Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Andy on April 30, 2011, 20:28:40 pm

Title: DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on April 30, 2011, 20:28:40 pm
Per chi di voi ha avuto esperienze che hanno portato a contatti con il suddetto ambito dei vari Corpi di Polizia (appartenenti inclusi, visto che qui ne abbiamo qualcuno), che tipo di tecniche vengono insegnate nei vari Corpi?
Come vengono selezionati e qualificati gli Istruttori?
Cosa cambiereste e cosa manterreste?
Cosa va incredibilmente bene e cosa schifosamente male?
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on April 30, 2011, 20:43:28 pm
Tutto si può migliorare,ma non come vorrebbero istruttori e pseudoistruttori di dp e am.
Il problema non è nel sistema,nelle tecniche o nel vestiario, ma nel modo d'intervenire di quello che sono possibilitati a fare senza finire,nel migliore dei casi,con una denuncia a carico.

Anyway il 99% di chi si propone parte con un sistema completo a metà, casomai ne riparliamo tra qualche giorno.


p.s.
aldildà dei pochi amici di amici, c'è gente in divisa che ha insegnato insegna ed insegnerà egregiamente come comportarsi in determinate circostanze.
Ad ognuno il suo


Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: The Spartan on April 30, 2011, 20:59:54 pm
E l'MGA a nessuno.... XD
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 01, 2011, 09:28:56 am
senza fa le verginelle però diciamola tutta la storia del dove e come è arrivato l'mga   ;)
il pavimento delle stronzate è lastricato di buone intenzioni   XD
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: The Spartan on May 01, 2011, 10:51:14 am
Il come sia arrivato nel dettaglio nn lo so...anche se lo immagino.
So come è stato concepito e come viene giudicato da chi ha un minimo di idea concreta di certe cose.
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 01, 2011, 13:43:30 pm
Arrivato in modo non differente da come si propongono tutti, ma il marchio era bello pesante  :)
Che gli istruttori siano costretti a fare corsi e corsi d'aggiornamento è un altro paio di maniche (questo sempre in nome delle buone intenzioni eh  ;D ), ma che questo venga poi  effettivamente insegnato beh non ci metterei la mano sul fuoco,anzi

Io stenderei un velo pietoso sul modo in cui ci si propone e a chi ci si propone , sempre tralasciando le corsie preferenziali  XD

Capisco che sia sopratutto una campagna d'immagine,ma la cosa mi schifa non poco  :vomit:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: metal storm on May 03, 2011, 09:54:35 am
dp e forze dell'ordine...

squadra "falchi" della mia città: solitamente visita al pronto soccorso e prognosi di giorni 10 per ferite lacero-contuse alle nocche.

chi voleva, faceva qualcosa da sè, per il resto, tanta tanta esperienza per strada e risse. niente di ufficiale o studiato alla scuola di applicazione, tranne un po' di judo che resta "appiccicaticcio".
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 03, 2011, 12:08:52 pm
Da che ne so io, a parte quelli che hanno compiti antisommossa, vedi fuori dello stadio e "custodia" ai cortei politici, quindi hanno un addestramento migliore e più curato, gli altri dopo il corso base si arrangiano, quindi seguono corsi con i civili o similari...
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Paguro49 on May 04, 2011, 10:34:04 am
Per quel poco che può valere la mia esperienza da militare nel GS Karate della Polizia, ho potuto vedere che il reparto Mobile (la Celere) fa un addestramento volto allo specifico lavoro che devono fare, non tanto DP quanto addestramento alla formazione, cariche, recupero formazione e elementi sull'uso di sfollagente ecc, con le varie complicanze portate da scudi, giubbotti e caschi.
Alcune sezioni svolgono della preparazione più specifica e individuale, ma più che altro certi operativi.
Per il resto, ho visto una infarinatura di base (molto di base) e poi ognuno fa per sè, privatamente.
C'è da dire che con la storia del "privatamente" moltissimi istruttori poi mettono in CV "addestratore di forze dell'ordine" e simili ;) ;)
I soli che ho visto fare una preparazione intensiva davvero impressionante, sono stati (per poche settimane) quelli del gruppo NOCS e i vari altri dell'area UCIGOS.
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Fanchinna on May 04, 2011, 10:37:26 am
E l'MGA a nessuno.... XD

La DP è sintesi
non c'è niente da fare
e John docet
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 04, 2011, 12:35:34 pm
C'è da dire che con la storia del "privatamente" moltissimi istruttori poi mettono in CV "addestratore di forze dell'ordine" e simili ;) ;)
Addestratore autorizzato unico della Polizia Locale di Adria  :spruzz: :spruzz: :spruzz:



No davvero, ho un vigile che viene da me ???
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Fanchinna on May 04, 2011, 14:25:24 pm
il mio allievo poliziotto stamani è venuto in ufficio a portarmi delle carte
in volante
tutta l'azienda a bocca aperta
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: The Spartan on May 04, 2011, 15:23:32 pm
Dovevi cercare di scappare e sai che scena al ritorno.... ;D
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Gargoyle on May 04, 2011, 15:26:14 pm
 ;D
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Fanchinna on May 04, 2011, 15:31:21 pm
Dovevi cercare di scappare e sai che scena al ritorno.... ;D

ti proporrò per il diploma di Maestro di JJ
honoris causa
ti adatti troppo alla situazione
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: The Spartan on May 04, 2011, 15:39:50 pm
Bravo....prima o poi un grado ad honorem me lo dovrebbero dare... :halo:
Allora falla bene....se hai il krapfen in mano lo devi lasciare sulla scrivania che altrimenti a correre con la pastarella in mano nn sei credibile... XD
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Fanchinna on May 04, 2011, 16:08:56 pm
Bravo....prima o poi un grado ad honorem me lo dovrebbero dare... :halo:
Allora falla bene....se hai il krapfen in mano lo devi lasciare sulla scrivania che altrimenti a correre con la pastarella in mano nn sei credibile... XD

eh ma ci sono i vassoi con i voulevant
e non saprei dove appoggiarla
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: bushi highlander on May 04, 2011, 22:30:32 pm
Ragazzi, se mi viene a trovare in fabbrica il mio allievo in divisa da finanziere sai che fuggi fuggi..  ;D ;D ;D
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Gargoyle on May 05, 2011, 10:25:50 am
pensa a me, i finanzieri per lavoro vengono da me tutti i giorni!

e a volte quando hanno qualcosa da fare in gruppo, tipo le sessioni al poligono, mi fanno pure gli scherzi, arrivano tutti assieme fingendo un'irruzione!  :o  XD
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: metal storm on May 05, 2011, 10:51:45 am
purtroppo, quando amici di CC e GdF vengono in ufficio da me, portano sempre carte non troppo simpatiche...  :dis:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 05, 2011, 12:12:57 pm
Ma non eri un tranquillo impiegato comunale?

Mmmmh, qui gatta ci cova :nono:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 05, 2011, 12:25:56 pm
purtroppo, quando amici di CC e GdF vengono in ufficio da me, portano sempre carte non troppo simpatiche...  :dis:

non che amici tuoi portino o facciano portare letterine da babbonatale [kill]



Spoiler: show
se da te,come da me, stanno mettendo quella interminabile serie di telecamere c'è solo da fara harakiri altro che dp 
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: metal storm on May 05, 2011, 12:47:56 pm
lo stanno facendo in tutti i comuni... fondi del mininterno e programmi integrati territoriali
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 05, 2011, 12:50:08 pm
caini   [kill]
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: metal storm on May 05, 2011, 12:59:17 pm
copriti la targa dell'auto allora....  ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 05, 2011, 13:02:26 pm
interventi scherzosi,puramente teorici

perchè non l'acquaragia    :whistle:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 05, 2011, 15:08:13 pm
lo stanno facendo in tutti i comuni... fondi del mininterno e programmi integrati territoriali
Qui in basso Veneto, non esiste strada statale o provinciale che non abbia almeno un autovelox.
Dove non incassava il previsto, anche se in rettilineo senza nessun genere di intersezione, hanno abbassato il limite a 70 per fregare almeno i turisti, fate conto che nella sola romea, hanno piazzato 4 autovelox in 27 km, tutti in fondo alle discese, tutti "per fare sicurezza", al puntro che i ferraresi si rifiutano di venire a nord per fare la spesa, visto che c'è sempre un telelaser tra i cespugli che li attende al varco....

Inutile dire che la Regione, ha messo a disposizione i tecnici per ottenere il massimo dei parcheggi a pagamento in ogni comune, pur rispettando i limiti imposti, e che chi abita in quelle vie e non ha il garage, per posteggiare vicino a casa, deve pagare un costoso abbonamento annuale, ammesso che trova posto.
A rosolina mare, centro esclusivamente turistico, hanno messo sensi unici dappertutto, piste ciclabili più ampie della carreggiata soppressa e divieti di sosta ovunque, i vigili passano tutti i giorni due volte al giorno, verso le 10.30 e verso le 17.00 circa.
Portano qualcosa come una devcina di blocchetti delle multe che, puntualmente, gli bastano appena a coprire "il fabbisogno della sicurezza", dato che dalle 16.00 alle 17.00 sono sempre in romea dove questa passa per il centro urbano, si mettono vicino al cartello di fine limite 50kmh e laserizzano cani e porci "facendo sicurezza".

Ho anche visto una sola volta, un vigile in moto fermo mezzo km fuori del centro balnere, che guardava le auto passare lentamente incolonnate, fermando quelle a fari spenti e quelle con chi non aveva le cinture allacciate, "per fare sicurezza".
Molti fanno già da qualche anno il doppio della strada per andare al mare, perchè costa comunque meno delle multe pardon.. "della sicurezza", del simpatico comune di Rosolina.... :nono: :nono: :nono:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 05, 2011, 15:52:27 pm
lo stanno facendo in tutti i comuni... fondi del mininterno e programmi integrati territoriali
Qui in basso Veneto, non esiste strada statale o provinciale che non abbia almeno un autovelox.
Dove non incassava il previsto, anche se in rettilineo senza nessun genere di intersezione, hanno abbassato il limite a 70 per fregare almeno i turisti, fate conto che nella sola romea, hanno piazzato 4 autovelox in 27 km, tutti in fondo alle discese, tutti "per fare sicurezza", al puntro che i ferraresi si rifiutano di venire a nord per fare la spesa, visto che c'è sempre un telelaser tra i cespugli che li attende al varco....


 :nin:

Gioele Dix Zelig 09 marzo 2010 - telecamere ai semafori (https://www.youtube.com/watch?v=rr_XRAeze7U#ws)
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on May 06, 2011, 15:30:43 pm
Cose di cui si occupano le Polizie Locali comunque, non certo statali.  ;)
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: VERSUS on May 06, 2011, 21:06:14 pm
lo stanno facendo in tutti i comuni... fondi del mininterno e programmi integrati territoriali
Qui in basso Veneto, non esiste strada statale o provinciale che non abbia almeno un autovelox.
Dove non incassava il previsto, anche se in rettilineo senza nessun genere di intersezione, hanno abbassato il limite a 70 per fregare almeno i turisti, fate conto che nella sola romea, hanno piazzato 4 autovelox in 27 km, tutti in fondo alle discese, tutti "per fare sicurezza", al puntro che i ferraresi si rifiutano di venire a nord per fare la spesa, visto che c'è sempre un telelaser tra i cespugli che li attende al varco....

Inutile dire che la Regione, ha messo a disposizione i tecnici per ottenere il massimo dei parcheggi a pagamento in ogni comune, pur rispettando i limiti imposti, e che chi abita in quelle vie e non ha il garage, per posteggiare vicino a casa, deve pagare un costoso abbonamento annuale, ammesso che trova posto.
A rosolina mare, centro esclusivamente turistico, hanno messo sensi unici dappertutto, piste ciclabili più ampie della carreggiata soppressa e divieti di sosta ovunque, i vigili passano tutti i giorni due volte al giorno, verso le 10.30 e verso le 17.00 circa.
Portano qualcosa come una devcina di blocchetti delle multe che, puntualmente, gli bastano appena a coprire "il fabbisogno della sicurezza", dato che dalle 16.00 alle 17.00 sono sempre in romea dove questa passa per il centro urbano, si mettono vicino al cartello di fine limite 50kmh e laserizzano cani e porci "facendo sicurezza".

Ho anche visto una sola volta, un vigile in moto fermo mezzo km fuori del centro balnere, che guardava le auto passare lentamente incolonnate, fermando quelle a fari spenti e quelle con chi non aveva le cinture allacciate, "per fare sicurezza".
Molti fanno già da qualche anno il doppio della strada per andare al mare, perchè costa comunque meno delle multe pardon.. "della sicurezza", del simpatico comune di Rosolina.... :nono: :nono: :nono:

Uno dei tanti motivi per cui è meglio fare le ferie all'estero... ah, quegli stessi comuni se gli proponi un coros di DP ti rispondono che "non hanno fondi" (traduzione: non ce ne frega niente).
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 09, 2011, 16:25:06 pm
Ed il bello è che lo dicono pure a me, che i corsi li faccio a COSTO ZERO. ;D ;D ;D
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: VERSUS on May 10, 2011, 17:58:49 pm
Appunto, ciò dimostra che:

1 Se ne fregano salvo poi frignare ogni volta che le prendono (e accade sempre più spesso)
2 Per i loro capi non sono altro che "accertatori della sosta". Devono fare multe, quante più possibile (anche e sopratutto forzando i limiti della normativa) punto e basta. Non serve nessun addestramento, basta saper compilare il verbale.
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on May 10, 2011, 21:00:38 pm
Appunto, ciò dimostra che:

1 Se ne fregano salvo poi frignare ogni volta che le prendono (e accade sempre più spesso)
2 Per i loro capi non sono altro che "accertatori della sosta". Devono fare multe, quante più possibile (anche e sopratutto forzando i limiti della normativa) punto e basta. Non serve nessun addestramento, basta saper compilare il verbale.
Qui però volevamo parlare delle FF.OO. statali.
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 10, 2011, 21:12:24 pm
in sostanza cosa t'interessa?
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 11, 2011, 10:38:10 am
Andrea, i gabellieri Comunali hanno compiti di PG, non lo sapevi?
In taluni casi agiscono ne più ne meno che come un pulotto, è previsto dalla legge. :)
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on May 11, 2011, 14:55:41 pm
Andrea, i gabellieri Comunali hanno compiti di PG, non lo sapevi?
In taluni casi agiscono ne più ne meno che come un pulotto, è previsto dalla legge. :)
Sì sì assolutamente, per quello ho messo "statali"!  ;)
Premesso che non ho nulla contro di loro, ma diciamo che so che quella parte dell'iter addestrativo praticamente non esiste.

Quindi, riformulo:
Cosa viene insegnato nelle FF.OO. statali? MGA? O che altro?
Che differenze fra i vari corpi?
Si utilizzano prevalentemente istruttori esterni od interni? E questi ultimi, come si formano..?
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ethan on May 11, 2011, 15:19:44 pm
Quote
Quindi, riformulo:
Cosa viene insegnato nelle FF.OO. statali? MGA? O che altro?
sopratutto altro, ma solo poche tecniche e principi selezionati.
parlare di sistemi e am è errato,solo un'infarinatura di principi comuni e coordinazione.
per dirne una agli allievi cc stanno facendo fare un modulo di "dp" e uno di tonfa, la formazione dura circa un anno, praticamente coincide col corso.
in ps gli istruttori erano tenuti a fare il corso mga per l'abilitazione ( grazie alle buone intenzioni  :=)  e oggi devono seguire anche corsi d'aggiornamento di non ricordo cosa.
in definitiva nell'insegnamento c'è molta discrezionalità,sia cc e ps.
per i canarini non ricordo.
oggi si fanno questi corsi e corsetti,ma fino a poco tempo fa se la sono cavati lo stesso anche senza  :whistle:

Quote
Si utilizzano prevalentemente istruttori esterni od interni? E questi ultimi, come si formano..?
prevalentemente interni.
come si formano...se servono corsi obbligatori per essere abilitati li fanno,a dispetto di qualità e quantità dell'operato.
cosa insegnano? di solito sono praticanti e/o istruttori di am/sdc/sistemi insegnano qualcosa di quello che conoscono con qualche adattamento per il servizio.

Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Ale_ale on May 11, 2011, 16:09:14 pm
Non serve nessun addestramento, basta saper compilare il verbale.

dovrebbero esserci appositi corsi su quello, almeno per la polizia stradale, in modo da compilarli correttamente ed evitare appigli per ricorsi.
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 12, 2011, 09:55:57 am
Allora, ho chiesto a Rocco, mi ha detto che ha fatto il corso di maneggio tonfa standard, come tutti quelli di battaglione e quartiere, più il secondo corso tonfa, più specifico per il battaglione, lo richiamano ogni tot per un rinfrescaggio della memoria.
Come AM nulla di specifico, gli insegnano alcune liberazioni da presa, un paio di leve per agevolare l'ammanettamento, ed altre cosette che ha definito utili ma scarne.

Molti quindi vanno a kickboxe perchè così pensano di imparare a difendersi, altri fanno altre cose similari, ma spesso SDC, perchè sui giornali vedono le foto dei campioni, karate e judo quasi nessuno, perchè ormai è passata l'idea che servono solo a fare le gare.
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on May 19, 2011, 20:48:05 pm
I poliziotti, con i loro sfollagente, dovrebbero divertirsi col Kali.  XD
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: bushi highlander on May 20, 2011, 13:32:57 pm
Vallo a dire ai G.O.M  :whistle: :whistle: :whistle:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on May 21, 2011, 14:28:24 pm
Vallo a dire ai G.O.M  :whistle: :whistle: :whistle:
Chuck Norris non tira più calci girati alle articolazioni delle ginocchia perchè i GOM le hanno fatte estinguere.  XD
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: bushi highlander on May 22, 2011, 22:28:12 pm
Te le mettono sotto il naso, sembrano dire :" Dai colpiscimi, dai!"  :sbav: :sbav: :sbav:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: steno on May 23, 2011, 15:34:22 pm
I poliziotti, con i loro sfollagente, dovrebbero divertirsi col Kali.  XD
Negativo, il loro è lavoro di squadra di stampo Romanico.
Una fila di scudi, ognuno randella davanti a se e tira di scudo alle rotule, con il kali non hanno la libertà di movimento necessaria ad un footwork decente.
Che poi se parliamo di due in pattuglia è un'altro discorso ok, ma generalmente si parla di OP, quindi muro mobile e randello libero  :nin: :pol: :pol: :pol:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Andy on May 23, 2011, 15:57:18 pm
Com'è giusto che sia!  :blue:  :sbav:
Title: Re:DP nelle FF.OO.: parliamone.
Post by: Evander on May 31, 2011, 10:04:14 am
mi rompo di leggere tutto il post quindi se hanno già risposto corettamente me ne dolgo, cmq:
gli istruttori di DP nelle forze dell'ordine : per divenire istruttore nelle ff.oo devi essere almeno una cintura marrone in una delle seguenti discipline marziali: aikido, judo, karate oppure essere istruttore di pugilato o lotta e/o essere stato un periodo nelle fiamme oro (almeno per la polizia), si fa una domanda al ministero e se hai i requisiti appena riportati, quando si fa il corso, quando..... ti chiamano e vai a roma.
li ti insegnano fondamentalmente l'MGA con l'aggiunto dello studio del mangnello e da dopo il g8 di genova ci si allena usando anche il red man , poi gli istruttori che superano la prova finale, vengono di solito usati durante i corsi presso le scuole di formazione per i corsi ai futuri operatori , e li di solito insegnano quello che gli pare: magari sono diventati istruttori di krav, wing ecc ecc e ti insegnano quello che vogliono.
Ultimamente mi pare che accettano al corso anche istruttori qualificati per il krav ma di questo non sono sicurissimo.