Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Gelo - Killer Whale is back! on February 26, 2011, 09:33:15 am

Title: Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 26, 2011, 09:33:15 am
Ieri sera parlavo con una madre per un nuovo bambino che voleva iniziare da lunedì.

Quando siamo arrivati al tema della difesa personale, gl'ho detto che:
"La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"

Personalmente ritengo che sia un'affermazione sensata, perchè il mio scopo principale nella difesa personale è portare a casa la pelle. Di conseguenza se mi aggrediscono, la prima cosa che devo fare è riuscire a trovare una via di fuga che mi lascia la pelle intatta, al più con un buon diversivo (pugni, calci, proiezioni e quant'altro).
Di certo io considero stupido atterrare un aggressore e poi saltargli addosso.

Voi che ne pensate.

P.s.
Sò che il post è ad alto rischio di flame, però io credo che sia una domanda seria (per quanto possa essere scritta in modo sconnesso)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Joseph on February 26, 2011, 09:46:57 am
La difesa personale è e deve essere questo, ma non è semplice entrare in questa giustissima mentalità.
Io, ad esempio, dipendo molto dagli umori e reagisco di conseguenza.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Darth Dorgius on February 26, 2011, 10:05:00 am
"La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"

Condivido. :)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on February 26, 2011, 10:05:57 am
" A fartelo pestare più del dovuto"
Ma il senso profondo è quello.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Manut on February 26, 2011, 10:18:01 am
Penso che ogni volta che ci troviamo a combattere, difenderci, in una colluttazione (chiamatela come vi pare) la colpa è sempre la nostra, sempre. Se ci ragioniamo c'è sempre un modo per evitare di farsi male.
Se davvero nn voglio avere problemi, posso sempre trovare il modo per evitare una colluttazione. I casi in cui mi trovo a dover usare le mani, possono essere le situazioni in cui devo proteggere moglie, figli ecc, ma sono casi rari e se devo fare AM aspettando una brutta giornata allora è meglio nn farle. Credo che le arti marziali siano un paradosso se ci mettiamo in mezzo la DP, se si fanno per passione, percorso, sport, la cosa ha piu senso.

Anche io mi trovo in mezzo a questa confusione, anche io ho iniziato per difendermi. Non molto tempo fa mi è capitato di dovermi difendere, nn mi sono fatto nulla e l'ho preso a legnate, me ne sono pentito tantissimo perchè se me ne fossi andato nn avrei dovuto difendermi da nessuno. Quello che devo imparare a controllare è il mio stato d'animo, le mie emozioni e l'orgoglio, dopo che si diventa responsabili si può iniziare a studiare arti marziali seriamente.

IMHO
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 26, 2011, 10:29:46 am
Penso che ogni volta che ci troviamo a combattere, difenderci, in una colluttazione (chiamatela come vi pare) la colpa è sempre la nostra, sempre. Se ci ragioniamo c'è sempre un modo per evitare di farsi male.
Se davvero nn voglio avere problemi, posso sempre trovare il modo per evitare una colluttazione. I casi in cui mi trovo a dover usare le mani, possono essere le situazioni in cui devo proteggere moglie, figli ecc, ma sono casi rari e se devo fare AM aspettando una brutta giornata allora è meglio nn farle. Credo che le arti marziali siano un paradosso se ci mettiamo in mezzo la DP, se si fanno per passione, percorso, sport, la cosa ha piu senso.

Anche io mi trovo in mezzo a questa confusione, anche io ho iniziato per difendermi. Non molto tempo fa mi è capitato di dovermi difendere, nn mi sono fatto nulla e l'ho preso a legnate, me ne sono pentito tantissimo perchè se me ne fossi andato nn avrei dovuto difendermi da nessuno. Quello che devo imparare a controllare è il mio stato d'animo, le mie emozioni e l'orgoglio, dopo che si diventa responsabili si può iniziare a studiare arti marziali seriamente.

IMHO

Beh, tutti siamo soggetti agli stati psico-umorali.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Ethan on February 26, 2011, 11:11:43 am
Quote
"La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"



sacrosanto
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Masada on February 26, 2011, 11:26:10 am
Complimenti, trovo gli interventi sensati ed equilibrati.
Fa piacere rilevare che molte persone la pensano al Tuo
stesso modo su un argomento così spinoso.

 ;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 26, 2011, 12:24:16 pm
Complimenti, trovo gli interventi sensati ed equilibrati.
Fa piacere rilevare che molte persone la pensano al Tuo
stesso modo su un argomento così spinoso.

 ;)

Mah, può darsi.

Però credo che possiamo ragionarci sù con calma e senza scannarci. :)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Manut on February 26, 2011, 12:28:43 pm
Penso che ogni volta che ci troviamo a combattere, difenderci, in una colluttazione (chiamatela come vi pare) la colpa è sempre la nostra, sempre. Se ci ragioniamo c'è sempre un modo per evitare di farsi male.
Se davvero nn voglio avere problemi, posso sempre trovare il modo per evitare una colluttazione. I casi in cui mi trovo a dover usare le mani, possono essere le situazioni in cui devo proteggere moglie, figli ecc, ma sono casi rari e se devo fare AM aspettando una brutta giornata allora è meglio nn farle. Credo che le arti marziali siano un paradosso se ci mettiamo in mezzo la DP, se si fanno per passione, percorso, sport, la cosa ha piu senso.

Anche io mi trovo in mezzo a questa confusione, anche io ho iniziato per difendermi. Non molto tempo fa mi è capitato di dovermi difendere, nn mi sono fatto nulla e l'ho preso a legnate, me ne sono pentito tantissimo perchè se me ne fossi andato nn avrei dovuto difendermi da nessuno. Quello che devo imparare a controllare è il mio stato d'animo, le mie emozioni e l'orgoglio, dopo che si diventa responsabili si può iniziare a studiare arti marziali seriamente.

IMHO

Beh, tutti siamo soggetti agli stati psico-umorali.

Quindi?
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 26, 2011, 14:13:43 pm
Voleva essere una constatazione. :)

Comunque, volendo proseguire il discorso, direi che è più che normale che me la sfogo con un aggressore se sono incazzato nero e mi trovo in una situazione di pericolo grave... In pratica sono caxxi suoi.

Discutendo sarà pure sbagliato, ma i nostri sentimenti ed i nostri stati umorali ci condizionano comunque in qualsiasi scelta.
Title: Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: kortobrakkio on February 26, 2011, 16:56:24 pm
Scusate,ma non si sta facendo un po di confusione?
DP oppure lite da strada?
Non è che coincidono....
.....la lite magari,con buona volontà (e mangiandosi orgoglio e bile)si può riuscire ad evitarla;la DP(di cui so quel tanto che basta da sapere di non saperne abbastanza)è un campo molto più ampio;prevenzione/difesa/fuga da situazioni che non vi andate in alcun modo a cercare;se siete in un postaccio e vogliono la vostra auto o quant'altro,l'attacco sarà improvviso e predatorio con tutta probabilità....e dove va a finire la vostra "buona volontà a fare i bravi ed evitare grane?".
Le grane talvolta vi cercano,e non sempre hanno a che fare con situazioni tipo "testa di caxxo!quello è il mio posteggio!!".....

Solo per puntualizzare.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2011, 17:02:22 pm
Scusate,ma non si sta facendo un po di confusione?
DP oppure lite da strada?
Non è che coincidono....
.....la lite magari,con buona volontà (e mangiandosi orgoglio e bile)si può riuscire ad evitarla;la DP(di cui so quel tanto che basta da sapere di non saperne abbastanza)è un campo molto più ampio;prevenzione/difesa/fuga da situazioni che non vi andate in alcun modo a cercare;se siete in un postaccio e vogliono la vostra auto o quant'altro,l'attacco sarà improvviso e predatorio con tutta probabilità....e dove va a finire la vostra "buona volontà a fare i bravi ed evitare grane?".
Le grane talvolta vi cercano,e non sempre hanno a che fare con situazioni tipo "testa di caxxo!quello è il mio posteggio!!".....

Solo per puntualizzare.
mi hai battuto sul tempo
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on February 26, 2011, 18:02:53 pm
Dov'è la freddezza e la lucidità matura che spesso si sente rivendicare da molti praticanti....?
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gargoyle on February 26, 2011, 18:07:54 pm
è per questo che ridurre tutto l'aspetto della DP alla mera prevenzione e all'aspetto psicologico è un po' semplicistico e forviante.
certo sono aspetti importanti e validi, ma come e quanto il comune buon senso, che purtroppo è una merce sempre più rara, quindi, si è arrivati al punto di doverlo insegnare in palestra
ma alla fine, quando la situazione non è più evitabile e le parole hanno lasciato il tempo che hanno trovato, si arriva alle mani...
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Ethan on February 26, 2011, 18:08:45 pm
Voleva essere una constatazione. :)

Comunque, volendo proseguire il discorso, direi che è più che normale che me la sfogo con un aggressore se sono incazzato nero e mi trovo in una situazione di pericolo grave... In pratica sono caxxi suoi.

Discutendo sarà pure sbagliato, ma i nostri sentimenti ed i nostri stati umorali ci condizionano comunque in qualsiasi scelta.

da quello che mi insegnano gli amici della dp ,quella non è dp
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: bushi highlander on February 26, 2011, 19:43:17 pm
Secondo me l'obiettivo primario della DP è restare interi e tornare a casa.
Se poi qualcuno vuole rendercelo difficile, è una sua scelta.  :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Non dobbiamo mai abbandonarci al puro istinto aggressivo, il difficile è mantenere un minimo di autocontrollo per dosare le forse, altrimenti ci trasformiamo in animali sbavanti...

Certo, quando  parte il pugno arriva sul naso e penetra  fino alla nuca... :D :D :D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on February 26, 2011, 21:16:58 pm
Bruce Banner a tutti i costi finchè si può....
Poi.... :thsit:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on February 26, 2011, 22:40:25 pm
Bruce Banner a tutti i costi finchè si può....
Poi.... :thsit:
Poi... :ricktaylor:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 27, 2011, 11:35:51 am
Scusate,ma non si sta facendo un po di confusione?
DP oppure lite da strada?
Non è che coincidono....
.....la lite magari,con buona volontà (e mangiandosi orgoglio e bile)si può riuscire ad evitarla;la DP(di cui so quel tanto che basta da sapere di non saperne abbastanza)è un campo molto più ampio;prevenzione/difesa/fuga da situazioni che non vi andate in alcun modo a cercare;se siete in un postaccio e vogliono la vostra auto o quant'altro,l'attacco sarà improvviso e predatorio con tutta probabilità....e dove va a finire la vostra "buona volontà a fare i bravi ed evitare grane?".
Le grane talvolta vi cercano,e non sempre hanno a che fare con situazioni tipo "testa di caxxo!quello è il mio posteggio!!".....

Solo per puntualizzare.
è per questo che ridurre tutto l'aspetto della DP alla mera prevenzione e all'aspetto psicologico è un po' semplicistico e forviante.
certo sono aspetti importanti e validi, ma come e quanto il comune buon senso, che purtroppo è una merce sempre più rara, quindi, si è arrivati al punto di doverlo insegnare in palestra
ma alla fine, quando la situazione non è più evitabile e le parole hanno lasciato il tempo che hanno trovato, si arriva alle mani...

Avete ragione entrambi.


Secondo me l'obiettivo primario della DP è restare interi e tornare a casa.
Se poi qualcuno vuole rendercelo difficile, è una sua scelta.  :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Non dobbiamo mai abbandonarci al puro istinto aggressivo, il difficile è mantenere un minimo di autocontrollo per dosare le forse, altrimenti ci trasformiamo in animali sbavanti...

Certo, quando  parte il pugno arriva sul naso e penetra  fino alla nuca... :D :D :D

Beh, su questo hai perfettamente ragione... Infondo qualsiasi disciplina si pratica, uno dei concetti basiliari è il controllo di sè
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Manut on February 27, 2011, 12:59:11 pm
Voleva essere una constatazione. :)

Comunque, volendo proseguire il discorso, direi che è più che normale che me la sfogo con un aggressore se sono incazzato nero e mi trovo in una situazione di pericolo grave... In pratica sono caxxi suoi.

Discutendo sarà pure sbagliato, ma i nostri sentimenti ed i nostri stati umorali ci condizionano comunque in qualsiasi scelta.

Non mi trovo per nulla d'accordo con quello che dici, nn riesco a vedere normale lo sfogo su un aggressore. Forse, il volerlo fare si, ma prima di passare all'azione ci penserei 2 volte. Non sono il tipo che pone l'altra guancia, quel che volevo dire è che volendo posso evitare la colluttazione ed evitare le conseguenza.

Scusa ma nn sei tu ad aver scritto questo? "La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"  :)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on February 27, 2011, 13:58:44 pm
Si sarà dimenticato "quando avete scopato tutto la notte, v'hanno portato la colazione a letto e v'hanno fatto largo nel traffico...."... ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Rev. Madhatter on February 27, 2011, 14:02:16 pm
Si sarà dimenticato "quando avete scopato tutto la notte, v'hanno portato la colazione a letto e v'hanno fatto largo nel traffico...."... ;D ;D ;D ;D ;D

Le tue parole brillano di verita', spartano  ;D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Manut on February 27, 2011, 15:02:15 pm
Si sarà dimenticato "quando avete scopato tutto la notte, v'hanno portato la colazione a letto e v'hanno fatto largo nel traffico...."... ;D ;D ;D ;D ;D

nn l'ho capita, ti è puoi spiegare?
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on February 27, 2011, 15:43:49 pm
Credo che con la sua verve romanesca lo zio Spartan stia facendo notare che a volte ci sono troppa idealizzazione ed estremismo in certe visioni.
La DP è incentrata sulla sopravvivenza e non sulla vittoria. Ma quando prevenzione e fuga sono impossibili (e capita) allora l'obiettivo semplice e primordiale è l'eliminazione della minaccia, qualunque cosa essa comporti.

Aggiungo io che a volte la freddezza e la lucidità come qualità desiderabili in un'AM, spesso vengono scambiate con qualcosa di diverso (conservazione dell'integrità dell'aggressore e cose così).
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Manut on February 27, 2011, 15:53:04 pm
Credo che con la sua verve romanesca lo zio Spartan stia facendo notare che a volte ci sono troppa idealizzazione ed estremismo in certe visioni.
La DP è incentrata sulla sopravvivenza e non sulla vittoria. Ma quando prevenzione e fuga sono impossibili (e capita) allora l'obiettivo semplice e primordiale è l'eliminazione della minaccia, qualunque cosa essa comporti.

Aggiungo io che a volte la freddezza e la lucidità come qualità desiderabili in un'AM, spesso vengono scambiate con qualcosa di diverso (conservazione dell'integrità dell'aggressore e cose così).

Riujin, grazie per la spiegazione :)
Mi sarò espresso male, nn intendo idealizzare. Forse sono stato io ad aver usato un po troppo romanticismo :D , ma nn intendevo niente di puro e casto. Quando ho scritto che nn sono il tipo da porgere l'altra guancia intendevo che a tutto c'è un limite. Cmq... siamo liberi di pensarla come si vuole, l'importante è l'educazione  ;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on February 27, 2011, 17:33:31 pm
In realtà con la sua verve da romano d'adozione zio Spartan dava ragione alle perplessità di Neco.  :thsit:
Chè nn si può scrivere un post come quello d'apertura e poi lasciare gli eventi in balia degli umori o rodimenti del giorno....
Quello che dico io è che la dp deve essere fatta di estremi....francescani fino a quando possiamo, poi, quando siamo COSTRETTI e nn c'è alternativa, san Francesco lascia spazio a Hulk...ma Hulk, nn Hannibal Lecter o Jack lo Squartatore...(tradotto: nn un colpo più del necessario).
Il dramma è chi gli estremi li confonde o annacqua... :nono:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Ethan on February 27, 2011, 17:35:10 pm
e pure tu c'hai ragione  :sur:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on February 27, 2011, 17:51:10 pm
In realtà con la sua verve da romano d'adozione zio Spartan dava ragione alle perplessità di Neco.  :thsit:
Chè nn si può scrivere un post come quello d'apertura e poi lasciare gli eventi in balia degli umori o rodimenti del giorno....
Quello che dico io è che la dp deve essere fatta di estremi....francescani fino a quando possiamo, poi, quando siamo COSTRETTI e nn c'è alternativa, san Francesco lascia spazio a Hulk...ma Hulk, nn Hannibal Lecter o Jack lo Squartatore...(tradotto: nn un colpo più del necessario).
Il dramma è chi gli estremi li confonde o annacqua... :nono:
Definiamo più precisamente "necessario".
Va bene non cedere agli umori ed essere più freddi e razionali possibile. Se l'aggressore è esamine a terrà non c'è bisogno di infierire, ma mi pare che nel CKM attacchi ai punti vitali con conseguenze verosimilmente permanenti sono pane quotidiano, giusto?
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on February 27, 2011, 17:58:47 pm
Che si studino colpi potenzialmente letali è vero, come il fatto che questi vengono insegnati di pari passo con un lavaggio del cervello di come ci si debba comportare.
La chiave di volta è la concezione chiara di quando entrare in azione, chiarito questo il resto è lineare e persino banale.
Se serve ti apro il cranio...ma se nn mi serve più, nemmeno ti sfioro....
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on February 27, 2011, 18:22:48 pm
:thsit:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Diego on February 27, 2011, 19:21:05 pm
nn un colpo più del necessario.
Definiamo più precisamente "necessario".
Qualche giorno fa ho visto un filmato dove un insegnante  riduceva il “necessario”, nei confronti di un ipotetico aggressore fortemente determinato quando lo scontro è inevitabile, a tre possibilità:
1 Gli fai tanto male per obbligarlo a desistere nel suo intento (con un esempio generico mio, gli “rompi” una gamba facendolo cadere male, in modo da rendergli difficile rincorrerti nella tua fuga successiva)
2 Lo metti ko (inteso come perdita di conoscenza)
3 Lo uccidi
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dieselnoi on February 27, 2011, 21:12:36 pm
Oserei dire che ci sono tre livelli che dovrebbero essere insegnati uno dopo l'altro come diverse cinture:

1) Evitare la scontro. Dunque nozioni teoriche sul comportamento umano e qualche giro guidato "dalla parte sbagliata della ferrovia" per imparare a conoscere e gestire i possibili piantagrane. Molte risse nascono infatti da disguidi o incomprensioni culturali.

2) Combattere per darsela a gambe. Con allenamento adeguato.

3) Combattere per far molto male. Che è una cosa molto diversa.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 01, 2011, 22:36:23 pm
Ieri sera parlavo con una madre per un nuovo bambino che voleva iniziare da lunedì.

Quando siamo arrivati al tema della difesa personale, gl'ho detto che:
"La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"

Personalmente ritengo che sia un'affermazione sensata, perchè il mio scopo principale nella difesa personale è portare a casa la pelle. Di conseguenza se mi aggrediscono, la prima cosa che devo fare è riuscire a trovare una via di fuga che mi lascia la pelle intatta, al più con un buon diversivo (pugni, calci, proiezioni e quant'altro).
Di certo io considero stupido atterrare un aggressore e poi saltargli addosso.

Voi che ne pensate.

P.s.
Sò che il post è ad alto rischio di flame, però io credo che sia una domanda seria (per quanto possa essere scritta in modo sconnesso)

Condivido appieno! Il problema vero nasce per chi come me è un operatore di sicurezza. non posso scappare difronte ad un aggressore perchè questi potrebbe essere socialmente pericoloso ed il mio dovere è impedirgli di nuocere ad altri. Però devo immobilizzarlo cercando di non fargli troppi danni mentre magari lui cerca di uccidermi.
La gente pensa che chi pratica arti marziali (e noi appartenenti alle forze dell'ordine) sia una specie di mistico maestro capace di gestire un aggressione ( anche multipla) senza sforzo (sia fisico che mentale ed emozionale). Come si vede nei films di SEAGAL ed altri. Purtroppo la verità è ben diversa. Concordo, quasi completamente,con chi ha detto che al momento che si arriva allo scontro la colpa è nostra. a volte però si può essere semplicemente vittima di un aggressione fulminea ed insensata. :thsit:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dottor Wolvie Killmister on March 01, 2011, 23:05:32 pm

Per come la vedo io, il dover agire senza essere troppo lesivi è proprio una specie di ultimo stato della difesa personale. Cioè, se impari a difenderti badando a non far troppo male, devi essere per forza un mostro di bravura. Il problema è che se sei un mostro non vai certo a fare l'operatore di sicurezza.. :(
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 01, 2011, 23:08:54 pm

Per come la vedo io, il dover agire senza essere troppo lesivi è proprio una specie di ultimo stato della difesa personale. Cioè, se impari a difenderti badando a non far troppo male, devi essere per forza un mostro di bravura. Il problema è che se sei un mostro non vai certo a fare l'operatore di sicurezza.. :(

Non credo di aver afferrato la parte terminale del tuo concetto!  ???
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: steno on March 02, 2011, 09:26:01 am
In linea di massima, sono dello stesso avviso di gelo, l'ho più volte ribadito e lo rammento ai miei allievi almeno due volte al mese.
Difesa personale, non è fare male agli altri, è impedire agli altri di fare del male a me, rischiando il meno possibile.
Quindi prima cerco di "raffreddare" la situazione, evitando che ciò possa degenerare in paroloni magari offensivi quindi violenti, che poi darebbero la stura alla violenza fisica.
Se ciò non sortisce effetti, sono comunque già pronto, dato che la prudenza deve portarmi a sperare per il meglio, mentre sono già pronto al peggio.
Nel caso si arrivi alle vie di fatto, dovrò usare tecniche adatte, in modo da chiudere lo scontro fisico nel minimo numero di tecniche possibile.
Questo mi obbliga quindi, a conoscere i punti dove i vari atemi devono andare ad impattare, devo essere conscio del possibile intervento dei suoi amici, devo tagliare la corda appena ho lo spazio\tempo utile a farlo.
Posso anche avere ragione, ma se loro sono in quattro a dire una cosa ed io sono da solo a dirne un'altra, cosa può pensare "quello in divisa" che non era presente al fatto?
Se voi foste in divisa, cosa pensereste.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 09:44:25 am
Gelo ho due domande per te:

1- che fine ha fatto il leone ? qual'era il suo destino ?
2- per quale ragione in un corso di bambini si dovrebbe parlare di difesa personale ??????
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 02, 2011, 10:48:14 am
Voleva essere una constatazione. :)

Comunque, volendo proseguire il discorso, direi che è più che normale che me la sfogo con un aggressore se sono incazzato nero e mi trovo in una situazione di pericolo grave... In pratica sono caxxi suoi.

Discutendo sarà pure sbagliato, ma i nostri sentimenti ed i nostri stati umorali ci condizionano comunque in qualsiasi scelta.

Non mi trovo per nulla d'accordo con quello che dici, nn riesco a vedere normale lo sfogo su un aggressore. Forse, il volerlo fare si, ma prima di passare all'azione ci penserei 2 volte. Non sono il tipo che pone l'altra guancia, quel che volevo dire è che volendo posso evitare la colluttazione ed evitare le conseguenza.

Scusa ma nn sei tu ad aver scritto questo? "La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"  :)

Tu puoi garantire per te stesso, in modo assoluto, che resti sempre calmo e lucido in qualsiasi istante della giornata?
Tecnicamente, puoi anche smantellare una mascella ad un aggressore per sfogarti, ma nel dopo devi sapere come agire: scappi prima di avere altre rogne.

Gelo ho due domande per te:

1- che fine ha fatto il leone ? qual'era il suo destino ?
2- per quale ragione in un corso di bambini si dovrebbe parlare di difesa personale ??????

1 - Leggi la mia firma: Il leone semina morte e distruzione, ma così si nutrono coloro che lo seguono.

2 - La mamma del nuovo pargolo mi chiese se quello che gli insegnava era buona per la difesa personale.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 10:54:43 am
1- ah  :(
2- le mamme non sanno più quello che serve ai figli  :nono: :nono: :nono: :nono:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 02, 2011, 10:57:17 am
1- ah  :(
2- le mamme non sanno più quello che serve ai figli  :nono: :nono: :nono: :nono:

A volte non sanno cosa serve a loro.

Comunque, se può interessarti, io sono più un Lupo che un Leone.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 11:10:08 am
Io mi vedo più come tacchino. Non so perchè . il tacchino mi affascina.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Barvo Iommi on March 02, 2011, 11:11:58 am
il tacchino selvaggio affascina anche me
Spoiler: show
(http://www.drinkseco.com/images/wild-turkey-bourbon_871ea36.jpg) ;D ;D ;D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 11:41:07 am
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on March 02, 2011, 13:29:30 pm
Respect!
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: bushi highlander on March 02, 2011, 17:09:59 pm
Da quasi astemio non posso che appoggiare virtualmente.... XD XD XD
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 02, 2011, 22:36:32 pm
Qualcuno di voi si è già trovato in qualche situazione seria? :hakama:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Joseph on March 03, 2011, 00:51:46 am
Io un tot di volte
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 01:11:56 am
Io un tot di volte
Raccontaci una storia ed il tuo punto di vista pratico  ;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Ethan on March 03, 2011, 09:06:19 am
fenomeno atipico e preoccupante
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: steno on March 03, 2011, 10:42:03 am
Qualcuno di voi si è già trovato in qualche situazione seria? :hakama:
L'ultima un anno e mezzo fa, questioni di traffico, il classico idiota che guida per modo di dire ed ingarbuglia il traffico.
Io se ho la precedenza parto, per i polli che non sanno guidare, c'è l'RCA.
L'idiota, oltre a tagliarmi la strada e beccarsi la relativa stombazzata, prima di spalmarsi sulla mia portiera destra, ha pure la faccia tosta di seguirmi, ma io che non sono attaccabrighe, penso che si voglia scusare, o capirne il perchè, legittime cose entrambe.
Giungo a casa, posteggio e smonto, l'idiota esce già arrabbiato con il grugno proteso in avanti, codice arancione, quindi.
Io resto (apparentemente) tranquillo, e prima che apra bocca lo spiazzo con un "non si preoccupi, non essendo successo nulla la perdono" :) .
Questo diventa paonazzo e mi insulta pure, il discorso sta andando troppo verso il rosso, quindi sempre mantenendo (apparentemente) la calma, assumo kamaete a mani aperte, invitan dolo alla calma, il pazzo mi si avvicina minaccioso, siamo sempre più sul rosso...
Estendo una mano, l'altra copre il plesso solare, lo invito con tojno fermo a non insistere con quel tono, l'idiota continua a gridare che gli ho mancato di rispetto (?), lo invito a tornare indietro ed a verificare come, all'incrocio, ci sia un segnale di dare la precedenza ben visibile, mentre per terra ci siano i relativi triangolini, lo informo che se non si calma chiamerò i CArabinieri.
Grazie al cielo, l'idiota è tornato in macchina senza alzare le mani, ma comunque cercando di trascinarmi alla rissa.
Ecco, secondo me, queste situazioni "border line" sono le più difficili da gestire, proprio perchè il soggetto cerca di andare oltre il lecito, sta a noi, tentare di evitarlo, cosa mooolto difficile, che non è detto si riesca a fare.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: marco on March 03, 2011, 10:49:21 am
Giungo a casa, posteggio e smonto,

A parte questo ...va tutto bene 8)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 10:58:36 am
Qualcuno di voi si è già trovato in qualche situazione seria? :hakama:
L'ultima un anno e mezzo fa, questioni di traffico, il classico idiota che guida per modo di dire ed ingarbuglia il traffico.
Io se ho la precedenza parto, per i polli che non sanno guidare, c'è l'RCA.
L'idiota, oltre a tagliarmi la strada e beccarsi la relativa stombazzata, prima di spalmarsi sulla mia portiera destra, ha pure la faccia tosta di seguirmi, ma io che non sono attaccabrighe, penso che si voglia scusare, o capirne il perchè, legittime cose entrambe.
Giungo a casa, posteggio e smonto, l'idiota esce già arrabbiato con il grugno proteso in avanti, codice arancione, quindi.
Io resto (apparentemente) tranquillo, e prima che apra bocca lo spiazzo con un "non si preoccupi, non essendo successo nulla la perdono" :) .
Questo diventa paonazzo e mi insulta pure, il discorso sta andando troppo verso il rosso, quindi sempre mantenendo (apparentemente) la calma, assumo kamaete a mani aperte, invitan dolo alla calma, il pazzo mi si avvicina minaccioso, siamo sempre più sul rosso...
Estendo una mano, l'altra copre il plesso solare, lo invito con tojno fermo a non insistere con quel tono, l'idiota continua a gridare che gli ho mancato di rispetto (?), lo invito a tornare indietro ed a verificare come, all'incrocio, ci sia un segnale di dare la precedenza ben visibile, mentre per terra ci siano i relativi triangolini, lo informo che se non si calma chiamerò i CArabinieri.
Grazie al cielo, l'idiota è tornato in macchina senza alzare le mani, ma comunque cercando di trascinarmi alla rissa.
Ecco, secondo me, queste situazioni "border line" sono le più difficili da gestire, proprio perchè il soggetto cerca di andare oltre il lecito, sta a noi, tentare di evitarlo, cosa mooolto difficile, che non è detto si riesca a fare.

non pare una situazione seria
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: steno on March 03, 2011, 11:04:48 am
In effetti, di per se non è serissima, se riesci a controllarti.
Ma tu sai di avere ragione piena ed il tizio cerca di tirarti alla rissa e ti insulta pure... riesci a mantenere una calma almeno apparente?
Si, puoi farlo, ma non è tanto facile, men che meno scontato, quello è il punto focale del tutto.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 12:24:20 pm
In effetti, di per se non è serissima, se riesci a controllarti.
Ma tu sai di avere ragione piena ed il tizio cerca di tirarti alla rissa e ti insulta pure... riesci a mantenere una calma almeno apparente?
Si, puoi farlo, ma non è tanto facile, men che meno scontato, quello è il punto focale del tutto.

credo che tutti debbano fare come te  ;)
Il primo vero aggressore sta nel demone dell'orgoglio che è in noi dormiente e pronto a crearci grossi problemi. Ammiro la tua forza di persuasione e di intelletto. Bravo  ;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: steno on March 03, 2011, 12:35:50 pm
Grazie, ma tu non sei da meno, hai dato un nome chiaro e concreto al problema... ORGOGLIO!
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on March 03, 2011, 12:36:55 pm
Giungo a casa, posteggio e smonto,

A parte questo ...va tutto bene 8)
In effetti... :pla:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 12:39:35 pm
Grazie, ma tu non sei da meno, hai dato un nome chiaro e concreto al problema... ORGOGLIO!

 ;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Joseph on March 03, 2011, 13:20:23 pm
360, non ha senso elencare i miei casi in una sezione autodifesa, perchè non sono attinenti.
Entrambe le parti, o perchè era uno scontro di piazza, o perchè si stava all'ingresso di un centro sociale durante una serata, o perchè i rapporti, in città, con chi stava dalla parte opposta si erano fatti troppo tesi e non si poteva risolvere altrimenti, o perchè dinamiche varie di quartiere che non sto a raccontarti...
Insomma, nessuno, che aggredisse o fosse aggredito, aveva molta intenzione di voltare le spalle e scappare.
L'orgoglio e l'umore contavano davvero molto.
In generale, ragionando nell'ottica di portare la pelle a casa, e quindi predicando bene anche se si è razzolato male, la mia impressione è: tenere le distanze, scappare, colpire, tenere la testa alta, tenere una buona visuale, essere disposti anche a prendere due ceffoni, essere disposti a cedere soldi o oggetti, tenersi in luoghi affollati, evitare posti pericolosi.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 13:32:10 pm
360, non ha senso elencare i miei casi in una sezione autodifesa, perchè non sono attinenti.
Entrambe le parti, o perchè era uno scontro di piazza, o perchè si stava all'ingresso di un centro sociale durante una serata, o perchè i rapporti, in città, con chi stava dalla parte opposta si erano fatti troppo tesi e non si poteva risolvere altrimenti, o perchè dinamiche varie di quartiere che non sto a raccontarti...
Insomma, nessuno, che aggredisse o fosse aggredito, aveva molta intenzione di voltare le spalle e scappare.
L'orgoglio e l'umore contavano davvero molto.
In generale, ragionando nell'ottica di portare la pelle a casa, e quindi predicando bene anche se si è razzolato male, la mia impressione è: tenere le distanze, scappare, colpire, tenere la testa alta, tenere una buona visuale, essere disposti anche a prendere due ceffoni, essere disposti a cedere soldi o oggetti, tenersi in luoghi affollati, evitare posti pericolosi.
Ok! Tutte cose tecnicamente giustissime, ma avere degli esempi reali su cui discutere credo che aiuti veramente molto.  :gh:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: bushi highlander on March 03, 2011, 16:26:14 pm
Gelo ho due domande per te:

1- che fine ha fatto il leone ? qual'era il suo destino ?
2- per quale ragione in un corso di bambini si dovrebbe parlare di difesa personale ??????

Luca, riguardo al punto 2 ho io una domanda per te:

ipotizziamo che tuo figlio di otto anni e mezzo sia stato pestato un paio di volte da un gruppo di compagni di classe.... :grrr: :grrr: :grrr:
e che tu abbia voglia di aprire un corso ad hoc guarda caso per tuo figlio!!!!!!!!

Scusate lo sfogo!!!!!!

stavolta niente faccine sorridenti scusate.

Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 16:34:39 pm
Gelo ho due domande per te:

1- che fine ha fatto il leone ? qual'era il suo destino ?
2- per quale ragione in un corso di bambini si dovrebbe parlare di difesa personale ??????

Lluca, riguardo al punto 2 ho io una domanda per te:

ipotizziamo che tuo figlio di otto anni e mezzo sia stato pestato un paio di volte da un gruppo di compagni di classe.... :grrr: :grrr: :grrr:
e che tu abbia voglia di aprire un corso ad hoc guarda caso per tuo figlio!!!!!!!!

Scusate lo sfogo!!!!!!

stavolta niente faccine sorridenti scusate.
:ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 16:36:47 pm
Allora Bushi ti rispondo. Dopo aver fatto le cose di prassi ( ovvero parlare con i genitori dei ragazzini coinvolti e con le maestre o con chi in quel momento era preposto a sorvegliare i bambini ) agirei nel seguente modo : cercherei di far capire a mio figlio che quello che è successo non deve condizionarlo e che non deve vivere nella paura ne' considerare la violenza una soluzione. Poi gli insegnerei qualcosa in modo che riesca almeno a scappare se viene aggredito di nuovo. Poi andrei dai padri dei bulli e gli direi " se succede di nuovo faremo l'amore e non vi piacerà ".
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 16:38:33 pm
Puntualizzo che ovviamente tu Bushi avrai agito proprio in questo modo e queste cose son sempre brutte. Non volevo dire che un bambino non abbia la necessità di difendersi ma che organizzare dei corsi di difesa personale per bambini mi sembrerebbe allarmistico e paranoico. E potrebbe condizionare in senso negativo il loro sviluppo psicologico.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 03, 2011, 16:46:43 pm
Il bullismo è un fenomeno piuttosto diffuso.. altrochè innocenza dei bambini   :D

Poi forse in questo periodo si esagera anche.. in fondo a certi livelli sono questioni normali. Certo se agiscono in gruppo   :ricktaylor:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: bushi highlander on March 03, 2011, 16:53:40 pm
Mi sto organizzando proprio come dice Luca...

Che dite, i calci bassi alla tibia vanno bene per cominciare?  :whistle: :whistle: :whistle:
Fine OT
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 17:10:16 pm
Allora Bushi ti rispondo. Dopo aver fatto le cose di prassi ( ovvero parlare con i genitori dei ragazzini coinvolti e con le maestre o con chi in quel momento era preposto a sorvegliare i bambini ) agirei nel seguente modo : cercherei di far capire a mio figlio che quello che è successo non deve condizionarlo e che non deve vivere nella paura ne' considerare la violenza una soluzione. Poi gli insegnerei qualcosa in modo che riesca almeno a scappare se viene aggredito di nuovo. Poi andrei dai padri dei bulli e gli direi " se succede di nuovo faremo l'amore e non vi piacerà ".

 :D :D :D :D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 04, 2011, 09:27:47 am
Gelo ho due domande per te:

1- che fine ha fatto il leone ? qual'era il suo destino ?
2- per quale ragione in un corso di bambini si dovrebbe parlare di difesa personale ??????

Luca, riguardo al punto 2 ho io una domanda per te:

ipotizziamo che tuo figlio di otto anni e mezzo sia stato pestato un paio di volte da un gruppo di compagni di classe.... :grrr: :grrr: :grrr:
e che tu abbia voglia di aprire un corso ad hoc guarda caso per tuo figlio!!!!!!!!

Scusate lo sfogo!!!!!!

stavolta niente faccine sorridenti scusate.

E' normale che se devi difenderti e ti mettono le mani addosso, devi rispondere per salvarti le penne.

Logicamente, nel discorso bambini è leggermente diverso, ma per me vale quanto detto: prima stendi il tizio, prima hai la possibilità di sganciarti dalla situazione.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: steno on March 04, 2011, 10:38:20 am
Mi sto organizzando proprio come dice Luca...

Che dite, i calci bassi alla tibia vanno bene per cominciare?  :whistle: :whistle: :whistle:
Fine OT
Personalmente, come karate per difesa, insegno loro soprattutto spostamenti e deviazioni dei colpi.
Generalmente i bulletti, da che mi ricordo, soprattutto spingono "per incantonare" il malcapitato ed averne il controllo.
Insegno quindi ad usare il muro, semplici leve, gomitate sui bicipiti e palmate al plesso solare, poco danno ma buona efficacia. :whistle:
 al più il sempre leggendario hiza geri gedan, meglio noto come "lopez". :ricktaylor: :pol:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:06:01 am
E' giusto spiegare tecniche e concetti non letali ma efficaci ai ragazzini, ma è ancor più giusto insegnare loro a non trovarsi in scabrose situazioni. E' anche vero che i ragazzini bulli di oggi, non sono come erano quelli dei nostri tempi. Non si limitano ad una rissa ma arrivano a commettere cose indicibili. Basta vedere la cronaca.  :ricktaylor:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on March 04, 2011, 11:16:54 am
Ehm... io sono stato malmenato per parecchi anni tanto da aver paura di uscire di casa :-[ Genitori, insegnanti e denunce non sono serviti.

L'unico modo per farli smettere è stato, in un momento in cui la proverbiale goccia ha fatto traboccare il vaso (per la serie "tanto se devo prenderle comunque alla fine meglio che gliele do anche"),  prendere a ginocchiate il bulletto e poi una volta accasciato a terra salirgli in monta (anche se ancora non sapevo si chiamasse così :D ) e riempirlo di pizze in faccia.

Il mondo dei ragazzini può essere una vera giungla per chi lo vive e non ha l'approvazione del gruppo.

Non la considero tra le volte in cui ho dovuto difendere la mia incolumità, ma magicamente dopo quella volta ho guadagnato rispetto di tutta la scuola e una qualità di vita decisamente differente 8)

Non è un post politically correct ma è stato esattamente così.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Ethan on March 04, 2011, 11:19:36 am
è una scuola di vita  :om:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:23:19 am
Ehm... io sono stato malmenato per parecchi anni tanto da aver paura di uscire di casa :-[ Genitori, insegnanti e denunce non sono serviti.

L'unico modo per farli smettere è stato, in un momento in cui la proverbiale goccia ha fatto traboccare il vaso (per la serie "tanto se devo prenderle comunque alla fine meglio che gliele do anche"),  prendere a ginocchiate il bulletto e poi una volta accasciato a terra salirgli in monta (anche se ancora non sapevo si chiamasse così :D ) e riempirlo di pizze in faccia.

Il mondo dei ragazzini può essere una vera giungla per chi lo vive e non ha l'approvazione del gruppo.

Non la considero tra le volte in cui ho dovuto difendere la mia incolumità, ma magicamente dopo quella volta ho guadagnato rispetto di tutta la scuola e una qualità di vita decisamente differente 8)

Non è un post politically correct ma è stato esattamente così.
All'età di sette anni mi trasferii con la famiglia giù al sud ed ho cominciato a subire quello che tu hai raccontato ed anche io, come te, ho pestato il bullo e tutto è cambiato. Però era un periodo di maggiore ignoranza da parte di tutti. Al tempo i genitori ti insegnavano a menare per primo e via dicendo. Ho anche più volte rsichiato veramente grosso per questa filosofia del pesta per primo e duro. credo che se avrò un figlio, gli inserò (sperando lo recepisca) quello che ho detto nel mio precedente intervento.  :hakama:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Joseph on March 04, 2011, 11:26:38 am
360, non ha senso elencare i miei casi in una sezione autodifesa, perchè non sono attinenti.
Entrambe le parti, o perchè era uno scontro di piazza, o perchè si stava all'ingresso di un centro sociale durante una serata, o perchè i rapporti, in città, con chi stava dalla parte opposta si erano fatti troppo tesi e non si poteva risolvere altrimenti, o perchè dinamiche varie di quartiere che non sto a raccontarti...
Insomma, nessuno, che aggredisse o fosse aggredito, aveva molta intenzione di voltare le spalle e scappare.
L'orgoglio e l'umore contavano davvero molto.
In generale, ragionando nell'ottica di portare la pelle a casa, e quindi predicando bene anche se si è razzolato male, la mia impressione è: tenere le distanze, scappare, colpire, tenere la testa alta, tenere una buona visuale, essere disposti anche a prendere due ceffoni, essere disposti a cedere soldi o oggetti, tenersi in luoghi affollati, evitare posti pericolosi.
Ok! Tutte cose tecnicamente giustissime, ma avere degli esempi reali su cui discutere credo che aiuti veramente molto.  :gh:

La tua curiosità rimarra tale, in questo topic....  8) :P
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:30:58 am
360, non ha senso elencare i miei casi in una sezione autodifesa, perchè non sono attinenti.
Entrambe le parti, o perchè era uno scontro di piazza, o perchè si stava all'ingresso di un centro sociale durante una serata, o perchè i rapporti, in città, con chi stava dalla parte opposta si erano fatti troppo tesi e non si poteva risolvere altrimenti, o perchè dinamiche varie di quartiere che non sto a raccontarti...
Insomma, nessuno, che aggredisse o fosse aggredito, aveva molta intenzione di voltare le spalle e scappare.
L'orgoglio e l'umore contavano davvero molto.
In generale, ragionando nell'ottica di portare la pelle a casa, e quindi predicando bene anche se si è razzolato male, la mia impressione è: tenere le distanze, scappare, colpire, tenere la testa alta, tenere una buona visuale, essere disposti anche a prendere due ceffoni, essere disposti a cedere soldi o oggetti, tenersi in luoghi affollati, evitare posti pericolosi.
Ok! Tutte cose tecnicamente giustissime, ma avere degli esempi reali su cui discutere credo che aiuti veramente molto.  :gh:

La tua curiosità rimarra tale, in questo topic....  8) :P
:o :vomit: :-X >:( :grrr: ??? :dis: :ricktaylor:
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on March 04, 2011, 11:50:47 am
Ehm... io sono stato malmenato per parecchi anni tanto da aver paura di uscire di casa :-[ Genitori, insegnanti e denunce non sono serviti.

L'unico modo per farli smettere è stato, in un momento in cui la proverbiale goccia ha fatto traboccare il vaso (per la serie "tanto se devo prenderle comunque alla fine meglio che gliele do anche"),  prendere a ginocchiate il bulletto e poi una volta accasciato a terra salirgli in monta (anche se ancora non sapevo si chiamasse così :D ) e riempirlo di pizze in faccia.

Il mondo dei ragazzini può essere una vera giungla per chi lo vive e non ha l'approvazione del gruppo.

Non la considero tra le volte in cui ho dovuto difendere la mia incolumità, ma magicamente dopo quella volta ho guadagnato rispetto di tutta la scuola e una qualità di vita decisamente differente 8)

Non è un post politically correct ma è stato esattamente così.
All'età di sette anni mi trasferii con la famiglia giù al sud ed ho cominciato a subire quello che tu hai raccontato ed anche io, come te, ho pestato il bullo e tutto è cambiato. Però era un periodo di maggiore ignoranza da parte di tutti. Al tempo i genitori ti insegnavano a menare per primo e via dicendo. Ho anche più volte rsichiato veramente grosso per questa filosofia del pesta per primo e duro. credo che se avrò un figlio, gli inserò (sperando lo recepisca) quello che ho detto nel mio precedente intervento.  :hakama:
Insomma... i miei non hanno mai approvato quello che ho fatto, e come ti ripeto, prima che io scoppiassi nel corso degli anni era stato richiesto l'intervento a seconda delle situazioni di genitori, insegnanti e autorità competenti.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:56:41 am
Ehm... io sono stato malmenato per parecchi anni tanto da aver paura di uscire di casa :-[ Genitori, insegnanti e denunce non sono serviti.

L'unico modo per farli smettere è stato, in un momento in cui la proverbiale goccia ha fatto traboccare il vaso (per la serie "tanto se devo prenderle comunque alla fine meglio che gliele do anche"),  prendere a ginocchiate il bulletto e poi una volta accasciato a terra salirgli in monta (anche se ancora non sapevo si chiamasse così :D ) e riempirlo di pizze in faccia.

Il mondo dei ragazzini può essere una vera giungla per chi lo vive e non ha l'approvazione del gruppo.

Non la considero tra le volte in cui ho dovuto difendere la mia incolumità, ma magicamente dopo quella volta ho guadagnato rispetto di tutta la scuola e una qualità di vita decisamente differente 8)

Non è un post politically correct ma è stato esattamente così.
All'età di sette anni mi trasferii con la famiglia giù al sud ed ho cominciato a subire quello che tu hai raccontato ed anche io, come te, ho pestato il bullo e tutto è cambiato. Però era un periodo di maggiore ignoranza da parte di tutti. Al tempo i genitori ti insegnavano a menare per primo e via dicendo. Ho anche più volte rsichiato veramente grosso per questa filosofia del pesta per primo e duro. credo che se avrò un figlio, gli inserò (sperando lo recepisca) quello che ho detto nel mio precedente intervento.  :hakama:
Insomma... i miei non hanno mai approvato quello che ho fatto, e come ti ripeto, prima che io scoppiassi nel corso degli anni era stato richiesto l'intervento a seconda delle situazioni di genitori, insegnanti e autorità competenti.
Errore mio! Non ho detto che i miei fossero della politica di cui sopra. Al contrario. Mio padre mi pestava quando sapeva che avevo picchiato qualcuno. ma all'epoca (per molta ignoranza) i genitori educavano i figli a farsi rispettare con la forza.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on March 04, 2011, 11:59:59 am
Ah, scusa, avevo frainteso :pla:
Pensi che adesso la cosa sia diversa? Io come percezione ho idea che la situazione sia anche peggiorata.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 12:02:19 pm
Ah, scusa, avevo frainteso :pla:
Pensi che adesso la cosa sia diversa? Io come percezione ho idea che la situazione sia anche peggiorata.
MOLTO PEGGIORATA!  :nono:
I ragazzi oggi stanno perdendo valori e senso della realtà!  ???
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: bushi highlander on March 04, 2011, 12:10:06 pm
Ah, scusa, avevo frainteso :pla:
Pensi che adesso la cosa sia diversa? Io come percezione ho idea che la situazione sia anche peggiorata.
MOLTO PEGGIORATA!  :nono:
I ragazzi oggi stanno perdendo valori e senso della realtà!  ???


Adeso si vedono in giro dei BAMBINI che si atteggiano da duri e fanno i gradassi in giro fino a molto tardi  come persone adulte...magari con un coltello in tasca!

Ai miei tempi( si vede che sono del secolo scorso...) non mi sarebbe mai venuto in mente.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 12:35:42 pm
Ah, scusa, avevo frainteso :pla:
Pensi che adesso la cosa sia diversa? Io come percezione ho idea che la situazione sia anche peggiorata.
MOLTO PEGGIORATA!  :nono:
I ragazzi oggi stanno perdendo valori e senso della realtà!  ???


Adeso si vedono in giro dei BAMBINI che si atteggiano da duri e fanno i gradassi in giro fino a molto tardi  come persone adulte...magari con un coltello in tasca!

Ai miei tempi( si vede che sono del secolo scorso...) non mi sarebbe mai venuto in mente.
Non è vero (dal mio personale punto di vista)! Ai miei tempi mi hanno, in più d'una occasione, puntato un coltello. Ma si sapeva che non si avrebbe mai avuto il coraggio (o forse si aveva il buon senso) di usarlo. Oggi con tutti quei videogiochi e films, i ragazzi non vedono nella violenza e nella morte nulla di orrendo.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: bushi highlander on March 04, 2011, 13:02:48 pm
Purtroppo è proprio così.... :'( :'( :'(
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 13:13:11 pm
Purtroppo è proprio così.... :'( :'( :'(
La gente pensa che chi pratica le arti marziali, sia un violento. Ma credo che siano più violenti quelli che passano il tempo a reprimere la propria energia e la sfogano davanti ai videogiochi. Praticare le AM ti fa stare con i piedi a terra e ti mettono davanti alla dura realtà continuamente. Le AM canalizzano le energie verso obiettivi ben mirati e non alla rinfusa come se fosse un tornado.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 04, 2011, 13:32:14 pm
Purtroppo è proprio così.... :'( :'( :'(
La gente pensa che chi pratica le arti marziali, sia un violento. Ma credo che siano più violenti quelli che passano il tempo a reprimere la propria energia e la sfogano davanti ai videogiochi. Praticare le AM ti fa stare con i piedi a terra e ti mettono davanti alla dura realtà continuamente. Le AM canalizzano le energie verso obiettivi ben mirati e non alla rinfusa come se fosse un tornado.

Vero, ma c'è anche chi travisa questa cosa, andando oltre la linea della violenza.

Tornando al discorso dei ragazzi, credo che bisogna fargli capire la differenza tra difesa ed offesa.
Inoltre, per quanto deplorevole, i nostri ragazzi hanno bisogno di un po' di cervello e di una solida coscienza di sè.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 13:39:53 pm
Purtroppo è proprio così.... :'( :'( :'(
La gente pensa che chi pratica le arti marziali, sia un violento. Ma credo che siano più violenti quelli che passano il tempo a reprimere la propria energia e la sfogano davanti ai videogiochi. Praticare le AM ti fa stare con i piedi a terra e ti mettono davanti alla dura realtà continuamente. Le AM canalizzano le energie verso obiettivi ben mirati e non alla rinfusa come se fosse un tornado.

Vero, ma c'è anche chi travisa questa cosa, andando oltre la linea della violenza.

Tornando al discorso dei ragazzi, credo che bisogna fargli capire la differenza tra difesa ed offesa.
Inoltre, per quanto deplorevole, i nostri ragazzi hanno bisogno di un po' di cervello e di una solida coscienza di sè.
Quoto
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Dipper on March 04, 2011, 13:57:55 pm
Tornando al discorso dei ragazzi, credo che bisogna fargli capire la differenza tra difesa ed offesa.
Inoltre, per quanto deplorevole, i nostri ragazzi hanno bisogno di un po' di cervello e di una solida coscienza di sè.
Sta qui il punto.
Credo che raggiunto un minimo grado di maturità (diciamo alle soglie dell'adolescenza dove comincia ad esserci più libertà, e di conseguenza più rischio), i ragazzi non debbano essere trattati e formati diversamente dagli adulti.
Con mia cugina, qualche anno addietro, quando era in questa fase critica, sono riuscito a instaurare un dialogo molto aperto (e migliore di qualunque altro famigliare) semplicemente rivolgendomi a lei come un'adulta e non come una ragazzina.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 14:01:22 pm
Tornando al discorso dei ragazzi, credo che bisogna fargli capire la differenza tra difesa ed offesa.
Inoltre, per quanto deplorevole, i nostri ragazzi hanno bisogno di un po' di cervello e di una solida coscienza di sè.
Sta qui il punto.
Credo che raggiunto un minimo grado di maturità (diciamo alle soglie dell'adolescenza dove comincia ad esserci più libertà, e di conseguenza più rischio), i ragazzi non debbano essere trattati e formati diversamente dagli adulti.
Con mia cugina, qualche anno addietro, quando era in questa fase critica, sono riuscito a instaurare un dialogo molto aperto (e migliore di qualunque altro famigliare) semplicemente rivolgendomi a lei come un'adulta e non come una ragazzina.
;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 05, 2011, 09:15:20 am
Tornando al discorso dei ragazzi, credo che bisogna fargli capire la differenza tra difesa ed offesa.
Inoltre, per quanto deplorevole, i nostri ragazzi hanno bisogno di un po' di cervello e di una solida coscienza di sè.
Sta qui il punto.
Credo che raggiunto un minimo grado di maturità (diciamo alle soglie dell'adolescenza dove comincia ad esserci più libertà, e di conseguenza più rischio), i ragazzi non debbano essere trattati e formati diversamente dagli adulti.
Con mia cugina, qualche anno addietro, quando era in questa fase critica, sono riuscito a instaurare un dialogo molto aperto (e migliore di qualunque altro famigliare) semplicemente rivolgendomi a lei come un'adulta e non come una ragazzina.

Forse è l'unica via da seguire. :)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 05, 2011, 21:53:56 pm
Tornando al discorso dei ragazzi, credo che bisogna fargli capire la differenza tra difesa ed offesa.
Inoltre, per quanto deplorevole, i nostri ragazzi hanno bisogno di un po' di cervello e di una solida coscienza di sè.
Sta qui il punto.
Credo che raggiunto un minimo grado di maturità (diciamo alle soglie dell'adolescenza dove comincia ad esserci più libertà, e di conseguenza più rischio), i ragazzi non debbano essere trattati e formati diversamente dagli adulti.
Con mia cugina, qualche anno addietro, quando era in questa fase critica, sono riuscito a instaurare un dialogo molto aperto (e migliore di qualunque altro famigliare) semplicemente rivolgendomi a lei come un'adulta e non come una ragazzina.

Forse è l'unica via da seguire. :)
Quoto
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Paguro49 on March 30, 2011, 12:52:50 pm
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
 [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on March 30, 2011, 13:08:29 pm
E' una canzone di Battiato...
Cantata da Alice e credo anche Milva.
Fu scritta nel 1978...l'idea era di protestare contro certi regimi autoritari. 8)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Paguro49 on March 30, 2011, 13:09:53 pm
Ah ok.......allora tutto bene :gh: :gh: :gh: 8) 8)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Saburo Sakai on March 30, 2011, 13:11:00 pm
Vera Scaccabarozzi ???  ???
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 30, 2011, 15:29:33 pm
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
 [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]

Nome sbagliato a mio parere, direi scenetta in genere divertente, ma se vuoi info più dettagliate chiedi in sezione viet  ;)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Barvo Iommi on March 30, 2011, 15:32:37 pm
da come era partito speravo fosse un porno ;D
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: The Spartan on March 30, 2011, 16:09:30 pm
T'ha ricordato pure a te La chiave? XD
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on March 30, 2011, 16:17:30 pm
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
 [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]

Nome sbagliato a mio parere, direi scenetta in genere divertente, ma se vuoi info più dettagliate chiedi in sezione viet  ;)
Coreografica e simpatica scenetta
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on April 07, 2011, 10:13:19 am
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
 [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]

Teatrino delle marionette?

Questa è la classica trovata commerciale.
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 07, 2011, 10:22:37 am
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
 [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]

Teatrino delle marionette?

Questa è la classica trovata commerciale.
Ho aperto una discussione in area viet
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=6697 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=6697)
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: 360°kombat on April 07, 2011, 15:25:23 pm
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
 [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]

Teatrino delle marionette?

Questa è la classica trovata commerciale.

Quoto abbastanza
Title: Re:Considerazioni su di una mia visione della Difesa Personale
Post by: Tran Hung Dao on April 08, 2011, 11:09:33 am
Quando siamo arrivati al tema della difesa personale, gl'ho detto che:
"La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"


E' esattamente così..nulla da dire.

Io uso parole leggermente differenti, ma con lo stesso significato..
Credo sia molto importante x far capire che difendere la propria pelle non sia cobattere per salvarsi, ma non non farlo...essere capaci di nn farlo e capire le situazioni per andarsene il prima possibile..