Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Gelo - Killer Whale is back! on March 09, 2011, 09:29:15 am
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Riprendendo il discorso del post "Cronache di una Conversione", verso la fine della discussione si parlava di riadattamento delle conoscenze.
Evidenziavo che ho problemi con la guardia, visto che la porto sempre alta a coprire il viso, mentre nel jj sportivo si porta una guardia media (per capirci le mani vanno all'altezza delle spalle.
Comunque sia, in generale, si diceva che è più facile imparare da zero che imparare nuovamente. Purtroppo, nel secondo caso, si hanno problemi perchè la nostra memoria (sia celebrale che muscolare) si posiziona automaticamente su quello che si è già imparato. Da quì le difficoltà del riadattamento.
Io il preludio l'ho fatto, ora a Voi la discussione. ;)
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nella mia "carriera" ho cambiato relativamente poche volte
e cambiamenti abbastanza drastici
in poco tempo sono sempre riuscito a riadattarmi
discorso diverso quando qualche amico prova ad insegnarmi qualcosa o le (poche) volte che vado a vedere qualche stage o seminario, li si è drammatico riaddattarsi.
non solo per la memoria cerebrale e muscolare, ma proprio per concetti e principi asslutamente diseguali...
ma per assurdo credo che sia un problema più sentito mentre si pratica la "propria" arte per un periodo corto o medio.
la pratica, anche di una specifica arte nei periodi piuttosto lunghi, dona comunque una certa consapevolezza dei movimenti e di concetti più ampi (anche esterni alla pratica stessa)
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Dipende molto da quanto si è impregnati e di cosa.
Personalmente ho vissuto una tragedia quando passai dal karate allo yoseikan dove si utilizza, contatto a parte, una guardia di tipo pugilistico o cmq molto simile a quella del full contact.
Da allora in genere nn ho mai vissuto problemi di adattamento e confronto (anche se col football all'inizio tendevo a mettere le mani vicino al casco ed era suicidio...)
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Qs discorso lo faccio mille volte ai miei allievi riguardo ad un altro importante fattore..il correggere errori stupidi dopo anni..quindi non è necessario trovarsi in un'altra disciplina per avere il problema.
Ci sono atleti che non ascoltano e non correggono alcuni piccoli particolari che sembrano delle stupidate all'inizio pratica..tanto, dicono, quando sarò bravo le sistemo..ma nn è una questione di bravura..ma di memoria dei ns muscoli, della ns mente..
I calci richiamati male, se nn li correggi all'inizio diventa difficile corregerli dopo, la guardia è una cosa tipica in qs errori..guardia bassa e scoperta all'inizio poi diventa difficile correggere..
Io ricordo una mia lezione di Boxe di anni fa..ma avevo già i miei 15 anni di pratica totalmente diversa..era un corso fatto da un pugile professionista al quale era stato dato l'incarico di prepararci sul pugilato..eravamo tutti praticanti di VVN..sapeva che avrebbe avuto d'avanti atleti abituati a calciare e fare altro..beh, dopo la 5a volta che mi ha corretto la postura della guardia, le gambe..il busto..mi ha fatto girare un po le balle..nn dovevo diventare un pugile, mai sarei riuscito a cambiare la mia impostazione, soprattutto nn alla prima lezione..e sapeva che nn eravamo novizi da plasmare come voleva..poi gli ho chiesto scusa..e lui a me..si era fatto prendere troppo..però, qs cosa a parte, era bravo..molto, ed è servito!
Quindi credo sia normale..capita a tutti!
Ho un allievo ex Karateka...che difficile che è cambiargli l'impostazione..daltronde deve imparare a lavorare in altro modo..così non va bene..lui si impegna, ma appena lo lasci torna a fare Karate con la tecnica del VVN..
Con altri stili è differente..ho due allievi, che ormai sono con me da 6 anni, ma avevano un passato di 12 anni nel Kung Fu..beh, loro si sono adattati bene..ogni tanto esce qlcs del vecchio..ma raramente, ma forse c'è più similitudine tra quello che facevano e quello che fanno ora..
Cmq credo che se si tratta di una Am dove è previsto un lavoro tecnico individuale, o cmq di base..come da noi appunto, sia assolutamente necessario cambiare lo stile di lavoro..ma in una disciplina più vicina al combattimento forse è anche un bene avere un po di "memoria" su altro..da un lato può anche essere un vantaggio..
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la guardia è una cosa tipica in qs errori..guardia bassa e scoperta all'inizio poi diventa difficile correggere..
??? Mmm ricordavo da altri tuoi post che in genere quello il problema che riscontravi nei tuoi allievi non era tenere la guardia alta nel combattimento ma invece tenere le mani ai fianchi...ricordo male?
Io ricordo una mia lezione di Boxe di anni fa..ma avevo già i miei 15 anni di pratica totalmente diversa..era un corso fatto da un pugile professionista al quale era stato dato l'incarico di prepararci sul pugilato..eravamo tutti praticanti di VVN..sapeva che avrebbe avuto d'avanti atleti abituati a calciare e fare altro..beh, dopo la 5a volta che mi ha corretto la postura della guardia, le gambe..il busto..mi ha fatto girare un po le balle..nn dovevo diventare un pugile, mai sarei riuscito a cambiare la mia impostazione, soprattutto nn alla prima lezione..e sapeva che nn eravamo novizi da plasmare come voleva..poi gli ho chiesto scusa..e lui a me..si era fatto prendere troppo..però, qs cosa a parte, era bravo..molto, ed è servito!
Quindi credo sia normale..capita a tutti!
Beh dopo tanti anni immagino che modificare le proprie impostazioni sia duro, Io dopo anni che andavo a cavallo ho scoperto che non tenevo correttamente le mani e modificare il tutto è stata dura..
Ho un allievo ex Karateka...che difficile che è cambiargli l'impostazione..daltronde deve imparare a lavorare in altro modo..così non va bene..lui si impegna, ma appena lo lasci torna a fare Karate con la tecnica del VVN..
Ovvero? Intendi molto rigido? Alcuni miei compagni che vengono dal karate hanno questa rigidità e l'abitudine di toccare appena durante le tecniche..
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??? Mmm ricordavo da altri tuoi post che in genere quello il problema che riscontravi nei tuoi allievi non era tenere la guardia alta nel combattimento ma invece tenere le mani ai fianchi...ricordo male?
Qui nn facevo riferimento ai miei allievi in particolare..ma al discorso in genere. In generale correggere la guardia è un problema.
Il mio vecchio riferimento forse era proprio legato anche a qs problema..però in qs modo... "è più facile abituarsi a portare le mani al viso per proteggersi dopo che ho sempre lavorato con le mani al fianco che portarle al fianco per fare un Quyen quando ho sempre avuto una guardia alta da combattimento"
Beh dopo tanti anni immagino che modificare le proprie impostazioni sia duro, Io dopo anni che andavo a cavallo ho scoperto che non tenevo correttamente le mani e modificare il tutto è stata dura..
Quasi impossibile...
Il fatto del cavallo che dici è esattamente il problema del principiante che non corregge le cose semplici...
Ovvero? Intendi molto rigido? Alcuni miei compagni che vengono dal karate hanno questa rigidità e l'abitudine di toccare appena durante le tecniche..
Si, intendo intanto la rigidità nei movimenti, gli scatti..e la postura dei piedi in determinati calci tipo il Da Dap (laterale)..non girano il piede in appoggio, ma solo a 90° e non a 180°..il che ti fa tenere una postura con il sedere di fuori..e lavori di brutto sulel anche..in alcuni Karate, nn chiedemi quali..guardano quasi più come è messo il piede in appoggio che il calcio..
Il Trao Ma Tan..ehehe, ma posizione con il piede avanti che appoggia solo con le dita..da noi è molto diversa, ma essendo simile è difficile da correggere..
Sul fattore combattimento alla fine nn ho mai visto problemi..certo, c'è uno stile diverso..ma quello alla fine in ognuno di noi.
Diciamo che quello che odio è il colpo singolo e poi via..ma alla fine va a vantaggio suo fino a che non lo sai..perchè nn riesci mai a rispondere che è già sparito.. :) nn ti da l'opportunità di continuare a combattere..certo che se trovi uno che ti si butta contro poi è svantaggioso...e poi le spalle...dritte dritte nel tirare i pugni, nn una rotazione per i pugni..anche in combattimento..
Credo che in molto scuole di Karate sia così dura la disciplina e il continuo lavoro dei fondamentali che diventi davvero un problema cambiare..chissà se anche un ex-vovinam trova di qs problemi..
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Ma perchè modificare, adattare, correggere?
Uno insegna quello che può, poi chi apprende integra ed il risultato sono cazzi suoi...
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Ma perchè modificare, adattare, correggere?
Uno insegna quello che può, poi chi apprende integra ed il risultato sono cazzi suoi...
No, se uno viene da me a fare VVN io devo insegnarli il VVN, e quindi anche le sue movenze, lo stile e tutto..e così pretenderei se io andassi a fare altre, troppo facile sbattersene e vedere che combina, che insegnamento è?
Diverso è se lui/lei non gliene frega nulla di modificare..ma a quel punto mi chiedo cosa ci stia a fare in palestra...
Il problema, da parte mia, nn è che non vogliono cambiare, ma la difficoltà..l'impegno c'è!
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Ma perchè modificare, adattare, correggere?
Uno insegna quello che può, poi chi apprende integra ed il risultato sono cazzi suoi...
Beh, in certi casi è necessario..ti faccio un esempio:
C'è un ex pugile che si è reinventato passando al K1..il regolamento cambia, quindi ci si deve adeguare.
Tra l'altro i risultati non sono nemmeno granchè, proprio perchè, suppongo, dopo tantissimi anni a fare boxe diventa difficile "riprogrammarsi" diversamente: ho visto un paio di incontri, uno l'ha vinto da pugile scafato contro "k1nista" principiante, non metteva praticamente calci e quei pochi...beh, ci doveva decisamente lavorare su; l'altro l'ha perso perchè si è preso un sacco di low kick e non ha messo un blocco nè ha saputo incassare..e gli è andata pure bene, perchè la sua impostazione pugilistica lo portava a fare delle schivate che, davanti ad un avversario più scafato, gli sarebbero costate una faccia nuova a suon di ginocchiate.
In generale, penso che se hai tanta pratica alle spalle sia davvero difficile cambiare: si fa, ma bisogna rassegnarsi al fatto che ci vuole un po' di tempo, tanta pazienza, il triplo della concentrazione e sperare di essere seguito costantemente, anche se sentire un martellamento di correzioni può sembrare pesante..però è quello l'aiuto fondamentale per tenere alta la soglia dell'attenzione e diminuire i tempi per ottenere i risultati.
Sono invece d'accordo sul fatto che se è una cosa che non si intende portare avanti, tipo un seminario per cui ci si porta a casa giusto quel che può servire anche alla nostra pratica, la ricerca del riadattamento a tutti i costi non ha senso.
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In generale, penso che se hai tanta pratica alle spalle sia davvero difficile cambiare: si fa, ma bisogna rassegnarsi al fatto che ci vuole un po' di tempo, tanta pazienza, il triplo della concentrazione e sperare di essere seguito costantemente, anche se sentire un martellamento di correzioni può sembrare pesante..però è quello l'aiuto fondamentale per tenere alta la soglia dell'attenzione e diminuire i tempi per ottenere i risultati.
Sono invece d'accordo sul fatto che se è una cosa che non si intende portare avanti, tipo un seminario per cui ci si porta a casa giusto quel che può servire anche alla nostra pratica, la ricerca del riadattamento a tutti i costi non ha senso.
:thsit:
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Credo che in molto scuole di Karate sia così dura la disciplina e il continuo lavoro dei fondamentali che diventi davvero un problema cambiare..chissà se anche un ex-vovinam trova di qs problemi..
La disciplina è dura come le altre. Il problema è la rigidità mentale più che quella fisica (vera o presunta che sia).
Io per esempio da molto prima di iniziare il corso di Karate a contatto pieno ero interessato a quanto ci fosse al di fuori della mia scuola di Karate tradizionale.
Nel giro di pochi mesi, intrapresa questa nuova avventura, ho messo da parte le mie conoscenze (il mio orgoglio, i miei gradi...) all'epoca quasi ventennali per apprendere da capo. Assimilate le basi ho poi iniziato un lavoro di recupero di quello che già conoscevo in chiave nuova e adesso posso dire senza falsa modestia che integro perfettamente i due mondi e addirittura riesco a far confluire anche altro.
Molti miei compagni dello stesso dojo non riescono a fare questo salto (pur magari essendo alcuni fortissimi nel loro ambito) verso l'esterno.
Penso quindi che dipenda soprattutto da un'attitudine personale di apertura alla diversità, caratteristica che solitamente (sia in sua presenza che in assenza) traspare anche al di fuori dell'ambito sportivo e marziale.
Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
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Riprendendo il discorso del post "Cronache di una Conversione", verso la fine della discussione si parlava di riadattamento delle conoscenze.
Mi sono accorto tardi... ti ho risposto nel post "cronache di una Conversione"...
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Uh, dimenticavo una cosa!
Se l'errore può creare qualche danno fisico, va corretto sempre e comunque: mi è venuto in mente, e ve la porto ad esempio, quella che è la prima difficoltà che si incontra nell'imparare i calci circolari della thai, ovvero ruotare correttamente sul piede..se non si ruota il ginocchio non è contento: ecco, questa è una cosa sui cui scasserei le palle anche sapendo che sono i primi ed ultimi circolari tirati..
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Il mio vecchio riferimento forse era proprio legato anche a qs problema..però in qs modo... "è più facile abituarsi a portare le mani al viso per proteggersi dopo che ho sempre lavorato con le mani al fianco che portarle al fianco per fare un Quyen quando ho sempre avuto una guardia alta da combattimento"
Credo che quello che viene naturale sia quello che fai più spesso, per cui se sei abituato principalmente alla guardia alta da combattimento riportare le mani giù sia impegnativo tanto quanto la situazione inversa.
Il fatto del cavallo che dici è esattamente il problema del principiante che non corregge le cose semplici...
Assolutamente d'accordo :thsit: A me lo hanno fatto notare (io credevo di fare giusto ovvero teoricamente sapevo come tenerle ma c'era una certa divergenza con la pratica di cui non mi accorgevo) dopo 6/7 anni e per recuperare ce ne ho messo almeno uno e saltuariamente ritorno nei miei errori [kill]
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Guarda, io credo che l'assurdo, come è stato già detto, è nel riadattare.
Se impari da zero è più facile, perchè non hai determinate impostazioni, mentre se riadatti avrai sempre delle collusioni mentali tra il nuovo ed il vecchio.
Ciao, poichè pratico sia Kenpo che Keysi anche io a volte mi trovo a dover armonizzare due pratiche diverse.
Che poi in realtà trovo nell'approccio dei maestri tante similitudini (e se consì non fosse in effetti non mi sarei imbarcato nell'avventura Keysi).
Io mi trovo bene a lavorare tramite "modalità".
Durante la lezione di Keysi lavoro la tecnica in "modalità Keysi", a Kenpo lavoro la tecnica in "modalità Kenpo".
Questo perchè sono convinto che la tecnica in se non sia altro che uno strumento per fare esperienze e quindi seguire un certo schema o un altro non mi è poi così impossibile.
Di più, se dovessi riuscire a muovermi in una maniera "Kenpo style" o in un altra "Keysi style" per fare la stessa cosa... in caso di necesità (fosse anche solo uno sparring amichevole) potrei scegliere quello che mi risulta più congeniale.
Se conosco due cose posso scegliere cosa fare, se ne conosco una sola non c'è scelta.
Il tutto è frutto di elucubrazioni che mi sono fatto anni fa quando, all'interno della mia pratica del Kenpo, dopo anni a lavorare la linea centrale e posizioni che puntassero le anche sull'avversario ci hanno introdotto ai lavori circolalri tipo la camminata del Pa-Kua.
Se ho capito bene lo ritrovo nel tuo esempio della guardia, se ho capito bene nessuno te la corregge, ma considerando un "set" di regole una guardia diversa da quella cui sei abituato normalmente risulta essere più funzionale giusto?
Pensa che poi sarai più elastico e ti risulterà più facile adattarti a situazioni diverse da quelle in cui abitualmente ti trovi.
Soprattutto buon divertimento.
Riportato.
In effetti conoscendo più stili, hai più opzioni. Ma di contro, credo, c'è il fatto che se fai le forme di uno stile non puoi inserirci cose estranee.
Inoltre, credo, che solo sullo sparring puoi mischiare.
Uh, dimenticavo una cosa!
Se l'errore può creare qualche danno fisico, va corretto sempre e comunque: mi è venuto in mente, e ve la porto ad esempio, quella che è la prima difficoltà che si incontra nell'imparare i calci circolari della thai, ovvero ruotare correttamente sul piede..se non si ruota il ginocchio non è contento: ecco, questa è una cosa sui cui scasserei le palle anche sapendo che sono i primi ed ultimi circolari tirati..
Beh, in quel caso, il calcio perde di forza e se non stai attento ti torci il ginocchio da solo.
Penso quindi che dipenda soprattutto da un'attitudine personale di apertura alla diversità, caratteristica che solitamente (sia in sua presenza che in assenza) traspare anche al di fuori dell'ambito sportivo e marziale.
Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
Sono anche io d'accordo su questo punto, ma bisogna essere pure disposti al cambiamento.
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Uh, dimenticavo una cosa!
Se l'errore può creare qualche danno fisico, va corretto sempre e comunque: mi è venuto in mente, e ve la porto ad esempio, quella che è la prima difficoltà che si incontra nell'imparare i calci circolari della thai, ovvero ruotare correttamente sul piede..se non si ruota il ginocchio non è contento: ecco, questa è una cosa sui cui scasserei le palle anche sapendo che sono i primi ed ultimi circolari tirati..
quoto anche da noi è importante
infatti ho mixato una traccia che ogni 5 secondi ripete "ruota il piede d'appoggio" XD
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Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
La disciplina te la crei te addosso, senza dubbio, ma ci sono delle basi che devono essere comuni come lo stile di movimento..insomma, devi riconoscere uno che fa Karate, rispetto al VVN, Shaolin..ecc ecc...se tu pratichi VVN con le movenze e lo stile tipico di una scuola giapponese stai sbagliando in pieno, idem per il contrario..poi anche io houn mio stile, ma un mio stile nel fare cmq VVN, qs intendo.
Riguardo al Karate forse sono stato eccessivamente generico..
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Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
La disciplina te la crei te addosso, senza dubbio, ma ci sono delle basi che devono essere comuni come lo stile di movimento..insomma, devi riconoscere uno che fa Karate, rispetto al VVN, Shaolin..ecc ecc...se tu pratichi VVN con le movenze e lo stile tipico di una scuola giapponese stai sbagliando in pieno, idem per il contrario..poi anche io houn mio stile, ma un mio stile nel fare cmq VVN, qs intendo.
Riguardo al Karate forse sono stato eccessivamente generico..
Beh, ogni stile ha un movimento tipico che nono puoi certo mischiare ad altro
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Per me il discorso è semplice:
studio molti stili diversi e riesco a farli coesistere in me senza problemi.
L'unico vincolo è studiare cose sensate i cui principi siano biometricamente logici e funzionali.
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Per me il discorso è semplice:
studio molti stili diversi e riesco a farli coesistere in me senza problemi.
L'unico vincolo è studiare cose sensate i cui principi siano biometricamente logici e funzionali.
Ovvio, ma durante lo studio di una disciplina, non puoi infilarci altro. :nono:
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svuota il bicchiere x poterlo riempire!!!
Ma una volta che hai imparato ....
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svuota il bicchiere x poterlo riempire!!!
Io sono fermo a questo punto al momento. ;)
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Il problema è duplice:
1) svuotare il bicchiere:
non è facile, richiede molta umiltà e anche molta conoscenza di se. Spesso si crede di svuotare, ma non lo si fa!!!
2) riempire:
riempire si ma con che cosa?
la scelta è difficile, personalmente ho riempito con molte cavolate prima di scoprire cosa realmente mi serviva.
La soluzione è nell'esperienza e nella fortuna di trovare un buon maestro!
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Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
La disciplina te la crei te addosso, senza dubbio, ma ci sono delle basi che devono essere comuni come lo stile di movimento..insomma, devi riconoscere uno che fa Karate, rispetto al VVN, Shaolin..ecc ecc...se tu pratichi VVN con le movenze e lo stile tipico di una scuola giapponese stai sbagliando in pieno, idem per il contrario..poi anche io houn mio stile, ma un mio stile nel fare cmq VVN, qs intendo.
Non so... a volte mi chiedo se sia giusto inquadrarsi in schemi stilistici, lo vedo controproducente.
Se un movimento è buono, è buono, a prescindere dalla scuola di provenienza. Ad esempio il discorso del piede d'appoggio sui calci che si citava, se è sbagliato tenerlo a 90° perchè bisogna continuare a farlo, solo per una presunta particolarità stilistica (che mi puzza tanto di incomeptenza ereditata da un qualche insegnante e diventata canone)?
Addirittura dopo che mi ci sono temporaneamente discostato, sono poi riuscito a sfruttare molto di più poi i punti di forza del mio stile di origine.
Riguardo al Karate forse sono stato eccessivamente generico..
Mica troppo XD Io stesso sono il primo a dire che il mondo del Karate è un mezzo disastro, e non tanto per lo stile in sè, quanto per la mancanza di flessibilità degli insegnanti (compresi quelli che intendono discostarsene proponendo cose simili con posizioni e tecniche solo marginalmente diverse).
Per quanto possa garantirti che nel mio Karate non ci si muove a robottino (che significa che chi lo insegna è rimasto al livello di principiante nonostante la cintura nera) posso anche dirti che nella stragrande maggioranza dei casi quando io guardo altri karateka nell'80% dei casi condivido le tue impressioni ed è un sonoro facepalm.
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quoto anche da noi è importante
infatti ho mixato una traccia che ogni 5 secondi ripete "ruota il piede d'appoggio" XD
Passami la traccia!
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più i cambiamenti sono drastici più sono divertenti,però all'inizio è un trauma :pla:
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Nooo...che dici...avrò preso 7mila ganci in faccia prima di spostare il braccio... :'(
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più i cambiamenti sono drastici più sono divertenti,però all'inizio è un trauma :pla:
Vero, qundo ho lasciato il Karate per provare con l'Aikido è stato talmente scioccante che due mesi dopo mi sono infilato nel dojo di Kenpo che frequento tuttora.
Ma anche passare dal Karate al Kenpo è stato traumatico.
Ho passato diversi mesi a sentirmi un idiota che si muoveva come pinocchio.
Ringrazio ancora la pazienza dei miei compagni anziani.
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Nooo...che dici...avrò preso 7mila ganci in faccia prima di spostare il braccio... :'(
inizi a farmi paura :o
pure tu ? ;D
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più i cambiamenti sono drastici più sono divertenti,però all'inizio è un trauma :pla:
Vero, qundo ho lasciato il Karate per provare con l'Aikido è stato talmente scioccante che due mesi dopo mi sono infilato nel dojo di Kenpo che frequento tuttora.
Ma anche passare dal Karate al Kenpo è stato traumatico.
Ho passato diversi mesi a sentirmi un idiota che si muoveva come pinocchio.
Ringrazio ancora la pazienza dei miei compagni anziani.
è sicuramente una bella sfida, la cosa più traumatica è imparare ad organizzarsi
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Io sono passato dallo xing yi alla thai.... ;D
non e' stato traumatico,semplicmente ho iniziato da zero XD
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Io sono passato dallo xing yi alla thai.... ;D
non e' stato traumatico,semplicmente ho iniziato da zero XD
???
ma esiste ???
reverendo mad convertiti al barbamagasystem
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Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
Quest'uomo mi capisce, anche quando non esplicito e sottintendo. :-*
Non è che per caso sei anche un militante dell'estrema sinistra? :gh: :sur:
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io son passato dal jj al bjj ;D ;D ;D ;D
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Concordo però con Joseph che almeno dai livelli medi in su la disciplina non deve essere uguale per tutti, quanto piuttosto un vestito che si confeziona su misura in base a fisico, tecnica, tempismo e carattere.
Quest'uomo mi capisce, anche quando non esplicito e sottintendo. :-*
:gh:
Non è che per caso sei anche un militante dell'estrema sinistra? :gh: :sur:
Capita che chi è di sinistra mi dia del fascista e chi è di destra, del comunista :sbav: In generale le mie idee politiche attualmente sono riassumibili in totale sfiducia nel sistema, disprezzo, voglia di scappare e :vomit:
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Nooo...che dici...avrò preso 7mila ganci in faccia prima di spostare il braccio... :'(
inizi a farmi paura :o
pure tu ? ;D
Dopo 6 mesi però gli sboroni del vecchio corso nn m'hanno più voluto a giocare con loro il sabato... :halo:
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Nooo...che dici...avrò preso 7mila ganci in faccia prima di spostare il braccio... :'(
inizi a farmi paura :o
pure tu ? ;D
Dopo 6 mesi però gli sboroni del vecchio corso nn m'hanno più voluto a giocare con loro il sabato... :halo:
di solito collaudo con i vecchi compagni di dojo,è difficile trovare uke e sopratutto consenzienti ad uno sparring genuino in questi tempi :nono:
in effetti pur cambiando continuo con lo stesso approccio
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è sicuramente una bella sfida, la cosa più traumatica è imparare ad organizzarsi
Nel senso di riorganizzarsi sul come muovere il corpo?
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è sicuramente una bella sfida, la cosa più traumatica è imparare ad organizzarsi
Nel senso di riorganizzarsi sul come muovere il corpo?
all'inizio organizzarsi sul come mettere da parte quello imparato fino a quel momento e poi riprenderlo quando si inizia ad avere un pò di familiarità con la nuova pratica
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Io l'ho proprio lasciato in cantina, altro che riprendere... :halo:
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Io l'ho proprio lasciato in cantina, altro che riprendere... :halo:
no, non ci credo!
Tu credi di averlo lasciato, ma in realtà hai lasciato solo la forma esteriore, quello che per i comuni mortali è la tecnica.
Quello che non hai lasciato sono le sensazioni, la coordinazione e gli altri attributi che avevi al tempo. Queste qualità sono semplicemente progredite, mutate, migliorate .... insomma hai adattato il tuo essere alla nuova disciplina!
:halo:
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Io l'ho proprio lasciato in cantina, altro che riprendere... :halo:
dai john :nono:
da te non voglio sentire scuse da falliti :ricktaylor:
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Io mi considero uno yoseikanbudoka puro...del karate nn mi è rimasto nulla...
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ti è rimasto lo yoseikan,nel karate forse c'hai passato poco tempo o l'hai schifato per qualche motivo
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Nn ti so dire...nn credo...
L'intensità era ovviamente di due universi diversi e lontani.
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poteva capitare anche il contrario :thsit:
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Nel CKM lo YB l'ho potuto portare... 8)
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Beh ci avresti potuto portare anche il karate probabilmente. Ma non credo abbia senso portare qualcosa in qualcosaltro.
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Nn lo so...
Ma il mio post nn è contro il karate ma solo sul fatto che alcune cose a secondo di dove vai nn è detto che debbano o possano restare.
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probabilmente hai portato il karate nello yoseikan ;)
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Se ti fa star bene crederlo.... XD
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o l'hai fatto una chiavica o troppo poco :D
come si resettano anni d'allenamenti? :nono:
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Io credo che le sintesi rarissimamente funzionino. In genere è come prendere rami di alberi diversi e legarli insieme sperando di farne un albero nuovo. E' la ragione per cui trovo che spesso nel karate a contatto pieno siamo incoerenti. Facciamo kihon e ido geiko ma poi alleniamo la pugilistica... è semplicemente impossibile conciliare le due cose. Secondo me ovviamente.
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Io credo che le sintesi rarissimamente funzionino. In genere è come prendere rami di alberi diversi e legarli insieme sperando di farne un albero nuovo. E' la ragione per cui trovo che spesso nel karate a contatto pieno siamo incoerenti. Facciamo kihon e ido geiko ma poi alleniamo la pugilistica... è semplicemente impossibile conciliare le due cose. Secondo me ovviamente.
Probabile, ma io credo che puoi cercare di conciliare le due cose per il puro piacere di farlo.
Di certo non diverrà nè pugilato, nè karate, ma almeno avrai apprezzato le proprietà di entrambe le discipline.
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Io credo che le sintesi rarissimamente funzionino. In genere è come prendere rami di alberi diversi e legarli insieme sperando di farne un albero nuovo. E' la ragione per cui trovo che spesso nel karate a contatto pieno siamo incoerenti. Facciamo kihon e ido geiko ma poi alleniamo la pugilistica... è semplicemente impossibile conciliare le due cose. Secondo me ovviamente.
Però le MMA sono nate proprio su questo concetto... ora non dico che tutti i mix si equivalgano, però questa disciplina si basa proprio sulla sintesi.
Concordo invece sulla contraddizione (più che incoerenza che mi sembra troppo negativo) non tanto nel praticare entrambi, ma nel praticare un certo tipo di tecniche che non si ritengono efficaci.
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Credo si possano efficacemente mescolare una disciplina di striking e una di grappling ma non due di striking totalmente antitetiche come karate e boxe o karate e thai. E bada che venendo dalla scuola di bruno ritenevo che questo studio parallelo fosse necessario. Adesso dopo lunga meditazione e in base al mio attuale livello ho deciso di praticare ed insegnare solo il karate... Il maestro Kishi ha detto " se sentite la necessità di integrare il karate vuol dire che non state praticando un buon karate " ...
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OK, rispetto quello che dice il maestro Kishi e la tua nuova posizione, anche se non corrispondono alla mia :)
Dunque voi che tipo di pugni allenate? Tradizionali o pugilistici?
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Il maestro Kishi ha detto " se sentite la necessità di integrare il karate vuol dire che non state praticando un buon karate "
ad imperitura memoria :thsit:
....
Per correttezza prima mi riferivo al cambio di pratica (per i più svariati motivi) e a certi automatismi che dopo un pò ti porti dietro.
D'altro canto dove l'aspetto predominante è lo striking non fa certo male sporcarsi un pò le mani con il grappling,però non so quanto si possa continuare a portali avanti partendo da mentalità e principi diversi. Terra terra uno striker ragiona diversamente da un grappler
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OK, rispetto quello che dice il maestro Kishi e la tua nuova posizione, anche se non corrispondono alla mia :)
Dunque voi che tipo di pugni allenate? Tradizionali o pugilistici?
Al momento ( e finchè non sarò portato a cambiare nuovamente idea ;D ;D ;D ) alleniamo la scherma tipica del karate. Se , infatti , a livello di catene cinetiche i pugni " tradizionali " della nostra scuola sono abbastanza assimilabili a quelli del pugilato, la scherma e la strategia a mani nude cambiano radicalmente. Certo quando facciamo kumite senza pugni al viso tendiamo ad accorciare la distanza e ad accettare lo scambio ma lo considero un esercizio che favorisce lo sviluppo di molte qualità. Diciamo che la vera essenza strategica e tecnica del nostro karate la trovo nel kihon e nell'ido kihon e negli esercizi a coppi , collaborativi e non.
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Sulla scherma e la strategia come sai sono pienamente d'accordo, come abbiamo discusso sul famosao 3d.
Ma allora i pugni come sono? Hikite, spalla bassa e tallone a terra o guardia e spalla su e tallone alzato?
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Sulla scherma e la strategia come sai sono pienamente d'accordo, come abbiamo discusso sul famosao 3d.
Ma allora i pugni come sono? Hikite, spalla bassa e tallone a terra o guardia e spalla su e tallone alzato?
Ragazzi, potreste tradurre i termini tecnici per i comuni moratali. :'(
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Un esempio di pugno del Karate tradizionale (hikite sta per il classico richiamo al fianco):
Gyaku Zuki By Kagawa sensei,MORE ABOUT KARATE AT :www.keishinkandojo.org (https://www.youtube.com/watch?v=rdDxBpDSiVM#)
L'altro è il destro della Boxe :)
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Nn so quanto si possa parlare di adattamento o condizionamento, ma sabato ho fatto fare un esercizio molto tecnico tipo trapping, tipo....; quando ho avuto modo di provare io con un'intensità molto alta mi sono reso conto, valutazione tecnica a parte, che ormai ho grosse difficoltà a fare più movimenti del necessario e che siano poco producenti.
Mi sono dovuto imporre la tecnica.