Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Jujutsu => Topic started by: xjej on April 19, 2011, 07:49:13 am
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Premetto, non ho assolutamente intenti flammatori.
Mi sono capitati questi video :
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/5/NKVY91-iR8Q (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/5/NKVY91-iR8Q)
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/4/ml3otF1x_ig (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/4/ml3otF1x_ig)
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/6/kGICPPHbfcw (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/6/kGICPPHbfcw)
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/9/WPxrwoWIxVE (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/9/WPxrwoWIxVE)
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/12/J5aG7Ncz5DE (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/12/J5aG7Ncz5DE)
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/36/K9p3_H5zkmQ (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/36/K9p3_H5zkmQ)
E' possibile che non ci sia una singola proiezione che sia credibile nelle meccaniche prima ancora che nella risposta di uke ?
O ci sono meccaniche che io non capisco ?
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le meccaniche non ti convincono proprio perchè non c'è un'uke che lavora con intenzione,come tra l'altro stiamo discutendo sul 3D della wjjf..
se argomenti sui singoli video magari se ne può discutere..
di mio,ti posso dire,che da ex judoka,il modo di fare del jj è totalmente diverso,specialmente sulle entrate....
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effettivamente questo topic andrebbe accorpato a quello sulla WjjF..
:whistle: :whistle: :whistle:
diciamo però che nel JJ ci sono logiche di squilibrio differenti rispetto al Judo..
a volte Kuzushi viene applicato tramite un atemi, o con intenti diversi rispetto all'atteggiamento "sportivo" (nell'accezione più ampia)...
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E' possibile che non ci sia una singola proiezione che sia credibile nelle meccaniche prima ancora che nella risposta di uke ?
O ci sono meccaniche che io non capisco ?
ci sono vari modi per eseguire le tecniche
(e vari livelli ma questa è un altra discussione)
se la finalità è lo spettacolo si sviluppano queste accelerazioni che ovviamente pregiudicano la qualità e la sostanza
e di molto anche
ma quel metodo, con uno spirito diverso, è molto buono
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sarei d'accordo pure io sull'accorpamento...
comunque,per parlare di meccaniche..e restare sempre sugli stessi video...
https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/23/q4qG7LT00uw (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/23/q4qG7LT00uw)
qui,uno che conosce la tecnica cosa pensa?
di sicuro non capisce il principio per cui uke viene proiettato....
vabbè che è un video e si sta collaborativi....
edit: con questo sto giudicando come sono fatti i video...i maestri in questione non li conosco e di sicuro sono tutti validi.
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il motivo per cui uke cade
è una leva alle anche
più specificatamente spingendo con le mani l'interno delle ginocchia ad aprire
si crea un abbassamento che comporta un piegamento della parte bassa della schiena con conseguente perdita di equilibrio
lo scarso realismo consiste nel fatto che uke non ti lascerà così facilmente uscire di lato
noi la facciamo fintando di andare verso dx, come per proiettare da quella parte, creando una reazione sua che mi agevola il passaggio da quel lato
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In effetti a parte le critiche già fatte sul modo di eseguire nel thread sull'WjjF non vedo cose poi tanto strane... e poi più che tecniche sono esercizi.
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il motivo per cui uke cade
è una leva alle anche
più specificatamente spingendo con le mani l'interno delle ginocchia ad aprire
si crea un abbassamento che comporta un piegamento della parte bassa della schiena con conseguente perdita di equilibrio
lo scarso realismo consiste nel fatto che uke non ti lascerà così facilmente uscire di lato
noi la facciamo fintando di andare verso dx, come per proiettare da quella parte, creando una reazione sua che mi agevola il passaggio da quel lato
appunto,ma in tal video non si vede il lavoro alle ginocchia...
In effetti a parte le critiche già fatte sul modo di eseguire nel thread sull'WjjF non vedo cose poi tanto strane... e poi più che tecniche sono esercizi.
ta dan!
eccolo! infatti sono esercizi!
un modo didattico per assimilare alcune tecniche...
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Non si vede perchè la fa di corpo
approfittando che l'uke è più piccolo
ma con uno più grosso rischierebbe di stirarsi la schiena
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Non si vede perchè la fa di corpo
approfittando che l'uke è più piccolo
ma con uno più grosso rischierebbe di stirarsi la schiena
ma appunto..
lui proietta usando il suo peso sull'anca di uke...
ma su questa tecnica si studia un'altro concetto...
poi ovvio che arriva xjej e pensa che così lui a terra non ci finisce...
l'uso che fa il Maestro dell'anca/peso in pressione,lo capirei all'interno coscia di uke...
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Il kuzushi è kuzushi, mi tange poco se generato da una presa o da una traversa al naso.
Ma un po' troppo spesso vedo cose che non capisco come ci si infilerebbero o come in questo caso https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/6/kGICPPHbfcw (https://www.youtube.com/user/JuJitsuSociety#p/u/6/kGICPPHbfcw) non capisco nemmeno come si possa proiettare dal punto di vista meccanico in quel modo.
Tralasciando che non sanno fare un osotogari decente in quella scuola, tra piede a martello e gamba che falcia che si appoggia a terra..
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Xjej,il ink mi porta alla pagina,non ad un video specifico,mi dici che titolo ha per favore?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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editato :p
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Niente,dev'essere un problema dell'applicazione youtube del telefonino,ci guardo domani da pc....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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che vuoi che ti dica...
per come si vede dal video,devo darti ragione...
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non riesco a vedere la "proiezione"... il keikogi rosso-nero è ipnotico ed inguardabile XD XD
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non riesco a vedere la "proiezione"... il keikogi rosso-nero è ipnotico ed inguardabile XD XD
vedi?
sono delle volpi...
tu spaesato a vedere il keikogi e lui...zac....kosotogari fantasma!
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XD ;D ;D
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non riesco a vedere la "proiezione"... il keikogi rosso-nero è ipnotico ed inguardabile XD XD
vedi?
sono delle volpi...
tu spaesato a vedere il keikogi e lui...zac....kosotogari fantasma!
Ma:
Se è kosotogari deve esserci falciata che da quella posizione io trovo "difficilino" fare no ? Si dovrebbe uscire all' esterno..
Ci puoi mettere un kosotogake ma allora con quella dinamica finisci a terra sopra il tuo uke.
Anche perchè attacca su gamba arretrata ( = buona fortuna sulla falciata con quella meccanica ).
Ho idea che siano un po' confusi sui gari in quella scuola..
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Ma:
Se è kosotogari deve esserci falciata che da quella posizione io trovo "difficilino" fare no ? Si dovrebbe uscire all' esterno..
Ci puoi mettere un kosotogake ma allora con quella dinamica finisci a terra sopra il tuo uke.
Anche perchè attacca su gamba arretrata ( = buona fortuna sulla falciata con quella meccanica ).
Ho idea che siano un po' confusi sui gari in quella scuola..
in realtà credo che quella del video non voglia essere nessuna delle due...
semplicemente un colpo alla gamba di uke che per non farsi male cede prima di essere proiettato...
devi comunque tener conto xjej che le tecniche,pur avendo gli stessi nomi,o simili,sono diverse da quelle del judo...
quando nel jj,mi hanno fatto vedere un modo per tirare o-uchi-gari,sono rimasto un pò spaesato...
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nella Wjj?
o-uchi-gari
probabilmente viene tirato come un gake e non come un Gari, come una specie di "colpo" con l'interno del ginocchio invece che come una falciata.. dico bene? (anche se non so se si capisce scrivendo)...
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nella Wjj?
o-uchi-gari
probabilmente viene tirato come un gake e non come un Gari, come una specie di "colpo" con l'interno del ginocchio invece che come una falciata.. dico bene? (anche se non so se si capisce scrivendo)...
yesss....capito capito.. ;)
infatti la prima volta chiesi se fosse un gake..
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nella Wjj?
o-uchi-gari
probabilmente viene tirato come un gake e non come un Gari, come una specie di "colpo" con l'interno del ginocchio invece che come una falciata.. dico bene? (anche se non so se si capisce scrivendo)...
confermo
(ma non sono un notaio)
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Ok ma per quanto le cose si eseguano diverse ( .... ) appoggiare la gamba in terra facendo osotogari o tenere il piede a martello quando si falcia è cannato a priori :x
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Ok ma per quanto le cose si eseguano diverse ( .... ) appoggiare la gamba in terra facendo osotogari o tenere il piede a martello quando si falcia è cannato a priori :x
Cannato a priori,con tutto il rispetto,non direi...
Nel mio stile di kenpo ci sono diverse varianti di osotogari,una si fa proprio con il piede a martello per colpire con il proprio tallone il tendine d'achille di uke...
Tu ovviamente,ragioni in base alle tue conoscienze tecniche,nel judo le proiezioni sono molto ben definite,nel jj,per quel che sto scoprendo pian piano,non è affatto così...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
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Il tendine d'achille col tallone non lo colpisci anche col piede distesto ?
Visto che poi in quel modo la falciata è più forte...
Io poi comunque parlo di falciata per proiettare.
Palese che se devo andare col mio tallone sul suo la gamba non entra abbastanza per fare una falciata sufficente ma allora non si parla più di proiettare nel modo più efficace possibile..
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Il tendine d'achille col tallone non lo colpisci anche col piede distesto ?
Visto che poi in quel modo la falciata è più forte...
Io poi comunque parlo di falciata per proiettare.
Palese che se devo andare col mio tallone sul suo la gamba non entra abbastanza per fare una falciata sufficente ma allora non si parla più di proiettare nel modo più efficace possibile..
no xjej,se tengo il piede disteso rischio di far strisciare le dita per terra...
comunque se parli di proiezione "più efficace possibile" ovvio che il judo ha la specializzazione in questo...mai pensato di negarlo :)
ma magari se qualche esperto di jj intervenisse la discussione sarebbe più costruttiva :thsit:
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Il tendine d'achille col tallone non lo colpisci anche col piede distesto ?
Visto che poi in quel modo la falciata è più forte...
Io poi comunque parlo di falciata per proiettare.
Palese che se devo andare col mio tallone sul suo la gamba non entra abbastanza per fare una falciata sufficente ma allora non si parla più di proiettare nel modo più efficace possibile..
ragioni troppo da lottatore:
nameganai ..... mena
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Il tendine d'achille col tallone non lo colpisci anche col piede distesto ?
Visto che poi in quel modo la falciata è più forte...
Io poi comunque parlo di falciata per proiettare.
Palese che se devo andare col mio tallone sul suo la gamba non entra abbastanza per fare una falciata sufficente ma allora non si parla più di proiettare nel modo più efficace possibile..
ragioni troppo da lottatore:
nameganai ..... mena
edit: nameganai prova a menare
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è quello che scrivevo prima...
Come scrive nameganai, in alcune tecniche lo scopo non è la proiezione "a se", ma l'atemi, di cui la "proiezione" è una conseguenza... la differenza meccanica fra un o-soto.gari (in cui lo squilibrio inizia spostando Uke con le braccia ed il corpo..) e una "tallonata" che fa cadere a terra l'avversario è enorme...
hanno scopi diversi..
poi non voglio assolutamente difendere il maestro in questione... come ho già scritto contesto alcune parti del programma WJJ e sopratutto del metodo didattico.
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ma infatti neppure io voglio difendere il metodo wjjf..
per prima cosa perchè credo che ne siano in grado da soli...
secondo perchè pur praticando jj il mio DNA rimane kenparolo (solito marchio registrato,mi raccomando)
comunque fra judo (che ho praticato per più di 10 anni) e jj,la mentalità è talmente diversa che comprendo la difficoltà nel concepirla..
ha ragione Changeling quando dice che nel jj la proiezione è una conseguenza,non uno scopo :thsit:
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E comunque non è una tallonata ma
ginocchio contro ginocchio
(almeno in WJJF è sempre stato così)
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E comunque non è una tallonata ma
ginocchio contro ginocchio
(almeno in WJJF è sempre stato così)
Si,in wjjf si...
poi sempre in wjjf c'è la versione "piedata/calcio" sull'interno ginocchio,è la tecnica nr.8 del programma di verde.
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E comunque non è una tallonata ma
ginocchio contro ginocchio
(almeno in WJJF è sempre stato così)
Si,in wjjf si...
poi sempre in wjjf c'è la versione "piedata/calcio" sull'interno ginocchio,è la tecnica nr.8 del programma di verde.
Poi ci sono le versioni Fanchinna:
- quella in cui ti mordo l'orecchio
- quando pesto il piede
- quando prima di posizionare il piede dietro di arriva una ginocchiata ad Amsterdam
etticetera etticetera
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quella del morso sull'orecchio,
la voglio vedere ad uno stage :D
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quella del morso sull'orecchio,
la voglio vedere ad uno stage :D
Volentieri:
l'uke lo scelgo io
questione di gusti