Ar.Ma.

Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: Andy on May 31, 2011, 21:56:08 pm

Title: Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Andy on May 31, 2011, 21:56:08 pm
In cosa si allenano i Jujiteri per portre a terra l'avversario?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Wa No Seishin on May 31, 2011, 22:27:40 pm
So che i Milanimal fanno una lezione settimanale di judo (il mercoledì, se non ricordo male).
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on May 31, 2011, 22:28:50 pm
bisognerebbe abitarci in quella palestra....  :dis:
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Wa No Seishin on May 31, 2011, 22:37:05 pm
Si, non è male quel posto.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 31, 2011, 22:42:23 pm
Giusto ieri abbiamo visto una variante di Kata Guruma, noi studiamo tecniche sia di sambo che di judo   :-*
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on May 31, 2011, 22:44:21 pm
voi siete troppo lontani, smettila di tentarci!  :nono:
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Andy on May 31, 2011, 22:47:51 pm
Mi sono spiegato male.

Come si allenano nel BJJ per portare a terra l'avversario?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 31, 2011, 22:53:03 pm
Non so se ho capito la domanda: noi prima le proviamo collaborativi per provare la tecnica, poi non collaborativi e poi in sparring. 
A volte vengono inserite in qualche circuito.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Andy on May 31, 2011, 22:57:16 pm
Maledizione, ci riprovo.  :D

Nel BJJ non mi sembra vengano utilizzate tecniche per proiettare. Personalmente ho notato solo double leg, single leg e il tentare di "trascinare" l'avversario a terra...Mi chiedevo effettivamente cosa si studiasse, all'infuori delle mie impressioni (da completo niubbo).
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 31, 2011, 23:38:40 pm
Ok riprovo pure io, da niubba ti posso dire che noi studiamo principalmente single e double,
Ō Soto Gari
(http://www.judoinfo.com/images/animations/blue/osotogari.gif)

Ō Uchi Gari
(http://www.infojudo.com/wp-content/uploads/2009/12/o_uchi_gari.gif)

Ko Uchi Gari
(http://www.infojudo.com/wp-content/uploads/2009/12/ko_uchi_gari.gif)

Uchi Mata
(http://www.judostabia.it/Tecniche%20di%20Judo/Ashi%20Waza/Uchi%20mata%2001.gif)

ma anche altre di cui non ricordo il nome  :-[

Spero di non aver scritto troppe cazzate..

Segnalo anche questo link che mi sembra carino
http://www.judostabia.it/Suddivisione%20del%20judo.htm (http://www.judostabia.it/Suddivisione%20del%20judo.htm)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: marco on June 01, 2011, 00:24:00 am
Mi sono spiegato male.

Come si allenano nel BJJ per portare a terra l'avversario?

Con tutto quello che gli può restare utile.
Normalmente dipende dalle capacità/predisposizioni/conoscenze dell'insegnante.
In alternativa s'invitano esterni o ci si va ad allenare in altre palestre che possono essere di judo, lotta , sambo, grappling.

Devi considerare che il regolamento del bjj praticamente ti permette qualsiasi tipo di proiezione, ma permettendoti anche di andare subito a terra in guardia questa soluzione è la più gettonata perchè più sicura.
Nel grappling ti costerebbe 1 punto in meno e quindi vedi molta più lotta in piedi che nel bjj anche se no-gi.
Ma in genere nel bjj si fa esperienza alle gare e ci ritaglia poche tecniche personali che funzionino.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Wa No Seishin on June 01, 2011, 00:27:37 am
ritaglia poche tecniche personali che funzionino.

Sento dire la stessa cosa dai lottatori di libera.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on June 01, 2011, 08:39:37 am
ritaglia poche tecniche personali che funzionino.

Sento dire la stessa cosa dai lottatori di libera.

anche in ambiti esterni alla lotta, tantissimi hanno fatto loro questo concetto

@ giorgia: belle, dove hai trovato le animazioni?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Dipper on June 01, 2011, 09:24:19 am
Io continuo ad aspettare da parte di un esperto un compendio for grappling dummies di poche proiezioni da tenere a mente e da studiare per inizare ad avere un minimo bagaglio :=)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on June 01, 2011, 09:26:27 am
mi associo!  :thsit:


a parte il single e i double leg, le proiezioni postate da giorgia, funzionano sia Gi che no-Gi?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Dipper on June 01, 2011, 09:31:55 am
Se si riesce a prendere dei buoni underhook secondo me sì :)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 01, 2011, 09:33:23 am
@ giorgia: belle, dove hai trovato le animazioni?
Le ho prese da questi due siti
http://www.infojudo.com/ (http://www.infojudo.com/)
http://www.judostabia.it/ (http://www.judostabia.it/)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Wa No Seishin on June 01, 2011, 09:34:27 am
@Gargo: col GI è tutto più comodo, ma bene o male riesci a fare tutto anche senza (ovviamente cambi presa).
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on June 01, 2011, 09:37:25 am
Se si riesce a prendere dei buoni underhook secondo me sì :)

si beh certo, underhook....  :-\
definisci underhook  XD

Quote
Le ho prese da questi due siti
http://www.infojudo.com/ (http://www.infojudo.com/)
http://www.judostabia.it/ (http://www.judostabia.it/)

grazie

Quote
@Gargo: col GI è tutto più comodo, ma bene o male riesci a fare tutto anche senza (ovviamente cambi presa).
chiaro
ma se cambio presa, si considera sempre come se fosse la stessa tecnica?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 01, 2011, 09:39:47 am
Io continuo ad aspettare da parte di un esperto un compendio for grappling dummies di poche proiezioni da tenere a mente e da studiare per inizare ad avere un minimo bagaglio :=)
Qualcosa secondo me puoi trovare qui
http://bjjtech.com/tech/tech-list.asp?id=6&name=Unbalancing&sub=y&sort=topic (http://bjjtech.com/tech/tech-list.asp?id=6&name=Unbalancing&sub=y&sort=topic) 

Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on June 01, 2011, 09:41:18 am
Quote
Qualcosa secondo me puoi trovare qui
http://bjjtech.com/tech/tech-list.asp?id=6&name=Unbalancing&sub=y&sort=topic (http://bjjtech.com/tech/tech-list.asp?id=6&name=Unbalancing&sub=y&sort=topic)

utile e interessante, ma sono cose da provare sulla proprio pelle da uno che ne sa...
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Dipper on June 01, 2011, 09:41:27 am
Se si riesce a prendere dei buoni underhook secondo me sì :)

si beh certo, underhook....  :-\
definisci underhook  XD
E' una delle poche cose che so della lotta (sempre che qualcuno non mi corregga perchè dico cazzate XD).
Underhook è quando riesci ad agganciare il corpo del compagno da sotto il suo braccio ed è una situazione desiderabile in quanto hai molto più controllo su di lui rispetto all'overhook.
Nell'esercizio base della lotta detto pummeling vedi come si passa da over ad under e viceversa.
Il doppio underhook è la situazione ottima a quanto ne so per ribaltare il compagno.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Gargoyle on June 01, 2011, 09:42:13 am
grazie!  ;)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Dipper on June 01, 2011, 09:42:55 am
Quote
Qualcosa secondo me puoi trovare qui
http://bjjtech.com/tech/tech-list.asp?id=6&name=Unbalancing&sub=y&sort=topic (http://bjjtech.com/tech/tech-list.asp?id=6&name=Unbalancing&sub=y&sort=topic)

utile e interessante, ma sono cose da provare sulla proprio pelle da uno che ne sa...
Oppure facendo kata...  :sbav:
A me interessa sapere cosa chiedere quando trovo uno che ne sa, imparare da soli dal niente è certamente impossibile.

Grazie Giorgia ci darò un'occhiata ;)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Barvo Iommi on June 01, 2011, 09:44:09 am
da non esperto ma da appassionato, single e double leg (in un sacco di varianti), o soto gari (soprattutto col gi), seoi nage(con molta attenzione) seoi otoshi, poco ko uchi gari (perchè si finisce dentro la guardia) kata guruma(anche questo fatto con tante variazioni), arm drag e passaggio alla schiena altro ora non mi viene in mente

comunque molte proiezioni di difficile apprendimento vengono ignorate per un discorso di tempo rapportato all'efficacia nel contesto, sprecar tante ore per fare una proiezione da ippon nel judo ha senso, nel bjj son sempre e soltanto due punti (considerando che dopo l'ippon lo scontro continua e alcune proiezioni possono portare ad una posizione svantaggiosa, la famosa transizione di cui xjej e joseph parlavano un po' di mesi fa)

Comunque quelli bravi e furbi[1] fanno anche judo

EDIT: tomoe nage, che se anche non viene si mette la guardia e dimenticavo un sacco di portate in guardia dal salto a mettere la chiusa, allo scendere giù per impostare la mezza o la guardia aperta, il jujitero schietto(soprattutto all'inizio) cerca la guardia o aspetta che l'altro la metta per cercare di passare
 1. e col tempo e il fisico
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: marco on June 01, 2011, 10:15:00 am
Questo in linea di massima il regolamento, col quale si può capire meglio il “cosa” allenare e come….

Qualsiasi tipo di tecnica che permette di proiettare l’avversario sulla schiena o su un fianco viene premiata con 2 punti.

Se L’atleta A proietta l’atleta B e quest’ultimo cade al suolo in ginocchio o in qualsiasi altra posizione che non sia sulla schiena o su un fianco, l’atleta A si vede assegnare 2 punti solo nel caso in cui riesce a mantenere l’atleta B a terra e a dominarlo da sopra per almeno 3 secondi.

la proiezione che si conclude al di fuori dell’aera di gara o nell’area di sicurezza è valida solo se l’atleta che l’ha eseguita si trovava con entrambi i piedi nell’area di gara al momento dell’inizio della tecnica.

Se un atleta ha un solo ginocchio appoggiato al suolo e viene proiettato, il suo avversario riceve 2 punti a patto che al momento della proiezione si trovi in piedi. Mentre se un atleta ha entrambe le ginocchia al suolo e viene proiettato o spinto a terra, chi lo proietta ha l’obbligo di passare sul fianco e stabilizzare per ricevere un solo vantaggio.

Quando un atleta esegue una bahiana o un single leg e il suo avversario si siede e riesce ad invertire la posizione, l’atleta che ha provato a proiettare non riceve punti mentre li riceve chi ha eseguito il ribaltamento.

Quando un atleta proietta il proprio avversario finendo però sotto, chi ha eseguito la proiezione riceve 2 punti, mentre il suo avversario un solo vantaggio.

Se chi proietta, invece, finisce nella guardia dell’avversario e da qui viene ribaltato, entrambi ricevono 2 punti, il primo per la proiezione e il secondo per il ribaltamento.

Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Max on June 01, 2011, 11:36:01 am
Questo in linea di massima il regolamento, col quale si può capire meglio il “cosa” allenare e come….

Qualsiasi tipo di tecnica che permette di proiettare l’avversario sulla schiena o su un fianco viene premiata con 2 punti.

Se L’atleta A proietta l’atleta B e quest’ultimo cade al suolo in ginocchio o in qualsiasi altra posizione che non sia sulla schiena o su un fianco, l’atleta A si vede assegnare 2 punti solo nel caso in cui riesce a mantenere l’atleta B a terra e a dominarlo da sopra per almeno 3 secondi.

la proiezione che si conclude al di fuori dell’aera di gara o nell’area di sicurezza è valida solo se l’atleta che l’ha eseguita si trovava con entrambi i piedi nell’area di gara al momento dell’inizio della tecnica.

Se un atleta ha un solo ginocchio appoggiato al suolo e viene proiettato, il suo avversario riceve 2 punti a patto che al momento della proiezione si trovi in piedi. Mentre se un atleta ha entrambe le ginocchia al suolo e viene proiettato o spinto a terra, chi lo proietta ha l’obbligo di passare sul fianco e stabilizzare per ricevere un solo vantaggio.

Quando un atleta esegue una bahiana o un single leg e il suo avversario si siede e riesce ad invertire la posizione, l’atleta che ha provato a proiettare non riceve punti mentre li riceve chi ha eseguito il ribaltamento.

Quando un atleta proietta il proprio avversario finendo però sotto, chi ha eseguito la proiezione riceve 2 punti, mentre il suo avversario un solo vantaggio.

Se chi proietta, invece, finisce nella guardia dell’avversario e da qui viene ribaltato, entrambi ricevono 2 punti, il primo per la proiezione e il secondo per il ribaltamento.
In pratica è più difficile fare l'arbitro che l'atleta  :D

Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: marco on June 01, 2011, 11:46:41 am
E' più semplice di quel che sembra. La ratio è quella del combattimento reale, se tu mi proietti, ma non hai una posizione dominante e sicura che ti permetta di seguitare a colpirmi, non hai un gran vantaggio.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Dipper on June 01, 2011, 11:50:33 am
Però essere dentro una guardia ma con la possibilità di menare non è una posizione così tanto sfigata o sbaglio?
Cioè, la relativa dominanza della guardia non viene un po' sompromessa in presenza dei pugni?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Barvo Iommi on June 01, 2011, 11:53:20 am
Però essere dentro una guardia ma con la possibilità di menare non è una posizione così tanto sfigata o sbaglio?
Cioè, la relativa dominanza della guardia non viene un po' sompromessa in presenza dei pugni?
la chiusa sicuramente, per evitare i pugni o si tiene l'avversario attaccato al proprio corpo tipo rubber guard o si usa la guardia aperta
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: The Spartan on June 01, 2011, 12:25:26 pm
Con l'underhook doppio da paura è il back drop stile lotta libera..... 8)
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: xjej on June 01, 2011, 13:38:45 pm
ritaglia poche tecniche personali che funzionino.

Sento dire la stessa cosa dai lottatori di libera.

Una  tecnica per direzione di attacco, qualche lavoro di difesa per difendere dalle proiezioni più usate, un po' di lavoro sulle prese mirato alle tue tecniche, lavorare sulla transizione dalla proiezione al newaza, lavorare bene sulle opportunità di newaza che si creano con le proiezioni preferite.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Wa No Seishin on June 01, 2011, 16:27:06 pm
ritaglia poche tecniche personali che funzionino.

Sento dire la stessa cosa dai lottatori di libera.

Una  tecnica per direzione di attacco, qualche lavoro di difesa per difendere dalle proiezioni più usate, un po' di lavoro sulle prese mirato alle tue tecniche, lavorare sulla transizione dalla proiezione al newaza, lavorare bene sulle opportunità di newaza che si creano con le proiezioni preferite.

Amen.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Alessandro on June 07, 2011, 16:25:47 pm
Aggiungo che l'underhook più che la presa sotto al braccio è la presa sotto all'ascella del mio avversario.
Nel grappling/ No Gi è tutta un'altra storia le prese cambiano del tutto.
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Joseph on June 08, 2011, 14:55:32 pm
Aggiungo che l'underhook più che la presa sotto al braccio è la presa sotto all'ascella del mio avversario.
Nel grappling/ No Gi è tutta un'altra storia le prese cambiano del tutto.

Cioè, rispetto al Bjj o alla Lotta?
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 15:03:04 pm
Aggiungo che l'underhook più che la presa sotto al braccio è la presa sotto all'ascella del mio avversario.
Nel grappling/ No Gi è tutta un'altra storia le prese cambiano del tutto.

Cioè, rispetto al Bjj o alla Lotta?
penso intendesse rispetto al Gi
Title: Re:Proiezioni? Trascinamenti?
Post by: Alessandro on June 08, 2011, 22:35:34 pm
Aggiungo che l'underhook più che la presa sotto al braccio è la presa sotto all'ascella del mio avversario.
Nel grappling/ No Gi è tutta un'altra storia le prese cambiano del tutto.

Cioè, rispetto al Bjj o alla Lotta?
Forse mi sono espresso male, io mi riferivo rispetto al GI.