Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Silat/Arnis-Eskrima-Kali => Topic started by: Walter on May 10, 2011, 15:55:08 pm
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Dear members,
In response off Claudio Alfarano and Pukulan.
I read some phrases off Claudio, now have have to come with my side off the story.
It seem to be that Claudio act like the only representated of Pukulan that i teach in Italy
Wich its not the case, Claudio trained for a small amout off time about 3 years in this time i met him about 10 times (dates are documented and can be showed)
He was send out off our group because of his behavior, the wrong attitude, the wrong idea's, his ego, the many infights he created in his own group.
Now in the many posts i read he even dare to compare himself with students who trained directly under the gardience of Pak Flohr.
Futher on it gives me realy a big laugh when he thinks he understand the art that i dont even understand after 35 years of training.
Claudio feel the need to show off in his video's wich is against our rules, we train for ourselfs and the ones who realy want to train, thats our "adat" a thing Claudio never understood. He wants to show off with pukulan mixed in his Kali. Every one was and is forbidden to show in video's or things like that but Claudio realy dont care about it a sit seems he has a total disrespect to our lineage and our eldes.His writings about belts, levels, logo's and so on he is so strongly against, but so proud to show regarding the picture he shows in his advatar, the Pukulan t-shirt and the leather belt.
We hade to bring in those levels to show who trained for a long time off period and who earned a level this all because off some people like Claudio Alfarano abuses the art and makes him self bigger then the art.
To close, Claudio Alfarano is no member off our group he trained for a small period and only haves a very basic undestanding off Pukulan as we train it in the lineage of Pak Flohr.
With this writing i totaly dissociate Claudio Alfarano from our lineage.
If there are any qustions about Pukulan as we train and believe in contact Ottavio Tramonte or Stefano Chiapella.
Claudio Alfarano isn't in titeld to do so
With regards,
Walter van den Broeke.
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Cari membri del forum,
In risposta a Claudio Alfarano e al Pukulan.
Ho letto alcune frasi di Claudio e ritengo necessario mostrare la mia parte della storia.
Sembra che Claudio si comporti come se fosse l'unico rappresentante del Pukulan che insegna in Italia. Il che non è vero, Claudio si è allenato per un brave periodo di tempo di 3 anni e in questo periodo l'ho incontrato circe 10 volte (le date sono documentate e possono essere mostrate).
E' stato cacciato dal nostro gruppo a causa del suo comportamento, il suo atteggiamento sbagliato, le sue idee errate, il suo ego, e i litigi che ha creato all'interno del suo gruppo.
Ora nei suoi molteplici post leggo addirittura che osa compararsi con gli studenti che si sono allenati direttamente sotto la supervisione di Pak Flohr.
A parte tutto, mi fa veramente ridere il fatto che lui creda di aver compreso l'arte che io non ho ancora compreso dopo 35 anni di allenamento.
Claudio sente la necessità di farsi vedere nei suoi video, il che è contro le nostre regole, noi ci alleniamo per noi stesso e per quelli che vogliono allenarsi, questo è il nostro "adat", una cosa che Claudio non ha mai compreso.
Claudio vuole mettersi in mostra con i suoi video di kali mischiato a pukulan, a chiumque è sempre stato ed è tuttora proibito il fare ciò, ma a Claudio non interessa e questo è una totale mancanza di rispetto verso l'arte e gli anziani dell'arte.
Nei suoi post è fermamente contro cinture, livelli, loghi, e cose di questo genere, ma è particolarmente fiero di mostrare nel suo avatar la maglietta del pukulan e una cintura di pelle.
Abbiamo dovuto introdurre dei livelli per mostrare chi si allena da tempo e ha raggiunto un certo livello, e chi, come Claudio Alfarano, abusa dell'arte e pone se stesso davanti a essa.
Per concludere, Claudio Alfarano non è più un membro del nostro gruppo, si è allenato per un breve periodo di tempo e ha una comprensione veramente di base del pukulan che alleniamo nel lineage di Pak Flohr.
Con questo messaggio dissocio completamente Claudio Alfarano dal nostro lineage.
Per qualsiasi domanda riguardo al Pukulan che alleniamo ed in cui crediamo contattate Ottavio Tramonte o Stefano Chiappella.
Claudio Alfarano non ha competenze per fare ciò.
Cordiali Saluti,
Walter van den Broeke.
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As member of this forum's staff I have just to underline a couple of things:
First of all Claudio Alfarano has never told o never let misunderstand that he is still in your group or that he's the one and only pukulan student available in Italy.
Second, Claudio Alfarano came here just when requested, if he just wanted "show off" , that could have been already done in the past; he didn't make it and he came here just to answer to people's questions on Pukulan.
And if there's respect for and curiosity about the Pukulan here is mainly for Claudio Alfarano's passion and work.
That said we have no interest in any "quarrel" between you and him, we take your word for as someone else can do with mr Alfarano's words but this will never be the place for trash talking or supreme truth....but if you're bothered about every simple talk or chat concerning the Pukulan I humbly ask to myself the meaning of an updated website that anyone can easily find.
Best regards.
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Dear Mr. van den Broeke,
First I introduce myself as a forum member that had the luck to spend a painful and beautiful afternoon playing with Pukulan practitioner Ottavio Tramonte, so I express very respect to you and the art you do, including everyone else involved in Pukulan. :)
I'll be short:
It seem to be that Claudio act like the only representated of Pukulan that i teach in Italy
Wich its not the case, Claudio trained for a small amout off time about 3 years in this time i met him about 10 times (dates are documented and can be showed)
With very respect, to me it is not. Claudio's writing about his experience are of great joy and happiness, and he always shows respect toward you and the art. He only says that all he has learned of Pukulan is somehow naturally used in his practice of other martial arts, and he acts in this way with no bad intention.
To close, Claudio Alfarano is no member off our group he trained for a small period and only haves a very basic undestanding off Pukulan as we train it in the lineage of Pak Flohr.
With this writing i totaly dissociate Claudio Alfarano from our lineage.
If there are any qustions about Pukulan as we train and believe in contact Ottavio Tramonte or Stefano Chiapella.
Claudio Alfarano isn't in titeld to do so
To me it seems he does not deny that... :pla:
Anyway, best regards.
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Ma che palle.
Meccaniche che si ripetono all'infinito.
È tutta quà l'unicità,l'originalità del Pukulan?
"non conosce tutto il sistema,non è autorizzato ad insegnare,non fa parte della famiglia...."vediamo,quando ho già sentito stè solfe?!?ah,già!
Almeno un migliaio di volte nelle riviste per quel che riguarda WC-WT,taiji,JKD,valetudo di tizio e caio,etc etc.
Poi mi piacerebbe sapere dove questo Walter legge che Claudio si sarebbe proclamato detentore di qualche esclusiva;a me pare anzi che abbia specificato di essere fuori dal gruppo per divergenze di carattere privato e di non conoscere tutto lo stile(affermazione onesta,mi sembra).
E pure che di questo Walter che qui lo sta sputt---ndo abbia solo parlato in termini elogiativi.
Mr. Walter,if you Are reading,Are you sure you made a good translation about what you think you have read from italian language?
Because when I read you I was shocked...for me Claudio never say he was in your family,never say he knows all the Pukulan style,and never say something bad about Mr Ottavio Tramonte.
So I think it's a pitty and a bad thing you write about him,maybe better I stop here....
Greetings.
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Ragazzi, invito tutti quanti a evitare messaggi che possano generare fraintendimenti o rodimenti a catena.
E' una sezione del forum nn moderata e nn ha senso entrare nel merito di cose che nn conosciamo.
Le inesattezze del messaggio iniziale sono già state sottolineate.
Buoni auspici.
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Verissimo, John, ma in fondo stiamo dicendo tutti la stessa cosa, con la maggior onestà e educazione possibile. Cmq ok, chiudo qui.
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Ragazzi, invito tutti quanti a evitare messaggi che possano generare fraintendimenti o rodimenti a catena.
E' una sezione del forum nn moderata e nn ha senso entrare nel merito di cose che nn conosciamo.
Le inesattezze del messaggio iniziale sono già state sottolineate.
Buoni auspici.
Capisco,concordo e mi associo.
Come Wolvie chiudo quí.
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It seem to be that Claudio act like the only representated of Pukulan that i teach in Italy
Chiunque sappia leggere l'italiano ha letto che ho semplicemente ricordato chi ha fondato il gruppo italiano... io e te.
Wich its not the case, Claudio trained for a small amout off time about 3 years in this time i met him about 10 times (dates are documented and can be showed)
He was send out off our group because of his behavior, the wrong attitude, the wrong idea's, his ego, the many infights he created in his own group.
small......
4 anni. E la documentazione di cui parli sono una delle altre cause del raffreddamento... I tesserini...
Una cosa che non piaceva a nessuno che che solo io ho avuto l'azzardo di dissentire.
Quei tesserini sono stati tristemente usati solo una volta per ricordarci il numero degli incontri e mai + aggiornati... ma poco conta, poichè basta farsi due calcoli da quando a quando sono stato nel sito che feci per il gruppo.... o adesso non ho fatto io neanche quello??
Now in the many posts i read he even dare to compare himself with students who trained directly under the gardience of Pak Flohr.
paragonarmi a chi??
Ho detto e confermo che quello che ho studiato continuo ad allenare e così sempre sarà. Chi vuole allenarsi cn me è il benvenuto.
Non ho mai detto di essere un gruppo ufficiale di Pukulan ne mi interessa ne credo ce ne debbano mai essere.
Ma so come vengono viste le opinioni diverse in seno all'ambiente.
Mi ritengo responsabile solo di quello che scrivo e non di quello che gli altri traducono con traduttori automatici o maliziosamente tradotto.
Unico dubbio su questa comparazione di cui mi si accusa è quella riguardante la presenza o meno dei jurus nei diversi lineage di Pecutan e circa l'essere considerati 'eretici'... Continuo a pensare che si è sempre eretici di qualcuno. Non ho dimenticato che i rapporti tra i vari lineage e quello in cui militavo fossero di semplice tolleranza e non altro.
Nonostante ciò ho sempre continuato a considerarmi fortunato di aver incrociato quello con il tuo approccio.
Futher on it gives me realy a big laugh when he thinks he understand the art that i dont even understand after 35 years of training.
Anche se tirata per i capelli questa frase, poichè parlare o scrivere di qualcosa che si ama non equivale a dire di averla compresa, sono contento di apprendere di essere ancora causa di divertimento. Ci siamo sempre fatti tanti risate in quei 4 anni assieme :)
Claudio feel the need to show off in his video's wich is against our rules, we train for ourselfs and the ones who realy want to train, thats our "adat" a thing Claudio never understood. He wants to show off with pukulan mixed in his Kali. Every one was and is forbidden to show in video's or things like that but Claudio realy dont care about it a sit seems he has a total disrespect to our lineage and our eldes.
Questo è il vero motivo di tutto questo astio.
Eravamo in buoni rapporti fino a una settimana prima che girassi questi video... per l'appunto girati il 16-17 aprile.
Ti dissi che se fosse uscito qualcosa di Pukulan lo avrei tolto e nel caso, dal momento che volevi vedere i miei progressi fatti in quest'ultimo anno, inviati privatamente a te...
Mi hai accusato di voler diventare commerciale, non capivi perchè volessi fare questi video di Kali, ma allo stesso tempo non capivi perchè volessi continuare a fare anche Kali.
Alla fine hai chiuso accusandomi di essere una delusione e un commerciale...
Ma... noi ci alleniamo in tre. Io e due ragazzi. Se per te questo è commerciale... mi dici voi quanti siete diventati?
His writings about belts, levels, logo's and so on he is so strongly against, but so proud to show regarding the picture he shows in his advatar, the Pukulan t-shirt and the leather belt.
Lo so che ti da fastidio che ancora sfoggi nell'avatar quella maglia. Come mi dissero che ti aveva dato fastidio che nell'altro forum avessi 'osato' ancora parlare di Silat... non Pukulan, ma semplicemente Silat.
So bene che secondo te non ne dovrei neanche parlare, perchè fuori dal gruppo.
Ma quella maglia me l'hai data tu, come io ti chiesi di darmene un'altra tempo dopo perchè volevo farla avere a Ottavio.
L'unica differenza è che non andiamo d'accordo. Caratteri.
Potevo parlare di Pukulan quando ero d'accordo con te.
Potevo attaccare Faraone, Bonomelli, Maul o mettere col culo per terra Espinous fin quando ero dei 'tuoi'.
Adesso ti infastidisce che io parli di ciò che pratico, ti infastidisce il mio avatar, ti infastidiscono i miei video di kali che lo stesso Ottavio ha riconosciuto per nulla inerenti al Pukulan e al silat...
E non stai facendo altro che ricordarmi perchè il gruppo di Napoli si è sciolto.
Per quanto mi riguarda, la parola chiave è 'stress'... ce n'è già troppo quotidianamente per aggiungerne altro da parte di qualcosa che doveva invece essere piacere e passione.
Troppe interferenze, anche in questioni personali. Essere iper-controllati è una cosa che non fa piacere a nessuno. Qualcuno lo fa presente, qualcuno subisce e sta zitto...
Riguardo a chi ha allontanato chi o chi ha detto cosa, ho sempre salvato tutte le nostre conversazioni, spero proprio non siano necessarie, sarebbe di pessimo gusto esserne costretti.
We hade to bring in those levels to show who trained for a long time off period and who earned a level this all because off some people like Claudio Alfarano abuses the art and makes him self bigger then the art.
Continuerò a parlare e scrivere di quello che mi appassiona.
Nessun mio ex insegnante di lingua inglese mi ha mai detto di smettere di parlare inglese o che non sapessi parlare inglese solo perchè non ero + suo studente... tantomeno mi ha mai detto che se non avessi smesso sarei stato preso a calci nel culo.... ma so che era solo un modo di dire affettuoso... non è vero?
To close, Claudio Alfarano is no member off our group he trained for a small period and only haves a very basic undestanding off Pukulan as we train it in the lineage of Pak Flohr.
With this writing i totaly dissociate Claudio Alfarano from our lineage.
If there are any qustions about Pukulan as we train and believe in contact Ottavio Tramonte or Stefano Chiapella.
Claudio Alfarano isn't in titeld to do so
With regards,
Walter van den Broeke.
E ne sono felice e sereno come non mai...
Riguardo alla quantità o qualità di quello che so... si sa come funzionano queste cose.
Tutti sanno quanto sono stato nel gruppo da me e te creato, chi ti ha spesso fatto da portavoce, progettato il sito e plaudito quando scrivevo il mio diario di Pukulan... A proposito, la pubblicazione continuerà.
Volevo un maestro d'Arte, non di vita.
Avevi le massime credenzialità per essere maestro d'Arte. il migliore che abbia mai visto.
Nessuno più di me per esserlo di vita.
Non vedo esempi di vita da seguire in quel dove...
Io pratico e continuerò a praticare ciò che mi piace come ho sempre fatto e mai smetterò di fare.
Se mai dovessi screditare ciò che amo ne sarò certamente responsabile agli occhi di tutti
Saluto e ringrazio per ciò che mi hai insegnato. Una grande Arte.
Sono certo riuscirete a mostrarla in tutta la sua efficacia e bellezza anche oltreoceano..
Traducete please.....? Inizio ad avere dei vuoti di memoria con l'inglese...
Sgradevole è l'unico aggettivo che mi viene in mente riguardo a questo intervento... ma giammai per ciò potrei intossicarmi la giornata o l'allenamento di stasera..
Un abbraccio
Claudio Alfarano
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Lo farà sicuramente qualcun'altro.
Scrivi troppo per uno che nn fa l'interprete. 8)
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Traducete please.....? Inizio ad avere dei vuoti di memoria con l'inglese...
Certo,certo,lo sappiamo tutti che il tuo insegnante di inglese ti prende a calci se provi a parlare in inglese 8)
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Questa non è arte marziale, questa è mafia.
E sono buono.
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Rubo qualche altro bit per aggiungere che avrei evitato di rispondere a quell'attacco nei miei confronti se mentre scrivevo la mia risposta avessi letto gli altri interventi degli utenti...
Avessi letto prima non ci sarebbe stato bisogno di risposte da parte mia.
Ritengo mi sia stata data fin troppa importanza...
Spero che ciò che voleva essere un tentativo di screditare me non abbia in alcun modo intaccato ciò che il Pukulan è o sarebbe dovuto essere...
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Spero che ciò che voleva essere un tentativo di screditare me non abbia in alcun modo intaccato ciò che il Pukulan è o sarebbe dovuto essere...
Sul piano marziale, forse no.
Sul piano umano, per quanto mi riguarda, sono perplesso e deluso.
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if he was send out off Pukulan group, now Claudio can show off in his kali videos because is out Pukulan rules
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Devo ammettere che non fa una grinza.
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Sul piano marziale, forse no.
Sul piano umano, per quanto mi riguarda, sono perplesso e deluso.
... e figurati io...
Ma ho parametri per giudicare questa di ben poca entità... "eh già..."
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Sarò breve, anzi brevissimo.
Volendo chiarire solo un paio di punti.
La lettera di Walter è stata solo costretta vista la voglia di “precisare” alcuni punti di Claudio. Non per mero scredito, ma per raccontare l'altra versione della storia, come si suol dire sempre due campane per conoscere la verità, o perlomeno farsi un'idea di essa". Visto che si sono utilizzate frasi come “se avessi voluto io ci sarei ancora…o sarei rientrato…”
Come quando sento frasi che stridono accomunando al variegato mondo del WT marketing, pregherei di prestare più attenzione a quello che si legge, o tutt'al più, a prestarne ancora meno. Io non parlo male dell'altrui pratica. È solo una questione di RISPETTO di pratica. Grazie Cortobraccio.
Vento, tu sai già cosa penso di Te. Da lurkatore di forum ad esperto. Non aggiungo altro.
Quindi, precisi per precisi, sono costretto anche io a “precisare” a Claudio un paio di cose. Spero che non me ne Voglia, visto che come si sa, nella pratica la precisione è fondamentale.
Tu ben sai (e forse lo avrà capito anche qualcuno del forum), che quando Walter ti cita dicendoti che ti sei comparato con gli allievi di Pak Flohr, altro non era dovuto che a questo:
A livello tecnico sono tante e tali le differenze anche soltanto guardando quello di Pak Flohr che come si fa a stabilire quale sia quello + vero... il primo periodo di Pak Flohr? Il secondo? Quello che fa il figlio? Quello che fa il nostro insegnante? Quello che fa hans? Quello che fa Jery? Quello con le forme? Quello senza?
Unico dubbio su questa comparazione di cui mi si accusa è quella riguardante la presenza o meno dei jurus nei diversi lineage di Pecutan…
È come se dai miei soli 3 anni di pratica, avessi l'arroganza di giudicare Te, anche con un solo anno di pratica in più...
Tu sai BENISSIMO, perché ci abbiamo passato nottate INTERE a parlarne, la differenza che vedevamo ad occhio nudo di chi utilizzava i Jurus, e chi no. E se hai dimenticato veramente o meno la cosa, mi dispiace. Perché i tuoi dubbi in merito sembrano ora un poco maliziosi. Ma hai fatto qualche nome. Che principalmente non fa uso di essi (Jurus) perché dimenticati o mai assimilati. Dimmi ora, avendo visto come si muovono, faresti a cambio con uno di loro quello che hai praticato in questi ultimi anni? Sii Sincero.
la fonte per chi si allenava in italia eravamo noi Otto... non il nostro insegnante. Quindi chi vuole allenarsi con noi si allena con noi, non dalla fonte. ma poi... quale fonte? Il nostro insegnante?
Il cuore dell’Arte è in Olanda.
Quando parlavo di fonte, mi riferivo ad essa. Se in 3 anni ci son andato ben 11 volte, per 5-6 giorni per viaggio (e vedendo Amsterdam solo una volta, direte voi che ho fatto male) costandomi tempo e denaro (quello del viaggio aereo), un MOTIVO ci sarà.
DETTAGLI. Direte voi. Si, è proprio una questione di dettagli fanno la DIFFERENZA. Direi io.
Ma allo stesso tempo, quando Walter ci viene a trovare in "casa", circa ogni 2-3 mesi, anche chi si allena con noi ha modo di allenarsi direttamente sotto di lui. Ma sono cose che sai.
Ho portato avanti un discorso fatto di allenamenti per pochi, senza certificati, gradi, esami, cinture, tesserini. E' naturale che nel momento in cui sento l'odore di queste cose il mio naso si arricci...
Se per te essere 12 persone (e ripeto 12, da come riporta anche il sito) in tutta Italia vuol dire “tanti”, mi chiedo se forse tu volessi essere l’unico esemplare. Mai parlato di certificati e gradi. GIAMMAI. Si è parlato solo di slendang (fasce colorate) ricevute solo dopo superamento di esame. Ma non essendoci denaro di mezzo, si tratta solo di una motivazione ulteriore, per creare obbiettivi sempre più in alto. A meno che qualcuno ha paura di essere giudicato.
per memoria corta non mi riferivo a te Otto...
Approfitto ora di ringraziarti, per l’occasione che tu mi hai dato, 3 anni fa. Occasione in cui mi invitasti ad un open training. Che è sempre stata occasione di assaggiare “nuova carne” e perché no, trovare persone dedite. Ma OCCASIONE che ho dovuto poi io oltre che COGLIERE, ho dovuto COLTIVARE e PORTARE avanti. Tirando fuori, passione, sacrificio, sangue, palle e sudore. E non sempre in quest'ordine.
Quindi fino a qui, me ne prendo merito.
Non dimenticando ne il bene ne il male... e parlo in generale*
Ora mi permetto di citare un anonimo partenopeo a me ancora molto caro, perché tali furono le sue parole quando egli credeva in questa Pratica da risultare previdenziali in questo fatidico momento.
“Siamo un gruppo “chiuso” per quanto riguarda i nostri allenamenti. Far parte del gruppo vero e proprio è diverso. Bisogna dimostrare volontà di allenarsi e miglioramenti costanti. Chi manca spesso è fuori, chi non migliora è fuori. Il tutto avviene a questi patti. Sono richiesti lealtà, rispetto, impegno, costanza, serietà, voglia di allenarsi duramente. Altrimenti ci si vede per un caffè, ma non per perdere tempo. Questo vale per me in primis”...
Penso che chi abbia scritto/detto queste parole, l'ha stampate sul cuore, anche se a strisce rosse e bianche.
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....alla faccia della brevità.
Senti Ottavio,non ho sedici anni,quindi ci si può parlare senza troppi problemi.
Nel mondo delle arti marziali ci sto da circa 25 anni.
Ne ho 41.
Sei un entusiasta appassionato di ciò che fai.
Traspare dalle tue parole.
In tanti anni ho visto molto spesso realtà genuine o presunte tali che non si salvavano dai soliti meccanismi innescati dalla natura umana:mutamenti nei complesso rapporti allievo-maestro,ego di alcuni praticanti,aspettative tradite-deluse....quel che vuoi.
Lettere simili a quella scritta dal tuo maestro(e ribadisco,ma ha letto cosa ha scritto Claudio,o parla d'altro?Perché,Ottavio,siamo tutti qua a chiederci da dove ha tirato fuori le frasi descritte nelle sue rimostranze....)ne ho lette sulle solite riviste del settore(quando ancora le compravo),a decine.
E sai che ti dico?
Che quella del tuo maestro è uguale a tutte le altre:argomenti triti e ritriti di programmi non terminati,autorizzazioni non concesse,aspettative tradite,etc etc.
Allora,posso credere che pratichiate un buon sistema,genuino;che ne siate fieri,e che vi sentiate sulla "giusta via".
Fin qui nessun problema.
Per quel che riguarda invece il vostro intervento qui,invece....passo falso.
IMHO.
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Non per mero scredito
E meno male...
spero davvero che finisca qui, poichè non ha fatto altro che confermare tutti i miei motivi di delusione.
Ero sparito da ogni forum da + di un anno.. non contando l' 'ordine' tassativo che ci fu dato di intervenire mesi prima e che mai mi è sceso giù. Parlo della impossibilità di poter parlare di qualunque cosa, incluso il Kali o altro, pena l'espulsione dal gruppo.
Il mio diario sul Pukulan che qui ora sto pubblicando è fermo da un anno e mezzo proprio a seguito dalla delusione di qualcosa che credevo diverso..
Cosa posso fare e cosa non posso fare, cosa posso dire e non dire, cosa posso scrivere e non scrivere, quali nomi fare e quali no, quali termini usare e quali no... quando si sfocia nel ridicolo si dovrebbe essere capaci di capirlo.
Un paio di interventi di un anno fa nell'altro forum in cui avevo scritto 'silat' suscitarono il suo sdegno... ma dai. Se io mi devo comportare correttamente, non parlare, non scrivere, non mostrare, non fare video... per pura correttezza, poichè non ho + altri obblighi e comunque subire certe critiche e controlli... beh, a sto punto parlo della mia passione... anche se ciò omporta la chiusura di Bifrost, l'esilio da Asghard e il ritiro del mio martellone.
Il problema è che non mi controllava prima, figurati ora...
Visto che si sono utilizzate frasi come “se avessi voluto io ci sarei ancora…o sarei rientrato…”
sottoscrivo. Non so cosa sia stato riferito a voi. Vuoi il file salvato?
Quindi, precisi per precisi, sono costretto anche io a “precisare” a Claudio un paio di cose. Spero che non me ne Voglia, visto che come si sa, nella pratica la precisione è fondamentale.
pratica? Ma siamo su un forum
Tu ben sai (e forse lo avrà capito anche qualcuno del forum), che quando Walter ti cita dicendoti che ti sei comparato con gli allievi di Pak Flohr, altro non era dovuto che a questo:
A livello tecnico sono tante e tali le differenze anche soltanto guardando quello di Pak Flohr che come si fa a stabilire quale sia quello + vero... il primo periodo di Pak Flohr? Il secondo? Quello che fa il figlio? Quello che fa il nostro insegnante? Quello che fa hans? Quello che fa Jery? Quello con le forme? Quello senza?
Unico dubbio su questa comparazione di cui mi si accusa è quella riguardante la presenza o meno dei jurus nei diversi lineage di Pecutan…
È come se dai miei soli 3 anni di pratica, avessi l'arroganza di giudicare Te, anche con un solo anno di pratica in più...
Tu sai BENISSIMO, perché ci abbiamo passato nottate INTERE a parlarne, la differenza che vedevamo ad occhio nudo di chi utilizzava i Jurus, e chi no. E se hai dimenticato veramente o meno la cosa, mi dispiace. Perché i tuoi dubbi in merito sembrano ora un poco maliziosi. Ma hai fatto qualche nome. Che principalmente non fa uso di essi (Jurus) perché dimenticati o mai assimilati. Dimmi ora, avendo visto come si muovono, faresti a cambio con uno di loro quello che hai praticato in questi ultimi anni? Sii Sincero.
Hai omesso la mia frase finale: "Nonostante ciò ho sempre continuato a considerarmi fortunato di aver incrociato quello con il tuo approccio."
Credo non cisia bisogno di aggiungere altro a riguardo.
Ad ogni modo, tutti hanno letto cosa ho scritto come tutti hanno letto cosa invece è stato recepito e interpretato..
Il cuore dell’Arte è in Olanda.
Quando parlavo di fonte, mi riferivo ad essa. Se in 3 anni ci son andato ben 11 volte, per 5-6 giorni per viaggio (e vedendo Amsterdam solo una volta, direte voi che ho fatto male) costandomi tempo e denaro (quello del viaggio aereo), un MOTIVO ci sarà.
Ho impegni familiari (due genitori 80enni di cui uno in non + buone cond di salute e due bambini che adesso vedo solo nei week-end) che non mi permettono la libertà di chi è + giovane e libero.
Le mie priorità sono diverse.
Sono stato assiduo finchè non ho avuto problemi personali e familiari, che conosci benissimo. Negli ultimi due anni il mio principale impegno è stato dedicarmi a ben altro.
Ciò è stato visto come una mancanza di interesse da parte mia senza la minima comprensione.
Eppure, per impegni presi in precedenza, l'ultima volta che venne a Napoil mentre io ero all'areoporto a prendere lui, nessun altro poteva andare, mio figlio maggiore era in sala operatoria... Please......
chi si allena con noi ha modo di allenarsi direttamente sotto di lui. Ma sono cose che sai.
le cose forse saranno cambiate... finchè c'ero io, su sua richiesta, c'era un gruppo + stretto e una serie di personaggi satelliti che gravitavano in modo alternato. Quelli vedevano solo noi.
Ho portato avanti un discorso fatto di allenamenti per pochi, senza certificati, gradi, esami, cinture, tesserini. E' naturale che nel momento in cui sento l'odore di queste cose il mio naso si arricci...
Se per te essere 12 persone (e ripeto 12, da come riporta anche il sito) in tutta Italia vuol dire “tanti”, mi chiedo se forse tu volessi essere l’unico esemplare.
I siti hanno sempre riportato i nomi del gruppo stretto, dei membri principali, non tutti.
Mi è sempre stato detto che non ero capace di formare "un bel gruppo"... eppure eravamo intorno a quella cifra..
Ricordo poi che i gruppi a Milano sono due.
E riguardo al termine 'unico esemplare', sai che non è così, se avessi voluto esserlo tu ora non staresti parlando di Pukulan... non credi?
Mai parlato di certificati e gradi. GIAMMAI. Si è parlato solo di slendang (fasce colorate) ricevute solo dopo superamento di esame. Ma non essendoci denaro di mezzo, si tratta solo di una motivazione ulteriore, per creare obbiettivi sempre più in alto. A meno che qualcuno ha paura di essere giudicato.
E si può non essere d'accordo neanche su questo? Se mi sta bene.. bene, altrimenti quella è la porta.. ho scelto la porta.
Riguardo alla frase 'A meno che qualcuno ha paura di essere giudicato'... non capisco bene il senso... ma se è riferita a me... l'unico giudizio che temo è quello futuro dai miei figli come padre. Il resto è fuffa.
Approfitto ora di ringraziarti, per l’occasione che tu mi hai dato, 3 anni fa. Occasione in cui mi invitasti ad un open training. Che è sempre stata occasione di assaggiare “nuova carne” e perché no, trovare persone dedite. Ma OCCASIONE che ho dovuto poi io oltre che COGLIERE, ho dovuto COLTIVARE e PORTARE avanti. Tirando fuori, passione, sacrificio, sangue, palle e sudore. E non sempre in quest'ordine.
Quindi fino a qui, me ne prendo merito.
Ci vogliono palle e sacrificio anche per capire di non poter sottostare a certe imposizioni e uscirne, nonostante la passione e sudore profusi..
Ora mi permetto di citare un anonimo partenopeo a me ancora molto caro, perché tali furono le sue parole quando egli credeva in questa Pratica da risultare previdenziali in questo fatidico momento.
“Siamo un gruppo “chiuso” per quanto riguarda i nostri allenamenti. Far parte del gruppo vero e proprio è diverso. Bisogna dimostrare volontà di allenarsi e miglioramenti costanti. Chi manca spesso è fuori, chi non migliora è fuori. Il tutto avviene a questi patti. Sono richiesti lealtà, rispetto, impegno, costanza, serietà, voglia di allenarsi duramente. Altrimenti ci si vede per un caffè, ma non per perdere tempo. Questo vale per me in primis”...
Penso che chi abbia scritto/detto queste parole, l'ha stampate sul cuore, anche se a strisce rosse e bianche.
le ho ben tatuate...
Adesso però l'anonimo partenopeo potrebbe aggiungerne qualche altro ..
Amicizia tradita, spirito di gruppo disatteso e clima esasperato...
Questo è valso per me in primis...
E a proposito di Ego... Si fosse offeso perchè la mia berlina rende ardua la manovra del suo Suv?
Ma dimmi... sono stato in qualche modo offensivo verso il Pukulan, gli anziani o forse i miei video ti sembrano commercializzare quello che voi fate svelandone segreti e roba simile?
Sii sincero...
conviene sdrammatizzare un pò... che dici??
A tal proposito...
Thor Movie Clip "I Cast You Out" Official (HD) (https://www.youtube.com/watch?v=XCTPyEI0sxw#ws)
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Non entro nel merito delle motivazioni per cui hai lasciato il gruppo, ne abbiamo parlato un sacco di volte, ognuno fa quello che si sente di fare e compie le proprie scelte in base ai propri impegni e alle proprie priorità, ho avuto anch'io le mie discussioni e non ho la minima intenzione di parlare di cose private su un forum pubblico.
E meno male...
spero davvero che finisca qui, poichè non ha fatto altro che confermare tutti i miei motivi di delusione.
Ero sparito da ogni forum da + di un anno.. non contando l' 'ordine' tassativo che ci fu dato di intervenire mesi prima e che mai mi è sceso giù. Parlo della impossibilità di poter parlare di qualunque cosa, incluso il Kali o altro, pena l'espulsione dal gruppo.
Il mio diario sul Pukulan che qui ora sto pubblicando è fermo da un anno e mezzo proprio a seguito dalla delusione di qualcosa che credevo diverso..
Cosa posso fare e cosa non posso fare, cosa posso dire e non dire, cosa posso scrivere e non scrivere, quali nomi fare e quali no, quali termini usare e quali no... quando si sfocia nel ridicolo si dovrebbe essere capaci di capirlo.
Un paio di interventi di un anno fa nell'altro forum in cui avevo scritto 'silat' suscitarono il suo sdegno... ma dai. Se io mi devo comportare correttamente, non parlare, non scrivere, non mostrare, non fare video... per pura correttezza, poichè non ho + altri obblighi e comunque subire certe critiche e controlli... beh, a sto punto parlo della mia passione... anche se ciò omporta la chiusura di Bifrost, l'esilio da Asghard e il ritiro del mio martellone.
Il problema è che non mi controllava prima, figurati ora...
Dunque, a prescindere dal fatto che il non scrivere su internet riguardo ad un argomento non mi sembra una cosa che possa sconvolgere la vita di nessuno, ma magari sono io che non amo molto condividere le cose con gente che non conosco, tu Claudio hai praticato per qualche anno un'arte marziale vedendone si e no la parte iniziale di "preparazione del corpo" e da li, non so per quale motivo, ti sei convinto di avere tutte le carte in regola per continuare ad affinarti per conto tuo, e che tutti i principi ti fossero stati mostrati e fossero tutti chiari. Ne abbiamo parlato diverse volte e più vado avanti ad allenarmi e a farmi correggere, più mi rendo conto che fino alla settimana prima non avevo capito niente, se non hai qualcuno più avanti che ti corregge e ti mostra la strada non si va avanti ma indietro.
Detto questo, sai perfettamente che non amiamo che si parli di pukulan su internet perchè in passato anche tu hai "caziato" gente che aveva visto qualcosa da noi e poi pretendeva di poter spiegare quello che facessimo, bene, a me pare che tu stia facendo esattamente la stessa cosa. Siamo troppo suscettibili? Si è vero. Ma chiunque abbia mai chiesto informazioni ha sempre ricevuto un invito ad allenarsi, non chiacchere su internet, onestamente mi sembra il modo migliore di mostrare quello che facciamo e il poco che conosciamo.
I siti hanno sempre riportato i nomi del gruppo stretto, dei membri principali, non tutti.
Mi è sempre stato detto che non ero capace di formare "un bel gruppo"... eppure eravamo intorno a quella cifra..
Ricordo poi che i gruppi a Milano sono due.
Sul sito sono riportati i ragazzi che è oramai un po' di tempo che si allenano e che, con relativa certezza, sappiamo che continueranno, tutto li.
A Milano siamo un gruppo, semplicemente abitiamo ai lati opposti di Milano, quindi 2 giorni alla settimana ci alleniamo in 2 gruppetti, 2 giorni alla settimana ci alleniamo tutti insieme.
Quanto sei "uscito" dal gruppo hai detto "continuerò a praticare quello che conosco di pukulan per me stesso e tornerò ad insegnare kali".
Bene segui quello che hai detto, fai video e apri corsi di kali, ma non dire che c'è pukulan in quello che fai perchè non se ne vede proprio, e se quanto ti muovi non si vede che pratichi pukulan è perchè non ti stai allenando.
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E' dall'anno scorso che cerco di sverginare il karma di Ste... :-* :gh:
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Dunque, a prescindere dal fatto che il non scrivere su internet riguardo ad un argomento non mi sembra una cosa che possa sconvolgere la vita di nessuno
c'è chi le imposizioni non le nota, chi le subisce, chi le rifiuta...
tu Claudio hai praticato per qualche anno un'arte marziale vedendone si e no la parte iniziale di "preparazione del corpo" e da li, non so per quale motivo, ti sei convinto di avere tutte le carte in regola per continuare ad affinarti per conto tuo, e che tutti i principi ti fossero stati mostrati e fossero tutti chiari....
Io mi sono convinto solo di una cosa. Che ciò che doveva essere un piacere e una passione non lo era più...
Se fossi andato via la settimana scorsa avreste scritto che solo da questa settimana avete iniziato il vero e proprio Pukulan!?!
Come ho già scritto... mi tengo quel pochissimo che ho visto e me lo tengo stretto allenandolo in modo non commerciale allo spasimo, io e chi vuole allenarsi con me.
Parte iniziale o non parte iniziale.... sono cose che si commentano da sole...
Detto questo, sai perfettamente che non amiamo che si parli di pukulan su internet perchè in passato anche tu hai "caziato" gente che aveva visto qualcosa da noi e poi pretendeva di poter spiegare quello che facessimo
Vero.... cazziati. Gente che si era allenata con noi un paio di volte, un paio di settimane o un paio di mesi.
Non è il mio caso.
, bene, a me pare che tu stia facendo esattamente la stessa cosa. Siamo troppo suscettibili? Si è vero. Ma chiunque abbia mai chiesto informazioni ha sempre ricevuto un invito ad allenarsi, non chiacchere su internet, onestamente mi sembra il modo migliore di mostrare quello che facciamo e il poco che conosciamo.
a me pare che voi stiate sindacando quello che alleno privatamente in compagnia di un paio di persone...
Sarò chiaro. Ho una passione e la porto avanti. Mi piace interloquire con persone che condividono passioni analoghe o più o meno simili.
Male? Per me va bene così. Non me ne preoccupo io, non fatelo neanche voi.
Io seguo una mia strada solitaria per non essere più rotto le scatole.
Si è aperto un topic per darmi contro e non avete fatto altro che palesare tutti le mie perplessità dell'ambiente.
Credimi, questi strascichi dispiacciono più a me che a voi.
Ho vissuto un'esperienza unica e la racconto. Pratico una cosa che amo e ne parlo. Non chiedo iscrizioni, non mi ritengo nulla se non un praticante, non mostro in pubblico quello che faccio... ma che diamine volete?
A Milano siamo un gruppo, semplicemente abitiamo ai lati opposti di Milano, quindi 2 giorni alla settimana ci alleniamo in 2 gruppetti, 2 giorni alla settimana ci alleniamo tutti insieme.
Si si, ricordo....
Quanto sei "uscito" dal gruppo hai detto "continuerò a praticare quello che conosco di pukulan per me stesso e tornerò ad insegnare kali".
Bene segui quello che hai detto, fai video e apri corsi di kali, ma non dire che c'è pukulan in quello che fai perchè non se ne vede proprio
Da 4 (+ 1 adesso) anni seguo determinate meccaniche... è difficile che anche nel mio Kali manchi del tutto qualche elemento di Pukulan.
Che non se ne veda proprio ne sono contento, quel poco uscito l'abbiamo tolto... ma dovreste mettervi d'accordo... Tu dici che non ce n'è. Ottavio anche, ma Walter mi sembrava di parere diverso. Forse nel Pukulan vero che avete iniziato dopo la mia partenza c'è anche il coltello e l'Hubud-Lubud??
Io e te come con Otto ci si è scambiati amichevolmente chiacchiere fino alla scorsa settimana, poi, dai miei video in poi.... sto casino...
Da ex interno.... (sempre fatto sorridere sta definizione Interni e Esterni... ma fossimo Assorbenti!?), ne colgo meccanismi e 'afflati'..
e se quando ti muovi non si vede che pratichi pukulan è perchè non ti stai allenando...
Ah... capito. Prendo appunti.
Non sai cosa facevi la settimana prima poichè ogni giorno scopri cose nuove e pretendi di dire a me quello che faccio io?
Yeah!!
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Da 4 (+ 1 adesso) anni seguo determinate meccaniche... è difficile che anche nel mio Kali manchi del tutto qualche elemento di Pukulan.
Scusa sono miope, quante cose si imparano in 10 allenamenti, doveva essere un corso istruttori compresso.
Che non se ne veda proprio ne sono contento, quel poco uscito l'abbiamo tolto... ma dovreste mettervi d'accordo... Tu dici che non ce n'è. Ottavio anche, ma Walter mi sembrava di parere diverso. Forse nel Pukulan vero che avete iniziato dopo la mia partenza c'è anche il coltello e l'Hubud-Lubud??
Certo ed anche la kamehameha, la lotta con i cuscini e tanti altri segreti.
Io e te come con Otto ci si è scambiati amichevolmente chiacchiere fino alla scorsa settimana, poi, dai miei video in poi.... sto casino...
E per me non è cambiato niente, i tuoi video mi piacciono e se vuoi fare due chiacchere sono qui.
Ah... capito. Prendo appunti.
Non sai cosa facevi la settimana prima poichè ogni giorno scopri cose nuove e pretendi di dire a me quello che faccio io?
Yeah!!
Hai vinto ce l'hai più lungo tu, mi hai beccato!
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Scusa sono miope, quante cose si imparano in 10 allenamenti, doveva essere un corso istruttori compresso.
Mi sa che sei stato l'unico ad averlo pagato...
Che non se ne veda proprio ne sono contento, quel poco uscito l'abbiamo tolto... ma dovreste mettervi d'accordo... Tu dici che non ce n'è. Ottavio anche, ma Walter mi sembrava di parere diverso. Forse nel Pukulan vero che avete iniziato dopo la mia partenza c'è anche il coltello e l'Hubud-Lubud??
Certo ed anche la kamehameha, la lotta con i cuscini e tanti altri segreti.
Ok, cercherò di non parlarne e non mettere nell'avatar mie foto con cuscini
Ah... capito. Prendo appunti.
Non sai cosa facevi la settimana prima poichè ogni giorno scopri cose nuove e pretendi di dire a me quello che faccio io?
Yeah!!
Hai vinto ce l'hai più lungo tu, mi hai beccato!
non si era detto di non rivelare certi segreti pubblicamente?? 8)
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Claudio, Io sparii dai forum per mia scelta, nessuna costrizione. Strano. Sparii semplicemente perché ritenni che tutto ciò che un forum poteva avermi dato di buono l’avevo avuto. Quest’Arte. E lo penso tuttora. Aveva poco senso continuare a spiegare dietro un pc "cosa era diverso". Chi voleva capire ha capito, chi era dubbioso ha fatto come me facendosi 2 ore e mezza di auto (+ 2 ore e mezza ritorno) solo per un dubbio, chi non HA VOLUTO capire MAI CAPIRA'.
Del tuo diario son sempre stato il primo a spronarti a farlo. Hai talento. Tanto. E poi se veramente qualcuno, magari in questo forum, crede di capire cosa è l’Arte dietro delle parole scritte, son contento per lui. Una storia, un'Arte misteriosa, delle tecniche su come fare x su xyhzjk...yeah!
Se posso fare un appunto, magari quello che si sdegnava non era il “come” o “cosa” mostrassi nei video, ma il “perché”.
Per una questione di ego, carattere, di Adat. Che possono essere tutte e tre la stessa cosa. O ognuno il contrario dell'altro.
Se non è per acquisire iscritti, allora cos’è, ego? Se non è per acquisire iscritti, allora PERCHE'?
Parli di amicizia tradita.
Io, che ti son stato affianco sempre, anche quando hai passato brutti momenti siamo stati ore e ore al telefono, sapevo tutto di Te e di quello che stavi passando. Ed anche quando le nostre strade si son divise, ho cercato di tenere saldi i nostri rapporti, sempre e solo da me è venuta fuori questa volontà, sempre io che ti cercavo.
L'unica volta che ho "osato" a dire una cosa contraria alla tua, dopo forse 10 min mi son visto tolto l'amicizia su feisbùk. Non ho parole...ancora oggi.
Questa è l'amicizia di cui parli? Perchè se è questa io non ne sono avezzo.
Ma posso dirti che come Stefano, anche io, quando vorrai fare due chiacchiere in amicizia, mi troverai sempre, come sempre ho fatto.
Adesso infatti devo dirtelo, da giovane "vecchio" amico, che il tuo paragone con Thor e il ritiro del martellone era un pò tirata per i "capelli"... ;)
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Credo che ognuna delle parti abbia esaustivamente chiarito il proprio punto di vista e tutti potranno farsi la propria idea in merito.
Per ciò che riguarda aspetti più personali della questione che stanno emergendo, vi invito al chiarimento in privato.
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Ottavio scusa se mi intrometto, una curiosità....
Dici "Se non è per acquisire iscritti, allora cos’è, ego? Se non è per acquisire iscritti, allora PERCHE'" relativamente ai video di Claudio.
Pacifico.
Ci spiegate qual'è la differenza nel tenere vivo un sito internet?
Perchè se io avessi un rodimento di culo costante su tutte le cose che abbiamo letto in queste pagine e ci tenessi a "nn acquisire iscritti", la prima cosa che farei è nn avere un sito internet....
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Ciò che di tuo non quoto è perchè condiviso...
E poi se veramente qualcuno, magari in questo forum, crede di capire cosa è l’Arte dietro delle parole scritte, son contento per lui. Una storia, un'Arte misteriosa, delle tecniche su come fare x su xyhzjk...yeah!
Questa non la capisco Otto.. Chi può imparare cosa da quegli scritti...? Sono una storia...
Sarebbe come pretendere di insegnare alla gente come andare all'inferno leggendo la Divina Commedia...
Ma magari... :P
(ci pensi tu a riferire che non mi sto paragonando a Dante?) :gh:
Se posso fare un appunto, magari quello che si sdegnava non era il “come” o “cosa” mostrassi nei video, ma il “perché”.
Per una questione di ego, carattere, di Adat. Che possono essere tutte e tre la stessa cosa. O ognuno il contrario dell'altro.
Se non è per acquisire iscritti, allora cos’è, ego? Se non è per acquisire iscritti, allora PERCHE'?
Chiedetevi piuttosto perchè no....!?!
Quando, tra i motivi, dissi a Walter che non volevo lasciare spazio a cazzari come tu ben sai a Napoli lui mi disse "fregatene"...
Vi invito a fare altrettanto... fregatevene di quello che faccio io. I motivi dei miei video non mi sono chiari ancora. Magari tra 35 anni lo saranno
Parli di amicizia tradita.
Io, che ti son stato affianco sempre, anche quando hai passato brutti momenti siamo stati ore e ore al telefono, sapevo tutto di Te e di quello che stavi passando. Ed anche quando le nostre strade si son divise, ho cercato di tenere saldi i nostri rapporti, sempre e solo da me è venuta fuori questa volontà, sempre io che ti cercavo.
Non ho dimenticato, ma non volermene, sono scomparso un pò con tutti. Nulla contro di te.
Ma chi ha detto che mi riferivo a te?
L'unica volta che ho "osato" a dire una cosa contraria alla tua, dopo forse 10 min mi son visto tolto l'amicizia su feisbùk. Non ho parole...ancora oggi.
Questa è l'amicizia di cui parli? Perchè se è questa io non ne sono avezzo.
Sai bene il motivo. Resta privato tra me, te e l'altro napoletano piccolo piccolo...
Adesso infatti devo dirtelo, da giovane "vecchio" amico, che il tuo paragone con Thor e il ritiro del martellone era un pò tirata per i "capelli"...;-)
Perchè Odino è stato recepito come un 'diminutivo'?
Perchè mi sono 'paragonato' a Thor?
Perchè ai giganti dei ghiacci per questa polemica gli si stanno ormai sciogliendo le palle?
;)
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Ragazzi, come ho già detto: state scendendo i situazioni sempre più personali, che poco si addicono ad un forum di arti marziali.
Non fatemi chiudere il thread.
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Da esterno,da profano a questa interessante pratica che è il pukulan, mi permetto un pensiero ad alta voce.
Ho letto questa e l'altra discussione e ,a malincuore, mi ha riportato alla mente un atteggiamento molto triste per uomini ,prima che per artisti marziali.
Una reazione immediata ed estremamente repentina per chi, a quanto leggo, ha deciso di non essere presente nel forum. Ammetto che la cosa lascia alquanto perplessi.
D'altro canto fino a poco tempo fa Claudio Alfarano era considerato un punto di riferimento per chi volesse avvicinarsi al pukulan, oggi invece è uno Stephen Hayes della vostra pratica.
questo traspariva e traspare almeno che non abbia preso un abbaglio.
In tutta onestà ho letto interventi estremamente pacati, infervorati solo dalla passione verso questa disciplina.
Non mi permetto di sindacare le motivazioni private, tutti sbagliamo.
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Ottavio scusa se mi intrometto, una curiosità....
Dici "Se non è per acquisire iscritti, allora cos’è, ego? Se non è per acquisire iscritti, allora PERCHE'" relativamente ai video di Claudio.
Pacifico.
Ci spiegate qual'è la differenza nel tenere vivo un sito internet?
Perchè se io avessi un rodimento di culo costante su tutte le cose che abbiamo letto in queste pagine e ci tenessi a "nn acquisire iscritti", la prima cosa che farei è nn avere un sito internet....
Ciao Pier,
con Te è sempre un piacere parlare. Sito web ed e-mail sono a disposizione solo a scopo informativo, ribadendo che un modo alternativo di praticare esiste. Lontano dal business, lontano da quello che oggi si ritiene di consueta abitudine, come il fare un corso istruttori già dopo solo un anno di allenamento (se va bene), ad esempio.
Visto che non vige denaro, non è per acquisire "iscritti", ma tutt'al più persone con la stessa mentalità, per non far morire questa meravigliosa Arte.
Da esterno,da profano a questa interessante pratica che è il pukulan, mi permetto un pensiero ad alta voce.
Ho letto questa e l'altra discussione e ,a malincuore, mi ha riportato alla mente un atteggiamento molto triste per uomini ,prima che per artisti marziali.
Vero. Sarà l'ultima volta.
Una reazione immediata ed estremamente repentina per chi, a quanto leggo, ha deciso di non essere presente nel forum. Ammetto che la cosa lascia alquanto perplessi.
Potrei sbagliare, ma se ti riferisci a me, come avrai notato ero presente già qualche risposta prima (previa richiesta di Cooks, che dovrebbe essere uno degli amministratori, d'intervenire cortesemente in quella discussione). Ma forse eri distratto. Fa nulla.
D'altro canto fino a poco tempo fa Claudio Alfarano era considerato un punto di riferimento per chi volesse avvicinarsi al pukulan, oggi invece è uno Stephen Hayes della vostra pratica.
questo traspariva e traspare almeno che non abbia preso un abbaglio.
In tutta onestà ho letto interventi estremamente pacati, infervorati solo dalla passione verso questa disciplina.
Non mi permetto di sindacare le motivazioni private, tutti sbagliamo.
Non ho nulla verso Claudio in quanto persona. È sempre stato, e lo è, "nel bene o nel male", un punto di riferimento per me.
Fino alla sera prima mi ha linkato i video che aveva appena prodotto. Gli ho dato i miei pareri e consigli, per quanto potevo. Ha chiesto la mia considerazione. E gli ho sempre augurato di trovare ciò che cercava nell'Arnis e nel Panantukan.
Vivo e lascio vivere in pace. Nessuno lo ha mai considerato eretico o altro. Fino a quando non ha attaccato Cooks senza alcun motivo. Un utente chiedeva di noi, e Cooks ha specificato che esistono solo 2 gruppi ad oggi in Italia che seguono un filo-diretto con l'Olanda.
Quello che reputo fuori luogo è questo:
Ciao a tutti
Non sono + nel gruppo italiano da me stesso creato con Walter ma questo non significa che abbia dimenticato alcunchè e tantomeno mi ritengo meno praticante solo perchè conosco qualche jurus in meno causa la mia uscita dal gruppo - ma non dal Pukulan - per questioni personali e caratteriali.
Non amo le imposizioni e ho preferito allontanarmi non continuando il percorso comune ma sicuramente per questo non mi ritengo un ex. Ex del gruppo ma non ex del Pukulan. E vorrei che fosse chiaro. Il Pukulan fa ormai parte della mia vita e per me praticare Arti Marziali vuol dire praticare principalmente Pukulan.
Anzi, sono molto soddisfatto di aver creato questa realtà in Italia!
Sono contento che molti stiano continuando a praticare, sporadicamente o assiduamente, ciò che grazie a me hanno avuto la possibilità di praticare... nonostante pare abbiano qualche vuoto di memoria...
Quindi... chi è dalle parti di Napoli e vuole provare può contattarmi, nonostante Cooks abbia prontamente specificato che i nomi e i gruppi "ufficiali" siano quelli del sito da lui linkato. Ma poi "ufficiale" e Pukulan dovrebbero essere un ossimoro...
Sito nuovo, nuova versione di quello che da me fu scritto e creato. Sono contento di vedere che il nuovo sito faccia largo uso di testi italiani e inglesi miei..
Pare che anche nel Pukulan come in altre arti si dimentichino che sei praticante semplicemente perchè non vai più d'accordo col boss... :-)
Per me si commenta da solo. Ribadire "io l'ho creato, io ho fatto, io ero, io sono..." è sembrato un triste tentativo di rendere più noti i suoi video di kali con quello che ha professato in passato, ma che forse non è riuscito a mantenere, mettendo in cattiva luce noi. Questo non l'ho apprezzato.
E con questo ho spiegato tutto. Risponderò senza dubbio in privato, se qualcuno avesse ancora qualche dubbio. Buona Pratica.
Un Abbraccio Claudio.
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Non ho nulla verso Claudio in quanto persona. È sempre stato, e lo è, "nel bene o nel male", un punto di riferimento per me.
Fino alla sera prima mi ha linkato i video che aveva appena prodotto. Gli ho dato i miei pareri e consigli, per quanto potevo. Ha chiesto la mia considerazione. E gli ho sempre augurato di trovare ciò che cercava nell'Arnis e nel Panantukan.
Considerazione? Consigli?
Abbiamo chiacchierato su come intendessi montare e tagliare i video e come suddividerli per argomento... non sapevo che questo per te era chiedere la tua considerazione.
Sai com'è.... uno col mio Ego.... ;-)
Ciò che alcuni chiamano Ego è ciò che altri definiscono 'dignità'...
Ho trovato quello che cercavo nel Pukulan.
Fatevene una ragione.
Fino a quando non ha attaccato Cooks senza alcun motivo. Un utente chiedeva di noi, e Cooks ha specificato che esistono solo 2 gruppi ad oggi in Italia che seguono un filo-diretto con l'Olanda.
Chi ha attaccato chi è abbastanza chiaro, tranquillo.
Diciamo che ho percepito quell'intervento di Cooks come un modo per ringraziarvi per i suoi allenamenti sporadici con voi.
Ma io e Cooks ci siamo chiariti, non vedo xchè tirarlo in ballo se non per cercare un pò di assensi... che fino ad ora sono mancati
Quello che reputo fuori luogo è questo:
.............
Per me si commenta da solo. Ribadire "io l'ho creato, io ho fatto, io ero, io sono..." è sembrato un triste tentativo di rendere più noti i suoi video di kali con quello che ha professato in passato, ma che forse non è riuscito a mantenere.
Il mio canale Youtube ha oltre 600 iscritti senza che parlassi mai di Pukulan.
Scrivo nei forum riguardo al kali da anni e non ho mai avuto necessità di usare il Pukulan per renderli noti ne viceversa.
Ho evitato di fare video di Pukulan, ho evitato di accettare inviti dall'estero anche se per il Kali, ho evitato di accettare un'offerta di creare un gruppo di Pukulan a Milano, segnalandolo a Ste e chiedendogli se fosse interessato.... una richiesta durata un bel pò... declinata e declinata e declinata.
Tutto ciò per CORRETTEZZA nei confronti di chi mi aveva insegnato "quel poco" che so...
Sulla mia correttezza nei vostri confronti ci state sputando sopra con questo tentativo di discredito nei miei confronti.
Voi che ritenevo fratelli.
Con ciò che è accaduto mi ritengo sciolto da qualcunque debito e da qualunque impegno.
Tecnicamente, a quanto pare... mi è stato detto di aver ricevuto 'poco'.
Allora, perchè proccuparsi di ciò che Alfarano potrebbe mostrare....?
Umanamente ho dato fin troppo a chi si è dimostrato troppo 'poco' per riceverlo e chi ha persino stentato a meritare il tempo che fin qui ho uleriormente dedicato a questa faccenda.
Tornando a noi...
A tratti scrivi in modo amichevole... commentando i miei video in privato persino tu non capivi i motivi di quell'indignazione di Walter... poi all'improvviso spruzzi veleno.
Ma comprendo quanto siate fomentati.
Sai cosa non sono riuscito a mantenere? Il mio non riuscire a sopportare certe esasperazioni
Quel che si commenta da solo è questo intero topic, scoppiatovi letteralmente tra le mani.
Un Abbraccio Claudio.
Passati prima una pomata antiustioni. Ancora vi fumano.
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Vento, tu sai già cosa penso di Te. Da lurkatore di forum ad esperto. Non aggiungo altro.
No, non lo so, e non scherzo.
Dimmelo, dunque.
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Da esterno,da profano a questa interessante pratica che è il pukulan, mi permetto un pensiero ad alta voce.
Ho letto questa e l'altra discussione e ,a malincuore, mi ha riportato alla mente un atteggiamento molto triste per uomini ,prima che per artisti marziali.
Vero. Sarà l'ultima volta.
Non vi conosco,ma in passato ho avuto modo di apprezzare come utenti sia te che Alfarano e in tutta onestà mi sarei aspettato da voi una gestione diversa della faccenda.
Non so se gli altri siano daccordo,ma cancellerei l'intera discussione e rimanderei tutti i chiarimenti in privato e solo dopo, se necessario, creare una discussione ad hoc in questa sede.
Una reazione immediata ed estremamente repentina per chi, a quanto leggo, ha deciso di non essere presente nel forum. Ammetto che la cosa lascia alquanto perplessi.
Potrei sbagliare, ma se ti riferisci a me, come avrai notato ero presente già qualche risposta prima (previa richiesta di Cooks, che dovrebbe essere uno degli amministratori, d'intervenire cortesemente in quella discussione). Ma forse eri distratto. Fa nulla.
mi riferisco a chi, come il sig. walter, è entrato nel forum solo per questa faccenda.
ho stima di cooks e mi auguro riesca a fare da pacere perchè tutta la vicenda mi sembra un accanimento insensato.
D'altro canto fino a poco tempo fa Claudio Alfarano era considerato un punto di riferimento per chi volesse avvicinarsi al pukulan, oggi invece è uno Stephen Hayes della vostra pratica.
questo traspariva e traspare almeno che non abbia preso un abbaglio.
In tutta onestà ho letto interventi estremamente pacati, infervorati solo dalla passione verso questa disciplina.
Non mi permetto di sindacare le motivazioni private, tutti sbagliamo.
Non ho nulla verso Claudio in quanto persona. È sempre stato, e lo è, "nel bene o nel male", un punto di riferimento per me.
Fino alla sera prima mi ha linkato i video che aveva appena prodotto. Gli ho dato i miei pareri e consigli, per quanto potevo. Ha chiesto la mia considerazione. E gli ho sempre augurato di trovare ciò che cercava nell'Arnis e nel Panantukan.
Vivo e lascio vivere in pace. Nessuno lo ha mai considerato eretico o altro. Fino a quando non ha attaccato Cooks senza alcun motivo. Un utente chiedeva di noi, e Cooks ha specificato che esistono solo 2 gruppi ad oggi in Italia che seguono un filo-diretto con l'Olanda.
Quello che reputo fuori luogo è questo:
Ciao a tutti
Non sono + nel gruppo italiano da me stesso creato con Walter ma questo non significa che abbia dimenticato alcunchè e tantomeno mi ritengo meno praticante solo perchè conosco qualche jurus in meno causa la mia uscita dal gruppo - ma non dal Pukulan - per questioni personali e caratteriali.
Non amo le imposizioni e ho preferito allontanarmi non continuando il percorso comune ma sicuramente per questo non mi ritengo un ex. Ex del gruppo ma non ex del Pukulan. E vorrei che fosse chiaro. Il Pukulan fa ormai parte della mia vita e per me praticare Arti Marziali vuol dire praticare principalmente Pukulan.
Anzi, sono molto soddisfatto di aver creato questa realtà in Italia!
Sono contento che molti stiano continuando a praticare, sporadicamente o assiduamente, ciò che grazie a me hanno avuto la possibilità di praticare... nonostante pare abbiano qualche vuoto di memoria...
Quindi... chi è dalle parti di Napoli e vuole provare può contattarmi, nonostante Cooks abbia prontamente specificato che i nomi e i gruppi "ufficiali" siano quelli del sito da lui linkato. Ma poi "ufficiale" e Pukulan dovrebbero essere un ossimoro...
Sito nuovo, nuova versione di quello che da me fu scritto e creato. Sono contento di vedere che il nuovo sito faccia largo uso di testi italiani e inglesi miei..
Pare che anche nel Pukulan come in altre arti si dimentichino che sei praticante semplicemente perchè non vai più d'accordo col boss... :-)
Per me si commenta da solo. Ribadire "io l'ho creato, io ho fatto, io ero, io sono..." è sembrato un triste tentativo di rendere più noti i suoi video di kali con quello che ha professato in passato, ma che forse non è riuscito a mantenere, mettendo in cattiva luce noi. Questo non l'ho apprezzato.
E con questo ho spiegato tutto. Risponderò senza dubbio in privato, se qualcuno avesse ancora qualche dubbio. Buona Pratica.
Perdona,ma a me sembra una risposta in relazione al primo intervento in questo thread.
"io ho fatto io ho creato io..." ,non so se sia vero o meno,ma lo vedo un mettere i puntini sulle i quando in questa stessa discussione si è detto che di pukulan aveva fatto più niente che poco.
Non sono l'avvocato del sig. Alfarano e forse sarò anche ingenuo , ma non vedo nessun attacco verso voi o i vostri senpai,al contrario nel "diario" mi sembra un elogio continuo.
Ah per onestà devo dire di essere stato io a chiedere se esistesse o meno il gruppo di napoli, sono della stessa regione ed ero curioso.
buona pratica ;)
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Non vi conosco,ma in passato ho avuto modo di apprezzare come utenti sia te che Alfarano e in tutta onestà mi sarei aspettato da voi una gestione diversa della faccenda.
Non so se gli altri siano daccordo,ma cancellerei l'intera discussione e rimanderei tutti i chiarimenti in privato e solo dopo, se necessario, creare una discussione ad hoc in questa sede.
Anche a me sembra una proposta sensata.
Se non altro perchè discutendo in pubblico si creano alcune dinamiche che rendono più difficile il disporsi ad ascoltare l'altro.
saluti.
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Direi che quello che doveva essere comunicato e precisato è stato scritto e tutti avranno modo di farsi la propria opinione, quindi la funzione del thread è esaurita, onde evitare che discussioni personali diventino materia di conversazione di terzi, chiudo questa discussione.