Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on January 25, 2011, 11:05:09 am
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Immaginiamo di essere pugili che combattono sul ring: va da sè che non ci preoccuperemo di pigliare calci sulle gambe. Così avremo una guardia un pò più "girata" di quella di un thai e ci avvicineremo all'avversario con una camminata un pò diversa.
Se all'improvviso cambiano le regole ci tocca cambiare modo di batterci.
Bene, io vorrei proprio parlare delle regole degli sport "senza regole" e come ciò influenza le tecniche che vanno per la maggiore.
Nella Thai ad esempio i colpi a nuca e schiena valgono. Questa è una delle ragioni per cui un thai sta sempre molto attento a piegarsi davanti a un avversario. Non è solo la paura delle ginocchiate: è anche quella di trovarsi a parare i colpi di ginocchio con gli avambracci e poi beccarsi una gomitata discendente sulla testa. Alla Ernesto Hoost, per intenderci, col mezzo salto.
Nella MMA i colpi alla nuca abbiam visto che non valgono. Si piegano più "volentieri" i combattenti di questo sport?
Insomma, secondo voi, un ipotetico combattimento dove vale veramente tudo come sarebbe?
E così...voi notate che con l'introduzione di sempre più regole sia cambiato qualcosa?
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non era più adatto in interstile?
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Se si affrontano due uomini che nn hanno una base di nulla vedrai grossolanamente quello che possono fare due bambini.
Ma basta già un minimo di input esterno nn necessariamente marziale associato a una indole diversa per cominciare a vedere cose più "turpi".
Se c'è invece un background anche minimo, a occhio e croce, per quella che è la nostra esperienza, il soggetto confiderà in quello e l'eventuale assenza di regole finirà per nn incidere più di tanto laddove addirittura nn venga proprio presa in considerazione.
Basta vedere in tal ottica i match del Rio Heroes dove erano proibite le sole dita negli occhi e i morsi per accorgersi di come nn si discostino visivamente molto da alcuni match di MMA.
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Forte Rio Heroes, ne sto guardando un pò: significativo come la scherma di "boxe" sia disordinata, probabilmente è l'effetto di non avere i guantoni. Interessanti anche le botte che volano durante le fasi di lotta.
Altra cosa di interesse, appare molto difficile tenere le distanze contro uno che è disposto a venir colpito pur di stringerle...
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"Altra cosa di interesse, appare molto difficile tenere le distanze contro uno che è disposto a venir colpito pur di stringerle..."
salvo se non gli dai il cazzottone che ha fatto la storia dei cazzottoni.. :gh:
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per rio heroes si allenavano direttamente in farmacia
cerca i felony fight
;)
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Cos'è un felony fight?
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Un COMATTIMENTO dove vale veramente TUTTO.
Mi sembra una contraddizzione in termini...
Mi spiego.
Cominciamo con considerare "sportivo" tutto quello che non è DP.
Due ragazzi che escono dal pub con l'intenzione di "duellare" dopo aver litigato per una ragazza,non lo fanno per farsi male seriamente,lo fanno per mettersi in mostra.
Non hanno intenzioni serie,non voglio ferire,rapinare,rapire,menomare l'altro contendente.
Non usano armi perchè hanno un pubblico,e perchè se si dimostrassero sleali il loro onore ne risentirebbe.
Nessuno dei due colpirà la nuca dell'altro con un vaso di fiori mentre l'altro non guarda.
Nessuno dei due tirerà fuori un coltello,o un manganello.
Nessuno dei due lancerà la ghiaia negli occhi all'altro o cercherà di bruciarlo con la sigaretta,o lo colpirà col boccale di birra.
E questo perchè siamo comunque in un contesto "sportivo" di rivalità,non di DP e sopravvivenza.
Entrambi gli antagonisti sono d'accordo sul battersi,e hanno accettato lo scontro.
Entrambi sanno quando questo accadrà.
E' una sfida di bellezza tra pavoni,non una situazione di difesa personale.
Per cui vi chiedo,sareste disposti a ficcare la vostra penna in un occhio al vostro avversario in un combattimento sul ring?
Non credo proprio,quindi non esisterà mai un combattimento dove vale TUTTO TUTTO
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Oddio: è raro ma può capitare, credo. Magari non a dei borghesucci come noi ma a gente che vive un'esistenza un pò più ferina sì. Esempio: a Reggio Emilia una decina di anni fa due sbandati vennero alle mani a tarda notte e uno uccise l'altro a mani nude, proprio strangolandolo. In centro pieno. Beh, quello lì fu effettivamente un vale tudo dove valeva proprio tudo.
Anche a noi, se capitasse proprio un incontro DANNATAMENTE sbagliato, forse saremmo nella medesima situazione. Contro personaggi già ai limiti da per loro.
Sul Rio Heroes: oh boys, ma avete visto i cazzottoni che si tirano SEMPRE in testa a mani nude? Se li tirano in fase di atterramento o proprio a terra. D'accordo che han la zucca bella dura e che non possono caricare i colpi come nel pugilato però, e che cavolo, non me ne vorrei pigliare uno neanche alla metà della potenza. Volano anche le gomitate. Ora, almeno per quello che si vede, queste tecniche NON fermano un lottatore.
Almeno non sempre. Ma io credo che ci potrebbero scappare seri danni cerebrali anche al primo incontro, se te ne atterra un sul cmq sbagliato.
Deduco che ora, nelle MMA, colpi simili non siano permessi.
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Cos'è un felony fight?
sono combattimenti "senza regole", non sempre 1 vs 1 e non sempre disarmati tra ex detenuti
http://www.google.it/#q=felony+fight&hl=it&biw=1276&bih=571&rlz=1R2SKPB_it&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=3a4-TcjnNoaUOv60tewK&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CDEQqwQwAA&fp=12765386ef3dbba1 (http://www.google.it/#q=felony+fight&hl=it&biw=1276&bih=571&rlz=1R2SKPB_it&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=3a4-TcjnNoaUOv60tewK&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CDEQqwQwAA&fp=12765386ef3dbba1)
felony fight higlights (https://www.youtube.com/watch?v=vPF3P2zrSm0#)
Felony Fight 4 Man Fight (https://www.youtube.com/watch?v=2HRR6mbwM6Y#)
Felony Fights Skinhead kill fight...Brutal (https://www.youtube.com/watch?v=mitB1bb9-7Q#)
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Video e siti molto interessanti. Complimenti e grazie a chi li ha segnalati.
:-*
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Video e siti molto interessanti. Complimenti e grazie a chi li ha segnalati.
:-*
de gustibus ..a me fanno schifo. Senza offesa ma non ci trovo niente, ma proprio niente d'interessante.
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follow
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:-*
de gustibus ..a me fanno schifo. Senza offesa ma non ci trovo niente, ma proprio niente d'interessante.
vero, i felony f. son disgustosi
ma possono dare delle idee a Dieselnoi
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Video e siti molto interessanti. Complimenti e grazie a chi li ha segnalati.
:-*
de gustibus ..a me fanno schifo. Senza offesa ma non ci trovo niente, ma proprio niente d'interessante.
Preferivi le zozze nel fango col bikini, eh.... :D
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Anche loro davano tutta una serie di idee!
La questione di questi video (per adesso ho visto un pò di Rio Heroes) è quella che sempre stupisce gli strikers: minchia, ma gli arrivano un sacco di pugni in testa durante e dopo l'arembaggio. Uno dice, e che cavolo, devono andar giù per forza.
E invece no. Il lottatore li incassa poi lotta.
Ora, ok che non hanno una gran rincorsa, ma provate voi (se trovate un volontario) a mollargli 4 pugni a mani nude anche solo con 30 cm di corsa. Mistero ancora da spiegarsi ma i risultati si vedon bene.
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YES
la vita è già tanto piena de schifezze, che preferisco guardà le cose belle.
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C'è qualcuno di voi che abbia combattuto davvero in qualche incontro di questo tipo o che abbia semplicemente fatto dello sparring un pò allegro? Che effetto fanno quei colpi in testa? E se uno invece di colpire alla testa avesse messo le dita negli occhi? Avrebbe funzionato?
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Quando mi arrestano ti dico...
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Se si affrontano due uomini che nn hanno una base di nulla vedrai grossolanamente quello che possono fare due bambini.
Ma basta già un minimo di input esterno nn necessariamente marziale associato a una indole diversa per cominciare a vedere cose più "turpi".
Se c'è invece un background anche minimo, a occhio e croce, per quella che è la nostra esperienza, il soggetto confiderà in quello e l'eventuale assenza di regole finirà per nn incidere più di tanto laddove addirittura nn venga proprio presa in considerazione.
Vangelo.
C'è qualcuno di voi che abbia combattuto davvero in qualche incontro di questo tipo o che abbia semplicemente fatto dello sparring un pò allegro? Che effetto fanno quei colpi in testa? E se uno invece di colpire alla testa avesse messo le dita negli occhi? Avrebbe funzionato?
Incontri no, qualche botta scambiata per futili motivi seri durante il militare, sparring allegro si XD, e se ti prendono bene la testa ti si spegne la luce, puoi anche rimanere in piedi ma letteralmente vedi buio e nelle orecchie senti un suono doloroso tipo quello del dopo sbronza.
Ma se è la prima volta che lo prendi vai giù e basta, anche solo per pochi secondi ma vai giu all'istante. :-X
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Ma hai visto certi cazzotti al Rio Heroes? D'accordo (ripeto) che non son dati alla massima forza ma...
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teoria e pratica per il duello o per la scherma come sport sono le stesse.
Aldo Nadi (1943), il più grande schermitore del 20 secolo, e duellante lui stesso, scrisse: “L'obiettivo del duellante è ferire l'avversario quanto prima è possibile... lo schermitore sconfigge il suo avversario senza particolare fretta, finché ottiene un punto, anche una frazione di secondo prima di essere toccato lui stesso. In un duello il tiratore è obbligato ad eseguire una scherma molto cauta che, in verità, è una quasi indegna espressione della vasta scienza che lui conosce”.
Le AM, per me, sono sistemi educativi fisici (marziali), studiati e predisposti per la sopravvivenza (sia intesa anche come la semplice vittoria in un torneo).
Dire che tra un duello e lo sport esiste solo un regolamento diverso, credo sia sminuire la reale portata di ambedue
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Mah. Secondo me può darsi di sì e anche di no. Fatto sta che quegli incontri la dicono lunga su quello che può succedere. Non sono ancora "completi" proprio perchè alcune regole ce le hanno. Se tu venissi aggredito da un pazzo furioso che vuole ucciderti probabilmente combatteresti in modo simile a quegli incontri lì. E lui anche...
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una cosa che si vede sempre in tutti i combattimenti a mani nude e con nessuna regola (o minime) è un assente utilizzo dei calci.. ti rendono instabile e sono facilmente parabili (intendo high kick)! i combattenti hanno una difesa molto alta nel senso che possono assorbire molti urti alla testa prima di andare a ko! anche questa è un abilità che si acquisisce con il tempo, si indurisce la scorza ;)
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E se dici che quindi certe tecniche nn servono si offendono....
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Bengiunto, Luca! :ricktaylor:
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Più che assorbire questi calci alti con la guardia, mi preoccuperebbe moooolto di più l'equilibrio precario su una gamba sola
:=)
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C'è qualcuno di voi che abbia combattuto davvero in qualche incontro di questo tipo o che abbia semplicemente fatto dello sparring un pò allegro? Che effetto fanno quei colpi in testa? E se uno invece di colpire alla testa avesse messo le dita negli occhi? Avrebbe funzionato?
Parliamo di 15-18 anni fa: a me è capitato più volte sia in incontri diciamo "ufficiali" cioè quello forte del gruppo della zona vicino sia in risse scoppiate all'improvviso. Tenendo presente che eravamo in pochi a non essere stati in galera pur avendo quasi tutti avuto qualche problema giudiziario.
Nelle risse chiaramente se finivi a terra potevano essere problemi seri, ma anche negli incontri ufficiali dove comunque eravamo tutti accompagnati e con le spalle coperte a terra non ci sono mai finito, ma quasi nessuno faceva arti marziali o si allenavano. Erano quasi tutti picchiatori per vocazione o per problemi personali.
Quindi capitava quello che faceva male e quello che ne faceva di meno. In questi video se ho capito bene uno poteva arrendersi. Negli incontri ufficiali di solito quando la situazione degenerava e magari spuntava il coltello il gruppo interveniva e si andava chi da una parta chi dall'altra al pronto soccorso. Nelle risse era diverso e quanto ti potevi sganciare lo facevi, poi ritornavi all'attacco.
I pugni in testa non fanno male fino al momento in cui l'adrenalina smette di circolare in corpo. Te ne accorgi dopo dei danni. Capillari sulla pelle rotti, emorragie agli occhi e bernoccoli perché quando ti arrivano i colpi dall'alto verso il basso sulla testa vengono fuori anche dei bei bernoccoli che comunque e meglio che se non venisse fuori niente. I colpi alla testa sono quelli che ho preso di più rispetto a quelli in faccia. Il lato ironico della cosa era andare in ospedale per farsi medicare, ma la faccio troppo lunga.
Invece visto che qui ci sono esperti di DP e possono sicuramente chiarire le idee anche sull'aspetto psicologico racconto un episodio. Pomeriggio al parco io e due mie amici. Uno dei due ha circa 9 anni di galera alle spalle, l'altro si faceva qualche mese poi usciva e rientrava perché magari aveva scontato una pena, ma nel frattempo proseguivano gli altri processi e quindi poi tranquillamente se ne tornava dentro.
Arrivano 6 ragazzi con lo scooter e si piazzano vicino a noi. Per farla breve uno dei miei amici corre e tira un calcio al volo a uno di questi che cade atterra con lo scooter che gli va sopra. Nonostante fossero 3 in più nessuno di loro riesce a reagire. Li picchiamo tutti e 3 e loro stanno fermi. Uno dei miei amici siccome è troppo basso per prenderli a schiaffi deve saltare tipo in "amici mie" nella scena della stazione. Uno di loro immobile l'unica cosa che riesce a fare è mangiarsi le mani. Non è una figura retorica. Si mette le mani in bocca e se le morde. Era arrabbiato, avrebbe voluto ucciderci, ma era completamente bloccato.
Io di DP non sono esperto, ma senza dubbio questi ragazzi ne avrebbero avuto bisogno. Quindi lascio agli esperti eventuali indicazioni sulle metodologie di allenamento finalizzate a evitare di essere picchiati in 6 da 3 persone.
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E se dici che quindi certe tecniche nn servono si offendono....
Mi chiedo se i palmi, tanto apprezzati in ambito dp, non siano più efficaci a rintronare e sbilanciare la testa rispetto ad un pugno che, viceversa, ha il vantaggio di romper facilmente ossa.
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grazie del benvenuto!
bingo bongo non ho capito perchè è partita l'aggressione comunque? 8)
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Video e siti molto interessanti. Complimenti e grazie a chi li ha segnalati.
:-*
de gustibus ..a me fanno schifo. Senza offesa ma non ci trovo niente, ma proprio niente d'interessante.
vero, i felony f. son disgustosi
ma possono dare delle idee a Dieselnoi
Concordo anche io
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grazie del benvenuto!
bingo bongo non ho capito perchè è partita l'aggressione comunque? 8)
Premesso che se sono qui a scrivere su un forum e non morto o in galere ho fortunatamente preso strade diverse ti dico perché è partita l'aggressione: perché erano stati già avvisati che non doveno entrare nel giardino con gli scooter...loro. Hanno visto il mio e hanno pensato che non ci sarebbero stati problemi se anche loro fossero entrati con i motorini.
Quando uno dei due mie amici a detto loro di andarsene non ha fatto in tempo a finire la frase che l'altro mio amico è partito. Siccome nel gruppo ci sono regole implicite per le quali si da per scontato che se uno parte gli altri lo appoggiano siamo partiti anche noi. Tieni presente che il ragazzo che è partito per prima aveva solo 2 interuttori: on e off. Anche nello sguardo. Ogni tanto per rompergli i coglioni lo afferravo per le braccia cercando di metterlo in leva. Era una cosa che odiava. Appena vedevo che cambiava sguardo mollavo la presa perché era evidente che si accendeva qualcosa nella sua testa e che era meglio non insistere.
Una volta in calabria, una sera che non sono uscito con loro, hanno fatto casino e sono stati portati in caserma a Melito (loro 2 più altri 4 amici) che è un paese vicino Reggio. Mi hanno raccontato che entrati sono stati accolti da un poliziotto che era un armadio a 4 ante che quando li ha visti si è sfregato le mani.
La sera dopo quando ho visto il mio amico "2 interrutori" mi dice "Quante botte ho preso qua in calabria non le ho mai prese in tutta la mia vita".
Meno male che quella sera non ero con loro :)
Dimmi una cosa tu adesso: che cosa pratichi? Sei interessato alla DP? Hai voglia di fare a botte?
Perché qualunque sia il tuo bisogno oggi ci sono soluzioni intelligenti in grado di soddisfarlo.
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Se si affrontano due uomini che nn hanno una base di nulla vedrai grossolanamente quello che possono fare due bambini.
Ma basta già un minimo di input esterno nn necessariamente marziale associato a una indole diversa per cominciare a vedere cose più "turpi".
Se c'è invece un background anche minimo, a occhio e croce, per quella che è la nostra esperienza, il soggetto confiderà in quello e l'eventuale assenza di regole finirà per nn incidere più di tanto laddove addirittura nn venga proprio presa in considerazione.
Basta vedere in tal ottica i match del Rio Heroes dove erano proibite le sole dita negli occhi e i morsi per accorgersi di come nn si discostino visivamente molto da alcuni match di MMA.
A parte che appoggio, ma mi faccio pure pubblicità :halo:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10402.0;topicseen (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10402.0;topicseen)
Mi sembra un esempio a supporto della tua tesi ;)
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eppure spesso l'assenza di regole è preconcetta