
visto che siamo in vena di confronti una volta tanto costruttivi
alla fine quello che non mi spiego è solamente questo
la differenza che c'è tra questo tipo di lavoro:
che mi piace per come è posturalmente messo il maestro
e questo tipo di lavoro:
direi che alla fine tutte le incomprensioni e le polemiche montate in vari mesi sui forum derivano da queste differenze
per me non ci sono problemi se mi dite: il secondo video dimostra l'evoluzione del primo lavoro
:)
continuo a preferire comunque CMC :-* (il pizzetto fa la differenza 8))
-
quello che succede al minuto e 23,era quello che intendeva dire raptox.
ad ogni modo anche se preferisco il lavoro posturale del primo video,non è che non si possa esercitarlo con i metodi del secondo..
anche perchè CMC non lavora a distanza brevissima come usque,nel video,e anche se il principio è lo stesso,delle differenze ci sono..
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quello che succede al minuto e 23,era quello che intendeva dire raptox.
ad ogni modo anche se preferisco il lavoro posturale del primo video,non è che non si possa esercitarlo con i metodi del secondo..
anche perchè CMC non lavora a distanza brevissima come usque,nel video,e anche se il principio è lo stesso,delle differenze ci sono..
credo che non lavorasse a così breve distanza semplicemente perchè non si faceva avvicinare, assorbendo appunto la forza dell'avversario (e cominciando a farlo ancora prima che avvenisse il contatto...sembra fantascienza...ma per esperienza affermo tranquillamente che c'è chi è in grado di farlo), scaricandola a terra e rispedendogliela indietro
in pratica applicando Peng Lu Ji An
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quello che succede al minuto e 23,era quello che intendeva dire raptox.
ad ogni modo anche se preferisco il lavoro posturale del primo video,non è che non si possa esercitarlo con i metodi del secondo..
anche perchè CMC non lavora a distanza brevissima come usque,nel video,e anche se il principio è lo stesso,delle differenze ci sono..
credo che non lavorasse a così breve distanza semplicemente perchè non si faceva avvicinare, assorbendo appunto la forza dell'avversario (e cominciando a farlo ancora prima che avvenisse il contatto...sembra fantascienza...ma per esperienza affermo tranquillamente che c'è chi è in grado di farlo), scaricandola a terra e rispedendogliela indietro
in pratica applicando Peng Lu Ji An
anche io conosco chi è in grado di farlo.
ma nel caso di CMC per come l hai posta tu,sembra che essere bravo su una distanza ti ostacola nell allenare le altre.dimentichi che nell esercizio che CMC fa,il partner non sta cercando di chiudere la distanza come farebbe usque,e così CMC si trova un bel problema in meno!
nel combattimento vero non è detto che l altro non superi la distanza polso polso..
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quello che succede al minuto e 23,era quello che intendeva dire raptox.
ad ogni modo anche se preferisco il lavoro posturale del primo video,non è che non si possa esercitarlo con i metodi del secondo..
anche perchè CMC non lavora a distanza brevissima come usque,nel video,e anche se il principio è lo stesso,delle differenze ci sono..
credo che non lavorasse a così breve distanza semplicemente perchè non si faceva avvicinare, assorbendo appunto la forza dell'avversario (e cominciando a farlo ancora prima che avvenisse il contatto...sembra fantascienza...ma per esperienza affermo tranquillamente che c'è chi è in grado di farlo), scaricandola a terra e rispedendogliela indietro
in pratica applicando Peng Lu Ji An
anche io conosco chi è in grado di farlo.
ma nel caso di CMC per come l hai posta tu,sembra che essere bravo su una distanza ti ostacola nell allenare le altre.dimentichi che nell esercizio che CMC fa,il partner non sta cercando di chiudere la distanza come farebbe usque,e così CMC si trova un bel problema in meno!
nel combattimento vero non è detto che l altro non superi la distanza polso polso..
nu nu nu...forse mi sono espresso male
per me è ovvio che se si è in grado di scaricare a terra e disperdere la forza avversaria già a lunga distanza si è in grado di farlo anche a cortissima distanza
quelli che conosco che sono in grado di farlo mi hanno dimostrato di saperlo fare in qualunque situazione
:)
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guarda,per me non è così ovvio,perchè anche a parità di principio,se una cosa non la alleni,semplicemente non la sai,o non la sai come la potresti sapere allenandola.
non mi pare che la struttura di CMC,come mostrata nelle forme,per quanto bravo,indicasse una struttura del corpo per situazioni del genere.
my humble opinion.
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guarda,per me non è così ovvio,perchè anche a parità di principio,se una cosa non la alleni,semplicemente non la sai,o non la sai come la potresti sapere allenandola.
non mi pare che la struttura di CMC,come mostrata nelle forme,per quanto bravo,indicasse una struttura del corpo per situazioni del genere.
my humble opinion.
ehhh...purtpoppo non c'è più e quindi non ci si può andare a provare..
:)
-
Domanda per tornare al concreto e non al teorico..: perchè in una situazione del genere dove si gestisce il contatto non afferrare il tricipite invece del bicipite ?
E come mail la posizione delle gambe delle due persone è contrapposta se invece il lavoro delle braccia è speculare ? ( lo sto prendendo come un momento lottatorio )
-
Domanda : perchè in una situazione del genere dove si gestisce il contatto non afferrare il tricipite invece del bicipite ?
??? ???
rispondo per quel che riguarda me...
perchè non è importante "dove afferri" ma come gestisci le linee di forza
:)
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guarda,per me non è così ovvio,perchè anche a parità di principio,se una cosa non la alleni,semplicemente non la sai,o non la sai come la potresti sapere allenandola.
non mi pare che la struttura di CMC,come mostrata nelle forme,per quanto bravo,indicasse una struttura del corpo per situazioni del genere.
my humble opinion.
ehhh...purtpoppo non c'è più e quindi non ci si può andare a provare..
:)
il punto è la risposta che hai dato prima.
se nessuno ci è mai arrivato,a quel tipo di contatto,nessuno può sapere se CMC fosse o meno in grado di farlo.ma se nessuno ha mai visto fare questo,o non lo insegnava,o non lo sapeva.non c è altra via..
hai detto tu stesso in un altro post che non si insegna solo per sentito dire,no?
-
rispondo per quel che riguarda me...
perchè non è importante "dove afferri" ma come gestisci le linee di forza
Se ti dico che proprio non hai idea te la prendi ?
Parlo appunto di momento di lotta con soluzioni tecniche che ne conseguono e quindi dove afferri conta parecchio, altro che linee di forza..
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Domanda : perchè in una situazione del genere dove si gestisce il contatto non afferrare il tricipite invece del bicipite ?
??? ???
rispondo per quel che riguarda me...
perchè non è importante "dove afferri" ma come gestisci le linee di forza
:)
amico mio stai perdendo colpi,stavolta mi tocca quotare xiej
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guarda,per me non è così ovvio,perchè anche a parità di principio,se una cosa non la alleni,semplicemente non la sai,o non la sai come la potresti sapere allenandola.
non mi pare che la struttura di CMC,come mostrata nelle forme,per quanto bravo,indicasse una struttura del corpo per situazioni del genere.
my humble opinion.
ehhh...purtpoppo non c'è più e quindi non ci si può andare a provare..
:)
il punto è la risposta che hai dato prima.
se nessuno ci è mai arrivato,a quel tipo di contatto,nessuno può sapere se CMC fosse o meno in grado di farlo.ma se nessuno ha mai visto fare questo,o non lo insegnava,o non lo sapeva.non c è altra via..
hai detto tu stesso in un altro post che non si insegna solo per sentito dire,no?
rocky...io stavo valutando solo ed esclusivamente quel video!!
da li a ad affermare che "nessuno è mai arrivato a cortissima distanza con CMC" ce ne passa
intendevo dire che in quel video e in quel contesto il suo compagno non ci arriva
:)
rispondo per quel che riguarda me...
perchè non è importante "dove afferri" ma come gestisci le linee di forza
Se ti dico che proprio non hai idea te la prendi ?
Parlo appunto di momento di lotta con soluzioni tecniche che ne conseguono e quindi dove afferri conta parecchio, altro che linee di forza..
tua opinione, ma non mi offendo!! ;)
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il punto è la risposta che hai dato prima.
se nessuno ci è mai arrivato,a quel tipo di contatto,nessuno può sapere se CMC fosse o meno in grado di farlo.ma se nessuno ha mai visto fare questo,o non lo insegnava,o non lo sapeva.non c è altra via..
hai detto tu stesso in un altro post che non si insegna solo per sentito dire,no?
rocky...io stavo valutando solo ed esclusivamente quel video!!
da li a ad affermare che "nessuno è mai arrivato a cortissima distanza con CMC" ce ne passa
intendevo dire che in quel video e in quel contesto il suo compagno non ci arriva
:)
my fault,ok
però devi anche ammettere che il ragazzo si attiene all esercizio e a corta distanza proprio non ci vuole arrivare,non che ci prova e non ci riesce,no?
-
però devi anche ammettere che il ragazzo si attiene all esercizio e a corta distanza proprio non ci vuole arrivare,non che ci prova e non ci riesce,no?
non lo si può sapere...punto e basta
magari ci prova e non ci riesce...magari manco ci prova
l'unica deduzione possibile è: non gli arriva mai a cortissima distanza
adesso in generale e per quel che riguarda la mia pratica...quello è un buon modo di intendere il tjq
:)
-
a differenza di xjej mi piace parlare in termini di lienne di forza,ma è anche vero che nell azione possiamo cercare la linea di forza piu vantaggiosa,come dice xjej.
certo se l altra persona è abbastanza piu alta,quello che dice xjej non è che non si potrà fare,ma semplicemente non succederà perchè mancano i presupposti.
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però devi anche ammettere che il ragazzo si attiene all esercizio e a corta distanza proprio non ci vuole arrivare,non che ci prova e non ci riesce,no?
non lo si può sapere...punto e basta
magari ci prova e non ci riesce...magari manco ci prova
l'unica deduzione possibile è: non gli arriva mai a cortissima distanza
adesso in generale e per quel che riguarda la mia pratica...quello è un buon modo di intendere il tjq
:)
dicendo così,sembra che parli per partito preso.io non vedo la voglia di entrare del ragazzo.
non è una deduzione,quella che dici tu,ma solo una constatazione evidente.il tuo modo di dirlo lascia spazio a fraintendimenti,secondo me.
per il resto concordo
-
a differenza di xjej mi piace parlare in termini di lienne di forza,ma è anche vero che nell azione possiamo cercare la linea di forza piu vantaggiosa,come dice xjej.
certo se l altra persona è abbastanza piu alta,quello che dice xjej non è che non si potrà fare,ma semplicemente non succederà perchè mancano i presupposti.
ssii..non ho capito però perchè secondo Xjei arrivare a contatto sul bicipite piuttosto che sul tricipite dovrebbe andare ad incidere sulla gestione delle linee di forza
certo che se si dovesse "tirare" anche io preferirei prendere sul tricipite e se si dovesse "spingere" prendere sul bicipite
solo che Xjei (non per colpa sua ma semplicemente perchè non conosce il tjq) dimentica che nel tjq non si tira e non si spinge
per questo non ha senso il "dove prendo"
o almeno..nel mio tjq
:)
-
dicendo così,sembra che parli per partito preso.io non vedo la voglia di entrare del ragazzo.
non è una deduzione,quella che dici tu,ma solo una constatazione evidente.il tuo modo di dirlo lascia spazio a fraintendimenti,secondo me.
per il resto concordo
vedila così: non mi piace mai essere assolutista nelle mie affermazioni per questo lascio spazio al dubbio e ai fraintendimenti
le certezze diventano dogmi...e quando si crea un dogma si smette di crescere...
meglio avere tanti dubbi
piuttosto posso dire che se ci fosse ancora CMC correrei a provare per farci TS
:)
-
Prova a dirmi come afferrare il bicipite e afferrare il tricipite possa essere uguale quando non sto andando semplicemnte avanti-indietro ma anche nelle altre sei direzioni..
-
Prova a dirmi come afferrare il bicipite e afferrare il tricipite possa essere uguale quando non sto andando semplicemnte avanti-indietro ma anche nelle altre sei direzioni..
lì però sta sul bicipite per soffocare la spinta dell'altro, sul fatto che non sia uguale quoto
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a differenza di xjej mi piace parlare in termini di lienne di forza,ma è anche vero che nell azione possiamo cercare la linea di forza piu vantaggiosa,come dice xjej.
certo se l altra persona è abbastanza piu alta,quello che dice xjej non è che non si potrà fare,ma semplicemente non succederà perchè mancano i presupposti.
ssii..non ho capito però perchè secondo Xjei arrivare a contatto sul bicipite piuttosto che sul tricipite dovrebbe andare ad incidere sulla gestione delle linee di forza
certo che se si dovesse "tirare" anche io preferirei prendere sul tricipite e se si dovesse "spingere" prendere sul bicipite
solo che Xjei (non per colpa sua ma semplicemente perchè non conosce il tjq) dimentica che nel tjq non si tira e non si spinge
per questo non ha senso il "dove prendo"
o almeno..nel mio tjq
:)
beh,direi che incide,ma fa parte di quelle cose che bisogna provare...
ad ogni modo nel mio non-taiji quan invece,si spinge-non spingendo,e si tira-non tirando,
e non semplicemente
non spingere,e non tirare
;)
-
Prova a dirmi come afferrare il bicipite e afferrare possa essere uguale quando non sto andando semplicemnte avanti-indietro ma anche nelle altre sei direzioni..
...sempre con gli schemini e i disegni a portata di mano??
ti ho già detto tante volte che capire il tjq a parole e da un forum è impossibile
non è facile capirlo neanche per chi lo pratica
da mesi non facciamo altro che dire: lascia perdere le teorie perchè è solo fare
e tu ogni volta te ne esci con questi quesiti che per me non hanno alcun senso
-
Prova a dirmi come afferrare il bicipite e afferrare il tricipite possa essere uguale quando non sto andando semplicemnte avanti-indietro ma anche nelle altre sei direzioni..
lì però sta sul bicipite per soffocare la spinta dell'altro, sul fatto che non sia uguale quoto
appunto per questo nella mia prima risposta ho specificato:
rispondo per ME!!
:)
-
dicendo così,sembra che parli per partito preso.io non vedo la voglia di entrare del ragazzo.
non è una deduzione,quella che dici tu,ma solo una constatazione evidente.il tuo modo di dirlo lascia spazio a fraintendimenti,secondo me.
per il resto concordo
vedila così: non mi piace mai essere assolutista nelle mie affermazioni per questo lascio spazio al dubbio e ai fraintendimenti
le certezze diventano dogmi...e quando si crea un dogma si smette di crescere...
meglio avere tanti dubbi
piuttosto posso dire che se ci fosse ancora CMC correrei a provare per farci TS
:)
io sono anche relativista eh,figurati...
però spesso questo non impedisce agli altri di vedermi assolutista nelle affermazioni.tante volte mi chiedo come sia possibile.
detto questo,secondo me non ci si può nascondere dietro il relativismo,che generalmente condivido,in un video che mostra un evidenza cosi netta..o diciamola così,netta secondo me.il relativismo sta nel"secondo me",non nella cosa in sè...
-
Prova a dirmi come afferrare il bicipite e afferrare il tricipite possa essere uguale quando non sto andando semplicemnte avanti-indietro ma anche nelle altre sei direzioni..
sempre meglio delle 8 direzioni del judo per lo squilibrio
happo no kuzushi
:P
-
lì però sta sul bicipite per soffocare la spinta dell'altro
Infatti io in precedenza domandavo il perchè non afferrare il bicipiteproprio in vista di un miglior lavoro..il braccio che afferra il bicipite ferma poco o nulla in proporzione a tutto il resto del corpo quindi è sprecato..
-
beh,direi che incide,ma fa parte di quelle cose che bisogna provare...
ad ogni modo nel mio non-taiji quan invece,si spinge-non spingendo,e si tira-non tirando,
e non semplicemente
non spingere,e non tirare
;)
questo già mi suona molto molto più affine alla mia pratica!
;)
io sono anche relativista eh,figurati...
però spesso questo non impedisce agli altri di vedermi assolutista nelle affermazioni.tante volte mi chiedo come sia possibile.
detto questo,secondo me non ci si può nascondere dietro il relativismo,che generalmente condivido,in un video che mostra un evidenza cosi netta..o diciamola così,netta secondo me.il relativismo sta nel"secondo me",non nella cosa in sè...
...diciamo che qui è d'uso aggiungere l'ihmo o il secondo me alla fine di ogni post
per come la vedo io è ovvio che se il post è scritto da raptox quel che c'è scritto è ciò che pensa raptox, senza bisogno di specificarlo ogni volta
ma va beh sono modus operandi a cui mi sto conformando
:)
-
lì però sta sul bicipite per soffocare la spinta dell'altro
Infatti io in precedenza domandavo il perchè non afferrare il bicipiteproprio in vista di un miglior lavoro..il braccio che afferra il bicipite ferma poco o nulla in proporzione a tutto il resto del corpo quindi è sprecato..
allora tanto vale appoggiare direttamente i palmi sul petto dell'avversario
o come fanno i pugili bloccare la spalla per evitare di fare partire i pugni
....peccato che con alcuni praticanti di tjq non funziona manco quello...
:)
-
Palmi sul petto di lui = annullare qualunque possibilità di lottare.
Appoggio di spalla e petto con braccia controllate = controllo dei colpi e lotta.
-
Palmi sul petto di lui = annullare qualunque possibilità di lottare.
Appoggio di spalla e petto con braccia controllate = controllo dei colpi e lotta.
su questo siamo d'accordo
:)
però come vedi c'è chi fa vedere che si può uscire anche dalle situazioni in cui la "lotta" non è più possibile:
prima o poi "mastro lindo" voglio conoscerlo!
sono troppo curioso
:=) :=)
-
Dai perfavore...
sul serio raptox.
il no contact del systema no...
eddai...
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comunque io sul bicipite (come è messo in foto) ci controllo e lotto bene
e poi è un attimo da li scivolare sul tricipite a seconda di cosa fa l'avversario
Una domanda: cosa cercate nel TS, nei momenti di stallo?
Cioè non nel momento in cui c'è la spinta, diciamo mentre c'è la scermaglia, dove si cerca di arrivare?
-
Dai perfavore...
sul serio raptox.
il no contact del systema no...
eddai...
XD XD XD dai ne abbiamo anche già parlato...sul ring con il taiboxer ha fatto na figura di m...
però sono uno di quelli che è sempre possibilista, prima di buttare palate di m.... sopra vado a toccare con mano!!
comunque giusto "per" ricordi gli esercizi che si facevano allo stage??
mano del compagno puntellata sul petto per vedere quanto si stava in equilibrio?? alla fine si tratta di quello...stare in piedi scaricando la forza a terra...nulla di più nulla di meno
:)
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Palmi sul petto di lui = annullare qualunque possibilità di lottare.
Appoggio di spalla e petto con braccia controllate = controllo dei colpi e lotta.
su questo siamo d'accordo
:)
però come vedi c'è chi fa vedere che si può uscire anche dalle situazioni in cui la "lotta" non è più possibile:
prima o poi "mastro lindo" voglio conoscerlo!
sono troppo curioso
:=) :=)
si beh,se mi dici che chi fa finta di afferrarlo sta lottando.
un conto che dici che si illustrano dei principi condivisibili,e mi va anche bene.e un conto è dire che è una demo realistica..e se si vuole evolvere,bisogna andare oltre l illustrazione giocoforza esemplificativa.
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però sono uno di quelli che è sempre possibilista, prima di buttare palate di m.... sopra vado a toccare con mano!!
lì non puoi toccare con mano, che no-contact è :gh:
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però sono uno di quelli che è sempre possibilista, prima di buttare palate di m.... sopra vado a toccare con mano!!
lì non puoi toccare con mano, che no-contact è :gh:
cazzo...è vero!! XD XD
beh dai vado ad abbracciarlo calorosamente!!
rocky vale la stessa risposta
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Una domanda: cosa cercate nel TS, nei momenti di stallo?
Cioè non nel momento in cui c'è la spinta, diciamo mentre c'è la scermaglia, dove si cerca di arrivare?
quando lui spinge si cerca di smorzare la sua forza scaricandola a terra
e da li gli si fa "rimbalzare" contro
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ops ho scritto scermaglia, volevo dire schermaglia
intendo prima che uno dei due spinga o tira, diciamo mentre si "girano le braccia", quale è l'obbiettivo che si cerca di ottenere?
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ops ho scritto scermaglia, volevo dire schermaglia
intendo prima che uno dei due spinga o tira, diciamo mentre si "girano le braccia", quale è l'obbiettivo che si cerca di ottenere?
bella domanda.vediamo un po
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comunque io sul bicipite (come è messo in foto) ci controllo e lotto bene
e poi è un attimo da li scivolare sul tricipite a seconda di cosa fa l'avversario
Ok ma per cosa afferrare il bicipite visto che non ha utilità ?
Sul tricipite chiudo automaticamente il gomito all' interno, tiro verso di me e impedisco anche di girar le spalle..
Ho chiesto anche lumi sulla posizione delle gambe anyway :p
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ops ho scritto scermaglia, volevo dire schermaglia
intendo prima che uno dei due spinga o tira, diciamo mentre si "girano le braccia", quale è l'obbiettivo che si cerca di ottenere?
le braccia non è che si girano così..a vuoto!!
le braccia si muovono perchè ci sono delle forze che le attraversano e le fanno muovere!
si comincia proprio a "sentire" quelle!!
anche nel video di cmc partono da li
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comunque io sul bicipite (come è messo in foto) ci controllo e lotto bene
e poi è un attimo da li scivolare sul tricipite a seconda di cosa fa l'avversario
Ok ma per cosa afferrare il bicipite visto che non ha utilità ?
Sul tricipite chiudo automaticamente il gomito all' interno, tiro verso di me e impedisco anche di girar le spalle..
Ho chiesto anche lumi sulla posizione delle gambe anyway :p
io ci sollevo il braccio per entrare sotto, sotto generico, sia per cinturare che per entrare alle gambe o sotto l'ascella
oppure per spingerglielo contro il corpo quando cerca di riguadagnare una posizione di controllo
credo(forse sbagliando) che sia più importante il braccio all'interno rispetto al suo
sulle gambe?
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le braccia non è che si girano così..a vuoto!!
le braccia si muovono perchè ci sono delle forze che le attraversano e le fanno muovere!
si comincia proprio a "sentire" quelle!!
anche nel video di cmc partono da li
sì sì, lo so che non si gira a vuoto, l'ho scritto tra virgolette solo per far capire il movimento, volevo sapere cosa si cerca, nella lotta si fa per trovare una posizione dominante e di maggior controllo, da cui sbilanciare e tirar la tecnica, volevo sapere se a tecniche diverse corrisponde un lavoro diverso
solo per curiosità :)
-
io ci sollevo il braccio per entrare sotto, sotto generico, sia per cinturare che per entrare alle gambe o sotto l'ascella
oppure per spingerglielo contro il corpo quando cerca di riguadagnare una posizione di controllo
Ecco, questa cosa non funziona, perchè se vuoi andar sotto l'apertura del braccio deve esser fatta senza rischiar di allontanare ( alle gambe ci vado con uke in avanzamento, di sicuro non ineguendolo ) .
Poi ovviamente bisogna vedere anche se è destro o sinistro ma il discorso si allunga..
credo(forse sbagliando) che sia più importante il braccio all'interno rispetto al suo
Non ho capito che intendi.
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sì sì, lo so che non si gira a vuoto, l'ho scritto tra virgolette solo per far capire il movimento, volevo sapere cosa si cerca, nella lotta si fa per trovare una posizione dominante e di maggior controllo, da cui sbilanciare e tirar la tecnica, volevo sapere se a tecniche diverse corrisponde un lavoro diverso
solo per curiosità :)
Cambia se l'avversario è destro o mancino, cambia in funzione di cosa tira lui, cambia in funzione di cosa tiro io..
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volevo sapere cosa si cerca, nella lotta si fa per trovare una posizione dominante e di maggior controllo, da cui sbilanciare e tirar la tecnica, volevo sapere se a tecniche diverse corrisponde un lavoro diverso
solo per curiosità :)
nel kungfu (e forse il taiji e' kungfu, ma ormai non si e' sicuri di nulla) si prevede di avere piu' di un avversario, quindi si cerca di non legare a lungo
cosa si cerca? di concludere, e una bella leva articolare a strappo chiude alla svelta lo scontro per dedicarsi ad un altro avversario
chiaro che poi in un incontro regolamentato le leve a strappo non si tirano, ma si cerca di immobilizzare l'avversario e fare punto
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Il cercare di concludere velocemente non deve implicare il non saper che fare in altra situazione ( o peggio il porsi in presupposti sbagliati ) senza dimenticare che anche per finire velocemente serve sapere dove metter le mani... poi non è che se io voglio proiettare uno ho interesse a metterci tempo eh..
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io ci sollevo il braccio per entrare sotto, sotto generico, sia per cinturare che per entrare alle gambe o sotto l'ascella
oppure per spingerglielo contro il corpo quando cerca di riguadagnare una posizione di controllo
Ecco, questa cosa non funziona, perchè se vuoi andar sotto l'apertura del braccio deve esser fatta senza rischiar di allontanare ( alle gambe ci vado con uke in avanzamento, di sicuro non ineguendolo ) .
Poi ovviamente bisogna vedere anche se è destro o sinistro ma il discorso si allunga..
credo(forse sbagliando) che sia più importante il braccio all'interno rispetto al suo
Non ho capito che intendi.
a me e non solo viene, il sollevamento lo fa tutto il braccio non solo la presa (forse la differenza viene dall'uso o meno del gi)
di solito è l'altro braccio che mi aiuta nell'avvicinamento tirando alla testa o al braccio mano dell'avversario se proprio non lo prendo in controtempo
sul braccio intendo che il mio braccio rispetto al suo passa più vicino ai corpi, così come è quello di Usque in foto, se volesse sollevare, il suo avambraccio alzerebbe l'avamb. del fratello, mentre per il fratello è quasi impossibile sollevare il braccio di usque
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Il cercare di concludere velocemente non deve implicare il non saper che fare in altra situazione ( o peggio il porsi in presupposti sbagliati ) senza dimenticare che anche per finire velocemente serve sapere dove metter le mani... poi non è che se io voglio proiettare uno ho interesse a metterci tempo eh..
beh,quoto!
ma non si può saper fare tutto,no?
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Il cercare di concludere velocemente non deve implicare il non saper che fare in altra situazione ( o peggio il porsi in presupposti sbagliati ) senza dimenticare che anche per finire velocemente serve sapere dove metter le mani... poi non è che se io voglio proiettare uno ho interesse a metterci tempo eh..
una leva in piedi e' piu veloce di una immobilizzazione a terra
EDIT
quindi si cerchera' la leva, il non saper lottare a terra e' un altro discorso
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Il cercare di concludere velocemente non deve implicare il non saper che fare in altra situazione ( o peggio il porsi in presupposti sbagliati ) senza dimenticare che anche per finire velocemente serve sapere dove metter le mani... poi non è che se io voglio proiettare uno ho interesse a metterci tempo eh..
beh,quoto!
ma non si può saper fare tutto,no?
non tanto questo
e' piuttosto che nel kungfu fa strano portare l'avversario a terra per lottare
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Il cercare di concludere velocemente non deve implicare il non saper che fare in altra situazione ( o peggio il porsi in presupposti sbagliati ) senza dimenticare che anche per finire velocemente serve sapere dove metter le mani... poi non è che se io voglio proiettare uno ho interesse a metterci tempo eh..
beh,quoto!
ma non si può saper fare tutto,no?
non tanto questo
e' piuttosto che nel kungfu fa strano portare l'avversario a terra per lottare
senza dubbio!
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@Xjej: la posizione che tiene il maglia gialla per capirsi
sulle finalità nella schermaglia, non le chiedevo ad un judoka :D, volevo sapere se nel TC aveva valenza diversa rispetto al Judo o alla lotta
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sì sì, lo so che non si gira a vuoto, l'ho scritto tra virgolette solo per far capire il movimento, volevo sapere cosa si cerca, nella lotta si fa per trovare una posizione dominante e di maggior controllo, da cui sbilanciare e tirar la tecnica, volevo sapere se a tecniche diverse corrisponde un lavoro diverso
solo per curiosità :)
mmhh...non ho compreso bene cosa intendi
sono un po i presupposti che a mio avviso sono errati:
non si lotta ergo non si cercando "posizioni dominanti" da cui applicare tecniche
quel che si cerca di fare è annullare il prima possibile gli attacchi deviando le forze dell'avversario e disperdendole e rimandendo nel proprio baricentro in modo da essere sempre in equilibrio
non si "portano tecniche" ma si applicano principi
per questo non è importante parlare di posizioni, piuttosto che di dove e come fare le prese
ps...la lotta a terra no...vi prego..quella proprio non esiste!!
anche se per divertirmi mi diletto molto volentieri nella lotta a terra del judo, però con il tjq o il kung-fu in generale non c'entra nulla
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è già una risposta :)
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è già una risposta :)
...ci ho provato...ma mi rendo conto che spiegarsi così...è veramente un casino
prima o poi magari ci si vede così si fa questa benedetta "nuotata"
:)
-
@Xjej: la posizione che tiene il maglia gialla per capirsi
maglia gialla = tricpite..
-
@Xjej: la posizione che tiene il maglia gialla per capirsi
maglia gialla = tricpite..
ma il palmo, io per presa al tricipite intendo con la mano che si blocca palmo e dita sugli ossicini del gomito
colpa mia :)
-
Domanda per tornare al concreto e non al teorico..: perchè in una situazione del genere dove si gestisce il contatto non afferrare il tricipite invece del bicipite ?
E come mail la posizione delle gambe delle due persone è contrapposta se invece il lavoro delle braccia è speculare ? ( lo sto prendendo come un momento lottatorio )
Xjej, bella domanda, non facile a rispondere.
uno: non sappiamo che ha successo, ne prima, ne dopo questo scatto di foto.(specie per la posizione delle gambe.
due: Il gioco di loro due, non e lotta pura.(regole diverse)allora buttare uno fuori, del cerchio, via spinte, tipo sumo, e' permesso.
questo tende a cambiare il tocco/grip, perché in questo gioco, devi pensare non solo alle, proiezione, ma anche alle spinte. come detto prima il valore del cerchio e lo stesso di quello di sumo.
-
domandina: avete mai provato a "levarvi all'improvviso"??
nel senso...Sumo ti sta facendo notare (per quel che si può evincere dalle foto..quindi ben poco) che vi state in qualche modo "sorreggendo"
in pratica vi spingete e vi appoggiate uno all'altro e di conseguenza la "struttura formata da voi due" si regge in piedi
raptox, sei completamente fuori strada, su quello che credi di aver capito.
ora...non prenderla come una critica ma solo come fonte di argomento: ricordo bene che quando ho fatto un po di PH con Janlanjanlan più o meno eravamo nella stessa situazione, per questo dopo le avevo detto che l'impressione che mi aveva dato era di essere molto forte ma che la sentivo un po troppo sbilanciata verso di me e che la sua "forza" si sentiva...
era come se "telefonasse" prima di partire (sta cosa della "telefonata" deriva dagli anni di randory di judo...un modo per dire: stai facendo capire quando parti con un azione...un cinese direbbe "non nascondi la tua intenzione"...ma io sono occidentale e quindi me ne sbatto e dico altro)
raptox, spero che ora sei tu a non offenderti. Qui, stai dando lezione, su cose che tu, non ai mai fratto. (parlo del lavor d'usque,).
cosa succede se d'improvviso uno dei due smette di "spingere" e si leva di colpo?? una "semplice" applicazione del principio del Ju: mai andare forza contro forza...ma assecondare...se lui spinge io "tiro" (interpretazioni varie)
A loro due, li ho fatto giocare con due, persone(amici miei) del mondo del tjq, ben conosciuti, e' rispettati, con tanti anni di esperienza.
(non italiani, per intenderci e' senza offendere, naturalmente)
uno di loro, e¡ anche cintura nera di judo, con esperienza di shuajiao, nelle sue spalle. (da un maestro, di beijing-ben-rispettato) nulla di quello che tu stai dicendo ha accaduto, il gioco era onesto e serio. nessun sorriso in faccia per capirci....
con Janlanjanlan ci sono riuscito solo una volta....però quella volta ha funzionato e sono riuscito a farla cadere
con il kickboxer con cui ogni tanto facevo sparring (è un po che non riusciamo a trovarci) funzionava quasi sempre ogni volta che arrivavamo alla corta distanza...lui chiudeva il clinc e io che sono comunque più abituato di lui alla corta distanza lo fregavo con delle tecniche di sutemi di judo (tecniche in cui ti lasci cadere e con il tuo peso sbilanci l'avversario)
però tutto questo con vari praticanti di tjq non sono mai riuscito a farlo...perchè prima ancora che a spingermi pensano a rimanere in piedi e quindi cercano di evitare di spingere sbilanciandosi
:)
la donna di cui stai parlando, E alta che un metro e quaranta? che pesa forse 50 chili, con il doppio dei tue anni. sena alcun precedenti, esperienza marziali, solo quello che ha fatto con i ragazzi di spezia. sai o dovresti sapere, che lei, ci andava piano piano, e gentile con voi. per che e' una persona educata, amichevole e simpatica. (le donne tendoni ad essere cosi')
Lei e' andata su, solo per poter giocare con atri, non per sfidare ne vincere nulla.
Anzi per tua fortuna, se non sbaglio ora e da le tue parti,(Torino) se fossi in te, la chiamerei per rigiocare con lei. lei e fatta cosi, e verrebbe in un lampo,lo fa perché gli piace giocare il taiji quan, Tu non perderesti nulla anzi, impareresti qualche cosa. e se vuoi lei fa ra'anche a calci e pugni....si lo so e paxxa, ma un tipo di pazza divertente.
come si dice dalle mie parte, se la chiami, sarebbe, un win win situation, per te. :thsit:
La zia di questo forum, e una grande. Punto! :-*
-
La zia di questo forum, e una grande. Punto! :-*
quoto!!!! :)
-
Dai perfavore...
sul serio raptox.
il no contact del systema no...
eddai...
QUOTONE...!!!! REPTOX TE MENO.....!!!! :om:
-
visto che siamo in vena di confronti una volta tanto costruttivi
alla fine quello che non mi spiego è solamente questo
la differenza che c'è tra questo tipo di lavoro:
che mi piace per come è posturalmente messo il maestro
e questo tipo di lavoro:
direi che alla fine tutte le incomprensioni e le polemiche montate in vari mesi sui forum derivano da queste differenze
per me non ci sono problemi se mi dite: il secondo video dimostra l'evoluzione del primo lavoro
:)
La tua domanda non può avere una risposta, di tre righe.
Allora accorcio cosi', senza vedere i videos dei ragazzi, (AGAIN)
ricorda erano appena 2-3 anni in DI STUDIO..
diciamo, che il lavoro, di spezia, dovrebbe dimostrare, una versione, di pratica, più avanzata (libera e full contact).nel lavoro di taiji quan. del TS.
Anche se, SI, quando anno fatto i videos in questione eranoprincipiati,intermedi?.I videos erano fatti per me, cosi vedevo un po' che c@xx..facevano quando io era a casa. U.S.A.
-
Dai perfavore...
sul serio raptox.
il no contact del systema no...
eddai...
QUOTONE...!!!! REPTOX TE MENO.....!!!! :om:
fosse la prima volta...volta più...volta meno...
XD XD XD
visto che siamo in vena di confronti una volta tanto costruttivi
alla fine quello che non mi spiego è solamente questo
la differenza che c'è tra questo tipo di lavoro:
che mi piace per come è posturalmente messo il maestro
e questo tipo di lavoro:
direi che alla fine tutte le incomprensioni e le polemiche montate in vari mesi sui forum derivano da queste differenze
per me non ci sono problemi se mi dite: il secondo video dimostra l'evoluzione del primo lavoro
:)
La tua domanda non può avere una risposta, di tre righe.
Allora accorcio cosi', senza vedere i videos dei ragazzi, (AGAIN)
ricorda erano appena 2-3 anni in DI STUDIO..
diciamo, che il lavoro, di spezia, dovrebbe dimostrare, una versione, di pratica, più avanzata (libera e full contact).nel lavoro di taiji quan. del TS.
Anche se, SI, quando anno fatto i videos in questione eranoprincipiati,intermedi?.I videos erano fatti per me, cosi vedevo un po' che c@xx..facevano quando io era a casa. U.S.A.
non metto in dubbio che i video sono quello che sono e che dimostrano quello che sapevano fare all'epoca (saranno anche migliorati nel mentre) e che come sempre un video lascia il tempo che trova
per la parte in neretto...quindi l'ntento è quello di applicare il tjq di CMC ad un contesto più libero e più "contact" rispetto a quello di cmc stesso??
grazie per le risposte!! :)
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visto che siamo in vena di confronti una volta tanto costruttivi
alla fine quello che non mi spiego è solamente questo
la differenza che c'è tra questo tipo di lavoro:
che mi piace per come è posturalmente messo il maestro
e questo tipo di lavoro:
direi che alla fine tutte le incomprensioni e le polemiche montate in vari mesi sui forum derivano da queste differenze
per me non ci sono problemi se mi dite: il secondo video dimostra l'evoluzione del primo lavoro
:)
La tua domanda non può avere una risposta, di tre righe.
Allora accorcio cosi', senza vedere i videos dei ragazzi, (AGAIN)
ricorda erano appena 2-3 anni in DI STUDIO..
diciamo, che il lavoro, di spezia, dovrebbe dimostrare, una versione, di pratica, più avanzata (libera e full contact).nel lavoro di taiji quan. del TS.
Anche se, SI, quando anno fatto i videos in questione eranoprincipiati,intermedi?.I videos erano fatti per me, cosi vedevo un po' che c@xx..facevano quando io era a casa. U.S.A.
non metto in dubbio che i video sono quello che sono e che dimostrano quello che sapevano fare all'epoca (saranno anche migliorati nel mentre) e che come sempre un video lascia il tempo che trova
per la parte in neretto...quindi l'ntento è quello di applicare il tjq di CMC ad un contesto più libero e più "contact" rispetto a quello di cmc stesso??
grazie per le risposte!! :)
Nel video di CMC la gente "vola" come niente...non e' quello che e' sempre stato criticato da certa gente? Il famoso "fajin" tanto criticato?
Boh...ai osteri l'ardua sentenza... :thsit:
-
Nel video di CMC la gente "vola" come niente...non e' quello che e' sempre stato criticato da certa gente? Il famoso "fajin" tanto criticato?
Boh...ai osteri l'ardua sentenza... :thsit:
eh più o meno sono le stesse domande che mi pongo anche io
fajin a parte (che come sai non si vede...ma si sente e basta) in quel video li o negli altri di CMC si vede quel genere di TJQ che normalmente qui sul forum viene preso e catalogato come "fuffa" oppure "ma tanto su uno non collaborativo non funziona"
mi sta bene e come sempre dico: prima provare con mano poi parlare
(stessa cosa che dico per "mastro lindo")
sopratutto perchè da quelle che sono state le mie esperienze di quest'ultimo anno...non è mai quel che si vede e anche cose che "prima" ritenevo impossibili adesso catalogo come "ok...mi è successo questo...non so spiegarmelo..però tant'è...mi è successo!"
diciamo che sono diventato molto più possibilista (che è diverso dall'essere creduloni...prima provare...poi bla bla bla)
:whistle:
detto ciò tra il tjq di CMC e quello di Usque ci vedo differenze abissali, va tutto bene sopratutto alla luce della precisazione di Sumo quando dice: era un video di 2-3 anni di pratica
come a dire...c'hanno ancora tanto da lavorare
:=)
e mo giusto per non perdere tempo...mi metto a praticare anche un po io!!
:)
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Dai perfavore...
sul serio raptox.
il no contact del systema no...
eddai...
QUOTONE...!!!! REPTOX TE MENO.....!!!! :om:
...dovresti praticare il distacco!! :P :P
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Domanda per tornare al concreto e non al teorico..:
innanzi tutto ti ringrazio per essere intervenuto nella discussione,a leggere molti post di alcuni taijisti,che non hanno mai fatto una pippa e che non hanno mai fatto un Km per provare a toccare e che addirittura comparano il mio lavoro a video di CMC,mi son caduti i coglioni a terra.
perchè in una situazione del genere dove si gestisce il contatto non afferrare il tricipite invece del bicipite ?
E come mail la posizione delle gambe delle due persone è contrapposta se invece il lavoro delle braccia è speculare ? ( lo sto prendendo come un momento lottatorio )
Afferrare il bicipite anziche il tricipide credo sia dovuto ad un diverso approccio che c'è tra questo tipo di lotta e il Judo,nel Judo(credo che tu provenga da lì) il concetto di spinta credo sia espresso in maniera differente,credo si preferisca mettere a terra che non buttare fuori da un cerchio.
Per quello che riguarda il lavoro di braccia è causa della ricerca di entrare nella guardia prima di iniziare a spingere,se sei tutto dentro la spinta è migliore,siccome però è difficile entrare(soprattutto con quello della foto)ti accontenti e se le braccia sono contrapposte va bene uguale
-
ringrazio anche te :)
comunque io sul bicipite (come è messo in foto) ci controllo e lotto bene
e poi è un attimo da li scivolare sul tricipite a seconda di cosa fa l'avversario
Una domanda: cosa cercate nel TS, nei momenti di stallo?
Cioè non nel momento in cui c'è la spinta, diciamo mentre c'è la scermaglia, dove si cerca di arrivare?
da una posizione piu' o meno di stallo si cerca di entrare totalmente o almeno in parte,ovvero di trovare la miglior posizione per poi poter levargli la stabilità/rompere la postura e farlo camminare fuori o metterlo a terra,anche se molto difficile
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grazie :)
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innanzi tutto ti ringrazio per essere intervenuto nella discussione,a leggere molti post di alcuni taijisti,che non hanno mai fatto una pippa e che non hanno mai fatto un Km per provare a toccare e che addirittura comparano il mio lavoro a video di CMC,mi son caduti i coglioni a terra.
usque...se mi sono permesso di comparare il tuo tjq con quello di cmc l'ho fatto semplicemente per 2 semplici motivi:
1- non sono io che dico che il tjq che prqatico deriva come "lineage" da cmc
2- avendo praticato con una tua compagna presumo che il lavoro che fate sia quantomeno simile (tu e janlanjanlan) sicuramente a livelli diversi ma almeno simile, quel tanto che basta a farsi un idea di "come praticate"
che tra l'altro trovo coerentissimo, nel senso quello che si vede nei video rispecchia esattamente la realtà della pratica, quindi assolutamente "sincero"
diciamo che da sempre ho il cruccio di capire da cosa derivano le differenze
tra la pratica del "fondatore" e quella deii suoi "discendenti"
tra l'altro vi asssicuro che da sempre tra fondatori e praticanti ci sono differenze abissali (vedi nell'aikido che cosa è successo)...quindi non c'è assolutamente nulla di male
:)
-
usque...se mi sono permesso di comparare il tuo tjq con quello di cmc l'ho fatto semplicemente per 2 semplici motivi:
1- non sono io che dico che il tjq che prqatico deriva come "lineage" da cmc
2- avendo praticato con una tua compagna presumo che il lavoro che fate sia quantomeno simile (tu e janlanjanlan) sicuramente a livelli diversi ma almeno simile, quel tanto che basta a farsi un idea di "come praticate"
che tra l'altro trovo coerentissimo, nel senso quello che si vede nei video rispecchia esattamente la realtà della pratica, quindi assolutamente "sincero"
diciamo che da sempre ho il cruccio di capire da cosa derivano le differenze
tra la pratica del "fondatore" e quella deii suoi "discendenti"
tra l'altro vi asssicuro che da sempre tra fondatori e praticanti ci sono differenze abissali (vedi nell'aikido che cosa è successo)...quindi non c'è assolutamente nulla di male
:)
come fai a non capire?eppure te l'ho spiegato che:
1° ne io ne Fabio(l'altro della foto) siamo CMC
2° lì stiamo lottando,non facciamo esercizi
3° non stiamo spiegando niente a nessuno...uno vince l'altro perde
se vedi differenze abissali è solo perche non vedi bene,se conoscessi il lavoro di CMC capiresti che quando facciamo gli esercizi sono identici a quelli che faceva fare a Stanley e compagni...
finiti gli esercizi...
SI LOTTA
SI LOTTA
SI LOTTA
SI LOTTA
SI LOTTA
SI LOTTA
-
usque...se mi sono permesso di comparare il tuo tjq con quello di cmc l'ho fatto semplicemente per 2 semplici motivi:
1- non sono io che dico che il tjq che prqatico deriva come "lineage" da cmc
2- avendo praticato con una tua compagna presumo che il lavoro che fate sia quantomeno simile (tu e janlanjanlan) sicuramente a livelli diversi ma almeno simile, quel tanto che basta a farsi un idea di "come praticate"
che tra l'altro trovo coerentissimo, nel senso quello che si vede nei video rispecchia esattamente la realtà della pratica, quindi assolutamente "sincero"
diciamo che da sempre ho il cruccio di capire da cosa derivano le differenze
tra la pratica del "fondatore" e quella deii suoi "discendenti"
tra l'altro vi asssicuro che da sempre tra fondatori e praticanti ci sono differenze abissali (vedi nell'aikido che cosa è successo)...quindi non c'è assolutamente nulla di male
:)
come fai a non capire?eppure te l'ho spiegato che:
1° ne io ne Fabio(l'altro della foto) siamo CMC
2° lì stiamo lottando,non facciamo esercizi
3° non stiamo spiegando niente a nessuno...uno vince l'altro perde
se vedi differenze abissali è solo perche non vedi bene,se conoscessi il lavoro di CMC capiresti che quando facciamo gli esercizi sono identici a quelli che faceva fare a Stanley e compagni...
finiti gli esercizi...
SI LOTTA
ma certo non volevo dire che il vostro allenamento è solo quello!!
ci mancherebbe
posso però rimanere con il dubbio che l'applicazione dei principi insiti negli esercizi del tjq di CMC non l'ho rilevata nella pratica della tua compagna??
poi ovvio...non ho saggiato "tutta la vostra pratica" e ci mancherebbe
però..mi baso come sempre su quel che per me è dato certo
sul fatto che lottate...nulla da dire
:)
-
ma certo non volevo dire che il vostro allenamento è solo quello!!
ci mancherebbe
posso però rimanere con il dubbio che l'applicazione dei principi insiti negli esercizi del tjq di CMC non l'ho rilevata nella pratica della tua compagna??
poi ovvio...non ho saggiato "tutta la vostra pratica" e ci mancherebbe
però..mi baso come sempre su quel che per me è dato certo
sul fatto che lottate...nulla da dire
:)
ok,va bene...
-
@ roptoxs e' cobra.
Prima, dovete capire, che le vostre, conclusioni, riguardo il lavoro visto di CMC, e Usque, sono sbagliate, e fuori pista.... non solo, ma volete delle risposte, su queste vostre aaffermazioni...
Vi manca L'esperienza, in riguardo, il lavoro T.S, e Ti-Fangs,versione CMC,
non solo ma non capite, che i videos, sue, sono per istruire, dimostrando, soltanto, Peng, Lu, Ji, AN, versione classica.
Il lavoro,di TS, libero versione competitiva, a contatto pieno...e un altro tipo di lavoro...
Lo so che e inutile, consigliare a tutti voi, qui praticanti di tcc, di fare un incontro insieme, dove vedete e praticate, insieme i vostri lavori... per imparare!!!
Non lo farete mai, (non e' colpa vostra, lo so)....La colpa e d'altri.
ciao
-
@ roptoxs e' cobra.
Prima, dovete capire, che le vostre, conclusioni, riguardo il lavoro visto di CMC, e Usque, sono sbagliate, e fuori pista.... non solo, ma volete delle risposte, su queste vostre aaffermazioni...
Vi manca L'esperienza, in riguardo, il lavoro T.S, e Ti-Fangs,versione CMC,
non solo ma non capite, che i videos, sue, sono per istruire, dimostrando, soltanto, Peng, Lu, Ji, AN, versione classica.
Il lavoro,di TS, libero versione competitiva, a contatto pieno...e un altro tipo di lavoro...
Lo so che e inutile, consigliare a tutti voi, qui praticanti di tcc, di fare un incontro insieme, dove vedete e praticate, insieme i vostri lavori... per imparare!!!
Non lo farete mai, (non e' colpa vostra, lo so)....La colpa e d'altri.
ciao
quoto
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@ roptoxs e' cobra.
Prima, dovete capire, che le vostre, conclusioni, riguardo il lavoro visto di CMC, e Usque, sono sbagliate, e fuori pista.... non solo, ma volete delle risposte, su queste vostre aaffermazioni...
Vi manca L'esperienza, in riguardo, il lavoro T.S, e Ti-Fangs,versione CMC,
non solo ma non capite, che i videos, sue, sono per istruire, dimostrando, soltanto, Peng, Lu, Ji, AN, versione classica.
Il lavoro,di TS, libero versione competitiva, a contatto pieno...e un altro tipo di lavoro...
Lo so che e inutile, consigliare a tutti voi, qui praticanti di tcc, di fare un incontro insieme, dove vedete e praticate, insieme i vostri lavori... per imparare!!!
Non lo farete mai, (non e' colpa vostra, lo so)....La colpa e d'altri.
ciao
ma sumo lo sappiamo da tempo quali sono i limiti di un forum, si parla e basta qui
tra l'altro Cobra75 e Usque si sono già visti di persona
io ho praticato con l'altra tua allieva di La Spezia, quindi proprio "idee campate in aria" o "tirate fuori dai video" non ci sono
purtoppo mi manca la pratica con CMC...ma per quello proprio non c'è rimedio
per il resto mi piace sempre conoscere nuova gente e praticarci insieme
solo che non bisogna confondere il forum con la pratica!!
:)
-
posso però rimanere con il dubbio che l'applicazione dei principi insiti negli esercizi del tjq di CMC non l'ho rilevata nella pratica della tua compagna??
poi ovvio...non ho saggiato "tutta la vostra pratica" e ci mancherebbe
però..mi baso come sempre su quel che per me è dato certo
Raptox,
Fammi chiedere nquesta domanda.
prima di conoscere a jalajala, mi puoi dire il le tue epserienze, di tcc. dove praticavi e per quanto?
-
@ roptoxs e' cobra.
Prima, dovete capire, che le vostre, conclusioni, riguardo il lavoro visto di CMC, e Usque, sono sbagliate, e fuori pista.... non solo, ma volete delle risposte, su queste vostre aaffermazioni...
Vi manca L'esperienza, in riguardo, il lavoro T.S, e Ti-Fangs,versione CMC,
non solo ma non capite, che i videos, sue, sono per istruire, dimostrando, soltanto, Peng, Lu, Ji, AN, versione classica.
Il lavoro,di TS, libero versione competitiva, a contatto pieno...e un altro tipo di lavoro...
Lo so che e inutile, consigliare a tutti voi, qui praticanti di tcc, di fare un incontro insieme, dove vedete e praticate, insieme i vostri lavori... per imparare!!!
Non lo farete mai, (non e' colpa vostra, lo so)....La colpa e d'altri.
ciao
ma sumo lo sappiamo da tempo quali sono i limiti di un forum....
solo che non bisogna confondere il forum con la pratica!!
:)
Il forum non e' un problema, funziona bene come'.
io sto parlando d'altro.
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posso però rimanere con il dubbio che l'applicazione dei principi insiti negli esercizi del tjq di CMC non l'ho rilevata nella pratica della tua compagna??
poi ovvio...non ho saggiato "tutta la vostra pratica" e ci mancherebbe
però..mi baso come sempre su quel che per me è dato certo
Raptox,
Fammi chiedere nquesta domanda.
prima di conoscere a jalajala, mi puoi dire il le tue epserienze, di tcc. dove praticavi e per quanto?
prima di conoscerla "militavo" parallelamente in Neidan , nel senso che il mio maestro seguiva il metodo di Xu (e di suo ha praticato con vari altri maestri)
il conto preciso delle ore non saprei fartelo...per me la pratica è una cosa continua (aggiustare continuamente la propria postura....fare qualche esercizio appena si ha un momento libero) e poi le consuete 3 lezioni a settimana
ma sappiamo entrambi che il "quanto" è realtivo, soprattutto quando è più importante il "come lavorare"
:)
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No comment....tu, ai detto tutto.
Non posso che augurarvi, miglior fortuna, in questo vostro nuovo percorso, taiji parlando.
beh si tante cose sono cambiate soprattutto in quest'ultimo anno...come ad esempio il "ricominciare letteralmente da 0" e trovare vecchi e nuovi compagni di pratica sul proprio percorso
si va avanti
:)