Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Vovinam Viet Vo Dao & Vo Co Truyen => Topic started by: Giorgia Moralizzatrice on April 07, 2011, 10:21:46 am
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Riporto qui una discussione in sezione DP
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=6361.msg164103#msg164103 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=6361.msg164103#msg164103)
C'è qualcuno che mi spiega??????
Difesa Femminile - Trofeo Gran Maestro Nguyen Loc (https://www.youtube.com/watch?v=WUnYRg4ra9A#)
[kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill] [kill]
Teatrino delle marionette?
Questa è la classica trovata commerciale.
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Riporto qui il mio parere ovvero che certe demo sono divertenti ma è sbagliato dar loro il nome di difesa personale, sono altro
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Sembra una scena da film di AM di serie B anni 70 :sur:
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Sembra una scena da film di AM di serie B anni 70 :sur:
Come non quotare.
Di certo è una presentazione davvero simpatica... ma a dire che è difesa personale ce ne vuole davvero.
L'unica cosa che mi sembra chiaro che la ragazza con lo scopettino è davvero carina. :whistle:
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Riporto qui il mio parere ovvero che certe demo sono divertenti ma è sbagliato dar loro il nome di difesa personale, sono altro
Quoto anchio, chiederei al maestro Vittorio di considerare un cambiamento di nome per questo tipo di gare.
Per noi che siamo "nel sistema" è normale, ma per uno che vede scritto "difesa personale" è un po' poco credibile...
La musica, invece, è bellissima... :D
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:o
a me piace di piu' questo dipo di difesa personale
Romeo & Juliet - Prokofiev (https://www.youtube.com/watch?v=bI9akyHz_wc#)
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Beh, parto nel dire che il sottoscritto non può e non si permetterà mai di cambiare nome a questo tipo di DEMO..però tengo a precisare, che concordo assolutamente con il fatto che da qui alla difesa personale ne passa molta di acqua sotto i ponti..
Non voglio ne difendermi, ne difendere il Vovinam, ma troppo spesso, in molti praticanti e purtroppo, anche in molti insegnanti con un esperienza un po "corta" c'è il vizio di non saper dare il giusto peso alle parole e quindi saper differenziare e spiegare determinate situazioni.
Quella che vedete, oltre al fatto di non essere una delle competizioni di Difesa Femminile al TOP..ma vabbè, è appunto una categoria di gara come DEMO senza lo scopo di voler insegnare e dimostrare l'efficiacia della difesa personale del Vovinam..so che è difficile da capire per chi non è nel Vovinam..ma questa competzione di chiama TU VE NU GIOI, difesa personale femminile tradotta letteralmente, solo che in Vietnam intanto non gli frega nulle del concetto di difesa che intendiamo noi e che noi ricerchiamo (è qs è una grande pecca loro..nonostante poi siano abili nel saperla cmq applicare) e cmq è una scenetta da DEMO che non viene MAI presentata come una dimostrazione di difesa personale..che viene sempre mostrata in altri modi.. (poi cerco dei video e posto)..è lo stesso principio delle gare di FORBICI..sono DEMO dove la realtà non c'è..sono esibizioni di GESTI ALTETICI per mostrare le capacità atletiche sulla base di tecniche di Vovinam portare all'estremo per crearne una DEMO da esibizione..
Chi scrive Questa è la classica trovata commerciale.
può anche avere ragione e nel caso non ci trovo nulla di male..sta di fatto che sono esibizioni o da competizione di Vovinam o da piazza..e richiamano molto, divertono e piacciono..molto dipiù di quelli che si mettono in una piazza per 20min a mostrare tecniche senza musica, che non si capiscono, in un gruppo di 20 persone..ecc ecc, anche se magari le tecniche che stanno mostrando sono tecniche efficiaci, ma belle solo per chi le allena e le conosce, ma chi le guarda si spacca i maroni..
Per chi mi conosce un po' sa quanto io sia legato all'efficacia dell'AM, ma allo stesso tempo, praticando e sostenendo una AM molto dimanica, in parte acorbatica e divertente sostengo molto tutto ciò che è anche solo gesto atletico.
I ragazzi che prparano le difese personali femminili si divertono molto..sanno, almeno i miei, ma credo un po tutti, che stanno preparando una scenetta da gara o esibizione, e che il lavoro della DP è un altro..quello che lavorano in palestra senza volare, saltare ecc...
Qs è una tipica scena di competizione di Difesa Personale Femminile della squadra vietnamita..doti tecniche spettacolari, qs è gente che applica qualsiasi cosa gli chiedi..ma qui sta gareggiando in una competizione dove è prevista la "SCENETTA" con la recitazione..proprio in quello stile ..Sembra una scena da film di AM di serie B anni 70
che è un pieno stile orientale di quella zona di presentare le cose..ovviamente non sarete d'accordo su qs spiegazione..ma se vogliamo andare a fondo sull'argomento..beh, vorrei proprio vedere quale DP è davvero reale in una esibizione o allenamento..
3rd Vovinam VVD World Champ. Tu Ve Nu Gioi Vietnam (https://www.youtube.com/watch?v=7NIOyxaHxIM#)
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Chi scrive Questa è la classica trovata commerciale.
può anche avere ragione e nel caso non ci trovo nulla di male..sta di fatto che sono esibizioni o da competizione di Vovinam o da piazza..e richiamano molto, divertono e piacciono..molto dipiù di quelli che si mettono in una piazza per 20min a mostrare tecniche senza musica, che non si capiscono, in un gruppo di 20 persone..ecc ecc, anche se magari le tecniche che stanno mostrando sono tecniche efficiaci, ma belle solo per chi le allena e le conosce, ma chi le guarda si spacca i maroni..
Per chi mi conosce un po' sa quanto io sia legato all'efficacia dell'AM, ma allo stesso tempo, praticando e sostenendo una AM molto dimanica, in parte acorbatica e divertente sostengo molto tutto ciò che è anche solo gesto atletico.
I ragazzi che prparano le difese personali femminili si divertono molto..sanno, almeno i miei, ma credo un po tutti, che stanno preparando una scenetta da gara o esibizione, e che il lavoro della DP è un altro..quello che lavorano in palestra senza volare, saltare ecc...
Qs è una tipica scena di competizione di Difesa Personale Femminile della squadra vietnamita..doti tecniche spettacolari, qs è gente che applica qualsiasi cosa gli chiedi..ma qui sta gareggiando in una competizione dove è prevista la "SCENETTA" con la recitazione..proprio in quello stile ..
Guarda, non voglio giudicare nè il tuo stile, nè questo tipo di gare, ma io la trovo solo una cosa dimostrativa.
In effetti pure io resterei a guardare le varie tecniche (ed il sedere delle ragazze) perchè è proprio bella da vedere, ma io credo che sia solo questo "Bella da Vedere"
Che sia divertente per i tuoi allievi, beh, lo credo bene!
Io pure mi divertirei a fare quelle tecniche se riuscissi ad applicarle correttamente. :)
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ma se vogliamo andare a fondo sull'argomento..beh, vorrei proprio vedere quale DP è davvero reale in una esibizione o allenamento..
Su dai, non prendiamoci in giro...
Piuttosto io capisco eccome l'idea di una dimostrazione che e' divertente,interessante e mostra doti fisiche e tecniche, dico solo che e' sbagliato dargli questo nome :)
Il lavoro del video e' molto divertente ed e' sicuramente un bel modo per divertire praticanti e folla, e data la natura della vostra arte credo sia un bene mantenere questo tipo di giochi; e credo che nessuno critichi o fraintenda questo aspetto :)
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Su dai, non prendiamoci in giro...
Non ci prendiamo in giro..io ho già scritto che qs non è la REALE DIFESA FEMMINILE..e mai viene proposta come tale..dimostratemi il contrario..
Non capisco su caso dovremo prenderci in giro. Sul fatto che le altre dimostrazioni solo perchè non hanno la scenetta e la donna sono efficaci? Quindi è la scenetta che le rende inefficaci?
Quella è una esibizione, il fine è divertire, intrattenere..e nel caso dell gara, vincere in base ad un esecuzione corretta di tecniche..sicuramente molte i quelle tecniche sono inappropriate alla difesa personale, ma nn tutte.. (nn ho guardato l'esibizione nello specifico, parlo di tutte, le conosco bene) ma altre se le mettessimo in un contesto senza musica, senza scenetta..e magari senza una divisa dato che ai DP fan nn piace, magari sarebbe elogiate dagli stessi che le criticano..
Io guardo molti video a riguardo..e ammetto di trovarne pochi che non siano finti..a mio parere, SOLO MIO, preferisco divertirmi in un esibizione e far divertire piuttosto che fare le stesse cose in modo noioso e magari con cmq una bassa efficacia..perchè tanto sappiamo bene che la realtà non la si riproduce..
Guarda, non voglio giudicare nè il tuo stile, nè questo tipo di gare, ma io la trovo solo una cosa dimostrativa.
In effetti pure io resterei a guardare le varie tecniche (ed il sedere delle ragazze) perchè è proprio bella da vedere, ma io credo che sia solo questo "Bella da Vedere"
Che sia divertente per i tuoi allievi, beh, lo credo bene!
Io pure mi divertirei a fare quelle tecniche se riuscissi ad applicarle correttamente
Per l'appunto..qs era il succo del mio discorso..non mi sono messo contro di voi ne voglio imporre quel lavoro come difesa personale..si chiamano così perchè sono scenette di difesa personale..non rappresentato LA DIFESA PERSONALE...anche le forbici tutti dicevano nn servissero a nulla che nessuno al di fuori dell'esibizone può applicarle, è stato dimostrato il contrario da quando sono incominciate a comparire nei combattimento e applicate senza l'aiuto del compagno..ma nn per qs quelle da esibizione nn sono più forbici..una è l'esibizone, una è applicazione e l'allenamento delle tecniche..
Il Vovinam è divertente..prevede anche il divertimento nell'imparare qlcs...e quando ha da scontrarsi non ha mai grossi problemi..anche se la differenza la facciamo sempre noi come atleti..ma le tecniche vengono lavorare realmente molto spesso..una scenetta di difesa viene lavorata si e no 1 settiamana all'anno..per preparare qlcs..poi stop, il programma è ben altro..poi se ci si vuole attaccare a 2 video e non vedere il resto facciamolo pure, no problem..a me non cambia la cosa..ovviamente lo si fa sempre tutto per capirsi meglio..
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Il titolo del video dice "difesa personale femminile".
Non e' molto strano che uno al di fuori del vovinam che lo vede pensa che sia difesa personale femminile...
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Il titolo del video dice "difesa personale femminile".
Non e' molto strano che uno al di fuori del vovinam che lo vede pensa che sia difesa personale femminile...
Si, ma ne stiamo parlando..
vogliamo parlare di un titolo o di quello che davvero è e rappresenta?
Se vogliamo parlare di titoli ne troviamo un miliardo di errori e idiozie..
Cmq sono d'accordo..io non mi metto contro qs cosa..capisco che venga male interpretata e non sia la giusta denominazione...ma credo di avere dato una risposta senza voler trovare giustificazioni..concordo sul fatto che la DP sia differente..e credo, che almeno da parte mia, ma nn solo, sia ben dimostrata nel vovinam..
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per avere una controparte,
qui una gara di DP di una federazione di jujitsu...
i partecipanti sono due cinture gialle,e si nota l'inesperienza...ma l'esibizione prova ad avere un senso in tale ottica (che poi ci riesca o meno è un'altro discorso)
JU-JITSU NORCIA COPPA ITALIA 2011 ANS & MAS difesa personale e demo (https://www.youtube.com/watch?v=4cepf6qHZNM#ws)
notare l'arbitro in alto a sinistra che è un gran bell'uomo.. :whistle:
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Su dai, non prendiamoci in giro...
Non ci prendiamo in giro..io ho già scritto che qs non è la REALE DIFESA FEMMINILE..e mai viene proposta come tale..dimostratemi il contrario..
Non capisco su caso dovremo prenderci in giro. Sul fatto che le altre dimostrazioni solo perchè non hanno la scenetta e la donna sono efficaci? Quindi è la scenetta che le rende inefficaci?
Quella è una esibizione, il fine è divertire, intrattenere..e nel caso dell gara, vincere in base ad un esecuzione corretta di tecniche..sicuramente molte i quelle tecniche sono inappropriate alla difesa personale, ma nn tutte.. (nn ho guardato l'esibizione nello specifico, parlo di tutte, le conosco bene) ma altre se le mettessimo in un contesto senza musica, senza scenetta..e magari senza una divisa dato che ai DP fan nn piace, magari sarebbe elogiate dagli stessi che le criticano..
Io guardo molti video a riguardo..e ammetto di trovarne pochi che non siano finti..a mio parere, SOLO MIO, preferisco divertirmi in un esibizione e far divertire piuttosto che fare le stesse cose in modo noioso e magari con cmq una bassa efficacia..perchè tanto sappiamo bene che la realtà non la si riproduce..
Dico non prendiamoci in giro nel senso di non paragoniamo questo video a uno cosi':
Reality Based Defense- knife (https://www.youtube.com/watch?v=ymfVGd4IXSA#)
entrambi hanno limiti rispetto al reale,ma trovo un insulto all'intelligenza umana anche solo dovermi fermare a pensare alle differenze.
Ripeto abbiamo capito che nessuno la intende come "vera" difesa personale,ma il nome e' sbagliato.
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entrambi hanno limiti rispetto al reale,ma trovo un insulto all'intelligenza umana anche solo dovermi fermare a pensare alle differenze.
Nn mi permetto di paragonarle lontanamente..solo dire che uno è allenamento e una una competizione/esibizione..tutto qui...
Se volessi valutare anche il video visto..ma senza voler assolutamente mettere a paragone le cose, come già detto..mhmmh, alcune cose molto belle..alcune lasciano a desiderare..ma potremo discutere un anno intero senza arrivare a nulla..secondo me ci si spiega bene in palestra solamente..nel senso che se avessimo davvero l'occasione di presentare insieme un giorno il modo di lavorare secondo ci si capirebbe molto di più..
Resto cmq daccordo su molte vs valutazioni..
Non trovo cmq così sbagliato chiamarla DIFESA PERSONALE FEMMINILE essendo nell'ambito di una esibizione..sarebbe assurdo se fosse una lezione..
Ricordo KM al Palalido qlch hanno fa che propose una scandalosa esibizione di DPF con quasi stupro..allora meglio divertirsi un po' che mostrare quella roba..ma son gusti!
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Dimenticavo..
"La difesa personale serve a farti scappare, non a pestare a sangue l'aggressore"
Frase presa da GELO nella sezione DP, frase che appoggio in pieno..x il concetto di DP è qs e non affrontarsi a meno che sia strettamente necessario..
Non amo particolarmente le discipline che x difendersi insegnano ad accoltellare, tagliare e pugnalare in punti vitali..nn credo sia quella la DP
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quello che intendevo e' che uno va su youtube, cerca difesa personale e trova quel video. Se proprio va bene pensa "ma guarda che razza di cazzari questi". Se come dici tu in vietnam la cosa e' differente, forse una traduzione letterale non e' molto indicata per noi.. "scenetta acrobatica" o qualcosa del genere sarebbe piu' appropriato.
Riguardo al tuo ultimo post:
O uno esclude la difesa dal programma, o se ce l'ha penso che dovrebbe essere fatta realisticamente se no non ne vedo tanto l'utilita' (penso a come vengono portati gli attacchi di coltello e alle difese dagli stessi del programma del vovinam)
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Sembra una scena da film di AM di serie B anni 70
io non volevo dirlo in tono polemico, mi è piaciuta veramente ma l'ho inquadrata come "siparietto divertente" all'interno di una votra manifestazione e non come "demo pubblicitaria" di difesa femminile fatto in qualche ambito :)
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io non volevo dirlo in tono polemico, mi è piaciuta veramente ma l'ho inquadrata come "siparietto divertente" all'interno di una votra manifestazione e non come "demo pubblicitaria" di difesa femminile fatto in qualche ambito :)
e io nn l'ho presa in tono polemico..l'ho trovato un complimento..davvero ;)
quello che intendevo e' che uno va su youtube, cerca difesa personale e trova quel video. Se proprio va bene pensa "ma guarda che razza di cazzari questi". Se come dici tu in vietnam la cosa e' differente, forse una traduzione letterale non e' molto indicata per noi.. "scenetta acrobatica" o qualcosa del genere sarebbe piu' appropriato.
No, nn sono daccordo sulla prima..il nome al tipo di competizione ci sta..è una DEMO e come tale va presa..poi sta ad ognuno di noi prenderla o meno come vera o no..devo dire che in anni di qs cose non mi era mai capitato che si interpretassero qs demo come cose reali..piacciono e basta..mai polemiche a rigiardo, forse neppure sul YouTube dove le critiche arrivano ogni secondo..credo si intendesse cosa volessero rappresentare..in ogni caso rappresentano una SCENETTA (FINTA) di una ragazza che si difende..non una scena acrobatica e basta o altro..ripeto, non voglio dire che sia la DP qs..l'ho già scritto cosa penso.
Riguardo al tuo ultimo post:
O uno esclude la difesa dal programma, o se ce l'ha penso che dovrebbe essere fatta realisticamente se no non ne vedo tanto l'utilita' (penso a come vengono portati gli attacchi di coltello e alle difese dagli stessi del programma del vovinam)
Perchè????? Il problema sta in chi li allena (o insegna) non negli attacchi e le tecniche..nn vedo problemi e tantomeno mancanza di realtà..basta saperli allenare..se una allena male la tecnica del Vovinam la allenerà male anche in altra AM..quindi il risultato nn cambia..
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Non trovo cmq così sbagliato chiamarla DIFESA PERSONALE FEMMINILE essendo nell'ambito di una esibizione..sarebbe assurdo se fosse una lezione..
io trovo sbagliato dare un nome all'esibizione, se è un'esibizione di AM lasciate pure il nome generico
si rischiano di creare false aspettative, fermo restando che l'AM o l'SDC sono da esibizione la DP secondo me no
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io trovo sbagliato dare un nome all'esibizione, se è un'esibizione di AM lasciate pure il nome generico
si rischiano di creare false aspettative, fermo restando che l'AM o l'SDC sono da esibizione la DP secondo me no
Come dicevo, è il nome di una competizione..non decido io le regole..sono regole INTERNAZIONALI per tutto il mondo del Vovinam, quella Competizione/Esibizione si chiama così..TU VE NU GIOI, difesa femminile..nessuna aspettativa, io credo che chiunque possa capire che si tratta di una scenetta..
credo che il reale problema sia come vengono pubblicizzate le varie discipline..anche perchè nn è che tutto ciò che si definisce DP poi lo sia davvero..su che basi?
Purtroppo..o per fortuna, sono un grande sostenitore che la DP senza esserti mai scontrato e aver preso pugni e calci..anche con le protezioni, o per strada nelal vita, nn ti serva a un bel nulla..sfido a prendere un pugno, calcio ecc a chi nn li ha mai mai mai presi..e nn c'entrano nulla le scenette..si vuol creare un problema dove non c'è!
Ovvio...difendo una mia poszione, ma nessuno, NESSUNO, dei miei atleti confonde quelle scenette con la DP..sanno che è una gara e STOP che allenano 1 volta l'anno..e se le presento in esibizione, ma nn ne faccio molte, parlo di scenette, ma proposte come difesa personale..infatti penso sia diverso dire DIFESA FEMMINILE e voler per forza usare il termine DIFESA PERSONALE FEMMIILE che fuorviante..e che nn usa mai!
Il video nn è postato da me..giusto per chiarire!
Sul fatto di esibirsi potremmo aprire post su post.
Credo tutto sia in grado di esibirsi, quindi anche la vera DP..altrimenti non lo è neppure l'SDC perchè se esibirsi vuol dire snaturare e rendere finto..beh, allora non esiste neppure l'allenamento..
Io intendo l'esibizione come mezzo per farsi conoscere e promuovere quello che si fa, altrimenti non vedo l'utilità. Se uno volesse promuovere della DP si esibisce, ed ovviamente creerà qlcs per l'esibizione che richiami le tecniche base di DP per poter richiamare a se pubblico ed eventuali interessati..ciò vorrà dire un po' snaturare e rendere quello che si fa adatto al pubblico, ma sempre specificando che è un esibizione, non una lezione..se facessi una lezione sarebbe differente..ma se ciponiamo al pubblico con una lezione si fermano in 5,con un esibizione in 100..
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Ma il punto non e' che sia una scelta tua o una scelta effettuata in vietnam... Il problema e' come appari agli occhi di chi non sa che e' una scenetta: ho capito che chi e' nel vovinam lo sa... ma guarda caso il link e' saltato fuori perche' fuori da questa sezione qualcuno era incappato in quel video ed era rimasto beh... diciamo un attimo perplesso.
Se chiamo una cosa "difesa personale" e non e' difesa personale.. beh, e' una farloccata. Chiaro che se e' ovvio che e' uno scherzo la cosa cambia, ma in questo caso mi chiedo quanto sia ovvio per tutti i "non addetti ai lavori".
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Ragazzi, credo che si stiano scaldando un po' gl'animi... magari riusciamo a concludere l'intera faccenda senza scannarci a vicenda.
A proposito dell'intero discorso sul nome dei video, a questo punto, l'unico fesso è quello che quando ha caricato non ha spiegato bene la faccenda con commenti o un titolo appropriato.
Ripeto a me è piaciuta molto come dimostrazione, ma ai fini dell'efficacia personalmente la ritengo un po' troppo scarsa.
Logicamente va da sè che non posso giudicare il Vovinam da quel video. In genere io tendo a giudicare una disciplina dalle gare.
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Ci sono gare nei campionati che prevedono 'scenette' in quello stile.
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A proposito dell'intero discorso sul nome dei video, a questo punto, l'unico fesso è quello che quando ha caricato non ha spiegato bene la faccenda con commenti o un titolo appropriato.
Hei bello, io nel postarlo ho solo trascritto il titolo della competizione.
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A proposito dell'intero discorso sul nome dei video, a questo punto, l'unico fesso è quello che quando ha caricato non ha spiegato bene la faccenda con commenti o un titolo appropriato.
Hei bello, io nel postarlo ho solo trascritto il titolo della competizione.
Begna, non era riferito a te, ma a quello che l'ha postato su you tube. :)
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Begna, non era riferito a te, ma a quello che l'ha postato su you tube. :)
Eh appunto!! :D
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Begna, non era riferito a te, ma a quello che l'ha postato su you tube. :)
Eh appunto!! :D
Ops... scusami. :-[
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:D :D
Certo che tu gelo l'arte della deduzione no eh.. :P
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:D :D
Certo che tu gelo l'arte della deduzione no eh.. :P
A volte mi capita di capire
Spesso, non capisco nulla :halo:
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io trovo sbagliato dare un nome all'esibizione, se è un'esibizione di AM lasciate pure il nome generico
si rischiano di creare false aspettative, fermo restando che l'AM o l'SDC sono da esibizione la DP secondo me no
Concordo in pieno Iommi
Come dicevo, è il nome di una competizione..non decido io le regole..sono regole INTERNAZIONALI per tutto il mondo del Vovinam, quella Competizione/Esibizione si chiama così..TU VE NU GIOI, difesa femminile..nessuna aspettativa, io credo che chiunque possa capire che si tratta di una scenetta..
Ad un titolo corrisponde un'aspettativa, se apro un 3d intitolato "Rocco Siffredi ne ha assaggiate di tutti i tipi" e poi nel 3d si parla di patatine fritte, insomma l'attesa è stata delusa dai (poi la pubblicità in questione era divertente ed evidentemente basata sullo scherzo).. quindi se in un titolo di video leggo DIFESA FEMMINILE penso che ci siano tecniche di quel tipo non una scenetta (anche se poi magari la trovo divertente).
credo che il reale problema sia come vengono pubblicizzate le varie discipline..anche perchè nn è che tutto ciò che si definisce DP poi lo sia davvero..su che basi?
Beh se definisci una cosa DP e poi in un contesto di difesa personale non funziona allora hai sbagliato definizione, mi sembra ovvio.
Ovvio...difendo una mia poszione, ma nessuno, NESSUNO, dei miei atleti confonde quelle scenette con la DP..sanno che è una gara e STOP che allenano 1 volta l'anno..e se le presento in esibizione, ma nn ne faccio molte, parlo di scenette, ma proposte come difesa personale..infatti penso sia diverso dire DIFESA FEMMINILE e voler per forza usare il termine DIFESA PERSONALE FEMMIILE che fuorviante..e che nn usa mai!
Che all'interno del vovinam non ci siano dubbi lo spero ma all'esterno direi di sì (ed è normale pure) ne è prova la domanda da cui ha origine questo 3d
Non ho capito la differenza tra "DIFESA FEMMINILE" e "DIFESA PERSONALE FEMMINILE", potresti spiegarla per favore?
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Scusate l'assenza, son stato preso, ma fortunatamente non è stato scritto chissà che cosa.. meno male..però entro dopo 3gg e trovo il FORUM nuovo..però!
Allora..a parte che non credo che nessuno abbia "scaldato" gli animi..alla fine credo che la discussione sia giustificata e giusta..
Inizio con una domanda (anche se non si fa)...la scenetta che è un ESIBIZIONE o GARA..ma comunque non una lezione, cosa rappresenta? Una pizzata tra amici, una partita a carte, oppure una ragazza che si difende? Per me l'ultima opzione..quindi non trovo così scandaloso chiamarla DIFESA FEMMINILE nel contesto di una esibizione o gara.
Differenza tra DIFESA FEMMINILE e DIFESA PERSONALE FEMMINILE, beh, in Italiano nulla..ma nell'ottica del marzialista spesso MOLTO..e lo si vede da qs discussione..sembra che la proprietà del termine DP sia solo di alcuni e di alcune discipline che se cmq si dovessero esibire in una DP la farebbero estremamente finta..magari senza scenetta, ma cmq finta e "da esibizione"..solo che sembra un termine da PURISTI della DP..allora Difesa Personale fa intendere il vero concetto di difendersi per strada, la parla DIFESA FEMMINILE mi potrebbe più dare l'idea solo di una ragazza che si difende..tutto qui...infatti se uno volesse pubblicizzarsi con un corso userebbe il termine DIFESA PERSONALE FEMMINILE e non DIFESA FEMMINILE..non avrebbe lo stesso impatto mediatico e di richiamo pubblicitario..nonostante non contesti il fatto che sono la stessa cosa!
Ho ben capito che alla fine non si contesta la scenetta in se, ma il nome dato..da BEGNA..AHAHAH :D
Però legato a qs potremmo contestare una miriade di cose mostrate in esibizione o competizione.
Un esempio..
Mi è capitato spesso di vedere in esibizioni una presentazione del COMBATTIMENTO della disciplina presentata...ovviamente mostrata con un combattimento preparato, non reale da gara..dove gli alteti tendenzialmente mostreranno un bel combattimento forte e tecnico..ma quello allora non è combattimento..perchè tendenzialmente non sarà mai così, allora gli cambio nome oppure lo presento come esibizione?
Vedendo esibizioni di JJ o cmq AM dove sia prevista molta lotta e leve (premetto che mi piacciono molto, nn è una critica, solo un esempio) si vedono atleti che estrema disinvoltura eseguono delle leve spettacolari con uscite da manuale, bloccaggi incredibili, spesso definendo la stessa AM da Difesa..che lo è, ma in realtà quello che stiamo vedendo, leve, bloccaggi..ecc ecc sono tecniche difficilissime, soprattutto da applicare in un contesto reale e senza un esperienza di anni e anni..ma nessuno le contesta spesso perchè cmq fatte da scuole più legate alla DP..oppure perchè nn si vedono calci, allora va bene..
Altro esempio..esibizioni di JKD o WC o AM similari..quando lavorano le ripetizioni braccio contro braccio con il coltello in mano e ad un certo punto uno esce dallo schema e attacca..beh..è DP quella? Ma viene identificata come tale..e anche insegnata..
Nel Vovinam non vedrete mai una lezione di DP con fatta in quel modo..
La gara di Difesa Femminile prevede qs:
Applicazione di tecniche di VOVINAM che siano PHAN DON (tecniche di contrattacco da pugno o calcio)
KHOA GO (tecniche di chiave e leva)
Tecniche in attacco varie..
Se qs mancano..la gara nn ha valore...
Oltre a qs cose, il regolamento chiede un minimo di scenografia e scenetta, che cmq nn deve eccedere nell'esagerazione e soprattutto non deve distogliere da quello che sono le tecniche di Vovinam..in pratica se faccio una scena tutta divertente per far ridere ma con 3 tecniche e pure inefficaci non vinco nulla sto sbaglliando..
Ad ogni tecnica da programma può essere aggiunto un "extra" che può essere una forbice, proiezione..sequenza di calci..
Se guardiamo le Difese come esibizione effettivamente ne vediamo delle belle scenette poco efficiaci..nn tutte sono così, se andiamo ad analizzare le tecniche inserite nel contesto, se prese da sole e lavorate individualmente sono tecniche buone che vengono normalmente lavorate..è il contesto che forse le rende un po' troppo finte..ma ripeto, sono esibizioni fatte per il pubblico che si deve divertire ed intrattenere..già in un contesto maschile è diverso, e non esiste la competizione maschile d queste cose..
Resta il fatto che la qualità nn è sempre eccelsa..è spesso cade troppo nella scena e basta..per qs motivo anche in Vietnam sono state scartate squadre molto brave ad esibirsi, ma con tecniche molto poco efficaci..e quindi nonostante nel pubblico avessere riscosso successo, non hanno vinto nulla..sta di fatto che ripeto, sono scentee che rappresentano una ragazza che si difende.
Non scanniamoci, mi raccomando ;)
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nessun scaldamento di animo ;)
però la scenetta mostra due che fanno acrobazie con un pizzico di am, non una ragazza che si difende
credo sia questo l'oggetto delle critiche iniziali
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nessun scaldamento di animo ;)
però la scenetta mostra due che fanno acrobazie con un pizzico di am, non una ragazza che si difende
credo sia questo l'oggetto delle critiche iniziali
La scenetta non è sicuramente delle migliori viste..ed effettivamente rispecchia poco anche il regolamento..
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La scenetta non è sicuramente delle migliori viste..ed effettivamente rispecchia poco anche il regolamento..
Io ne ho guardate un po' su youtube ma devo dire che a parte il livello tecnico (di alcune competizioni davvero notevole :-* ) fatico a pensarle come "una ragazza che si difende" ma appunto come acrobazie unite a qualche elemento preso da phan don, khoa go o da tecniche di attacco inseriti con lo scopo di creare una scenetta divertente.
Sarei curiosa di vedere un video dove la ragazza usa tecniche di difesa personale che non siano principalmente coreografiche..
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Sarei curiosa di vedere un video dove la ragazza usa tecniche di difesa personale che non siano principalmente coreografiche..
Beh, ma cosa cambierebbe???
Prendi le stesse tecniche e togli la coreografia che la rende una scenetta..almeno in alcuni casi.
Quelle che hai trovato sono ovviamente tutte così perchè sono sempre scenette da gara..e seguono un regolamento.
All'esibizione di fine anno del ns club vedrai sicuramente anche le due versioni..scenetta e non.. ;)
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ciao, bella discussione anche se non capisco come possano venire fuori frasi del genere!
tu ve nu è come già detto difesa femminile, inserito in un contesto di gara o di esibizione.
La dp è un'altra cosa, e si vede chiaramente !
Comunque a parte tutte le cose dette , non capisco come un praticante di arti marziali possa scambiare o solo avere dei dubbi nel vedere questi video. Credetemi ne ho visto di molto peggio ( begna posta quello che mi hai fatto vedere pochi giorni fa, per favore) ditemi poi se forse non ci si confonde a vedere questi tipi di video e non sicuramente quelli fatti durante un'esibizione di Vovinam o di arti marziali vietnamite in genere
ciao :grrr:
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Peppo secondo me il problema è solo nel titolo (come già detto) un non praticante di vovinam dal nome pensa ci siano delle tecniche di difesa personale e invece vede una scenetta e mi sembra normale lo stupore dato che NON rappresentano una ragazza che si difende ma appunto spettacolo.. come fa a saperlo un non praticante di vovinam quando per DP femminile in genere si intende altro?
Con tutta la fuffa marziale che c'è in giro secondo me non è così detto che qualcuno non possa spacciare tecniche simili per qualcosa che DAVVERO funziona in un contesto di DP per cui il dubbio secondo me è lecito
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ciao, bella discussione anche se non capisco come possano venire fuori frasi del genere!
tu ve nu è come già detto difesa femminile, inserito in un contesto di gara o di esibizione.
La dp è un'altra cosa, e si vede chiaramente !
Comunque a parte tutte le cose dette , non capisco come un praticante di arti marziali possa scambiare o solo avere dei dubbi nel vedere questi video. Credetemi ne ho visto di molto peggio ( begna posta quello che mi hai fatto vedere pochi giorni fa, per favore) ditemi poi se forse non ci si confonde a vedere questi tipi di video e non sicuramente quelli fatti durante un'esibizione di Vovinam o di arti marziali vietnamite in genere
ciao :grrr:
Peppo, l'aria fritta la vendono sempre, quindi il discorso non si pone proprio.
Pure io sono cosciente che non tutte le tecniche di ju jitsu che imparo posso usarle nella difesa personale.
Siccome sono stato io ad innescare questa polemica, lascia che ti aggiunga una cosa:
Saprai benissimo che le esibizioni e la strada sono due cose diverse.
Nel Ju Jitsu metodo Bianchi esiste l'accademia, che consiste in tutte tecniche acrobatiche: per quanto siano belle, direi che sono inutili in strada.
Quel video è bello da vedere, ma come sottolineava Vin Tò e qualche altro praticante di Vo Vinam è solo dimostrativo per una serie di gare impostate su quel genere.
La tua è una polemica giusta, ma secondo me stai sbagliando completamente i toni.
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ciao.
il problema sta nel saper capire cosa si vede, e non aspettarsi solo dal titolo quello che si vorrebbe vedere.
Io non ho parlato di praticante di Vovinam, perchè un praticante di vovinam sa cosa si aspetta da tu ve nu in esibizione o gara, ma di un praticante di arti marziali in genere che dovrebbe riuscire a distinguere quale è dp e quale è esibizione.
Gelo scusami ma a che tono ti riferisci, perchè mi sembra di essere stato più che cordiale e educato come del resto tutti voi!!!! >:( :grrr: ;)
ciao
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beh peppo... come sai il web e' pieno di fuffa marziale... ora un praticante di qualcosa che non sia vovinam (non consideriamo i non praticanti di am, per i quali la cosa sara' pure piu' equivocabile forse) vedendo una scenetta simile con quel titolo se proprio va bene si porra' il ragionevole dubbio se qui si ricaschi nel caso della fuffa, oppure se l'effetto buffonesco sia ricercato come contorno ad una esibizione acrobatica.
Se questo thread e' stato aperto forse la risposta non era ovvia per tutti.
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Credo a qs punto che esista una certa "OTTUSITA' Marziale"...nn per difendere a forza la scenetta che..ma per difendere un principio di DIVERTIMENTO in quello che si fa, cercare di capire che ciò che un praticante di AM fa non sempre lo fa e lo deve fare a solo scopo della DP e perchè io, come praticante di AM di lungo corso non mi metto a criticare e a dire che miriadi di scene ed esibizioni e LEZIONI di pseudo corsi di DP e altre discpiline affini sono alla fine totalmente inefficaci perchè insegnano tecniche che senza la minima esperienza sul campo e con alle spalle anni di pratica non servono a nulla..mi limito a guardare e dire se mi piace o no, ma spesso neppure quello.
Diciamo che esiste un CELODURISMO da parte di alcune discipline di DP che alquanto invadente...ma nessuno gli va a rompere le scatole, va bene così..è giusto che ognuno creda e faccio ciò che vuole e gli piaccia fare..il volersi perforza farsi traviare da un titolo, beh, è ottusità..e non c'è bisogno di essere un praticante di Vovinam x capirlo, anche xkè nn è che sta alla base del Vovinam fare qs scene..ma son contento esistano, mi divertono, si diverte chi le fa..e cmq rappresentano, anche se in modo fantasioso, una scena di difesa femminile..e preferisco vedere quello che un finto stupro con una ragazza che si dimena a calze rotte prendendo a calci casuali in faccia un uomo a terra..che ci sta, per carità, ma nn da mostrare in esibizione e definirla anche una AM..ovviamente scrivo perchè visto più volte da una determinata disciplina..
Poi possiamo andare avanti giorni a discuterne mai portemmo capirci, credo..ma è anche giusto che sia così, altrimenti non esisterebbero le scelte diverse e i diversi percorsi!
Buon Week...
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Credo a qs punto che esista una certa "OTTUSITA' Marziale"...nn per difendere a forza la scenetta che..ma per difendere un principio di DIVERTIMENTO in quello che si fa, cercare di capire che ciò che un praticante di AM fa non sempre lo fa e lo deve fare a solo scopo della DP e perchè io, come praticante di AM di lungo corso non mi metto a criticare e a dire che miriadi di scene ed esibizioni e LEZIONI di pseudo corsi di DP e altre discpiline affini sono alla fine totalmente inefficaci perchè insegnano tecniche che senza la minima esperienza sul campo e con alle spalle anni di pratica non servono a nulla..mi limito a guardare e dire se mi piace o no, ma spesso neppure quello.
Diciamo che esiste un CELODURISMO da parte di alcune discipline di DP che alquanto invadente...ma nessuno gli va a rompere le scatole, va bene così..è giusto che ognuno creda e faccio ciò che vuole e gli piaccia fare..il volersi perforza farsi traviare da un titolo, beh, è ottusità..e non c'è bisogno di essere un praticante di Vovinam x capirlo, anche xkè nn è che sta alla base del Vovinam fare qs scene..ma son contento esistano, mi divertono, si diverte chi le fa..e cmq rappresentano, anche se in modo fantasioso, una scena di difesa femminile..e preferisco vedere quello che un finto stupro con una ragazza che si dimena a calze rotte prendendo a calci casuali in faccia un uomo a terra..che ci sta, per carità, ma nn da mostrare in esibizione e definirla anche una AM..ovviamente scrivo perchè visto più volte da una determinata disciplina..
Poi possiamo andare avanti giorni a discuterne mai portemmo capirci, credo..ma è anche giusto che sia così, altrimenti non esisterebbero le scelte diverse e i diversi percorsi!
Buon Week...
quoto 8)
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Credo a qs punto che esista una certa "OTTUSITA' Marziale"...nn per difendere a forza la scenetta che..ma per difendere un principio di DIVERTIMENTO in quello che si fa, cercare di capire che ciò che un praticante di AM fa non sempre lo fa e lo deve fare a solo scopo della DP e perchè io, come praticante di AM di lungo corso non mi metto a criticare e a dire che miriadi di scene ed esibizioni e LEZIONI di pseudo corsi di DP e altre discpiline affini sono alla fine totalmente inefficaci perchè insegnano tecniche che senza la minima esperienza sul campo e con alle spalle anni di pratica non servono a nulla..mi limito a guardare e dire se mi piace o no, ma spesso neppure quello.
Diciamo che esiste un CELODURISMO da parte di alcune discipline di DP che alquanto invadente...ma nessuno gli va a rompere le scatole, va bene così..è giusto che ognuno creda e faccio ciò che vuole e gli piaccia fare..il volersi perforza farsi traviare da un titolo, beh, è ottusità..e non c'è bisogno di essere un praticante di Vovinam x capirlo, anche xkè nn è che sta alla base del Vovinam fare qs scene..ma son contento esistano, mi divertono, si diverte chi le fa..e cmq rappresentano, anche se in modo fantasioso, una scena di difesa femminile..e preferisco vedere quello che un finto stupro con una ragazza che si dimena a calze rotte prendendo a calci casuali in faccia un uomo a terra..che ci sta, per carità, ma nn da mostrare in esibizione e definirla anche una AM..ovviamente scrivo perchè visto più volte da una determinata disciplina..
Poi possiamo andare avanti giorni a discuterne mai portemmo capirci, credo..ma è anche giusto che sia così, altrimenti non esisterebbero le scelte diverse e i diversi percorsi!
Buon Week...
non condivido quasi niente :) continuo a dire che la cosa migliore sarebbe cambiare titolo, non perchè non si capisca che quella non è dp ma proprio perchè non si capisce cosa nel Vovinam si intenda per dp
Sorvolo sul Divertimento, purtroppo non c'è niente di divertente nel doversi difendere, se poi si vanno ad esaminare i tempi utili dell'allenamento e il tempo che ci vuole per imparare quelle coreografie, viene fuori una pratica sicuramente un po' troppo dispendiosa
Fermo restando che il video è veramente spettacolare :thsit:
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Credo a qs punto che esista una certa "OTTUSITA' Marziale"...nn per difendere a forza la scenetta che..ma per difendere un principio di DIVERTIMENTO in quello che si fa, cercare di capire che ciò che un praticante di AM fa non sempre lo fa e lo deve fare a solo scopo della DP e perchè io, come praticante di AM di lungo corso non mi metto a criticare e a dire che miriadi di scene ed esibizioni e LEZIONI di pseudo corsi di DP e altre discpiline affini sono alla fine totalmente inefficaci perchè insegnano tecniche che senza la minima esperienza sul campo e con alle spalle anni di pratica non servono a nulla..mi limito a guardare e dire se mi piace o no, ma spesso neppure quello.
Diciamo che esiste un CELODURISMO da parte di alcune discipline di DP che alquanto invadente...ma nessuno gli va a rompere le scatole, va bene così..è giusto che ognuno creda e faccio ciò che vuole e gli piaccia fare..il volersi perforza farsi traviare da un titolo, beh, è ottusità..e non c'è bisogno di essere un praticante di Vovinam x capirlo, anche xkè nn è che sta alla base del Vovinam fare qs scene..ma son contento esistano, mi divertono, si diverte chi le fa..e cmq rappresentano, anche se in modo fantasioso, una scena di difesa femminile..e preferisco vedere quello che un finto stupro con una ragazza che si dimena a calze rotte prendendo a calci casuali in faccia un uomo a terra..che ci sta, per carità, ma nn da mostrare in esibizione e definirla anche una AM..ovviamente scrivo perchè visto più volte da una determinata disciplina..
Poi possiamo andare avanti giorni a discuterne mai portemmo capirci, credo..ma è anche giusto che sia così, altrimenti non esisterebbero le scelte diverse e i diversi percorsi!
Buon Week...
non condivido quasi niente :) continuo a dire che la cosa migliore sarebbe cambiare titolo, non perchè non si capisca che quella non è dp ma proprio perchè non si capisce cosa nel Vovinam si intenda per dp
Sorvolo sul Divertimento, purtroppo non c'è niente di divertente nel doversi difendere, se poi si vanno ad esaminare i tempi utili dell'allenamento e il tempo che ci vuole per imparare quelle coreografie, viene fuori una pratica sicuramente un po' troppo dispendiosa
Fermo restando che il video è veramente spettacolare :thsit:
bhè allora se vogliamo fare a tutti i costi i pignoli bisognerebbe cambiare il nome "arte marziale" cioè arte guerresca al 99% delle cose che si vedono in giro......bisognerebbe cambiare anche il nome MMA alle gare nella gabbia in un nome piu idoneo a quello che poi fanno realmente... :gh:
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Sul cambiare nome al 99% della roba che c'è in giro mi trovi d'accordo. Invece quella dell'MMA non l'ho capita...
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Sul cambiare nome al 99% della roba che c'è in giro mi trovi d'accordo. Invece quella dell'MMA non l'ho capita...
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qualcuno (non ricordo piu chi) tempo fà suggerì di cambiare il ""martial" in "Combat" in quanto con guerresco come guerra, forse queste arti o sports centrano poco e nulla.
p.s. non ricordo se propose: Mixed Combat Arts o Mixed Combat Sports
bye
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Capito. :)
E in effetti manco sarebbe sbagliato!
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non era per fare il pignolo :) su cambiare il nome son d'accordissimo, anche se non credo sia quello il problema delle AM, oltre a cambiare il nome vieterei anche le dimostrazioni e gli show divertenti da vedere
Sulle MMA le lascierei così, solo per la genesi del movimento ovvero un regolamento che permettesse di mischiare le arti marziali
Anche se in effetti le MMA son considerate a regione degli SDC, MSDC? :D
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se poi si vanno ad esaminare i tempi utili dell'allenamento e il tempo che ci vuole per imparare quelle coreografie, viene fuori una pratica sicuramente un po' troppo dispendiosa
E su devo dissentire proprio..ho preparato i miei ragazzi, 2 coppie, per il prossimo campionato italiano in qs gara..3 lezioni su 9 ed è pronta..usando una sola lezione a settimana, e nn tutta..le altre lezioni devono restare per il resto del Vovinam..
Per il resto rispetto il tuo pensiero anche se non lo condivido..e continuo a pensare che ci si debba divertire, anche molto..e non pensare di uscire dalla palestra e doversi difendere..nonostante sia molto preoccupato x le mie ragazzine che escono alle 11 di sera..ma che faccio sempre accompagnare dai loro compagni maschi..
bhè allora se vogliamo fare a tutti i costi i pignoli bisognerebbe cambiare il nome "arte marziale" cioè arte guerresca al 99% delle cose che si vedono in giro......
Sarebbe un peccato..ma il discorso fila di brutto..
anche se non credo sia quello il problema delle AM, oltre a cambiare il nome vieterei anche le dimostrazioni e gli show divertenti da vedere
Sono visioni differenti..ti capisco da un lato..ma pensa che senza quelle forse buona parte dei praticanti nn esisterebbero, forse nemmeno io o te (nn so) e devo dire che io ne sarei dispiaciuto..soprattutto xkè nn avrei un granchè di clienti ;)
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i tuoi ragazzi son preparatissimi, se dovessi imparare io a fare quella demo ci baderei una vita :sur:
forse le mie parole sono influenzate dalla mia pratica, ricordo di scuole in cui due mesi ti allenavi in tutto (Kata, armi, dp ec ecc) due mesi facevi da sparring a uno che doveva preparare l'esame, due mesi lo preparavi te, e due mesi preparavi le demo, poi due mesi di pausa
Poi ti parlavano di tecniche di combattimento dei samurai e dei corpi speciali :( son rimasto traumatizzato, anche se alcune cose son state utilissime
Per il divertimento è un discorso spinoso, sicuramente la dp non deve essere divertente, dovrebbe comunque rappresentare un grosso momento di disagio, se voglio divertirmi cerco lo sport
In una pratica come la vostra le due cose dovrebbero convivere
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In una pratica come la vostra le due cose dovrebbero convivere
Ci si prova..
i tuoi ragazzi son preparatissimi, se dovessi imparare io a fare quella demo ci baderei una vita :sur:
Diciamo che do alle competizioni e a qs cose in generale l'importanza che meritano...se uno perde allenamenti di qs cose nn li faccio recuperare, si fa quello che dico e decido io..e se quel giorno devi combattere, combatti..anche se nn gareggi nel combattimento.
Credo che prima di tutto il Vovinam come allenamento, preparazione..consocere il Vovinam...e diventare un buon praticante..poi sicuramente le gare tecniche di forma e combattimento..e le Demo in generale arrivano un po dopo..quindi il patto era qs, la facciamo in 3 lezioni, il resto delle lezioni vi serve per le altre gare, il programma..l'esame...ma faccio sempre così..così imparano ad organizzarsi e a capire cosa sanno e cosa no..ma stiamo andando OT! ;)
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In effetti hai ragione sul tempo, se le tecniche son già repertorio della vostra pratica divente tutto molto più semplice ;)
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Sarei curiosa di vedere un video dove la ragazza usa tecniche di difesa personale che non siano principalmente coreografiche..
Beh, ma cosa cambierebbe???
Prendi le stesse tecniche e togli la coreografia che la rende una scenetta..almeno in alcuni casi.
Quelle che hai trovato sono ovviamente tutte così perchè sono sempre scenette da gara..e seguono un regolamento.
Mi ero persa la tua risposta e al solito mi sono accorta di non essermi spiegata bene :-[ ... tu hai detto che la scenetta riportata rispecchia poco il regolamento e nonostante ne abbia viste abbastanza non riesco a cogliere la diversità, se non come detto nella preparazione atletica. Sostanzialmente la mia è una curiosità sulla valutazione (a livello di gara): a quanto ho capito viene considerata l'efficacia delle tecniche oltre alla spettacolarità e quindi la mai richiesta di un video più spostato sull'efficacia rispetto alla coreografia, ovvero semplice curiosità.
Adesso spero di essermi capita ups... spiegata meglio.
Per l'altra tua risposta non credo si tratti di ottusità mentale dei marzialisti o di celodurismo ma come detto di un tentativo di voler chiamare le cose con il loro nome... poi se per alcuni è pignoleria (@freddy :P) per me è tentativo di fare chiarezza.
Poi anche per me in un'AM il divertimento è un aspetto importante
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Arrivo tardi ma dico la mia :)
Anche da me vi sono dimostrazioni di questo tipo. Non viste come "gara" ma solo all'interno di un programma dimostrativo.
Personalmente non le amo molto. Cioè, preferirei tecniche meno divertenti/esibizioniste e un po' più pratiche/realistiche. Capisco però l'esigenza di spettacolarizzazione. Inoltre, viste da fuori sono scenette simpatiche che permettono agli atleti di pensare/sfoggiare un po' di creatività marziale. :)
Sul termine "difesa personale" sono anch'io d'accordo che stride un po'.
ciao,
gianpy