Post by: altardit on February 16, 2011, 14:33:30 pm
Post by: nameganai on February 16, 2011, 14:35:31 pm
Post by: altardit on February 16, 2011, 14:41:52 pm
Post by: Giannizzero Wolf on February 16, 2011, 14:57:25 pm
applicazioni di pressione/ecc a punti sensibili penso ci sia in tutte le AM e discipline da DP
validità per come il Kyusho viene promosso? funziona con persone sensibilissime o condiscendenti
Post by: nameganai on February 16, 2011, 15:00:22 pm
unica pecca,che tra l'altro è il motivo per cui spesso è messa in dubbio tale pratica,è che gli allenamenti si fanno sempre in maniera collaborativa..
comunque credo che sia una buona integrazione alle arti studiate..
nella DP,io trovo sia utile,non in quanto si possa presumere di imparare a colpire/sfregare/pizzicare il punto x e di mettere KO l'aggressore,ma in quanto,uno studio serio,può abituare a colpire in punti dolorosi a cui magari sotto stress non si pensa...
insomma,male non fa,è una freccia in più al nostro arco...
P.S. come scrive Giannizero mentre posto,in molte arti marziali il kyusho è già presente...
Post by: The Spartan on February 16, 2011, 15:16:56 pm
Post by: Barvo Iommi on February 16, 2011, 15:18:20 pm
Post by: nameganai on February 16, 2011, 15:21:40 pm
La differenza è che i punti di pressione o debolezza che intendono loro spesso e volentieri sono validi se ti attacca uno nudo che dorme sdraiato.
non tutti John,alcuni sono utili,altri,ovviamente,molto meno...
Post by: Ethan on February 16, 2011, 15:28:33 pm
Molto scientifica (o anatomica :D ) la cosa e o funziona o non funziona, lascia poco spazio all'immaginazione.
Più si conosce il corpo più si sa dove "metter mano".
Sul kyusho come disciplina a se stante non mi pronuncio
Post by: The Spartan on February 16, 2011, 15:54:50 pm
La differenza è che i punti di pressione o debolezza che intendono loro spesso e volentieri sono validi se ti attacca uno nudo che dorme sdraiato.
non tutti John,alcuni sono utili,altri,ovviamente,molto meno...
Facciamo un elenco....
Post by: nameganai on February 16, 2011, 16:09:59 pm
La differenza è che i punti di pressione o debolezza che intendono loro spesso e volentieri sono validi se ti attacca uno nudo che dorme sdraiato.
non tutti John,alcuni sono utili,altri,ovviamente,molto meno...
Facciamo un elenco....
mi aspettavo una risposta del genere,ma credo che sia più giusto che a risponderti sia un praticante,tipo matusa,io mi limiterei a dirti..
"hai presente sotto la trachea? nel buchetto? ecco,lì se giri il dito c'è un nervetto.."
cose così... :-[
Post by: Giannizzero Wolf on February 16, 2011, 16:13:04 pm
quelli per mettere KO ... no
quelli strani ... no
fine dell'elenco XD
Post by: nameganai on February 16, 2011, 16:16:14 pm
i punti arcinoti funzionano, per quanto riguarda il dolore
quelli per mettere KO ... no
quelli strani ... no
fine dell'elenco XD
insomma,un KO del pugilato è comunque conforme alle indicazioni del kyusho...
Post by: Giannizzero Wolf on February 16, 2011, 16:18:42 pm
anche un KO con una 357 Magnum a canna corta ... suvvia :nono:i punti arcinoti funzionano, per quanto riguarda il dolore
quelli per mettere KO ... no
quelli strani ... no
fine dell'elenco XD
insomma,un KO del pugilato è comunque conforme alle indicazioni del kyusho...
Post by: The Spartan on February 16, 2011, 16:27:20 pm
La differenza è che i punti di pressione o debolezza che intendono loro spesso e volentieri sono validi se ti attacca uno nudo che dorme sdraiato.
non tutti John,alcuni sono utili,altri,ovviamente,molto meno...
Facciamo un elenco....
mi aspettavo una risposta del genere,ma credo che sia più giusto che a risponderti sia un praticante,tipo matusa,io mi limiterei a dirti..
"hai presente sotto la trachea? nel buchetto? ecco,lì se giri il dito c'è un nervetto.."
cose così... :-[
Forse sono stato poco chiaro...
Alcuni sono noti e diffusi, ma lì c'è poco di magico...ad esempio, il buco della trachea nn è questione di nervo, ma di mera fisiologia umana.
Altri invece sono più "tipici", di questo in ottica applicabilità chiedevo lumi.
Post by: nameganai on February 16, 2011, 16:31:35 pm
La differenza è che i punti di pressione o debolezza che intendono loro spesso e volentieri sono validi se ti attacca uno nudo che dorme sdraiato.
non tutti John,alcuni sono utili,altri,ovviamente,molto meno...
Facciamo un elenco....
mi aspettavo una risposta del genere,ma credo che sia più giusto che a risponderti sia un praticante,tipo matusa,io mi limiterei a dirti..
"hai presente sotto la trachea? nel buchetto? ecco,lì se giri il dito c'è un nervetto.."
cose così... :-[
Forse sono stato poco chiaro...
Alcuni sono noti e diffusi, ma lì c'è poco di magico...ad esempio, il buco della trachea nn è questione di nervo, ma di mera fisiologia umana.
Altri invece sono più "tipici", di questo in ottica applicabilità chiedevo lumi.
nì...nel buchetto della trachea,gira il dito a destra,trovi il nervettino in questione...provaci,è divertentissimo...
pizzicandolo verso l'osso...
concordo con Gianni sul KO da magnum...
Post by: The Spartan on February 16, 2011, 16:40:11 pm
Ovviamente sempre in ottica dp...
Post by: nameganai on February 16, 2011, 16:46:51 pm
Domanda...perchè devo girare a destra per individuare e cercare un nervettino quando dritto per dritto al bersaglio grosso provoco velocemente disagio e potenziali danni?
Ovviamente sempre in ottica dp...
perchè nel caso tu non sia in grado di dare forza e pressione,tipo se sei a terra sotto il tipo,può essere utile avere una seconda freccia...
ripeto,non dico che siano nozioni indispensabili,ma un'aiutino lo danno...
Post by: The Spartan on February 16, 2011, 16:55:27 pm
Poi io nn sto generalizzando, ma aspetto di leggere questi punti unici. ;)
Post by: Wa No Seishin on February 16, 2011, 17:01:44 pm
perchè nel caso tu non sia in grado di dare forza e pressione,tipo se sei a terra sotto il tipo,può essere utile avere una seconda freccia...
Se non riesco a dare "forza e pressione", inizio a pregare.
Davvero girare il dito vs dx o sin farebbe la differenza in una situazione di cacca cacca cacca? Lo trovo improbabile.
Post by: nameganai on February 16, 2011, 17:03:48 pm
T'offendi se dico che è esattamente il contrario..... :-[
Poi io nn sto generalizzando, ma aspetto di leggere questi punti unici. ;)
john,io mi offendo difficilmente,ma perchè il contrario?
poi comunque stiamo semplicemente parlando,tu sai quello che dici e parli per esperienza,non per flammare...
ripeto,se interviene un'esperto gradirei anch'io,non ho le conoscenze tecniche e non vorrei spararle troppo grosse,possiedo una semplice infarinatura,tutto qui..
perchè nel caso tu non sia in grado di dare forza e pressione,tipo se sei a terra sotto il tipo,può essere utile avere una seconda freccia...
Se non riesco a dare "forza e pressione", inizio a pregare.
Davvero girare il dito vs dx o sin farebbe la differenza in una situazione di cacca cacca cacca? Lo trovo improbabile.
per quel che ne so io,a DX si..a Sin non fai nulla...e provate....
Post by: Barvo Iommi on February 16, 2011, 17:18:20 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 16, 2011, 17:19:45 pm
Concordo con nameganai per quanto riguarda l'avere delle frecce in più, ma devo precisare che in situazione di stress il dover scegliere tra "più" opzioni rende tutto molto più complicato.
Credo, comunque, che con la giusta didattica si possa imparare ad essere precisi nel colpire in certi punti anche in situazioni realistiche o comunque non collaborative.
Però non si deve dimenticare che questo che dovrebbe essere patrimonio di ogni arte marziale, diventa difatto un lavoro secondario ai fini della DP.
My 2 cents.
Post by: Wa No Seishin on February 16, 2011, 17:23:37 pm
per quel che ne so io,a DX si..a Sin non fai nulla...e provate....
Per provare ora dovrei avere in montada uno che mi sta terminando e che mi ha tolto ogni forza.
Non penso che avrei la possibilità di ribaltare la situazione a mio favore girando un dito vs dx: IMHO è più probabile che vado a nanna prima...
Post by: Dipper on February 16, 2011, 17:27:24 pm
Usati da soli, da sotto, la vedo grigia...
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 16, 2011, 17:31:17 pm
(http://www.galeon.com/jlgarcia/academia/taijitsu/kyusho.JPG)
Mmhh..per come la vedo io, non si tratta di tante tecniche per quanti punti ci stanno, ma di tante possibilità di intervenire con vari livelli di forza in tante situazioni diverse.
Nel concreto, uno ci cinge da dietro unendo le mani e stringendo, è troppo grosso e per quanto ci dimeniamo non ci liberiamo. A quel punto colpiamo il dorso delle sue mani con le nostre nocche, gli facciamo male e quello apre il lucchetto.
Ma ripeto, bisogna organizzare questo tipo di studio con un certo criterio votato all'utilità reale.
Post by: Giannizzero Wolf on February 16, 2011, 17:40:27 pm
Credo, comunque, che con la giusta didattica si possa imparare ad essere precisi nel colpire in certi punti anche in situazioni realistiche o comunque non collaborative.Wolvie-boy ... non sono d'accordo :nono: ;)
preparandosi adeguatamente """""""""""si può fare tutto""""""""""
ma quanto tempo prepararsi adeguatamente a fare una variante_secondaria_di_rimbalzo_forse_inutile porta via alla pratica più spicciola ed applicabile? ;)
Post by: The Spartan on February 16, 2011, 17:41:04 pm
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 17:44:49 pm
Quote
ma devo precisare che in situazione di stress il dover scegliere tra "più" opzioni rende tutto molto più complicato.questo mi piace :thsit:
per il resto:
studiare certi bersagli, per cultura o per curiosità ci sta anche
ma se vogliamo considerare il tutto in un'ottica di DP, io mi concentrerei solo su punti ben individuabili e raggiungibili, che non chiedano una precisione millimetrica per essere ben colpiti (e che sono sempre i soliti, nulla di mistico o di segreto)
e situati in zone "scoperte", perchè se no, per invalidare queste tecniche su busto, petto, spalle, schiena, ecc., basta una giacca a vento, un giubbotto di pelle o peggio ancora uno da motociclista...
Quote
Nel concreto, uno ci cinge da dietro unendo le mani e stringendo, è troppo grosso e per quanto ci dimeniamo non ci liberiamo. A quel punto colpiamo il dorso delle sue mani con le nostre nocche, gli facciamo male e quello apre il lucchetto.sai che provata davvero questa cosa con uno per niente collaborativo, anche colpendo il dorso delle sue mani chiuse con le nostre nocche bisogna veramente metterci una bella forza e una buona dose di cattiveria?
provato in allenamento, chi tiene, il giorno dopo si trova le mani ricoperte di lividi e belle gonfie, ma al momento con l'adrenalina che scorre e la foga dell'addestramento, sente poco... parlo per esperienza
Post by: Diego on February 16, 2011, 17:45:47 pm
In pratica devo arrivare al livello che non ho più bisogno di mirare quando tiro un colpo piuttosto che quando afferro.
Spesso è dato per scontato che il praticante padroneggi già le meccaniche “basiche” per difendersi.
Il motivo è che molti di coloro che si avvicinano al kyusho hanno cv marziali che farebbero già presupporre la loro padronanza delle meccaniche di base relative al combattimento (leggasi insegnanti da anni di una o più discipline).
E' previsto un programma ad hoc, focalizzato solo sui punti di pressione, visto e utilizzato come integrazione di altre discipline. Questo programma è quello studiato più diffusamente e che meglio si concilia a chi studia a distanza come tutti i referenti italiani di scuole di kyusho e che hanno sempre solo avuto la possibilità di allenarsi n giorni all'anno coi loro maestri residenti a migliaia di km di distanza.
Post by: Diego on February 16, 2011, 17:56:16 pm
Poi io nn sto generalizzando, ma aspetto di leggere questi punti unici. ;)I punti "unici" non esistono. Quelli usati sono quelli reperibili con facilità in un atlante di agopuntura.
Chi studia tutto il repertorio da 0 della disciplina, comincia a studiare le meccaniche "basi" già in funzione dei punti di pressione. Si abitua fin da principiante.Credo, comunque, che con la giusta didattica si possa imparare ad essere precisi nel colpire in certi punti anche in situazioni realistiche o comunque non collaborative.Wolvie-boy ... non sono d'accordo :nono: ;)
preparandosi adeguatamente """""""""""si può fare tutto""""""""""
ma quanto tempo prepararsi adeguatamente a fare una variante_secondaria_di_rimbalzo_forse_inutile porta via alla pratica più spicciola ed applicabile? ;)
E' lungo lo studio? Certo. Sostanzialmente il programma è un connubio di karate/kempo e jujutsu, con influenze di Modern Arnis.
Post by: Rev. Madhatter on February 16, 2011, 17:58:29 pm
E o si parla di punti stranoti o si parla di "escortate" ( :gh:) come i meridiani dell'intestino situati sulle braccia...
Studiare anatomia fa bene,lo fanno tutte le arti marziali.
Se volete approfondire...studiate anatomia!
Secondo me il kyusho sfrutta quell'imperituro desiderio di ogni marzialista di scoprire il "trucco che fa la differenza" e di fregare tutti con quello...il dito a destra,il punto segreto del coniglio nano ecc...
E tutti gli altri invece son stronzi che si ostinano a colpire come idioti punti meno funzionali?
Alego il solito link di queste discussioni:
http://mariposa.yosemite.net/mashiro/bm1.htm (http://mariposa.yosemite.net/mashiro/bm1.htm)
Post by: Giannizzero Wolf on February 16, 2011, 18:00:10 pm
Nel concreto, uno ci cinge da dietro unendo le mani e stringendo, è troppo grosso e per quanto ci dimeniamo non ci liberiamo. A quel punto colpiamo il dorso delle sue mani con le nostre nocche, gli facciamo male e quello apre il lucchetto.questo esempio non mi convince mai, anche a provarlo
come dice gargo il colpo sul dorso delle mani non le fa aprire
la presa a cingere serve a questo:
- ti cingo, ti sollevo (o spazzo o quel che viene), ti appoggio a terra con grande fragore OPPURE ti cingo, ti spremo come un'arancia, mentre ti appoggio da qualche parte con grande fragore
- ti cingo, ti tengo fermo, il mio compare ti gonfia come una zampogna OPPURE ti cingo, ti spremo come un'arancia,ti tengo fermo, il mio compare ti gonfia come una zampogna
e viene portata solitamente da soggetti robusti, se poi ho la fortuna di essere afferrato da uno leggerino ... dopo, gli chiedo perchè mi ha afferrato :D
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 18:05:12 pm
i punti da colpire, sono bersagli ristretti? quindi si richiedono tenciche particolari per colpiprli, punta delle dita e nocche?
un singolo punto per causare il giusto effetto (dolore) va anche colpito con la giusta angolazione?
se così fosse, tutto questo non complica ancora di più il discorso in un'ipotetica ottica di DP? ??? :dis:
alcuni esperti di agopuntura sostengono anche che gli effetti e la validità di certi bersagli varia in base al momento della giornata in cui vengono colpiti... :=)
Post by: nameganai on February 16, 2011, 18:05:12 pm
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 18:09:02 pm
Quote
questo esempio non mi convince mai, anche a provarlo
come dice gargo il colpo sul dorso delle mani non le fa aprire
la presa a cingere serve a questo:
- ti cingo, ti sollevo (o spazzo o quel che viene), ti appoggio a terra con grande fragore OPPURE ti cingo, ti spremo come un'arancia, mentre ti appoggio da qualche parte con grande fragore
- ti cingo, ti tengo fermo, il mio compare ti gonfia come una zampogna OPPURE ti cingo, ti spremo come un'arancia,ti tengo fermo, il mio compare ti gonfia come una zampogna
e viene portata solitamente da soggetti robusti, se poi ho la fortuna di essere afferrato da uno leggerino ... dopo, gli chiedo perchè mi ha afferrato
si è una presa da lottatoria che avvantaggia il più possente
ma è anche una presa da violenza: sollevo una ragazza e la porto via per fare i miei comodi
nei video in internet è anche facile vederla in casi di risse, quando qualcuno prova a bloccare e ad allontanare uno dei litiganti...
Post by: Dipper on February 16, 2011, 18:12:42 pm
curiosità mia da caprone 'gnorante quale sono:Io per esempio di solito non sono sensibile a queste stimolazioni, anche provando con qualcuno che studia Kyusho.
i punti da colpire, sono bersagli ristretti? quindi si richiedono tenciche particolari per colpiprli, punta delle dita e nocche?
un singolo punto per causare il giusto effetto (dolore) va anche colpito con la giusta angolazione?
se così fosse, tutto questo non complica ancora di più il discorso in un'ipotetica ottica di DP? ??? :dis:
alcuni esperti di agopuntura sostengono anche che gli effetti e la validità di certi bersagli varia in base al momento della giornata in cui vengono colpiti... :=)
Fanno eccezioni, naturalmente i punti classici conosciuti da tutti (fegato, mandibola, basso ventre ecc...).
Post by: Diego on February 16, 2011, 18:13:21 pm
E' evidente come certi punti che presumo si studino siano un'utopia con soggetti vestiti.Il vestiario è sicuramente un fattore da prendere in considerazione.
Così come è inutile cercare di colpire la punta del mento su un avversario che indossa un casco integrale da motociclista così è inutile cercare un punto su un piede su chi calza scarpe antiinfortunistiche.
Non crea problemi agire su punti al busto su chi indossa una tshirt, una camicia o una maglia.
Post by: Barvo Iommi on February 16, 2011, 18:18:46 pm
Post by: Diego on February 16, 2011, 18:32:40 pm
curiosità mia da caprone 'gnorante quale sono:1 Con una buona esecuzione del colpo (non chiedermi cosa vuol dire perchè io non sono in grado di spiegartelo tramite forum :-[) si parla di centrare una superficie della grandezza di una moneta.
1 i punti da colpire, sono bersagli ristretti?
2 quindi si richiedono tenciche particolari per colpiprli, punta delle dita e nocche?
3 un singolo punto per causare il giusto effetto (dolore) va anche colpito con la giusta angolazione?
4 se così fosse, tutto questo non complica ancora di più il discorso in un'ipotetica ottica di DP? ??? :dis:
alcuni esperti di agopuntura sostengono anche che gli effetti e la validità di certi bersagli varia in base al momento della giornata in cui vengono colpiti... :=)
2 Ni. Se per pura fortuna colpisci con una banale bastonata il punto, l'effetto dovrebbe essere lo stesso
3 Si, l'angolazione conta, pur non essendo l'unico fattore a incidere sull'effetto.
4 Il fattore umano conta molto, come sempre.
Se non sei un fenomeno di bravura e c..o, anche una difesa seppur sensata su attacco di coltello non funziona a seconda di chi hai davanti.
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 18:37:30 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 16, 2011, 18:44:52 pm
Nel concreto, uno ci cinge da dietro unendo le mani e stringendo, è troppo grosso e per quanto ci dimeniamo non ci liberiamo. A quel punto colpiamo il dorso delle sue mani con le nostre nocche, gli facciamo male e quello apre il lucchetto.questo esempio non mi convince mai, anche a provarlo
come dice gargo il colpo sul dorso delle mani non le fa aprire
la presa a cingere serve a questo:
- ti cingo, ti sollevo (o spazzo o quel che viene), ti appoggio a terra con grande fragore OPPURE ti cingo, ti spremo come un'arancia, mentre ti appoggio da qualche parte con grande fragore
- ti cingo, ti tengo fermo, il mio compare ti gonfia come una zampogna OPPURE ti cingo, ti spremo come un'arancia,ti tengo fermo, il mio compare ti gonfia come una zampogna
e viene portata solitamente da soggetti robusti, se poi ho la fortuna di essere afferrato da uno leggerino ... dopo, gli chiedo perchè mi ha afferrato :D
Era solo un esempio :'( ..... :D
Non lo so, a me riesce, ovviamente devi colpire in stile mitragliatrice facendo fare dei cerchi stretti e veloci ai pugni. Ma il punto che voglio esprimere è questo: a seconda della situazione ci saranno dei punti (dolorosi o altro) che saranno più esposti a una nostra reazione. Alcuni sono quelli classici (occhi, gola, genitali), molto istintivi, altri saranno meno "sensibili", meno estesi e necessitano di maggiore forza come anche precisione. Se non hai quelli primari, colpisci quelli secondari.
Se poi quello lì ha l'armatura, azz :-X
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 18:48:33 pm
Quote
Se poi quello lì ha l'armatura, azz
non disperare amico Wolvie, in quel caso mantieni la calma... e colpisci le cinghie di chiusura dell'armatura!
oppure, se sei per il combattimento armato, coltellino svizzero e relativo apriscatole! :pun: :hakama:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 16, 2011, 18:59:36 pm
QuoteSe poi quello lì ha l'armatura, azz
non disperare amico Wolvie, in quel caso mantieni la calma... e colpisci le cinghie di chiusura dell'armatura!
oppure, se sei per il combattimento armato, coltellino svizzero e relativo apriscatole! :pun: :hakama:
:D Si si, prendi pure per il culo ;)
Secondo me il kyusho sfrutta quell'imperituro desiderio di ogni marzialista di scoprire il "trucco che fa la differenza" e di fregare tutti con quello...il dito a destra,il punto segreto del coniglio nano ecc...
E tutti gli altri invece son stronzi che si ostinano a colpire come idioti punti meno funzionali?
Su questo sono daccordo, precisando che ad esempio le caviglie, la zona dei reni e le tempie non mi sembrano meno funzionali e meno esposti.
Ma riguardando la tabella da me postata, in effetti i punti del Kyusho mi sembrano poco "adatti", DP o non DP... :-\
Boh. Io distinguo tra punti di pressione, tensione e reazione.
In gran parte coincidono, cambia solo l'effetto al cambiare del modo in cui vengono colpiti o toccati, che è sempre determinato dalla situazione, of course... non è che ti incaponisci a voler colpire per forza quel certo punto, al contrario applichi il "ndo cojo cojo".
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 19:01:59 pm
Quote
Si si, prendi pure per il culo
va beh dai... :)
comunque tu per non correre rischi cerca di attaccare briga solamente d'estate quando fa molto caldo! :P
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 16, 2011, 19:08:11 pm
comunque tu per non correre rischi cerca di attaccare briga solamente d'estate quando fa molto caldo! :P
Con avversari così bardati? Ma ceeerto!! :gh:
(http://cdn.idontlikeyouinthatway.com//pictures/20081118/kim%20kardashian%20bikini%20miami/kim%20kardashian%20bikini%206.jpg)
Allora si che praticherei il Kyusho!! :-*
Post by: Diego on February 16, 2011, 19:20:32 pm
Se poi quello lì ha l'armatura, azz :-XL'idea che mi sono fatto io un po' cinicamente e da ignorante è che il kyusho cerchi propri di bypassare l'armatura naturale del corpo umano, l'apparato muscolare che ha tra le sue funzioni quella di proteggere gli organi sottostanti.
Presumo che l'importanza delle angolazioni per certi punti è proprio per poter colpire il punto vero è proprio (l'idea che siano molto superficiali è un misunderstanding) che è protetto in modo naturale dal muscolo (alcuni punti per esempio delle braccia), quello che viene indicato è il punto di accesso (spesso infatti sono nelleintersezioni muscolari). In altri casi è dovuto proprio alla conformazione anatomica umana. l'angolazione ti serve per esempio per premere bene un nervetto contro un osso, senza l'angolazione l'effetto è minimo e ininfluente.
Post by: Gargoyle on February 16, 2011, 20:03:48 pm
Quote
Con avversari così bardati? Ma ceeerto!
in questo caso corro io in tua difesa con gran sprezzo del pericolo! 8)
così a naso mi sa che pure lei è parecchio pratica di kyusho...
Post by: Ethan on February 16, 2011, 20:35:05 pm
Domanda...perchè devo girare a destra per individuare e cercare un nervettino quando dritto per dritto al bersaglio grosso provoco velocemente disagio e potenziali danni?
Ovviamente sempre in ottica dp...
in ottica dp non dovresti nemmeno aver a che fare con il tizio in questione :D
almeno questo mi avete insegnato in questi anni ;)
john la vedo più come una scelta opportunistica in una situazione favorevole
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 09:08:19 am
io è da un pezzettino che lotto(non abbastanza da essere bravo)e non ho mai visto uno andare casualmente ko o fermarsi per una digito-pressione, quindi presuppongo che siano pressioni da fare con determinati parametri che penso che in dp siano follia(niente tempo niente spazio diceva uno bravino)
Quoto.
Chi ha idea del caos nn affiderebbe mai la propria vita al centrare punti della dimensione di una moneta, spesso nascosti bene e che possono essere più o meno sensibili.
Il che ovviamente è solo un discorso pratico e nn offensivo.
Post by: nameganai on February 17, 2011, 12:00:21 pm
(neanche nella altre più "palesemente efficaci" del resto)
nessun praticante (serio) di kyusho dice che con un dito mandi KO qualcuno non collaborativo,i detrattori invece basano le critiche sempre e solo su questa affermazione che nessuno qui,ha ancora fatto..
il kyusho può servire..è un mezzo,sta a noi sapere quando è conveniente usarlo e quando è meglio pensare ad altro...
del tipo,usare una bomba a mano in un'ascensore con noi dentro non è cosa furba...ma le bombe a mano funzionano lo stesso...
Post by: Dieselnoi on February 17, 2011, 12:06:42 pm
Paradosso: uno così più bravo di te da metterti Ko con queste tecniche ti butta giù molto meglio e molto prima con tecniche più semplici. Uno meno bravo o uguale, o più bravo ma non di tantissimo, non ce la fa.
Roba da intenditori, insomma.
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 12:07:45 pm
Post by: Ethan on February 17, 2011, 12:47:33 pm
Post by: altardit on February 17, 2011, 13:09:35 pm
Post by: marco on February 17, 2011, 13:17:09 pm
traduzione please :)niente è solo che voleva fa er figo
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 13:52:24 pm
Domanda...perchè devo girare a destra per individuare e cercare un nervettino quando dritto per dritto al bersaglio grosso provoco velocemente disagio e potenziali danni?
Ovviamente sempre in ottica dp...
in ottica dp non dovresti nemmeno aver a che fare con il tizio in questione :D
almeno questo mi avete insegnato in questi anni ;)
john la vedo più come una scelta opportunistica in una situazione favorevole
Per me la situazione favorevole è quando ho abbattuto la minaccia...minacce favorevoli io nn ne conosco.... ;)
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 14:06:29 pm
comunque tu per non correre rischi cerca di attaccare briga solamente d'estate quando fa molto caldo! :P
Con avversari così bardati? Ma ceeerto!! :gh:
(http://cdn.idontlikeyouinthatway.com//pictures/20081118/kim%20kardashian%20bikini%20miami/kim%20kardashian%20bikini%206.jpg)
Allora si che praticherei il Kyusho!! :-*
Kim te fotte il cervello più allenato.... :halo:
Post by: altardit on February 17, 2011, 14:12:46 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2011, 14:47:28 pm
Con avversari così bardati? Ma ceeerto!! :gh:
(http://cdn.idontlikeyouinthatway.com//pictures/20081118/kim%20kardashian%20bikini%20miami/kim%20kardashian%20bikini%206.jpg)
Allora si che praticherei il Kyusho!! :-*
Mi spiace,ma con questo genere di avversari la lotta a terra si e' dimostrata storicamente superiore.
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 14:50:41 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 17, 2011, 15:09:29 pm
Vabbè, abbiamo raggiunto il limite di sorca quotabile senza degenerare in OT... XD
Ah, allora non ho più niente di interessante da postare.. :P
Post by: Ethan on February 17, 2011, 15:12:31 pm
Domanda...perchè devo girare a destra per individuare e cercare un nervettino quando dritto per dritto al bersaglio grosso provoco velocemente disagio e potenziali danni?
Ovviamente sempre in ottica dp...
in ottica dp non dovresti nemmeno aver a che fare con il tizio in questione :D
almeno questo mi avete insegnato in questi anni ;)
john la vedo più come una scelta opportunistica in una situazione favorevole
Per me la situazione favorevole è quando ho abbattuto la minaccia...minacce favorevoli io nn ne conosco.... ;)
situazione favorevole ,posizione favorevole ;)
Post by: Ethan on February 17, 2011, 15:14:25 pm
traduzione please :)niente è solo che voleva fa er figo
sti burini :D
zona del sotto mandibola e vicino l'orecchio :thsit:
Post by: marco on February 17, 2011, 15:20:49 pm
traduzione please :)niente è solo che voleva fa er figo
sti burini :D
zona del sotto mandibola e vicino l'orecchio :thsit:
si provace con un lottatore e te ritrovi in armlock il tempo di dirlo
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 15:23:19 pm
Post by: marco on February 17, 2011, 15:27:30 pm
Est modus, et tempus, in rebus.sig. Spartan lei non è.. compus sui :gh:
Post by: Ethan on February 17, 2011, 15:29:00 pm
traduzione please :)niente è solo che voleva fa er figo
sti burini :D
zona del sotto mandibola e vicino l'orecchio :thsit:
si provace con un lottatore e te ritrovi in armlock il tempo di dirlo
???
Post by: altardit on February 17, 2011, 15:31:14 pm
:D
Post by: Ethan on February 17, 2011, 15:32:04 pm
Post by: altardit on February 17, 2011, 15:34:09 pm
8)
Post by: marco on February 17, 2011, 15:37:40 pm
1 nun me fai un benemerito perchè ciò un collo che un toro me fa na pippa
2 te spezzo un braccio col armlock e poi te strangolo de novo pe' finì
ps. mentre rispondevo me so eccitato ce sarà qualche motivo? 8)
ps2 i kyusho nun me interessano, magari verso i 65 anni..chissà
Post by: Wa No Seishin on February 17, 2011, 15:43:03 pm
ps2 i kyusho nun me interessano, magari verso i 65 anni..chissà
Per riattivartelo?
Post by: marco on February 17, 2011, 15:44:24 pm
ps2 i kyusho nun me interessano, magari verso i 65 anni..chissà
Per riattivartelo?
YES tu si che sei compus sui :gh:
Post by: Ethan on February 17, 2011, 15:52:29 pm
prendo un video del boss di john con azioni quasi identiche
Spoiler: show
Commando Krav Maga (Singapore) (https://www.youtube.com/watch?v=D1sBhETUSC0#)
0.34
0.41 ..altro punto
0.44
3.39 ...altro
3.57...altro
Post by: Diego on February 17, 2011, 15:55:01 pm
Siccome però nessuno critica questo aspetto del Kyusho e siccome siamo nella sezione DP sarebbe interessante, invece di trincerarsi nel generico, che si presentassero scenari concreti su cui disquisire ed eventualmente "ricredersi".Ci provo come un dilettante allo sbaraglio alla Corrida! :D
In un attacco d'ira, mi metti una mano al collo spingendomi indietro mentre vai a caricare il tuo sucker punch.
Inaspettato e visto all'ultimo (tralasciando che mi hai già graziato evitando qualcosa di peggio di prima intenzione e la prevenzione è finita in vacanza nella red light zone di Amsterdam), faccio appena in tempo ad abbassare il mento per non offrirti una buona presa e ad alzare le mani in protezione al viso ma mi afferri lo stesso.
La tua spinta mi porta a indietreggiare dritto e a rimanere frontale rispetto alla tua direzione.
Il tuo braccio è steso saldamente, non completamente ma visto che tu sei molto alto e io gnomo non arrivo comunque a colpirti di braccia al bersaglio grosso come gradirei, neppure col finger jab in gola alla Bruce Lee.
I calci hanno misura più lunga ma con le gambe devo già cercare di rimanere in piedi mentre mi stai facendo indietreggiare.
Le leve alla mano o al gomito forse mi servirebbero in questa situazione ma non le ho imparate bene perchè ho deciso di disertare le lezioni di Fanchinna, quando ho letto che nel programma c'erano più tecniche da imparare che dollari sui conti segreti di Mubarak. ;)
Con una mano scendo sulla tua al collo per controllare, con l'altra colpisco in prossimità della piega del gomito sul lato esterno (mi pare che sia un punto-”escortata” del meridiano Grosso Intestino ma col taglio della mano è facile che riesca a beccare pure quello adiacente di Polmone).
Beccato “perfetto” con angolazione 45° gradi, leggermente a scavare, ti può anche sbilanciare verso di me e in basso ma tirando a piena potenza, essendo io molto scarso e neppure praticando kyusho, mi accontento di un piccolo risultato dell'effetto primario, che ti faccia piegare il braccio quel tanto da consentirmi la misura di braccia per il bersaglio arretrato (per colpire decine di punti consigliati dal kyusho o per le 5 aree consigliate dalla nonna).
Per il sucker punch, che a arrivi prima o dopo del mio colpo al tuo braccio (dipende dal mio tempismo e dalla tua azione), sempre il mio gomito lo aspetta con l'aiuto dell'avambraccio in protezione.
Post by: Ethan on February 17, 2011, 15:56:32 pm
Tu sei sotto io sopra che ti strangolo. Tu tenti di farmi desistere e fai quella cosa innominabile che hai detto.
1 nun me fai un benemerito perchè ciò un collo che un toro me fa na pippa
mi autocensuro :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2011, 15:59:38 pm
Siccome però nessuno critica questo aspetto del Kyusho e siccome siamo nella sezione DP sarebbe interessante, invece di trincerarsi nel generico, che si presentassero scenari concreti su cui disquisire ed eventualmente "ricredersi".Ci provo come un dilettante allo sbaraglio alla Corrida! :D
In un attacco d'ira, mi metti una mano al collo spingendomi indietro mentre vai a caricare il tuo sucker punch.
Inaspettato e visto all'ultimo (tralasciando che mi hai già graziato evitando qualcosa di peggio di prima intenzione e la prevenzione è finita in vacanza nella red light zone di Amsterdam), faccio appena in tempo ad abbassare il mento per non offrirti una buona presa e ad alzare le mani in protezione al viso ma mi afferri lo stesso.
La tua spinta mi porta a indietreggiare dritto e a rimanere frontale rispetto alla tua direzione.
Il tuo braccio è steso saldamente, non completamente ma visto che tu sei molto alto e io gnomo non arrivo comunque a colpirti di braccia al bersaglio grosso come gradirei, neppure col finger jab in gola alla Bruce Lee.
I calci hanno misura più lunga ma con le gambe devo già cercare di rimanere in piedi mentre mi stai facendo indietreggiare.
Le leve alla mano o al gomito forse mi servirebbero in questa situazione ma non le ho imparate bene perchè ho deciso di disertare le lezioni di Fanchinna, quando ho letto che nel programma c'erano più tecniche da imparare che dollari sui conti segreti di Mubarak. ;)
Con una mano scendo sulla tua al collo per controllare, con l'altra colpisco in prossimità della piega del gomito sul lato esterno (mi pare che sia un punto-”escortata” del meridiano Grosso Intestino ma col taglio della mano è facile che riesca a beccare pure quello adiacente di Polmone).
Beccato “perfetto” con angolazione 45° gradi, leggermente a scavare, ti può anche sbilanciare verso di me e in basso ma tirando a piena potenza, essendo io molto scarso e neppure praticando kyusho, mi accontento di un piccolo risultato dell'effetto primario, che ti faccia piegare il braccio quel tanto da consentirmi la misura di braccia per il bersaglio arretrato (per colpire decine di punti consigliati dal kyusho o per le 5 aree consigliate dalla nonna).
Per il sucker punch, che a arrivi prima o dopo del mio colpo al tuo braccio (dipende dal mio tempismo e dalla tua azione), sempre il mio gomito lo aspetta con l'aiuto dell'avambraccio in protezione.
???
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 16:25:19 pm
Lui sta per tirarmi la madre di tutte le bombe in faccia.
Ma il cielo mi assiste e io riesco a mettergli una mano al collo...quindi la distanza c'è...e invece di anticiparlo e sparargli uno scud al volto, io mi assicuro che il suo braccio sia a 45° e gli tiro un colpo "a scavare".......al gomito.
Come ho fatto a nn pensarci... :nono:
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 16:28:02 pm
Tu sei sotto io sopra che ti strangolo. Tu tenti di farmi desistere e fai quella cosa innominabile che hai detto.
1 nun me fai un benemerito perchè ciò un collo che un toro me fa na pippa
mi autocensuro :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Questo rischia di essere il solito fraintendimento...
Mi autocito con il "modus et tempus"; perchè alcune cose, che grazie a Dio esulano dai segreti del Kyusho, in un contesto dp, ma nn solo..., possono funzionare e/o fornire una chance anche con un lottatore di discreta esperienza.
Ma modi e tempi sono fondamentali. ;)
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2011, 16:28:58 pm
Lui sta per tirarmi la madre di tutte le bombe in faccia.
La distanza per arrivare a lui non c'e' perche' io sono un tappo (se non ho capito male al suo collo non arrivo).
E invece che ruotare le spalle e rompere la presa mi assicuro che il suo braccio sia a 45° e gli tiro un colpo "a scavare".......al gomito.
Post by: altardit on February 17, 2011, 16:30:58 pm
In pratica anni ed anni di duro allenamento :whistle:
Post by: The Spartan on February 17, 2011, 16:31:34 pm
Post by: altardit on February 17, 2011, 16:32:18 pm
Post by: Ethan on February 17, 2011, 16:33:11 pm
Tu sei sotto io sopra che ti strangolo. Tu tenti di farmi desistere e fai quella cosa innominabile che hai detto.
1 nun me fai un benemerito perchè ciò un collo che un toro me fa na pippa
mi autocensuro :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Questo rischia di essere il solito fraintendimento...
Mi autocito con il "modus et tempus"; perchè alcune cose, che grazie a Dio esulano dai segreti del Kyusho, in un contesto dp, ma nn solo..., possono funzionare e/o fornire una chance anche con un lottatore di discreta esperienza.
Ma modi e tempi sono fondamentali. ;)
certo john , per questo ho scritto fin dall'inizio "punti di digitopressione di muscoli e centri nervosi" e non "segreti del kyusho"
non mi riferivo al fantomatico maestro che ti tocca la punta del naso e dopo 3 giorni hai le emorroidi XD
Post by: Diego on February 17, 2011, 23:27:23 pm
Si scrive spesso della eventuale disparità tra aggressore e aggredito, perchè il primo nella scelta della vittima cercherà di avvantaggiarsi in questo caso di allungo.
La soluzione che ho esposto sarà anche utopica e irrealistica per la stragrande maggioranza di persone, ma qual'è quella del sistema di dp che praticate per la situazione ipotizzata?
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2011, 23:51:59 pm
Lo scenario che ho proposto sarà anche esagerato ma a mio modo di vedere più agevole di altri proposti in dp (avversari multipli o armi varie).
Si scrive spesso della eventuale disparità tra aggressore e aggredito, perchè il primo nella scelta della vittima cercherà di avvantaggiarsi in questo caso di allungo.
La soluzione che ho esposto sarà anche utopica e irrealistica per la stragrande maggioranza di persone, ma qual'è quella del sistema di dp che praticate per la situazione ipotizzata?
Premesso che io le prese al collo le ritengo il miglior regalo che un aggressore puo' fare a un marzialista....
Ammesso che il mio avversario sia cosi' piu' grosso e sia riuscito ad arrivarmi cosi' vicino (ammeso cioe' che io di dp non ne abbia studiata molta XD).
Abbasso il mento,alzo le spalle,ruoto uscendo indietro.
(cosa facilitata se l'avversario come dici ci sta spingendo)
A meno che non mi abbia afferato la trachea chiudendo le dita dietro di essa...ma in quel caso sarebbe come chiedersi "come mi difendo se lavversario mi ha colpito con un montante sul mento?" :=)
Post by: The Spartan on February 18, 2011, 10:03:19 am
Post by: altardit on February 18, 2011, 10:55:30 am
Post by: Max on February 18, 2011, 11:17:57 am
Il discorso è semplice, se nn posso arrivare a lui mi libero dalla presa, se posso arrivare (come nel caso proposto) con una mano al volto, faccio in modo che ci arrivi anche l'altra con minor delicatezza XD e se devo colpire, colpisco dove posso mediamente fare bei danni cmq. :thsit:Appunto su un kyusho ;)
Credo che l'influenza negativa dei films e di stravaganti maestri porti a non prendere in considerazione cosa in realtà sono i kyusho e cioè punti sensibili del corpo umano e, senza scomodare la medicina orientale, se usati aumentano l'efficacia dell'azione. In pratica come dire se colpisco la punta del naso (sankaku per i giapposofili) invece che la fronte arreco più danno. That's it.
Max
Post by: The Spartan on February 18, 2011, 11:39:10 am
Post by: Giannizzero Wolf on February 18, 2011, 12:53:34 pm
Un grande segreto allora...roba proprio da essere tramandata coi makimono... :Dgia XD
Post by: Max on February 18, 2011, 14:03:38 pm
Come il colpo con il palmo che se chiamato kumade z uki è inefficace ;)
Post by: nameganai on February 18, 2011, 14:35:13 pm
Il discorso è che se li chiamiamo kyusho sono delle cagate (si può dire???) mentre se sono indicati come "il punto giusto" o "punto debole" invece fanno fico ...
Come il colpo con il palmo che se chiamato kumade z uki è inefficace ;)
ecco...ora hai svelato il segreto...
mò come fanno?
Post by: Barvo Iommi on February 18, 2011, 14:37:47 pm
Il discorso è che se li chiamiamo kyusho sono delle cagate (si può dire???) mentre se sono indicati come "il punto giusto" o "punto debole" invece fanno fico ...ma non è il contrario?
Come il colpo con il palmo che se chiamato kumade z uki è inefficace ;)
Post by: Max on February 18, 2011, 14:40:09 pm
No Iommi non lo è in quanto il marzialista per lo più si "difende" dagli attacchi dei moderni sistemi e non viceversa.
Post by: Diego on February 18, 2011, 14:42:01 pm
L'angolazione non è del braccio avverso che vado a colpire. A 45° è la mia angolazione d'ingaggio rispetto alla superficie d'impatto. Essendo disteso il braccio per la presa al collo, piu o meno parallelo al terreno, l'angolazione sarà a 45° tirando verso di me (verso i miei piedi), l'idea di scavare è proprio legata alla linea d'offesa. Ovviamente non é un indicazione da calcolare col goniometro ma per struttura anatomica.
Per “coincidenza” in una delle 2 solite azioni di dumog che mostra/va sempre Vunak nei video la linea d'offesa d'impatto per piegare il braccio avverso era associata all'idea di scavare, pur nel suo caso con l'avambraccio, (si usa anche in altre discipline in modo simile al kyusho).
L'angolazione è un modo per impattare o raggiungere meglio il punto e aver maggiormente l'effetto desiderato. Con avversario a sangue caldo non è il colpo a casaccio sul muscolo che sente o ha effetto ovviamente, sull'impatto e presumo su una specie di riflesso involontario agendo sul nervo confido di più, avendo provato con buon esito anche su muscolosi con volontà di opporsi a non cedere/piegare; tirando bene funziona pure sui più refrattari senza se e senza ma -quando praticavo più regolarmente io stesso ero meno sensibile di altri su alcuni punti soprattutto dell'avambraccio, abituato alle parate/deflessioni di coltello, ma con i maestri -soprattutto uno bravo e “generoso” nell'elargire dolore- o comunque i colpi “buoni” anche degli altri rimanevo piegato in due ugualmente, volente e nolente.
Volontariamente ho accentuato alcuni aspetti per rendere meno immediate alcune azioni possibili e presumo allenate regolarmente da molti. Ciascuno di noi ne avrebbe potute improvvisare almeno 10.
Ho scelto la presa al collo per far individuare in automatico la posizione del gomito a tutti, dando l'indicazione del braccio quasi teso, per evitare giochi facili su braccio teso completamente.
Su un pari stazza/allungo, per me è automatico che parta in antipasto una grandinata di colpi perchè la distanza lo consente. Da qui l'enfasi sulla disparità.
Ho scelto te, John, come ipotetico attaccante volutamente perchè:
- presumo ci sia una buona diversità di allungo anche realmente. Magari di fatto rubando un minimo di misura riuscirei pure a colpirti al bersaglio arretrato ma ipoteticamente ti ho abbuonato qualche centimetro.
- Mi serviva soprattutto l'idea di un pizzico di malizia da identificare all'aggressore per questo:
Quote
La tua spinta mi porta a indietreggiare dritto e a rimanere frontale rispetto alla tua direzione.Quella minima sensibilità di gestione e gioco per direzionare l'avversario sulla spinta con eventuale cambio di direzione in corsa per gestire chi si spinge (alto-basso, destra-sinistra e viceversa, niente di speciale, ce l'ha persino il bulletto del quartierino) ma tale da non fare ruotare le spalle.
Indietreggio dritto con spalle frontali rispetto alla tua direzione perchè mi gestisci, non mi fai ruotare a sufficienza per rubare allungo sufficiente e non permettere azioni classiche che giocano su buona rotazione e gestione del peso, tipo l'azione se non erro intravista nel video ebraico al min 0,40.
Ho complicato un pizzico l'ipotesi per restringere il campo delle varianti e dare un pochino più di enfasi alla potenziale utilità di una soluzione semplice, di fatto è solo un colpo dato con una precisione raggiungibile e allenabile, collegata al kyusho.
Il kyusho non ha l'esclusiva di presunti segreti, è un arte marziale specializzata e molto spesso più precisa rispetto ad altre nelle indicazioni dei punti, pur a modo suo. Non mi devo iscrivere e studiare medicina all'università per capirlo e assimilarlo.
L'approccio più o meno “classico” varia anche da insegnante a insegnante. Un insegnante che ho conosciuto, per suo background impronta la didattica orientato molto alla dp, con applicazioni dirette e semplici, in piedi e pure a terra dove mischia principalmente bjj, kyusho e cattiverie spicciole. Ma non avrei avuto la più pallida idea di come spiegare neppure quello che ho visto e provato con lui in piedi.
A quanto ho capito ci sono pure i programmi USA per lavoratori nella sicurezza, molto più riassunti e limitati a una gamma più ristretta di punti, per esigenze di inferiore tempo disponibile per l'addestramento. Kyusho jitsu in divisa e borghese anziché col kimono.
Post by: Diego on February 18, 2011, 14:48:41 pm
torno alla mia amata scuola di Bud Spencer, Terence Hill e Er Monnezza :D
Post by: The Spartan on February 18, 2011, 15:01:24 pm
Continuano a farlo loro come lo facciamo noi ... di fatto poi le persone di questo post non le reputo nella "classe" che raccoglie le passate diciture ... ma ce ne sono ... ah se ce ne sono :D
No Iommi non lo è in quanto il marzialista per lo più si "difende" dagli attacchi dei moderni sistemi e non viceversa.
Questa cosa, consentimelo, è 'na megacazzata ;) perchè sai benissimo che la propaganda filonipponica pre e post sistemi moderni è state ed è tale che s'è cercato di far credere che fino a quando a un muso giallo nn è roduto il culo l'uomo nn solo nn ha mai fatto attività belliche, ma addirittura si sfiorava solo con petali e rametti e mai con altro. :thsit:
Roba che quando Musashi scriveva il Go rin già circolavano manuali analoghi e più completi da almeno 3-4 secoli per dirne una.
Poi, anche qui, il "modernista" sminuisce tanto quanto il tradizionalista ama ammantare di mistero e tradizione mere puttanate...
Perchè rifacendomi alla tavola di prima e ad alcuni punti impossibili, se il "kyusho" è come dici tu e nn lo dubito, il problema allora è di chi pensa che ci vuole una disciplina apposita da studiare anni per una cosa che invece sanno pure i sorci nelle peggiori palestre di pugilato...e da tempo pure... :P
Post by: nameganai on February 18, 2011, 15:07:01 pm
Post by: Max on February 18, 2011, 15:12:06 pm
-- CUT --John infatti nel precedente post avevo detto quanto in neretto, proprio riferendomi ai super maestri orientali, che ci siano inetti da entrambe le parti è vero ed evidente e alla fine sono loro che si combattono a questo gioco del "tira la merda sull'altro" gli uni nascondendosi dietro a fantasmagorici poteri gli altri utilizzando di fatto gli stessi principi ma chiamandoli diversamente.Appunto su un kyusho ;)
Credo che l'influenza negativa dei films e di stravaganti maestri porti a non prendere in considerazione cosa in realtà sono i kyusho e cioè punti sensibili del corpo umano e, senza scomodare la medicina orientale, se usati aumentano l'efficacia dell'azione. In pratica come dire se colpisco la punta del naso (sankaku per i giapposofili) invece che la fronte arreco più danno. That's it.
Max
Riguardo poi alle arti occidentali con me sfondi una porta aperta a me piacciono prima tra tutte la boxe. Riguardo al Kyusho come arte non la pratico e non so cosa dica. Io applico nelle normali tecniche la ricerca dei punti più efficaci da usare, che poi essendo l'arte giapponese chiamo kyusho.
Diego il naso è un punto molto sensibile e basta premere la punta verso l'alto per ottenere un ottimo risultato, ovviamente ci sono anche altri punti altrettanto efficienti, ma il caso dell'aggressore con maglietta maglione e giubotto il "sankaku" è libero, se poi ha anche il casco allora è un'altra cosa.
Post by: Max on February 18, 2011, 15:15:26 pm
quindi si torna sempre al discorso di didattica "tradizionale" e didattica "moderna" ? ;)Alla fine quelli seri dicono più o meno le stesse cose. C'è sicuramente nei sistemi moderni una attenzione maggiore all'evoluzione degli scenari che per forza di cose le antiche arti al loro tempo non potevano prevedere.
Post by: nameganai on February 18, 2011, 15:17:09 pm
Post by: The Spartan on February 18, 2011, 15:32:17 pm
Se come dice Max il kyusho è il modo in cui in giapponese viene definito l'insieme dei punti sensibili NOTI del corpo, pacifico....voi lo chiamate cincì io lo chiamo cazzo ma sempre quello è.
Se il kyusho è altro, a me basta Otelma.... XD
Post by: Ethan on February 18, 2011, 15:34:20 pm
Post by: Diego on February 18, 2011, 15:35:22 pm
Amano un sacco i dollari, insegnano per mestiere, e si fan pagare caro. C'è il business, eccome.
Ma a fianco alla tavola dei meridiani ci sono pure quelle di anatomia, i libri, l'amico medico per un consiglio, gli elettrodi per cercare di capire al meglio alcuni fenomeni soprattutto nervosi, testando in buona sicurezza, cercando di capirne sempre un pezzo in più.
Non è solo "il cugino del mio bisnonno faceva così ed è così".
Beato l'incrocio di informazioni seppur chiari alcuni punti, altri molto meno. Ma non parliamo già più di contact e non mi interessa.
Post by: Max on February 18, 2011, 15:38:41 pm
Tenchu è un kyusho
Suigetsu è un kyusho
Bukkotsu è un kyusho
Mikazuki è un altro punto ops un altro kyusho .... :D
Eh no John non sono la stessa cosa "cincin" e "cazzo" ... cincin rappresenta quello del bambino quindi se lo vuoi raffrontare al cazzo devi dire oki cincin oppure chinpo (o chimpo ... nooooo basta co sta emme e sta enne :D)
Post by: Max on February 18, 2011, 15:40:18 pm
Io per kyusho jitsu intendo e mi riferisco alla scuola ammmeriggana.Ma se sono americani perchè non lo hanno chiamato "School of Points" ?
Post by: nameganai on February 18, 2011, 15:41:35 pm
nooooo basta co sta emme e sta enne :D)
:whistle: :whistle:
Post by: nameganai on February 18, 2011, 15:43:17 pm
Io per kyusho jitsu intendo e mi riferisco alla scuola ammmeriggana.Ma se sono americani perchè non lo hanno chiamato "School of Points" ?
perchè gli americani sono stati le cavie per tracciare la mappa dei kyusho "efficaci"... mò il nome gli è rimasto in testa..
Post by: Ethan on February 18, 2011, 15:46:48 pm
Io per kyusho jitsu intendo e mi riferisco alla scuola ammmeriggana.Ma se sono americani perchè non lo hanno chiamato "School of Points" ?
gli ammerrecani che vogliono fare gli orientali sono fantastici :D :D :D
Post by: Diego on February 18, 2011, 16:08:51 pm
"Guardando al passato tradizionale si associa al termine kyusho jitsu la specializzazione e l'area di studio dei punti di pressione, per finalità marziali e non solo salutistiche, di varie discipline di origine jappa. E' il termine giapponese per identificare il bagaglio tecnico che i cinesi chiamano dim mak.
Negli ultimi anni si associa convenzionalmente il termine anche a stili/scuole specializzate nell'area di studio che si possono sostanzialmente ricondurre principalmente a George Dillman, quello che aveva accettato di farsi testare dal Cicap per il no touch ko (nel test il colpo era stato poi tentato sul ricercatore italiano da Wally Jay Jr).
Lo stile che Dillman ha codificato è orientato sempre a sfruttare i punti di pressione, i kyusho appunto, ma non solo; è stato codificato da lui (con background prevalente di kempo/karate) insieme a Wally Jay Sr (Jujutsu jappo) e a Remy Presas (filippino fondatore del Modern Arnis e fratello di Ernesto Presas, fondatore del Kombatan)."
In Italia sono molto conosciuti Pantazi, Jim Corn e Mark Kline. Pantazi e Dillmann erano nella stessa scuola DKI anni fa (pare che non si siano lasciati neppure benissimo). Diciamo che sono "correnti" diverse e negli ultimi 5-10-15 anni (non so di preciso) autonome.
Il nome che hanno lasciato è kyusho jitsu perchè sono partiti da un bagaglio di conoscenze di tradizione marziale prevalentemente nipponica e impostato sulla MTC e hanno cercato di capir meglio e trovarne punti in comune con quella occidentale, per capirne di pìù, trovando per certe cose conferme (punti di pressione con contatto e simili) e per altre stanno ancora cercando di analizzarle. D'altra parte le concezioni di partenza e l'approccio tra oriente e occidente sono culturalmente molto diversi. Va a rilento e in modo altalenante la sperimentazione scientifica per la MTC, figuriamoci per l'argomento di nicchia dell'aspetto marziale legata ad essa.