Post by: Tran Hung Dao on February 28, 2011, 13:14:15 pm
Gente su FB lo ha promosso vantandosi della realtà dei combattimenti in Russia..altri fortunatamente lo hanno pubblicato per richiederne la rimozione..
Qs è il video dell'incontro..
youtube.com/watch?v=CvFB98F9ulI
Qs link invece è quello che a mio modo di vedere, non dovrebbe essere pubblicato..in realtà neppure l'altro...fare Clik sulla morte di qlcn la vedo davvero una cosa inconcepibile, infatti vi ho messo i link in modo che nn compaiano le anteprime dei video apposta!
youtube.com/watch?v=oLICyM8B5nc
Post by: Prototype 0 on February 28, 2011, 13:45:39 pm
Post by: Tran Hung Dao on February 28, 2011, 13:50:42 pm
Non sono d' accordo.
Nn sei d'accordo sulla rimozione?
Se è così, posso chiederti perchè?
Post by: steno on February 28, 2011, 15:03:00 pm
Vi ricordate il plastico della villetta dove è stata assassinata una ragazzina al sud?
E la morbosa curiosità dei cronisti rispetto a tutto ciò che è violenza e porcheria, lo vedete?
Beh, allora questo video è solo il conformarsi di certe scelte MERAMENTE ECONOMICHE, di chi usa qualsias9i cosa, anche le più sordide, scabre, scandalose, degradanti e violente, per fare soldi.
A COMINCIARE DALL'OPTAGON, VALE TUDO E K1. :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Post by: Prototype 0 on February 28, 2011, 16:09:43 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2011, 16:26:04 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 28, 2011, 17:08:28 pm
Sarò polemico...
Vi ricordate il plastico della villetta dove è stata assassinata una ragazzina al sud?
E la morbosa curiosità dei cronisti rispetto a tutto ciò che è violenza e porcheria, lo vedete?
Beh, allora questo video è solo il conformarsi di certe scelte MERAMENTE ECONOMICHE, di chi usa qualsias9i cosa, anche le più sordide, scabre, scandalose, degradanti e violente, per fare soldi.
A COMINCIARE DALL'OPTAGON, VALE TUDO E K1. :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Pratichi arti marziali,hai il porto d'armi e riesci a dire una cosa cosi' stupida come identificare il problema di una società sadicamente voyerista con gli sport da combattimento?
Post by: Prototype 0 on February 28, 2011, 17:55:31 pm
No, guarda, c'ho rinunciato a farmi capire in tal senso già ai tempi del fam.Non sono d' accordo.
Nn sei d'accordo sulla rimozione?
Se è così, posso chiederti perchè?
Post by: Kabuto on February 28, 2011, 19:50:51 pm
Forse quel video è a testamento di quanto certi limiti non debbano essere superati, quindi non so se va bene toglierli.
Fa meditare seriamente.
Post by: Prototype 0 on February 28, 2011, 20:10:14 pm
Non ci trovo nulla di megaviolento rispetto al solito.
Pareva na kick più antiestetica del solito.
Ho guardato il secondo video.
Duplice domanda:
- che cazzo di protocolli bls usano?
- possibile non ci fossero ambu e defibrillatore semi-automatico manco a pagarli?
Post by: Kabuto on February 28, 2011, 20:29:14 pm
- che cazzo di protocolli bls usano?
- possibile non ci fossero ambu e defibrillatore semi-automatico manco a pagarli?
Certo che è possibile, benvenuto in Russia!
Post by: Prototype 0 on February 28, 2011, 20:34:19 pm
Post by: Takuanzen on February 28, 2011, 22:09:00 pm
Sarò polemico...
Vi ricordate il plastico della villetta dove è stata assassinata una ragazzina al sud?
E la morbosa curiosità dei cronisti rispetto a tutto ciò che è violenza e porcheria, lo vedete?
Beh, allora questo video è solo il conformarsi di certe scelte MERAMENTE ECONOMICHE, di chi usa qualsias9i cosa, anche le più sordide, scabre, scandalose, degradanti e violente, per fare soldi.
A COMINCIARE DALL'OPTAGON, VALE TUDO E K1. :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Pratichi arti marziali,hai il porto d'armi e riesci a dire una cosa cosi' stupida come identificare il problema di una società sadicamente voyerista con gli sport da combattimento?
+1 ;)
Post by: kortobrakkio on March 01, 2011, 06:54:17 am
Ci si copre col casco per picchiarsi più duro....bravi scemi!
Il casco serve solo per una pratica morbida e salvarsi i lineamenti se lavori con la gente;se picchi duro la struttura del casco amplifica l'impatto alle cervicali;salvi il naso per giocarti la colonna....nessuno spiega la fisiologia ai veri uomini del "contatto pieno con preservativo"?
Nessuno che gli dica che se proprio vogliono menarsi,è meglio farlo senza casco e con guantoni(o anche senza;il guanto preserva la mano peró).
Riguardo a quel povero corpo a terra,solo pena da parte mia.
Provo angoscia ogni volta vedo video simili,si tratti di sportivi,incidenti od armi da fuoco.
Temo di non avere l'istinto del killer;madre natura mi ha dato un cuore di burro....
Post by: Luca Bagnoli on March 01, 2011, 09:24:25 am
Post by: The Spartan on March 01, 2011, 09:36:38 am
Se devo ipotizzare da dove derivi il danno, c'è il mawashi al fianco....come se ne vedono a iosa.
Poi da noi c'è gente che si mena molto di più tutte le domeniche e a pranzo mangia la pasta di mammà.
Se proprio bisogna criticare la Russia è, come giutamente fatto notare, per l'assistenza medica incivile.
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 09:45:03 am
Se proprio bisogna criticare la Russia è, come giutamente fatto notare, per l'assistenza medica incivile.
Assolutamente...anche se ho visto cose anche da noi..e in paesi che dovrebbero essere molto più avanti della Russia, molto e molto peggio, almeno qui sono intervenuti con un buon massaggio cardiaco..il mio dubbio resta sempre quello se sia giusto mettere video così..
Come qlcn diceva..forse è anche giusto che si vedano qs cose per fare vedere come sono messi in Russia..ma nn so se alla fine serve davvero..
Che cosa beota praticare in quel modo.
Ci si copre col casco per picchiarsi più duro....bravi scemi!
Il casco serve solo per una pratica morbida e salvarsi i lineamenti se lavori con la gente;se picchi duro la struttura del casco amplifica l'impatto alle cervicali;salvi il naso per giocarti la colonna....nessuno spiega la fisiologia ai veri uomini del "contatto pieno con preservativo"?
Nessuno che gli dica che se proprio vogliono menarsi,è meglio farlo senza casco e con guantoni(o anche senza;il guanto preserva la mano peró).
Riguardo a quel povero corpo a terra,solo pena da parte mia.
Provo angoscia ogni volta vedo video simili,si tratti di sportivi,incidenti od armi da fuoco.
Temo di non avere l'istinto del killer;madre natura mi ha dato un cuore di burro....
Quoto il fatto del tirare con il casco..io ho sempre gareggiato senza e mai metterò il casco..però nel pensiero comune della gente c'è quello di salvare il naso, l'occhio...ecc ecc...
Da noi si combatte con il casco con la grata..almeno fino ad un certo livello..e la gente lo apprezza..ma io dico sempre che i pugni e calci presi sul casco sono peggio...ma la gente vuole andare via sana, almeno nell'aspetto fisico..e cmq ci deve sempre essere un controllo anche nei colpi forti.
E' più che evidente che il ragazzo ha avuto un malore. L'incontro non è stato per niente cruento, anzi. Poteva succedere anche mentre stava in poltrona a mangiare patatine o mentre scopava con la sua ragazza. L'altro giorno un giocatore dell'Empoli di 20 anni è morto d'infarto mentre era seduto in macchina. Quando , in pieno 2011 , leggo persone che scrivono contro lo sport o , addirittura , contro " i russi " mi cascano le palle. Veramente.
Assolutamente...
Io nn volevo sparare sui Russi..anche se li conosco molto e so che loro se ne sbattono davvero di molte cose..da noi c'è molto più rispetto per la persona..ho visto dei combattimento di bambini impressionanti...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 01, 2011, 10:11:27 am
L'assenza di un tempestivo intervento medico è altrettanto deplorevole se non ancora peggiore.
La morbosità della morte c'è sempre stata.
Infondo ognuno di noi cerca di aggrapparsi quanto più può alla sua vita, sapendo che il suo tempo è comunque limitato a questo mondo.
Più di una volta mi sono chiesto cosa fosse il mondo se io fossi morto (probabilmente un mondo migliore, ma queste sono altre considerazioni) e per un periodo avevo paura di dormire per non svergliarmi più.
Poi ho accettato la cosa come un fatto naturale e sono andato avanti.
Molti seguono le morti altrui incapaci di accettare la propria e, di conseguenza, ne fanno un evento mediatico.
Vintò, giusta la tua indignazione, ma credo che non possiamo giudicare chi guarda queste macabre scene con piacere (almeno che non sia un sadico killer).
Post by: Dipper on March 01, 2011, 11:25:39 am
Però è importante che chi sale sul tatami o sul ring sia consapevole che per le botte subite si può morire.
Ipotesi remota ma non impossibile :pla:
Post by: Kabuto on March 01, 2011, 11:26:54 am
Che cosa beota praticare in quel modo.
Ci si copre col casco per picchiarsi più duro....bravi scemi!
Il casco serve solo per una pratica morbida e salvarsi i lineamenti se lavori con la gente;se picchi duro la struttura del casco amplifica l'impatto alle cervicali;salvi il naso per giocarti la colonna....nessuno spiega la fisiologia ai veri uomini del "contatto pieno con preservativo"?
Nessuno che gli dica che se proprio vogliono menarsi,è meglio farlo senza casco e con guantoni(o anche senza;il guanto preserva la mano peró).
Riguardo a quel povero corpo a terra,solo pena da parte mia.
Provo angoscia ogni volta vedo video simili,si tratti di sportivi,incidenti od armi da fuoco.
Temo di non avere l'istinto del killer;madre natura mi ha dato un cuore di burro....
Quotone della giornata
Post by: Takuanzen on March 01, 2011, 12:18:59 pm
Non ha senso demonizzare uno SDC, anche perchè allora dovremmo bandire anche la F1 ad esempio, dove la gente muore o rimane invalida.
Però è importante che chi sale sul tatami o sul ring sia consapevole che per le botte subite si può morire.
Ipotesi remota ma non impossibile :pla:
Un guerriero deve essere sempre preparato alla morte. E' anche vero che nella società attuale questo è più un principio ideale, "euristico" o di ricerca direbbe qualcuno, che uno scopo reale da raggiungere e bisogna sempre capire come ridurre al minimo la possibilità di danni o di traumi permanenti (vedi la pecca dell'assistenza medica), salvaguardando la salute degli atleti il più possibile. Però è anche vero che se vuoi nuotare, non ti lamentare se poi si beve... Il combattimento comporta delle conseguenze, dei rischi e delle conseguenze di cui bisogna essere consapevoli. ;)
Una piccola postilla, piuttosto OT e mi scuso per questo: tale discorso della preparazione alla morte rimane ancora più fondamentale per un soldato che va in missione, anche se di "mantenimento della pace". Per questo le commemorazioni tipo Nassirya mi puzzano di bigotto moralismo e di propaganda retorica...(stop). :vomit:
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2011, 13:20:14 pm
:nono: :nono: :nono:
Un guerriero deve essere sempre preparato alla morte. E' anche vero che nella società attuale questo è più un principio ideale, "euristico" o di ricerca direbbe qualcuno, che uno scopo reale da raggiungere e bisogna sempre capire come ridurre al minimo la possibilità di danni o di traumi permanenti (vedi la pecca dell'assistenza medica), salvaguardando la slaute degli atleti il più possibile. Però è anche vero che se vuoi nuotare, non ti lamentare se poi si beve... Il combattimento comporta delle conseguenze, dei rischi e delle conseguenze di cui bisogna essere consapevoli. ;)
Una piccola postilla, piuttosto OT e mi scuso per questo: tale discorso della preparazione alla morte rimane ancora più fondamentale per un soldato che va in missione, anche se di "mantenimento della pace". Per questo le commemorazioni tipo Nassirya mi puzzano di bigotto moralismo e di propaganda retorica...(stop). :vomit:
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 14:14:06 pm
Tra un po neppure un militare riesce ad arrivare a quel pensiero, forse sbagliando...ma figuriamoci un atleta, un appassionato di qualcosa dove non è prevista la morte..quindi non me la sento di dire..
Quote
Però è importante che chi sale sul tatami o sul ring sia consapevole che per le botte subite si può morire.
Io non ho mai parlato di morte con i miei allievi...mai ho detto che praticando Vovinam si possa morire..nn credo sia giusto..ma nn credo sia giusto dirlo neppure x la F1 e per nessun altra disciplina nonstante qs sia vero...e lo dico sapendo di cosa si parla, anche se nn in modo diretto...ma un mio amico insegnante di Vovinam qs cosa purtroppo ha dovuto provarla..gli è morto un ragazzo tra le braccia..ma nn di certo per il Vovinam, sarebbe potuto accadere ovunque, come forse quel ragazzo del video...infatti non sono assolutamente d'accordo con il demonizzare ne i Russi nel le AM e SDC in genere..ma solo il video!
Riguardo agli interventi..in Italia non è obbligatorio avere il defibrillatore nell'Ambulanza che fa servizio ad una gara..io pensavo di si, invece chiedendo ai volontari ad una nostra gara mi hanno detto che non è necessario..è una cosa in più che viene richiesta, MOLTO PAGATA..come il medico, da legge basta la presenza dell'ambulanza, il medico è un extra..
Cmq..Germania 2004, trofeo internazionale di Vovinam..prima del gare tecniche, poi all'inizio delle gare di combattimento non vedevamo l'ambulanza, abbiamo chiesto se fosse in ritardo..gli organizzatori della Fed. Arti Marziali Tedesca hanno detto che non era prevista..beh, noi ci siamo rifiutati di combattere, abbiamo coinvolto gli altri paesi che si sono ritirati..gli unici che volevano cmq combattere erano i Russi che avevano fatto la strada fino a li x gareggiare..ma la gara è stata annullata tra nn poche polemiche nei mesi successivi..ed eravamo nella "moderna e civile" Germania!!
Post by: Dipper on March 01, 2011, 15:46:45 pm
Non credo che nessuno di noi vada a fare qualsiasi disciplina sportiva con il pensiero che si possa anche morire x quello.Non sono d'accordo sul tacere certe cose. Se sei un soldato e vai in missione in Afghanistan per farti i bei soldi (ne conosco un paio), devi sapere che sei pagato perchè metti la tua vita a disposizione della patria, e non è detto che la patria te la restituisca integra alla fine.
Tra un po neppure un militare riesce ad arrivare a quel pensiero, forse sbagliando...ma figuriamoci un atleta, un appassionato di qualcosa dove non è prevista la morte..quindi non me la sento di dire..QuotePerò è importante che chi sale sul tatami o sul ring sia consapevole che per le botte subite si può morire.
Io non ho mai parlato di morte con i miei allievi...mai ho detto che praticando Vovinam si possa morire..nn credo sia giusto..ma nn credo sia giusto dirlo neppure x la F1 e per nessun altra disciplina nonstante qs sia vero...e lo dico sapendo di cosa si parla, anche se nn in modo diretto...ma un mio amico insegnante di Vovinam qs cosa purtroppo ha dovuto provarla..gli è morto un ragazzo tra le braccia..ma nn di certo per il Vovinam, sarebbe potuto accadere ovunque, come forse quel ragazzo del video...infatti non sono assolutamente d'accordo con il demonizzare ne i Russi nel le AM e SDC in genere..ma solo il video!
La famiglia del mio amico pugile è sempre preoccupatissima quando lui sale sul ring, come è giusto che sia, perchè sa quello che potrebbe succedere. Nascondere la verità (o una delle sue possibilità) non è IMHO un buon modo di affrontarla.
Allo stesso modo, quando ad esempio ci si mette in macchina, bisogna sempre ricordarsi che dal nostro comportamento possono dipendere non solo la nostra vita e quella dei passeggeri, ma anche dei passanti e degli altri utenti della strada.
La morte è spesso più vicina di quanto ci piaccia immaginare.
Alla fine la morte è un evento della vita e bisogna saperla accettare.
Post by: Hung-gio on March 01, 2011, 15:59:57 pm
Mi spiace ma non condivido questa filosofia marziale. Io pratico per stare meglio, non per rischiare di morire. Naturalmente è solo una mi idea...ognuno vive la sua vita con la propria filosofia.
Post by: Dipper on March 01, 2011, 16:09:07 pm
E' vero che la morte è una cosa naturale, ma io col cavolo che metterei a rischio la mia vita per un incontro!! Vi rendete conto per quale futile motivo quel ragazzo ha rinunciato alla vita? :-[Non ho detto che siccome si deve morire allora chissene. L'esatto contrario!
Mi spiace ma non condivido questa filosofia marziale. Io pratico per stare meglio, non per rischiare di morire. Naturalmente è solo una mi idea...ognuno vive la sua vita con la propria filosofia.
La morte va rispettata e se ci si gioca (ring, guerra, sport estremi, fumo...) bisogna essere consapevoli di cosa comporta perdere.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 01, 2011, 16:45:59 pm
Riguardo agli interventi..in Italia non è obbligatorio avere il defibrillatore nell'Ambulanza che fa servizio ad una gara..io pensavo di si, invece chiedendo ai volontari ad una nostra gara mi hanno detto che non è necessario..è una cosa in più che viene richiesta, MOLTO PAGATA..come il medico, da legge basta la presenza dell'ambulanza, il medico è un extra..
Per quanto ne sò io, in qualsiasi manifestazione sportiva è d'obbligo il reparto medico con capacità di rianimazione.
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 17:09:05 pm
Allo stesso modo, quando ad esempio ci si mette in macchina, bisogna sempre ricordarsi che dal nostro comportamento possono dipendere non solo la nostra vita e quella dei passeggeri, ma anche dei passanti e degli altri utenti della strada.
La morte è spesso più vicina di quanto ci piaccia immaginare.
Alla fine la morte è un evento della vita e bisogna saperla accettare.
Nn è schivare la morte o far finta che non esista..ma vedo un atteggiamento molto pessimista nelo pensare qs.
Io mai mi sono messo in macchina, e mai lo farò, con l'idea di morire o far morire qlcn, ma siamo matti.
Poi ho un grande rispetto della morte..e non mi intristisce un granchè vederla anche su chi mi è caro..perchè PURTROPPO, fa parte della vita anche lei..ma il non nominarla in una pratica di AM non vuol dire non considerarla..e mai dirò ad un mio allievo che può anche morire in un combattimento, perchè non è vero..altrimenti dovremmo dirci ogni giorno che ci svegliamo "oggi posso morire"..ma nn mi sembra il modo giusto di affrontare la vita, anche se effettivamente potrebbe essere così..
Ma è ovvio, che restano pensieri molto personali..
Quote
Per quanto ne sò io, in qualsiasi manifestazione sportiva è d'obbligo il reparto medico con capacità di rianimazione.
Se non è una cosa attuale di poco tempo fa, fino al 2010 allo scorso campionato non era obbligatorio..ma le leggi in Italia riguardo a qs sono molto vaghe..come quella sul certificato medico..
Forse la cosa cambia con incontri di Kick o SDC in genere e AM..ma nn saprei, cmq mi informerò per il prox campionato!
Post by: Gargoyle on March 01, 2011, 17:11:29 pm
Quote
Per quanto ne sò io, in qualsiasi manifestazione sportiva è d'obbligo il reparto medico con capacità di rianimazione.
non vorrei dire una cacchiata ma dovrebbe essere obbligatorio in qualsiasi tipo di manifestazione che richiami più di tot persone a prescindere che sia sportiva o meno
in città da me ci sono anche per i mercati di quartiere, le bancarelle natalizie, i motoraduni e la musica live...
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 17:17:18 pm
non vorrei dire una cacchiata ma dovrebbe essere obbligatorio in qualsiasi tipo di manifestazione che richiami più di tot persone a prescindere che sia sportiva o meno
in città da me ci sono anche per i mercati di quartiere, le bancarelle natalizie, i motoraduni e la musica live...
E' vero..ci sono sempre in qualsiasi occasione..anche non sportiva...ma si tratta di ambulanze, poi bisogna vedere come sono attrezzate.
Un anno ad uno Stage dello CSEN a Lignano si è fatto male un ns atleta e non c'era alcuna ambulanza nelle palestre..dove erano presenti centinaia di persone..abbiamo dovuto chiedere al campo di calcetto li vicino che aveva un torneo litigando anche con il volontario che nn voleva venire perchè lui era li per altro..ma non poteva rifiutarsi..anche se avrebbe voluto..
Noi abbiamo l'ambulanza anche per le gare tecniche e non solo per il combattimento..ma non so effettivamente quali siano gli obblighi e quale sia il numero minimo di persone..agli Stage non ce l'abbiamo mai..e capita di essere cmq in 100 o più..ma nn credo sia obbligatorio averla..mi informo anche su qs, interessante!
Post by: Prototype 0 on March 01, 2011, 17:27:38 pm
almeno qui sono intervenuti con un buon massaggio cardiacoEeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhh?!?!?!?!?!
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 17:32:24 pm
almeno qui sono intervenuti con un buon massaggio cardiacoEeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhh?!?!?!?!?!
Sei tendenzialmente misterioso e non capisco i tuoi interventi..dai delle spiegazioni almeno, no?
A mio modo di vedere hanno praticato un massaggio cardiaco "buono", nel senso che hanno fatto una buona pressione in una posizione abbastanza corretta..se poi consideriamo che forse non sono dei paramedici..
Io che ho fatto, a memoria, almeno 7 corsi..nn so se mai mi ci metterei e mi ricorderei..un conto e farlo sul manichino, un conto dal vero..ma forse nella situazione poi lo fai..mi auguro mai!
Post by: Dipper on March 01, 2011, 17:35:09 pm
Non è un atteggiamento, ma la semplice considerazione di un dato di fatto.Allo stesso modo, quando ad esempio ci si mette in macchina, bisogna sempre ricordarsi che dal nostro comportamento possono dipendere non solo la nostra vita e quella dei passeggeri, ma anche dei passanti e degli altri utenti della strada.
La morte è spesso più vicina di quanto ci piaccia immaginare.
Alla fine la morte è un evento della vita e bisogna saperla accettare.
Nn è schivare la morte o far finta che non esista..ma vedo un atteggiamento molto pessimista nelo pensare qs.
Per inciso mi sono sposato e programmo di avere dei figli, quindi non ho intenzione di morire o farmi male, almeno per ora (motivo per cui evito i match).
Io mai mi sono messo in macchina, e mai lo farò, con l'idea di morire o far morire qlcn, ma siamo matti.Neanche chi si mette alla guida brillo... :=)
Poi ho un grande rispetto della morte..e non mi intristisce un granchè vederla anche su chi mi è caro..perchè PURTROPPO, fa parte della vita anche lei..ma il non nominarla in una pratica di AM non vuol dire non considerarla..e mai dirò ad un mio allievo che può anche morire in un combattimento, perchè non è vero..Se è a contatto pieno (ovvio che non parliamo di allenamenti o light) gli stai mentendo... ??? Ti caricheresti della responsabilità di non aver detto tutta la verità ad un allievo? Che magari se avesse saputo avrebbe fatto una scelta diversa?
Post by: Prototype 0 on March 01, 2011, 17:53:40 pm
Ecco, se hai davvero fatto dei corsi, dovresti sapere che non basta fare un pò di tunz tunz sul petto per fare un buon massaggio cardiaco.almeno qui sono intervenuti con un buon massaggio cardiacoEeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhh?!?!?!?!?!
Sei tendenzialmente misterioso e non capisco i tuoi interventi..dai delle spiegazioni almeno, no?
A mio modo di vedere hanno praticato un massaggio cardiaco "buono", nel senso che hanno fatto una buona pressione in una posizione abbastanza corretta..se poi consideriamo che forse non sono dei paramedici..
Io che ho fatto, a memoria, almeno 7 corsi..nn so se mai mi ci metterei e mi ricorderei..un conto e farlo sul manichino, un conto dal vero..ma forse nella situazione poi lo fai..mi auguro mai!
Dovresti sapere che il suo scopo prioritario è vascolarizzare cervello e cuore e, POI, far ripartire il cuore (non foss' altro perchè vedo difficile riparta in quattro e quattr' otto).
Dovresti sapere, di converso, che ci vuole un opportuno numero di pressioni prima di insufflare (30 pressioni + 2 insufflazioni, ad esempio).
Dovresti sapere che per il soccorritore casuale, non viene certo insegnato l' als o chissà quali cose turche.
Dovresti sapere che, se proprio c'è qualcosa di difficile da padroneggiare senza routinaria abitudine, è semmai l' insufflazione e la forza messaci... qui, tra l' altro, non vedo manco attenzione dell' insufflatore sul sollevamento addominale che il suo operato dovrebbe attuare.
Dovresti sapere, in finale, che se proprio vogliamo considerare concettualmente complicatissimo il bls, allora scopiazziamo l' American Heart Association e facciamo un 100 pressioni strafregandocene delle insufflazioni (che, in effetti, non è che apportino tutto sto popò di ossigenazione...senza contare i danni che, proprio per la mancata professionalità da te citata, potrebbero causare anche solo per eccessiva forza o perchè non hai ben iperesteso il capo).
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 17:58:08 pm
Neanche chi si mette alla guida brillo... :=)Purtroppo è vero..
Non fa parte delle mie abitudini, neppure quando ero più deficiente di ora..
Uno che si mette alla guida brillo non pensa alla morte, e dovrebbe..incompenso potrebbe essere un omicida..ma nn sa neppure questo dato che nn verrà praticamente condannato (OT)
Quote
Se è a contatto pieno (ovvio che non parliamo di allenamenti o light) gli stai mentendo... Ti caricheresti della responsabilità di non aver detto tutta la verità ad un allievo? Che magari se avesse saputo avrebbe fatto una scelta diversa?
No, non sono d'accordo..a parte il fatto che combattiamo con il corpetto e casco chiuso..ma poco importa, puoi morire anche il allenamento con quasi le stesse possibilità di farlo in gara come a scuola facendo una partita a calcio e correndo per prendere l'autobus..perchè se muori per attacco cardiaco qlcs nn era a posto..e meno di non prendere un forte colpo sul petto..ma senza protezioni e forte vero..
I miei allievi hanno cmq tutti il certificato medico agonistico..
La morte potrebbe avvernire per un arresto cardiaco, quindi non vedo la responsabilità della disciplina, o dell'insegnante..diverso è morire per colpi inflitti..sarebbe un pestaggio..oppure leva al collo, e si rompe le cervicali..insomma, chi pratica qs??
Quando morto il ragazzo in palestra al mio amico è successo per un arresto cardiaco durante il riscaldamento...avrebbero dovuto dirgli che fare la corsa potrebbe portare alla morte?
Ovviamente aveva già problemi..ma aveva un certificato agonistico che dava i valori a loro posto..purtroppo però è capitato.
Se pratichi MMA...o BOXE professionistica..con un quantitativo di incotri notevoli dove le botte potrebbero creare danni celebrali e provocare una morte non solo dovuta al cuore, beh, sarebbe differente, allora sarei d'accordo...ma fino a che parliamo di AM amatoriali come quasi tutti noi..con magari 3 incontri all'anno, beh, i rischi sono davvero altri..o cmq alla pari!
Io sono sposato, mi faccio male spesso..ho smesso di combattere in gara per questioni di età e perchè nn ero più a livello dei giovani..
Se devi morire nn c'è nulla che tu possa fare per far cambiare il tuo destino..auguro lunga vita e ottima a tutti..DAVVERO!
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 18:05:22 pm
Ecco, se hai davvero fatto dei corsi, dovresti sapere che non basta fare un pò di tunz tunz sul petto per fare un buon massaggio cardiaco.
Dovresti sapere che il suo scopo prioritario è vascolarizzare cervello e cuore e, POI, far ripartire il cuore (non foss' altro perchè vedo difficile riparta in quattro e quattr' otto).
Dovresti sapere, di converso, che ci vuole un opportuno numero di pressioni prima di insufflare (30 pressioni + 2 insufflazioni, ad esempio).
Dovresti sapere che per il soccorritore casuale, non viene certo insegnato l' als o chissà quali cose turche.
Dovresti sapere che, se proprio c'è qualcosa di difficile da padroneggiare senza routinaria abitudine, è semmai l' insufflazione e la forza messaci... qui, tra l' altro, non vedo manco attenzione dell' insufflatore sul sollevamento addominale che il suo operato dovrebbe attuare.
Dovresti sapere, in finale, che se proprio vogliamo considerare concettualmente complicatissimo il bls, allora scopiazziamo l' American Heart Association e facciamo un 100 pressioni strafregandocene delle insufflazioni (che, in effetti, non è che apportino tutto sto popò di ossigenazione...senza contare i danni che, proprio per la mancata professionalità da te citata, potrebbero causare anche solo per eccessiva forza o perchè non hai ben iperesteso il capo).
Vabbè, hai fatto la lezioncina..poi quando ti trovi nella reale situazione da totale estraneo all'argomento forse tenti di fare quello che hai studiato e ti hanno insegnato al meglio per tentare di salvare una vita..in una situazione di estrema tensione ti dimentichi di tutto e tutti..
Dovrei sapere, dovrei sapere..io so, e non vorrei mai dimostrarlo..ma allo stesso tempo ho l'onestà di dire che nonostante "so" ho purtroppo paura che in realtànon saprei mai attuare quello che insegnano, perchè mi dimenticherei di quanto, e come..e cosa c'è prima..ma non è il mio lavoro..mi dispiace non saperlo ma credo sia così..magari no, ma ripeto, preferisco nn saperlo!
Cmq..ultimo corso nel 2009, 15 pressioni e 2 insuflazioni!
Nel video forse nn vediamo tutto l'operato..ma nn lo ricordo, non l'ho più guardato dopo la prima volta.. e non lo rifarò!
Mi auguro che anche te non debba mai fare uso del tuo sapere, a meno che non sia il tuo lavoro!
Post by: Prototype 0 on March 01, 2011, 18:25:33 pm
Nessuno ha da te e da loro preteso sapessero trovare e sfruttare il giusto punto di repere per un intracardiaca o per far sputare all' esterno l' aria di uno pneumotorace.
Solo quattro stronzate numeriche messe in croce.
Concettualmente e manualmente, steccare alla bell' e meglio una frattura è molto peggio, già solo a partire dal riconoscere la fantomatica extrarotazione dell' arto.
Qui sì, ti potrei dare ragione.
Ma abbiamo, ormai, capito che quasi quasi pure a mettere un cerotto devi avere dei trascorsi dal mos68w nell' USMC.
Poi, ci si lamenta del nipotino che smantella le costole della nonna che era semplicemente stordita sul pavimento del bagno, e del tizio che somministra bevande zuccherate ad un ipotetico shockato perchè Lundgren, in un film, passava ad uopo una cocacola nella medesima situazione.
E, intanto, su questo forum, c'è chi disserta di forza tendinea, potenziamento fibre bianche tramite mabu, pneumologia applicata al bhastrika, effetto eritropioetico della tisana di cicoria e ginseng, balistica terminale del nukite, ecc.
Post by: Tran Hung Dao on March 01, 2011, 18:37:28 pm
Ma abbiamo, ormai, capito che quasi quasi pure a mettere un cerotto devi avere dei trascorsi dal mos68w nell' USMC.
Poi, ci si lamenta del nipotino che smantella le costole della nonna che era semplicemente stordita sul pavimento del bagno, e del tizio che somministra bevande zuccherate ad un ipotetico shockato perchè Lundgren, in un film, passava ad uopo una cocacola nella medesima situazione.
Su qs concordo..!!
Concettualmente e manualmente, steccare alla bell' e meglio una frattura è molto peggio, già solo a partire dal riconoscere la fantomatica extrarotazione dell' arto.
Qui sì, ti potrei dare ragione.
Non saprei..reputo molto difficile qs operazione..ma l'ho provata..mi so trovato il mio compagno di esibizione con radio e ulna fratturati tra le mie mani, frattura scomposta, ma non esposta per sua fortuna (e mia)...io e un altro siamo rimasti lucidi nel reagire..altri erano agitatissimi e spaventati..quasi più del malcapitato..
Cmq io nn ho fatto nulla se nn tenergli in braccio fermo come l'ho trovato tra le mie mani e aspettare l'ambulanza, che nn era presente...
Post by: 360°kombat on March 01, 2011, 22:13:25 pm
Un video postato su FB dalla Russia..è Kudo e altri incontri misti..ma qs è un incontro di ragazzi di 16 anni..uno muore. In qs video lo si vede accasciarsi..e stop, ma esiste un altro video con quello che accade dopo con il tentativo di rianimazione che credo vada segnalato per essere rimosso..Nel video si vede molta competizione ma non è esageratamente violenta. Vero è che la morte di un essere umano (peggio se giovane) è un dramma. Il dramma che si porterà dietro l'altro ragazzo che si sentirà colpevole per tutta la vita. se non ho visto male a causare la morte del ragazzo è stato un calcio od una ginocchiata (non sono riuscito a vedere bene) al plesso solare. Un colpo che raramente porta alla morte. Un tragico incidente, ma si parla di arti marziali. Poi bisognerebbe anche vedere se il povero ragazzo non avesse delle deficienze fisiche pregresse. Non farei un processo alla manifestazione ma direi una preghiera per il poverino. :(
Gente su FB lo ha promosso vantandosi della realtà dei combattimenti in Russia..altri fortunatamente lo hanno pubblicato per richiederne la rimozione..
Qs è il video dell'incontro..
youtube.com/watch?v=CvFB98F9ulI
Qs link invece è quello che a mio modo di vedere, non dovrebbe essere pubblicato..in realtà neppure l'altro...fare Clik sulla morte di qlcn la vedo davvero una cosa inconcepibile, infatti vi ho messo i link in modo che nn compaiano le anteprime dei video apposta!
youtube.com/watch?v=oLICyM8B5nc
Post by: Jack Burton on March 02, 2011, 00:55:25 am
Un guerriero deve essere sempre preparato alla morte.
Chi sale su un ring e' uno sportivo, non un guerriero.
I guerrieri hanno un fucile e servono la patria.
Jack
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 09:31:22 am
Post by: giusva on March 02, 2011, 09:47:52 am
Post by: Kabuto on March 02, 2011, 11:20:28 am
concordo
Anche io
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2011, 11:38:47 am
...................
Qs è il video dell'incontro..
youtube.com/watch?v=CvFB98F9ulI
Qs link invece è quello che a mio modo di vedere, non dovrebbe essere pubblicato..in realtà neppure l'altro...fare Clik sulla morte di qlcn la vedo davvero una cosa inconcepibile, infatti vi ho messo i link in modo che nn compaiano le anteprime dei video apposta!
youtube.com/watch?v=oLICyM8B5nc
Io non ho parole! Sono allibito! :o
NO COMMET! [kill]
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 11:42:13 am
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2011, 11:52:34 am
che cosa ti allibisce ?
Non volevo fare uleriori commenti perché la visione di sti 2 video mi ha già rovinato la giornata.
Non giudico la competizione o l'attività in se anche perchè credo che lo scopo non sia di fare un morto a round, ma mi pare di aver capito che questo è l'ennesimo, l'ennesimo teenangers e incidenti seri siano all'ordine del giorno.
Sono allibito dal fatto che adulti organizzino questi festival dell'idiozia mandando al massacro ragazzini imbastiti di caschetto e 4 regolette per soldi (sicuramente) e macabri gusti. Mi sembra di vedere uno di quegli incontri clandestini tra cani rabbiosi.
Ma i ragazzini e i loro genitori sanno cosa stanno facendo o lo sanno solo i silenti organizzatori? :om:
Post by: Prototype 0 on March 02, 2011, 11:57:57 am
Sei un mass-murderer.
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2011, 12:04:46 pm
Quindi ridimensiono il mio pensiero sulla questione, ma resta forte l'amarezza per l'accaduto.
Confermatemi che è un caso isolato e non un'abitudine.
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 12:08:25 pm
Nel video si vede chiaramente che il combattimento non è affatto cruento. Il Kudo è una grande disciplina e il caschetto e la gran parte delle regole sono state studiate da Kancho Azuma per consentire ai praticanti di confrontarsi in combattimenti realistici IN PIENA SICUREZZA. Il ragazzo ha avuto un malore. E' un fatto tragico ovviamente ma non ha alcuna relazione col Kudo o con lo Sport. Senz'altro , come ha detto anche Lotus , si poteva fare molto meglio in fase di soccorso.
Post by: Dipper on March 02, 2011, 12:10:38 pm
Concordo.Neanche chi si mette alla guida brillo... :=)Purtroppo è vero..
Non fa parte delle mie abitudini, neppure quando ero più deficiente di ora..
Uno che si mette alla guida brillo non pensa alla morte, e dovrebbe..incompenso potrebbe essere un omicida..ma nn sa neppure questo dato che nn verrà praticamente condannato (OT)
Quote
Stiamo parlando di morti per trauma. E' naturale che il solo fatto di vivere comporta il rischio di morire. Ma ci sono certe attività che aumentano il pericolo (e, ripeto, la morte non è l'unico). Prendere botte in testa durante un incontro è più rischioso che farsi una corsa al parco. Poi può anche non succedere niente, è quello che ci si augura ed è anche l'ipotesi più probabile, ma bisogna sapere.QuoteSe è a contatto pieno (ovvio che non parliamo di allenamenti o light) gli stai mentendo... Ti caricheresti della responsabilità di non aver detto tutta la verità ad un allievo? Che magari se avesse saputo avrebbe fatto una scelta diversa?
No, non sono d'accordo..a parte il fatto che combattiamo con il corpetto e casco chiuso..ma poco importa, puoi morire anche il allenamento con quasi le stesse possibilità di farlo in gara come a scuola facendo una partita a calcio e correndo per prendere l'autobus..perchè se muori per attacco cardiaco qlcs nn era a posto..e meno di non prendere un forte colpo sul petto..ma senza protezioni e forte vero..
I miei allievi hanno cmq tutti il certificato medico agonistico..
La morte potrebbe avvernire per un arresto cardiaco, quindi non vedo la responsabilità della disciplina, o dell'insegnante..diverso è morire per colpi inflitti..sarebbe un pestaggio..oppure leva al collo, e si rompe le cervicali..insomma, chi pratica qs??
Quando morto il ragazzo in palestra al mio amico è successo per un arresto cardiaco durante il riscaldamento...avrebbero dovuto dirgli che fare la corsa potrebbe portare alla morte?
Ovviamente aveva già problemi..ma aveva un certificato agonistico che dava i valori a loro posto..purtroppo però è capitato.
Inoltre sebbene sia d'accordo che col corpetto è praticamente impossibile farsi male seriamente, mi ricollego al discorso Cortobraccio che ha spiegato bene quali sono le conseguenze sulla cervice del casco.
Il certificato di buona salute dovrebbe escludere l'ipotesi dei rischi "endemici" dell'attività sportiva (anche se di fatto la certezza non può essere data da nessuno), ma dubito che un certificato possa assicurare che se prendi una tibiata in testa non ti fai niente.
Quote
Se pratichi MMA...o BOXE professionistica..con un quantitativo di incotri notevoli dove le botte potrebbero creare danni celebrali e provocare una morte non solo dovuta al cuore, beh, sarebbe differente, allora sarei d'accordo...ma fino a che parliamo di AM amatoriali come quasi tutti noi..con magari 3 incontri all'anno, beh, i rischi sono davvero altri..o cmq alla pari!Il ragazzo era giovane e non credo avesse molti incontri alle spalle.
Per il resto, ripeto, prendere botte in testa a contatto pieno con tutte le protezioni che vuoi, può fare male.
Quote
Se devi morire nn c'è nulla che tu possa fare per far cambiare il tuo destino..auguro lunga vita e ottima a tutti..DAVVERO!Io sono per un macchiavellico 50 / 50 8)
Ho riguardato attentamente i 2 video e devo dire che in realtà non è che vi fosse chissà quale bestialità nell'incontroAnche secondo me... era un incontro tutto sommato normale.
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2011, 12:17:08 pm
Lotus ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nel video si vede chiaramente che il combattimento non è affatto cruento. Il Kudo è una grande disciplina e il caschetto e la gran parte delle regole sono state studiate da Kancho Azuma per consentire ai praticanti di confrontarsi in combattimenti realistici IN PIENA SICUREZZA. Il ragazzo ha avuto un malore. E' un fatto tragico ovviamente ma non ha alcuna relazione col Kudo o con lo Sport. Senz'altro , come ha detto anche Lotus , si poteva fare molto meglio in fase di soccorso.
Grazie Luca per le delucidazioni, perchè dalla mia frettolosa lettura mi ero convinto che fosse un circuito così con incidenti simili all'ordine del giorno.
Mea culpa!
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 12:19:21 pm
Resta inteso che il Kudo è una disciplina full contact.
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2011, 12:20:35 pm
Io sono per un macchiavellico 50 / 50 8)
Anch'io 50/50.
Poi ogni tanto mi illudo diventi 60/40 poi 70/30 poi 80/20 poi succede qualcosa (tipo mi spacco la gamba) e torno al mio bel 50/50 e Amen!
Post by: Shurei-Kan on March 02, 2011, 12:22:33 pm
Figurati :)
Resta inteso che il Kudo è una disciplina full contact.
Si, si! Figurati quanto sono ignorante, non avevo manco capito che era Kudo. :D
Massimo rispetto per chi pratica a contatto pieno. :thsit:
Post by: Hung-gio on March 02, 2011, 16:42:01 pm
Lotus ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nel video si vede chiaramente che il combattimento non è affatto cruento. Il Kudo è una grande disciplina e il caschetto e la gran parte delle regole sono state studiate da Kancho Azuma per consentire ai praticanti di confrontarsi in combattimenti realistici IN PIENA SICUREZZA. Il ragazzo ha avuto un malore. E' un fatto tragico ovviamente ma non ha alcuna relazione col Kudo o con lo Sport. Senz'altro , come ha detto anche Lotus , si poteva fare molto meglio in fase di soccorso.
Ma sta cosa del malore da cosa la deduci? Se suguiamo la legge causa -effetto quel ragazzo è molto più probabile che sia morto per la seguenza di pugni che riceve poco prima di cadere, o per qualche altro colpo precedente. C'è una possibilità che sia stato un malore che nulla a che fare con l'incontro, ma è così remota che o hai prove certe per dimostrarlo o non ha senso proporla come alternativa plausibile.
Al massimo possiamo dire che è sfortuna, nel senso che c'è gente che cade dal quarto piano di un palazzo e sopravvive, mentre altri con un pugno muoiono( non so se ricordate la storia della ragazza a Roma persso l'Anagnina.)
Ma io continuo a pensare che morire per un incontro oragnizzato di arti marziali non solo è stupido, ma contraddice anche l'arte marziale stessa.
Post by: Barvo Iommi on March 02, 2011, 16:52:48 pm
Post by: Hung-gio on March 02, 2011, 16:55:44 pm
la signora a roma aveva purtroppo sbattuto la testa al suolo cadendo, diciamo che quasi sicuramente qui si è trattato di un malore scatenato dall'attività, ma non credo sia colpa dell'attività in se, altrimenti i numeri sarebbero altri
Cosa che potrebbe essere avvenuta anche in questo caso, visto il modo in cui cade...
Post by: Barvo Iommi on March 02, 2011, 17:08:51 pm
diverso punto d'impatto, diversa distanza di caduta e diversa superfice su cui si impatta
qui sembra quasi collassi prima di arrivare a terra, bò
Post by: Luca Bagnoli on March 02, 2011, 17:16:51 pm
Lotus ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nel video si vede chiaramente che il combattimento non è affatto cruento. Il Kudo è una grande disciplina e il caschetto e la gran parte delle regole sono state studiate da Kancho Azuma per consentire ai praticanti di confrontarsi in combattimenti realistici IN PIENA SICUREZZA. Il ragazzo ha avuto un malore. E' un fatto tragico ovviamente ma non ha alcuna relazione col Kudo o con lo Sport. Senz'altro , come ha detto anche Lotus , si poteva fare molto meglio in fase di soccorso.
Ma sta cosa del malore da cosa la deduci? Se suguiamo la legge causa -effetto quel ragazzo è molto più probabile che sia morto per la seguenza di pugni che riceve poco prima di cadere, o per qualche altro colpo precedente. C'è una possibilità che sia stato un malore che nulla a che fare con l'incontro, ma è così remota che o hai prove certe per dimostrarlo o non ha senso proporla come alternativa plausibile.
Al massimo possiamo dire che è sfortuna, nel senso che c'è gente che cade dal quarto piano di un palazzo e sopravvive, mentre altri con un pugno muoiono( non so se ricordate la storia della ragazza a Roma persso l'Anagnina.)
Ma io continuo a pensare che morire per un incontro oragnizzato di arti marziali non solo è stupido, ma contraddice anche l'arte marziale stessa.
Mi spiace ma penso che tu abbia detto una grande cazzata. E' POSSIBILE che sia morto per un colpo ma è molto IMPROBABILE. L'incontro pur essendo a contatto pieno era assai poco tirato. E poi cosa vorresti dire , che tutti gli sport di contatto dovrebbero essere evitati ? Perchè nel Rugby o nel Football trovi un contatto pari o superiore a quello che hai in certi SDC. E a questo punto forse sarebbe meglio non giocare nemmeno a calcio o a basket : metti che prendi una botta e muori !! Dai ragazzi non apriamo la bocca per fare riscontro col culo
Post by: Prototype 0 on March 02, 2011, 18:22:36 pm
Perchè, tu hai dati concreti del contrario?Lotus ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nel video si vede chiaramente che il combattimento non è affatto cruento. Il Kudo è una grande disciplina e il caschetto e la gran parte delle regole sono state studiate da Kancho Azuma per consentire ai praticanti di confrontarsi in combattimenti realistici IN PIENA SICUREZZA. Il ragazzo ha avuto un malore. E' un fatto tragico ovviamente ma non ha alcuna relazione col Kudo o con lo Sport. Senz'altro , come ha detto anche Lotus , si poteva fare molto meglio in fase di soccorso.
Ma sta cosa del malore da cosa la deduci? Se suguiamo la legge causa -effetto quel ragazzo è molto più probabile che sia morto per la seguenza di pugni che riceve poco prima di cadere, o per qualche altro colpo precedente. C'è una possibilità che sia stato un malore che nulla a che fare con l'incontro, ma è così remota che o hai prove certe per dimostrarlo o non ha senso proporla come alternativa plausibile.
Al massimo possiamo dire che è sfortuna, nel senso che c'è gente che cade dal quarto piano di un palazzo e sopravvive, mentre altri con un pugno muoiono( non so se ricordate la storia della ragazza a Roma persso l'Anagnina.)
Ma io continuo a pensare che morire per un incontro oragnizzato di arti marziali non solo è stupido, ma contraddice anche l'arte marziale stessa.
I praticanti di Kyokushin hanno splenorragia e commotio cordis 365 l' anno?
I pugili (oh, la sapete l' ultima?Ci sono stati morti pure in esso) hanno parkinsonismi di default?
Pensa a quel povero cristo di Sunny che, bevendo, ci aggiunge pure la Korsakoff.
Post by: 360°kombat on March 02, 2011, 22:29:22 pm
Post by: Hung-gio on March 02, 2011, 22:38:07 pm
Poi è inutile che mi citate duecentosessanta sport pericolosi...ripeto che mi è stata passata un' idea diversa di arte marziale...Naturalmente sono tutti liberi di fare ciò che vogliono, ma nessuno mi farà cambiare idea sul fatto che morire così è come sprecare la vita.
Poi è vero che ho visto incontri UFC con violenza assai più spropositata, ma forse gli atleti in quel caso sono allenati anche in modo diverso.
Post by: 360°kombat on March 02, 2011, 22:45:48 pm
Io non so voi che concezione avete del corpo, ma vi assicuro che un pugno può uccidere e anche facilmente. Per esempio molto semplice è portare un colpo sul glomo carotideo che un regolatore di pressione. Un colpo anche non fortissimo in questo punto farà avvertire un picco di pressione al cervello che di conseguenza con il sistema nervoso autonomo tenderà ad abbassarla riducendo il battito cardiaco drasticamente , creando annche degli scompensi pericolosi per la vita.
Poi è inutile che mi citate duecentosessanta sport pericolosi...ripeto che mi è stata passata un' idea diversa di arte marziale...Naturalmente sono tutti liberi di fare ciò che vogliono, ma nessuno mi farà cambiare idea sul fatto che morire così è come sprecare la vita.
Poi è vero che ho visto incontri UFC con violenza assai più spropositata, ma forse gli atleti in quel caso sono allenati anche in modo diverso.
Interessante spiegazione medica econcordo sul fatto che una vita sia andata sprecata. Ma rimango dell'opinione che sia stato il fato.
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 09:13:18 am
Io non so voi che concezione avete del corpo, ma vi assicuro che un pugno può uccidere e anche facilmente. Per esempio molto semplice è portare un colpo sul glomo carotideo che un regolatore di pressione. Un colpo anche non fortissimo in questo punto farà avvertire un picco di pressione al cervello che di conseguenza con il sistema nervoso autonomo tenderà ad abbassarla riducendo il battito cardiaco drasticamente , creando annche degli scompensi pericolosi per la vita.
Poi è inutile che mi citate duecentosessanta sport pericolosi...ripeto che mi è stata passata un' idea diversa di arte marziale...Naturalmente sono tutti liberi di fare ciò che vogliono, ma nessuno mi farà cambiare idea sul fatto che morire così è come sprecare la vita.
Poi è vero che ho visto incontri UFC con violenza assai più spropositata, ma forse gli atleti in quel caso sono allenati anche in modo diverso.
:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
Post by: giusva on March 03, 2011, 10:24:52 am
forse si stava mettendo a posto il caschetto o forse no.........
comunque in queste gare basterebbe mettere almeno i guantoni da 10 once
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 10:29:20 am
Post by: giusva on March 03, 2011, 11:31:23 am
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 11:47:02 am
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 11:50:20 am
Post by: 360°kombat on March 03, 2011, 11:57:02 am
what is Kudo? (Daido Juku) (https://www.youtube.com/watch?v=iqxwBNrum5c#)
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Post by: Prototype 0 on March 03, 2011, 12:28:12 pm
Io non so voi che concezione avete del corpo, ma vi assicuro che un pugno può uccidere e anche facilmente. Per esempio molto semplice è portare un colpo sul glomo carotideo che un regolatore di pressione. Un colpo anche non fortissimo in questo punto farà avvertire un picco di pressione al cervello che di conseguenza con il sistema nervoso autonomo tenderà ad abbassarla riducendo il battito cardiaco drasticamente , creando annche degli scompensi pericolosi per la vita.Tosta considerare il corpo umano come qualcosa di multifattoriale, eh?
Poi è inutile che mi citate duecentosessanta sport pericolosi...ripeto che mi è stata passata un' idea diversa di arte marziale...Naturalmente sono tutti liberi di fare ciò che vogliono, ma nessuno mi farà cambiare idea sul fatto che morire così è come sprecare la vita.
Poi è vero che ho visto incontri UFC con violenza assai più spropositata, ma forse gli atleti in quel caso sono allenati anche in modo diverso.
Col risultato che ti tocca citare colpi in gola per avvalorare la tua tesi..
A quando la lezione di vasculopatie cerebrali per i praticanti di arti lottatorie comprensive di strangolamenti?
Il modello 3d del poligono di Willis l' hai già preparato?
Post by: Takuanzen on March 03, 2011, 17:16:49 pm
Sono ragazzi di sedici anni che combattono con un casco protettivo che è praticamente un elmo. Allora i ragazzi che tirano di thai o di kick ? E quelli che giocano a rugby o a football americano ? Ragazzi il Kudo fa molti meno morti e infortunati del calcio , fidatevi
Vero, concordo in pieno. Sicuramente gli distrugge in molto meno tempo articolazioni e legamenti. Non so quanti ventenni conosco che soffrono già di pubalgie o si sono lesionati i legamenti crociati... :-X
Nel Rugby poi hanno un abitudine al contatto e a chiudere le distanze che è una roba fenomenale!!! Bisogna avere un compagno ex-rugbista per provarlo. :-*
Post by: Barvo Iommi on March 03, 2011, 19:29:55 pm
Nel Rugby poi hanno un abitudine al contatto e a chiudere le distanze che è una roba fenomenale!!! Bisogna avere un compagno ex-rugbista per provarlo. :-*
Spoiler: show
Post by: Hung-gio on March 03, 2011, 19:37:06 pm
Quote
Tosta considerare il corpo umano come qualcosa di multifattoriale, eh?
Col risultato che ti tocca citare colpi in gola per avvalorare la tua tesi..
A quando la lezione di vasculopatie cerebrali per i praticanti di arti lottatorie comprensive di strangolamenti?
Il modello 3d del poligono di Willis l' hai già preparato?
Ok, è stato un malore, sicuramente non centra niente il fatto che si sta menando con un tizio. Io comunque non volevo giudicare l'arte, ne il tipo di evento. Io stesso amo combattere , ho solo espresso un mio parere rigurado la filosofia che si cela dietro questi sport da combattimento o arti marziali che siano che non condivido affatto, e che anzi è l'antitesi perfetta del modo con cui amo praticare. Poi ripeto il mondo è bello perchè è vario....ognuno faccia quel che vuole. :sbav:
Post by: Prototype 0 on March 03, 2011, 19:57:24 pm
Ed è questo che io contesto.
Può essere anche un solo colpo, ma il punto è: visto che il killer non ha i diretti di Shirai, i ganci e montanti di Tyson, le ginocchiate saltate di Zambidis e i calci di Andy Hug (rip), cosa cazzo ha concorso alla morte?
E, soprattutto, il colpo ha fatto da esordio, o ha rappresentato la goccia che fa traboccare il vaso?
Post by: Hung-gio on March 03, 2011, 20:21:19 pm
Eh no, mio futuro camice bianco, tu eri piuttosto integralista circa la quasi certezza fosse stato il colpo e basta, come su una chissà quanto alta incidenza di apocalittici sinistri in tali tipi di sports.
Ed è questo che io contesto.
Può essere anche un solo colpo, ma il punto è: visto che il killer non ha i diretti di Shirai, i ganci e montanti di Tyson, le ginocchiate saltate di Zambidis e i calci di Andy Hug (rip), cosa cazzo ha concorso alla morte?
E, soprattutto, il colpo ha fatto da esordio, o ha rappresentato la goccia che fa traboccare il vaso?
Guarda io avevo solo detto che non era così scontato fosse un malore, anzi era molto più probabile la mia teoria. Io non so perchè quel ragazzo sia morto, avrebbe potuto avere una malformazione cardiaca congenita che lo ha portato all'infarto, o un calcio all'inizio gli ha spappolato la milza, o una serie di colpi lo ha portato a morire diversi danni accumolati . Il punto non è tanto a come è morto, ma il fatto che sia morto. Sicuramente la sfortuna ha fatto la sua parte...ma poniamo ad esempio il danno alla milza (è un esempio potete farlo con qualsiasi altro organo). Il ragazzo avrebbe potuto avvertire un forte dolore, ma la voglia di vincere o di non sfigurare lo ha portato a continuare, peggiorando le cose. Se fosse stato così? Se fosse morto per non arrendersi?Non so se riesco a spiegarmi...io critico quello spirito alla "Karate kid" o alla "Never Back Down" dove si pone la vittoria, il dimostrarsi forti ad ogni costo al di sopra di ogni cosa!
Per me il vero guerriero deve sapersi fermare, arrendersi , dichiarare di essere inferiore, complimentarsi con l'avversario e andarsene per tornare ad allenarsi. ( e non ditemi che negli incontri è così, perchè non ci credo..)
Naturalmente in casi estremi questa regola bisogna infrangerla e per quanto mi riguarda ci sono solo 2 motivi validi per rischiare la vita:
1) Salvare se stessi(può sembrare una contraddizione, ma non lo è..)
2) Salvare un'altra persona.
In realtà sappiamo che queste evenienze non sono molto comuni ai nostri giorni.. :)
Post by: Takuanzen on March 03, 2011, 21:48:43 pm
Nel Rugby poi hanno un abitudine al contatto e a chiudere le distanze che è una roba fenomenale!!! Bisogna avere un compagno ex-rugbista per provarlo. :-*Spoiler: show
:D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Luca Bagnoli on March 03, 2011, 22:32:29 pm
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 11:28:55 am
Ribadisco quanto detto in precedenza................................una rara casualità o un deficit pregresso nella sua salute. ;)Eh no, mio futuro camice bianco, tu eri piuttosto integralista circa la quasi certezza fosse stato il colpo e basta, come su una chissà quanto alta incidenza di apocalittici sinistri in tali tipi di sports.
Ed è questo che io contesto.
Può essere anche un solo colpo, ma il punto è: visto che il killer non ha i diretti di Shirai, i ganci e montanti di Tyson, le ginocchiate saltate di Zambidis e i calci di Andy Hug (rip), cosa cazzo ha concorso alla morte?
E, soprattutto, il colpo ha fatto da esordio, o ha rappresentato la goccia che fa traboccare il vaso?
Guarda io avevo solo detto che non era così scontato fosse un malore, anzi era molto più probabile la mia teoria. Io non so perchè quel ragazzo sia morto, avrebbe potuto avere una malformazione cardiaca congenita che lo ha portato all'infarto, o un calcio all'inizio gli ha spappolato la milza, o una serie di colpi lo ha portato a morire diversi danni accumolati . Il punto non è tanto a come è morto, ma il fatto che sia morto. Sicuramente la sfortuna ha fatto la sua parte...ma poniamo ad esempio il danno alla milza (è un esempio potete farlo con qualsiasi altro organo). Il ragazzo avrebbe potuto avvertire un forte dolore, ma la voglia di vincere o di non sfigurare lo ha portato a continuare, peggiorando le cose. Se fosse stato così? Se fosse morto per non arrendersi?Non so se riesco a spiegarmi...io critico quello spirito alla "Karate kid" o alla "Never Back Down" dove si pone la vittoria, il dimostrarsi forti ad ogni costo al di sopra di ogni cosa!
Per me il vero guerriero deve sapersi fermare, arrendersi , dichiarare di essere inferiore, complimentarsi con l'avversario e andarsene per tornare ad allenarsi. ( e non ditemi che negli incontri è così, perchè non ci credo..)
Naturalmente in casi estremi questa regola bisogna infrangerla e per quanto mi riguarda ci sono solo 2 motivi validi per rischiare la vita:
1) Salvare se stessi(può sembrare una contraddizione, ma non lo è..)
2) Salvare un'altra persona.
In realtà sappiamo che queste evenienze non sono molto comuni ai nostri giorni.. :)
Post by: The Spartan on March 04, 2011, 11:50:16 am
Hung il fatto che nel 2011 ci siano ancora Persone che la pensano come te mi fa veramente cadere le palle
Se parliamo di Guerriero, il guerriero lotta e nn recede....
Altrimenti se chiama filosofo, poeta, lanciatore di coriandoli, calcettaro...
Post by: Ethan on March 04, 2011, 11:55:57 am
Per quanto si possa prevenire e stare attenti ai particolari sono cose che capitano, una 1 su 100000000 ma capitano.
Perchè scandalizzarsi quando ogni giorno ne muoiono molti di più solo perchè un auto li investe?
Post by: Hung-gio on March 04, 2011, 12:04:12 pm
Hung il fatto che nel 2011 ci siano ancora Persone che la pensano come te mi fa veramente cadere le palle
Se parliamo di Guerriero, il guerriero lotta e nn recede....
Altrimenti se chiama filosofo, poeta, lanciatore di coriandoli, calcettaro...
Il guerriero( in cui IO mi identifico) lotta e non recede per una giusta causa...in tutti gli altri casi sà se deve continuare o fermarsi. La mia idea di guerriero è quella di una persona che pensa e riflette su ciò che fa, e non quella di autobot programmato per distruggere.
Comunque non cadiamo nella tentazione bambinesca di definire un concetto con solo punto di vista ...Se la tua idea di guerriero è questa, la rispetto e non la critico solo perchè diversa dalla mia. :)
Post by: 360°kombat on March 04, 2011, 12:06:07 pm
Hung il fatto che nel 2011 ci siano ancora Persone che la pensano come te mi fa veramente cadere le palle
Se parliamo di Guerriero, il guerriero lotta e nn recede....
Altrimenti se chiama filosofo, poeta, lanciatore di coriandoli, calcettaro...
Il guerriero( in cui IO mi identifico) lotta e non recede per una giusta causa...in tutti gli altri casi sà se deve continuare o fermarsi. La mia idea di guerriero è quella di una persona che pensa e riflette su ciò che fa, e non quella di autobot programmato per distruggere.
Comunque non cadiamo nella tentazione bambinesca di definire un concetto con solo punto di vista ...Se la tua idea di guerriero è questa, la rispetto e non la critico solo perchè diversa dalla mia. :)
hai la mia simpatia e solidarietà
Post by: The Spartan on March 04, 2011, 12:08:42 pm
;)
Post by: Hung-gio on March 04, 2011, 12:22:03 pm
Allora prima di chiedere il rispetto, che da me avrai, incomincia a portarlo a quelli che hai appena bollato come quelli con lo "spirito alla "Karate kid" o alla "Never Back Down" dove si pone la vittoria, il dimostrarsi forti ad ogni costo al di sopra di ogni cosa".
;)
Se leggerai bene io ho scritto" critico lo spirito" e non " Quelli con"...anche se questa può sembrare una sottigliezza c'è grande differenza tra criticare un concetto e criticare la persona che lo applica. Sta a dire che io non condivido ciò che fai, ma non per questo pongo meno rispetto verso te persona( o guerriero) che invece lo ritieni corretto.
In ogni caso non era mia intenzione alcuna offendere te o qualsiasi altra persona ragioni con quella filosofia e chiedo scusa se il messaggio che è arrivato è stato questo. Forse mi sono espresso male o forse è un po' il limite dello scrivere il non riuscire sempre a spiegarsi del tutto o il non mostrare ciò che veramente si intende.
Post by: Aliena on March 04, 2011, 12:24:14 pm
Allora prima di chiedere il rispetto, che da me avrai, incomincia a portarlo a quelli che hai appena bollato come quelli con lo "spirito alla "Karate kid" o alla "Never Back Down" dove si pone la vittoria, il dimostrarsi forti ad ogni costo al di sopra di ogni cosa".Che poi è uno spirito che mica si limita agli SDC: è lo stesso che anima il calciatore/cestista/rugbysta/maratoneta/sciatore/pilota che compete...passione.
;)
A volte c'è sfiga e basta.
Nemmeno molto tempo fa è morto un ragazzo di 21 anni durante una partita di basket nella mia città..un malore, simile suppongo a quello del ragazzo del video. Dispiace, ma succede.
Non vedo proprio il senso di demonizzare la situazione specifica di un match.
Post by: sanchin on December 24, 2011, 21:33:47 pm
Io purtroppo o perfortuna non condivido lo studio del contatto pieno enfatizzato, mi piace proporre una pratica realistica ma controllata, direte voi, la tua scuola fa schifo non insegni nulla di buono, certo può essere ogni espressione è lecita, ma io voglio che le persone che militano nel mio dojo possano divertirsi e imparare senza il pensiero che ogni allenamento sia una lotta per la sopravvivenza, vogliamo colpire forte? Bene, sacco e colpitori ecco fatto :) (secondo me)
Io ad esempio sono dell'idea che è giusto studiare con un certo dinamismo TUTTE le tecniche, shuto, uraken, nukite, perchè la sola pratica nel vuoto talvolta non rende, per cui sviluppare un movimento corretto è fondamentale, capire quello che si sta facendo lo è ancora di più, per questo propongo una pratica delle tecniche pericolose ad andamento super lento dove si impara a gestire il colpo, si impara a piazzarlo (per alcuni punti senza contatto o con contatto controllato) e si impara a pararlo.
Io ho messo NON MI PIACE su you tube, ma non perchè aborrisco alla morte in gara, quando si sceglie di praticare in un certo modo c'è anche questo rischio, ma perchè non sappiamo se il ragazzo era favorevole alla divulgazione della sua morte, solo per questo, facciamo arti marziali e la morte è un concetto che come i samurai ci dovrebbe accompagnare dalla mattina alla sera, però non mi piace quando sono i vivi a promuoverla al posto di quelli che non ci sono più.
OSU
Post by: marzen on December 30, 2011, 10:35:51 am
Post by: Paguro49 on December 30, 2011, 11:20:34 am
Però ho pure visto che non è accaduta, la tragedia, a causa delle botte, piuttosto per un malore.
Ma anche fosse stato per le botte, è di quello che si trattava, con degli ovvi ed evidenti rischi connesi.
Ci sono stati decessi sui campi di calcio, di basket, di hokey, ma anche su piste di atletica o durante maratone, morti avvenute per malori, per contrasti, testate, insomma cose che possono accadere, esattamente come su un campo di giochi o nella ricreazione a scuola.
Penso che approfittarne per dare addosso agli sdc sia una cosa stupida, bigotta e offensiva dell'altrui intelligenza.
Oppure è giusto, ma allora la proposta è di abolire ogni attività in cui si verifichino decessi da contatto o per malore.
Cerchiamo di esser seri.
Post by: marzen on December 30, 2011, 12:04:44 pm
Penso che approfittarne per dare addosso agli sdc sia una cosa stupida, bigotta e offensiva dell'altrui intelligenza.Condivido a pieno!
Oppure è giusto, ma allora la proposta è di abolire ogni attività in cui si verifichino decessi da contatto o per malore.
Cerchiamo di esser seri.
Post by: Barvo Iommi on December 30, 2011, 12:06:40 pm
Visto il video, una tragedia :'(condivico tutto, sarebbe come incolpare i materassi perchè la maggior parte dei decessi avviene in un letto
Però ho pure visto che non è accaduta, la tragedia, a causa delle botte, piuttosto per un malore.
Ma anche fosse stato per le botte, è di quello che si trattava, con degli ovvi ed evidenti rischi connesi.
Ci sono stati decessi sui campi di calcio, di basket, di hokey, ma anche su piste di atletica o durante maratone, morti avvenute per malori, per contrasti, testate, insomma cose che possono accadere, esattamente come su un campo di giochi o nella ricreazione a scuola.
Penso che approfittarne per dare addosso agli sdc sia una cosa stupida, bigotta e offensiva dell'altrui intelligenza.
Oppure è giusto, ma allora la proposta è di abolire ogni attività in cui si verifichino decessi da contatto o per malore.
Cerchiamo di esser seri.